格闘ゲームの「溜めキャラ」は、はぜ弱いのか？？ [501143518]

?2BP(1000) · 2023/11/01(水) 14:59:28.83

格ゲーの溜めキャラはコマンド入力できない人に作られたって聞きましたけど
コマンドキャラより溜めキャラの方が難しくないですか？

溜めることによって動きが固くなってめくりに対応できなくなりますし
通常技に必殺技を仕込むのが難しいです。

https://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q10183262450

🏺 (ｸｽﾏﾃ MMab-GeD/) · 2023/11/01(水) 15:00:28.39

ガイルは最強クラスなシリーズなかったか

2023/11/01(水) 15:00:58.35

強い

終わり

**安倍晋三🏺** (ﾄﾞｺｸﾞﾛ MMa3-gCCF) · 2023/11/01(水) 15:01:21.55

溜め終わったらピカーンビバシュィーン！！みたいなお知らせして欲しい

2023/11/01(水) 15:01:33.63

溜めると何やるか分かってしまうから
その分強くしなきゃいけないせい

シン (ﾜｯﾁｮｲ d189-9BPk) · 2023/11/01(水) 15:02:04.48

ガイルは禁止カードで

2023/11/01(水) 15:02:58.05

ジャンクロードヴァンダム

2023/11/01(水) 15:03:22.09

ガイルベガバイソンみんな強かったぞ

2023/11/01(水) 15:03:39.38

サマーソルトキックに挑み続けるザンギエフ使いはマゾだろ

**(ヽ´ん｀)** (ﾜｯﾁｮｲ c94e-c8RC) · 2023/11/01(水) 15:03:39.68

溜めゲージ無いのが良かったな

**（ヽ´ん`）🏺** (ﾜｯﾁｮｲW b1c4-qQKO) · 2023/11/01(水) 15:04:01.69

ガイル強いけど

**安倍晋三🏺** (ﾜｯﾁｮｲW 53e6-tKnl) · 2023/11/01(水) 15:04:32.55

ガイルはい論破

**安倍晋三🏺** (ｽｯﾌﾟ Sd73-T4/N) · 2023/11/01(水) 15:04:44.35

溜めて溜めて解放

2023/11/01(水) 15:05:58.86

ダッシュのベガも強かったし後のバイソンもかなり
カプエスのベガやブランカも最強クラスだが

操作ミスしづらいので溜め技をあまり強くしすぎると紛れがおきにくい
そのため全体的には弱くなっていく

**安倍晋三🏺** (ﾌﾞｰｲﾓ MM8b-XYdo) · 2023/11/01(水) 15:06:00.17

単純に技出すのに時間かかるからだろ

**安倍晋三🏺** (ﾜｯﾁｮｲW d1e4-j6/F) · 2023/11/01(水) 15:06:12.23

ガイル強いじゃん

2023/11/01(水) 15:06:20.76

行動に制限はかかるからな
しかし、強いか弱いかはゲームバランスによる
スト2ダッシュのベガとかは凶悪だったし

**安倍晋三🏺** (ﾜｯﾁｮｲW 131c-lIWt) · 2023/11/01(水) 15:06:36.92

ガイル
ダッシュベガ
頭突きを覚えたバイソン

**安倍晋三🏺** (ｽｯﾌﾟ Sd33-N5dr) · 2023/11/01(水) 15:06:57.91

溜めキャラが強いシリーズもあるけどどちらかと言えば弱いタイトルの方が多いかな

🏺 (ﾜｯﾁｮｲW 1b16-H54r) · 2023/11/01(水) 15:07:08.42

バルログ、バイソンが強かった時期もあるから許してやれ

**安倍晋三** (ﾜｯﾁｮｲ 1150-vgKx) · 2023/11/01(水) 15:07:23.71

カウンタータイプってことだよなガードからの

**安倍晋三🏺** (ｽｯｯﾌﾟ Sd33-8Urs) · 2023/11/01(水) 15:07:44.93

ガイルDJめちゃ強いぞ

**安倍晋三🏺** (ﾜｯﾁｮｲW c96f-l5Ha) · 2023/11/01(水) 15:07:49.22

ブランカ
はい、論破

2023/11/01(水) 15:07:49.90

投げキャラが強かったら溜めキャラが強いよりもさらに不満爆発なので、投げキャラは大概溜めキャラよりさらに弱くされてるな

2023/11/01(水) 15:08:10.13

ガイルが強いってよりも、リュウケンをアホみたいに弱くしすぎたんだよ…

2023/11/01(水) 15:08:24.25

スーパースト2Xだったら溜めキャラでもバイソンやバルログは最近の対戦でも強いし
ゲームバランスによるとしか

**安倍晋三🏺** (ﾜｯﾁｮｲW 810c-X9Q9) · 2023/11/01(水) 15:08:35.07

ベガとかずっと強いが

**安倍晋三🏺** (ﾜｯﾁｮｲW 9b0a-wH0l) · 2023/11/01(水) 15:08:55.50

春麗もコマンドはため系

**安倍晋三🏺** (ﾜｯﾁｮｲ 61e0-zW/F) · 2023/11/01(水) 15:09:09.72

どのぐらい溜めたら技が出るのかその辺ちゃんとゲーム内で明示してるの見たことないな

2023/11/01(水) 15:09:43.64

3rdのガイル枠の奴クソ弱かったな

2023/11/01(水) 15:09:59.08

間合い詰めれないから当然

2023/11/01(水) 15:10:08.60

スーファミやPS1のパッドだとコマンド技が出しにくかったな
溜めキャラ安定
アケコン使えば2回転投げも出せるんだが……

2023/11/01(水) 15:10:26.75

CPUがタメなしで技を出すのはずるいと思う

**安倍晋三🏺** (ﾌﾞｰｲﾓ MM8b-op0n) · 2023/11/01(水) 15:10:53.10

相手に対応する時間与えてるだけだし

**安倍晋三🏺** (ﾜｯﾁｮｲW 29c6-mx+g) · 2023/11/01(水) 15:12:03.03

前キャンローリングされても同じこと言える？

**安倍晋三🏺** (ﾜｯﾁｮｲ 1bc3-zW/F) · 2023/11/01(水) 15:12:35.31

弱いってーか
ブロッキングとかセービングみたいなシステムを
使いこなせないイメージ

**安倍晋三** (ﾜｯﾁｮｲ e12f-Le5S) · 2023/11/01(水) 15:12:41.96

>>4
敵「あ、こいつ溜め終わったな」

**安倍昭恵🏺** (ﾜｯﾁｮｲW 530a-Vbbb) · 2023/11/01(水) 15:12:45.83

ガイルの溜めvsリュウケンのレバガチャ

**安倍晋三🏺** (ｽｯｯﾌﾟ Sd33-tbxt) · 2023/11/01(水) 15:13:26.40

溜めるから弱いってのはない気がする
レミーとか仮にコマンドでも弱いんじゃないの？

**ハロウィン🎃** (ﾜｯﾁｮｲW 2935-1QXF) · 2023/11/01(水) 15:13:37.98

開幕バックジャンプでずーっと座ってるやつ
氏ねや

🏺 (ｵｯﾍﾟｹ Srdd-Iuv4) · 2023/11/01(水) 15:14:32.69

>>30
だってブロッキングあるんだもん3rdは
他のに出てきたらめちゃくちゃ強い

2023/11/01(水) 15:16:17.10

>>29
今なら攻略サイトとかで溜め時間をフレーム単位で解析している
スト2だと60フレーム（1秒間）前後が多い
技ごとに微妙に異なるけど
体感的にもだいたい1秒間溜めれば出る

**安倍晋三🏺** (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM6d-0m+9) · 2023/11/01(水) 15:17:33.60

調整次第だろそんなの
いや格ゲーなんて調整調整でもう調整のための新作みたいな本末転倒なことになってんだからもう終わっていいよ
古いものに何十年もしがみついてないで次行こう次

**安倍晋三🏺** (ﾜｯﾁｮｲW 815f-ehDo) · 2023/11/01(水) 15:17:57.74

>>29
プログラムごにょごにょして頭の上に貯めゲージ可視化できるけど
ものすごい格好悪いかった
あと貯めゲージ保存、マニア向けの言葉だと貯め分割のシステムがゲームによってマチマチで可視化するとたぶん混乱する

2023/11/01(水) 15:18:26.12

モダンの登場でためキャラの存在意義は無くなった

**安倍晋三** (ﾜｯﾁｮｲW e189-LTCU) · 2023/11/01(水) 15:18:28.36

レミーは溜め云々じゃなくて技が全部弱いから…

2023/11/01(水) 15:18:43.97

ガイルはスパ2Xでようやく調整が完成したキャラだな
細かな間合い調整と溜めフレームの捻出をいかに上手くやるかが肝で、強くも弱くもないって実際上手いバランスだよ

**安倍晋三🏺** (ﾜｯﾁｮｲW 81af-Zzhh) · 2023/11/01(水) 15:19:12.48

前入れの通常技に繋げて
後ろタメ必殺技とかしんどいな

**安倍晋三🏺** (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM6d-jPuH) · 2023/11/01(水) 15:19:28.54

待ちになりがちやな

**安倍晋三🏺** (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM6d-0m+9) · 2023/11/01(水) 15:21:04.32

そういえば格ゲーって、明らかに公称の溜め時間より短くても溜め技出せたり
技表に書かれてるコマンドじゃなくて割と省略した感じのレバー操作でも技出せたりするのはなんでなの？
意図的にそういう風に作ってるとしたら目的は何なの？

2023/11/01(水) 15:21:51.39

むしろ溜めキャラが総じて弱い格ゲーって何よ

2023/11/01(水) 15:22:09.58

DJって最強格じゃ無いの？

2023/11/01(水) 15:22:17.62

>>50
ゲームによるとしか
スクリューとかも律儀に1回転していたら出しにくくなるし

2023/11/01(水) 15:22:19.91

サードからブロなくしたら普通にレミー3強の下ぐらいの位置に来るから

**安倍晋三🏺** (ﾜｯﾁｮｲW 2944-Z5QU) · 2023/11/01(水) 15:23:18.15

初心者と上級者が使うイメージ
逆に中級者が使わなさそう

🏺 (ｽﾌｯ Sd33-juQw) · 2023/11/01(水) 15:23:25.37

飛び込みから一発入れてキャンセル溜め技が成立する、
絶妙な溜め時間すこ

**安倍晋三🏺🏺** (ﾜｯﾁｮｲ 1918-zW/F) · 2023/11/01(水) 15:23:34.99

3rdやスト4ではシステムと相性が悪い

2023/11/01(水) 15:24:19.03

技出してる最中に後押すの出出せるんだろ

**安倍晋三** (ﾜｯﾁｮｲ 53d1-A9tB) · 2023/11/01(水) 15:24:34.10

>>50
技を出しやすく、プレイしやすくするため
厳密にしすぎると技出せない奴だらけになって誰も得しない

🏺 (ﾜｯﾁｮｲW f367-icy0) · 2023/11/01(水) 15:24:37.56

初代スト2だと

溜め
ガイルつよい
本田ふつう
ブランカふつう
春麗つよい

コマンド
リュウよわい
ケンよわい
ザンギエフよわい
ダルシムつよい

溜めキャラの方が強いやん

2023/11/01(水) 15:25:17.94

>>51
ファイターズヒストリーダイナマイト

2023/11/01(水) 15:25:20.88

せめてスト6の話しろよ
2とか3rdとかジジイすぎるだろ

**安倍晋三🏺** (ﾜｯﾁｮｲW 93ba-2cmc) · 2023/11/01(水) 15:25:31.72

>>50
溜め時間より短いはしらん
レバーは斜めに入れた時点で舞絵要素と下要素が認識されたりするので
SNKの簡易入力は逆に斜めを省略できたりするがw

2023/11/01(水) 15:26:08.80

昔からタメキャラは簡単っていう風潮あるけど言うほどか？？
むしろため時間の把握とか難しくね？

**安倍晋三🏺** (ﾜｯﾁｮｲW 81af-Zzhh) · 2023/11/01(水) 15:27:45.40

言うてため時間45フレとかだぞ
初心者に45フレ言われてもよくわからんだろう

**アホ晋三🏺** (JPW 0H6b-Nh/3) · 2023/11/01(水) 15:28:53.75

>>62
格ゲーなんてジジイしかしてねーだろ

2023/11/01(水) 15:29:28.70

四天王なんかサガット以外ためキャラじゃね？

2023/11/01(水) 15:29:40.43

溜まってなくて通常技が出たときのせつなさ(´･ω･`)

2023/11/01(水) 15:29:44.45

>>62
長いコンボは溜め技でつなげるのしんどい

**安倍晋三🏺** (ﾜｯﾁｮｲW b1a1-xp+U) · 2023/11/01(水) 15:30:26.33

_＿＿＿＿_
＼　　　　／
　（　´∀｀）　ザンギエフへ　げんきですか。いま溜めてます
　　　　　 _　
　　　　　 i_iヽ
　　　　（ﾟдﾟ,,;;）　うるさい死ね　溜めるな殺すぞ
_＿＿＿＿_
＼　　　　／
　（　´д｀）　ごめんね。ガイルはじめて溜めたから、ごめんね
　　　　　 _　
　　　　　 i_iヽ
　　　　（ﾟДﾟ；;;）　うるさいくたばれ、溜めんな
_＿＿＿＿_
＼　　　　／
　（　´∀｀）　ソニック撃っておきました。ガードしてね　飛び込みはしますか？
　　　　　 _　
　　　　　 i_iヽ
　　　　（#)Д`;;）　死ねくそガイル

2023/11/01(水) 15:31:40.91

スト6でもスト2のメイン8人はいるし、基本は同じやろ

**安倍晋三🏺** (ﾜｯﾁｮｲW 1b63-GME7) · 2023/11/01(水) 15:31:55.89

オルバスが溜めキャラに変えられた時は絶望した

2023/11/01(水) 15:32:23.80

ヒョーバル強い
近接も中々早くてリーチ長い
ジャンプも早い

**安倍晋三🏺** (ｽｯｯﾌﾟ Sd33-vA3i) · 2023/11/01(水) 15:32:24.23

サムスピシリーズは溜めがうまくいかない

2023/11/01(水) 15:33:10.57

斜め下がデフォポジション

2023/11/01(水) 15:33:53.60

6のシステムだとちょっと強いんだよなタメは
ラッシュ見てから系の行動がやり易くなる
モダンならこの辺の差はかなり無くなるが

**安倍晋三🏺** (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM6d-0m+9) · 2023/11/01(水) 15:34:36.05

>53
>59
>63
変だけどその方がいいって感じで許容されてんだな
簡略化で行けるなら最初からそうしろ(言え)とか思っちゃうけど

**（（))** (ﾜｯﾁｮｲ 130b-uIoW) · 2023/11/01(水) 15:34:57.50

へんなシステム増えるたびにそのシステム使おうとするとためが解除されちゃうからではないだろうか(ブロッキング見たいな)
シンプルなスト2シリーズだとガイル安定してるし

**安倍晋三🏺** (ﾜｯﾁｮｲW 293d-VCJ/) · 2023/11/01(水) 15:36:10.58

DJ、チュンリー、ガイル
普通に強いな

2023/11/01(水) 15:36:18.50

3rdは貯めてるとブロッキング入らないからな
あとはケンと春麗がかなり強いし

2023/11/01(水) 15:36:39.79

>>79
DJは弱いだろ

2023/11/01(水) 15:36:50.33

カプエス2はブランカ最強だったけど

2023/11/01(水) 15:37:18.31

うまい人がバイソン使うとすり抜けまくって最強になる

**安倍晋三🏺** (ﾜｯﾁｮｲW d9d3-71xL) · 2023/11/01(水) 15:37:19.06

>>4
スト5のファルケは溜めると武器が光るんだけど
溜めた状態からだと対空技が出せなくなるから光ってるのがバレたらジャンプ攻撃されるっていう致命的な弱点があった

2023/11/01(水) 15:37:23.21

うまい人がバイソン使うとすり抜けまくって最強になる

**安倍晋三🏺** (ﾜｯﾁｮｲW 6199-kR+J) · 2023/11/01(水) 15:37:24.65

>>81
ｗｗ2連覇したけど

**安倍晋三🏺** (ﾜｯﾁｮｲW 293b-ghba) · 2023/11/01(水) 15:37:42.66

溜め分割がどうのこうのがムズい

**安倍晋三🏺** (ﾜｯﾁｮｲW 81af-Zzhh) · 2023/11/01(水) 15:38:37.80

スト5のチェンリーのトライアルでめちゃくちゃ難しかった奴

立強K＞(カウンター)＞前ステップ＞立中P＞屈中K＞弱スピニングバードキック

**安倍晋三🏺** (ﾜｯﾁｮｲ b3e1-8+ji) · 2023/11/01(水) 15:38:44.96

素人か？バカが
動きながら溜めるんだよ
一つの動きをしながら別の事を考えるクワッド脳が必要なんだカスが

2023/11/01(水) 15:39:02.23

>>54
あのゲームブロなくしても3強は3強のままなのかな

2023/11/01(水) 15:39:53.57

>>81
XDJって準強の中でも上位だろ

2023/11/01(水) 15:40:17.29

>>90
メルブラみたいにブロッキングボタン作ったらどうなるんだろう

**💮安倍晋三💮** (ﾜｯﾁｮｲW 5326-DMMP) · 2023/11/01(水) 15:40:32.76

今作ガイル強キャラらしいけどあんま見ない
大会とかでも活躍してるイメージない

2023/11/01(水) 15:40:42.01

>>91
スト2の話じゃないの？

**安倍晋三🏺** (ﾜｯﾁｮｲW 29a7-Q1Ml) · 2023/11/01(水) 15:40:46.82

ガイルとかいう薄汚いのがいるやろ

**安倍晋三🏺** (ﾜｯﾁｮｲW 1999-RrPm) · 2023/11/01(水) 15:42:05.61

https://www.youtube.com/watch?v=kYuMq404Xhs&pp=ygUj44Kv44K944Kt44Oj44Op5YiX5LydIFjjg5Djg6vjg63jgrA%3D

こいつは超強いよ

**安倍晋三🏺** (ﾜｯﾁｮｲW 1356-EuSo) · 2023/11/01(水) 15:42:09.07

古いタイトルの話してるやつとスト6の話してるやつがごちゃごちゃになっててカオスだな

2023/11/01(水) 15:42:54.05

>>33
これ

**安倍晋三** (ﾜｯﾁｮｲW d979-dNh2) · 2023/11/01(水) 15:44:16.80

ガイルってたいたい強くね

2023/11/01(水) 15:44:20.43

スト6のモダン操作はザンギエフとリリーが人気だとか記事で読んだ
1回転投げを簡単に出せるからか

**安倍晋三🏺** (ﾜｯﾁｮｲW 49aa-dzWu) · 2023/11/01(水) 15:44:28.41

レバーレスが流行ってより凶悪になったイメージしかない…

2023/11/01(水) 15:44:43.34

ギルティギアのヴェノムはコマンドとタメが混在してる変わったキャラだったな・・・ソルからメインキャラ変えてやってたら難し過ぎてタコ殴りにされた思い出、
リアルバウト餓狼スペシャルのフランコおじさんもタメとコマンド混在してるけどもおじさんの斜め下後ろに溜めて前とCの奴の癖が強過ぎで近A→Cからの溜め技が中々安定しなかった、ほんのすこしだけ溜めてレバー前のコツが難しい・・・
近C×4から←↓→D(ライン移動)ちょっと待ってA→C→溜め技の基本が安定しなくて結局使うのやめたけど、スト4のガイルのソニックからのダブルスパキャンとか最近の溜めキャラは難し過ぎる。

2023/11/01(水) 15:46:54.75

>>33
初代のCPUってためなし所か起き上がりに技重ねてもなぜか無敵で攻撃食らわず逆に投げてくるとかめちゃくちゃしてたらしいね
初代ってリバサないから起き上がりに重ねたら絶対ガードしかできない仕様なのに

2023/11/01(水) 15:47:00.21

スト5とかタメキャラばっか使われてたじゃねえか

**安倍晋三🏺** (ﾜｯﾁｮｲW 53d8-VCJ/) · 2023/11/01(水) 15:47:22.45

待ちガイルがウザすぎたから

**安倍晋三🏺** (ﾜｯﾁｮｲW 1386-Wi3W) · 2023/11/01(水) 15:47:38.96

スト3の春麗やウル4のガイル春麗本田…スト5のガイルなど手に負えないんだが…
スト6もじょじょにガイル増えてきたし春麗は世界大会でも上位で本田はランクマ荒らしでブロックされまくり

っょぃ…

2023/11/01(水) 15:47:56.69

モダン春麗でマスターまで行けたけど弱いんかこいつ

2023/11/01(水) 15:49:02.65

スト2初代のガイルはガチで強かったな

**安倍晋三🏺** (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MM53-s/Hj) · 2023/11/01(水) 15:49:24.03

格ゲーでいらない要素
連打技とレバガチャ

2023/11/01(水) 15:51:23.01

Xヒョーバル最強クラスだろ

2023/11/01(水) 15:53:59.00

>>109
スト6は百裂脚も百裂張り手もコマンド技になった

2023/11/01(水) 15:55:24.50

コンボゲーには溜め技キャラがいない印象

2023/11/01(水) 15:55:44.81

ギルティはさっさとヴェノム出せよ
あんな完成されてるキャラ出さないとかアホなんか

2023/11/01(水) 15:56:20.63

ネオポケ版SNK対カプコンは溜め技もワンボタンで出せるからガイルベガのコンビで戦うのが楽しかったな
未だにたまに遊んでる

**安倍晋三🏺** (ﾜｯﾁｮｲW 1b8c-SNyG) · 2023/11/01(水) 15:57:50.55

ギルティはホモビリヤードがクッソ強かった

2023/11/01(水) 15:58:31.82

スト2初代はガイルとダルシムの2強だったな
食らい判定小さくてダメージ与えにくい
スト2ッダシュ以降は相打ちになる場合が増えた
ゲームバランスによるわ

**安倍晋三🏺** (ﾜｯﾁｮｲW 1b72-st1D) · 2023/11/01(水) 15:59:17.10

ガイルとかダッシュベガとか

2023/11/01(水) 15:59:51.47

クラーク「誰のせいだ！」

2023/11/01(水) 16:00:58.23

>>116
そもそもゲームスピードが遅すぎて
春麗は簡単に落とされるし

2023/11/01(水) 16:02:15.06

ガイル、本田、チュンリー、ブランカ、バイソン、バルログ、ベガ、ディージェイ…どのタメキャラも上位や最強の時代があった
タメだろうがそうでなかろうが技の強さのほうがでかい
昔のチュンリーなんて制作側が意図的に強くしたって言ってる

2023/11/01(水) 16:04:28.95

2023/11/01(水) 16:04:54.41

>>1
早く死ねよゴミ野郎

http://ame.hacca.jp/sasss/log-be2.cgi?i=459227641
http://ame.hacca.jp/sasss/log-be2.cgi?i=113127933
http://ame.hacca.jp/sasss/log-be2.cgi?i=307285653
http://ame.hacca.jp/sasss/log-be2.cgi?i=925654884
http://ame.hacca.jp/sasss/log-be2.cgi?i=247154641
http://ame.hacca.jp/sasss/log-be2.cgi?i=948229121
http://ame.hacca.jp/sasss/log-be2.cgi?i=141534218
http://ame.hacca.jp/sasss/log-be2.cgi?i=239443392
http://ame.hacca.jp/sasss/log-be2.cgi?i=146066968

2023/11/01(水) 16:05:13.19

>>1
早く死ねよゴミ野郎

http://ame.hacca.jp/sasss/log-be2.cgi?i=737658805
http://ame.hacca.jp/sasss/log-be2.cgi?i=254813619
http://ame.hacca.jp/sasss/log-be2.cgi?i=482984471
http://ame.hacca.jp/sasss/log-be2.cgi?i=971165561
http://ame.hacca.jp/sasss/log-be2.cgi?i=936764224
http://ame.hacca.jp/sasss/log-be2.cgi?i=524697573
http://ame.hacca.jp/sasss/log-be2.cgi?i=321190312
http://ame.hacca.jp/sasss/log-be2.cgi?i=165377849

2023/11/01(水) 16:05:18.24

>>2
スト2ターボの攻略本に載ってた開発者インタビューでスト2は極めたらガイルかダルシムが最強って言うてたから最初からいきなり最強やった

**安倍晋三🏺** (ﾜｯﾁｮｲ b305-g5YV) · 2023/11/01(水) 16:10:06.00

隙のない小技連打するほうが強いからな
それに無敵時間も付随すれば尚更

2023/11/01(水) 16:10:29.71

>>124
飛び道具出した後の硬直が少なくて足が長いってのはでかい
対空も撃ち漏らさず範囲バッチリ

2023/11/01(水) 16:22:53.58

ダルシムはドリルとスライディングのお陰で初代から鈍足遠距離キャラって設定がぶっ壊れてんのがな
フレイムの攻撃判定が消えた後の硬直ゼロとか誰が考えたんだよ…

2023/11/01(水) 16:23:40.88

ガイルのガード意味ないって実践で脇腹ノーガードで蹴られてる動画ならつい最近見たよ

2023/11/01(水) 16:32:34.77

ダルシムは手足伸ばす伸ばさないを任意で決められるようになって使い勝手良くなった
確かスパ2Xからだっけ？

**安倍晋三🏺** (ｽｯｯﾌﾟ Sd33-YG/i) · 2023/11/01(水) 16:35:42.27

ガイル、DJ居るじゃんねー

2023/11/01(水) 16:38:06.90

スト5はタメキャラ優遇だった

**安倍晋三🏺** (ｽｯｯﾌﾟ Sd33-epVs) · 2023/11/01(水) 16:39:39.57

ボタンになってクソ強くなったろ貯めキャラ

2023/11/01(水) 16:40:55.02

>>129
スラストはやりすぎ

2023/11/01(水) 16:41:25.69

使ってて楽しいのはザンギエフだな
異論は認める

**安倍晋三🏺** (ﾜｯﾁｮｲW 1b8b-M3ct) · 2023/11/01(水) 16:42:05.46

バティスタ
はい論

**安倍晋三🏺** (ﾊﾞｯﾐﾝｸﾞｸ MM0d-RdaB) · 2023/11/01(水) 16:42:56.24

性能自体は割と優秀なことが多いよね
もう必殺技使わずに通常技と投げだけでいいじゃんみたいな

2023/11/01(水) 16:48:50.45

>>4
大運動会のさおとめがそんなんじゃなかったっけ

🏺 (ﾜｯﾁｮｲW b1c8-29vy) · 2023/11/01(水) 16:55:29.27

ガイル、ベガ

**安倍晋三🏺** (ﾜｯﾁｮｲW d11b-4gXJ) · 2023/11/01(水) 16:56:01.23

E.本田くそよえーｗ

**安倍晋三🏺** (ﾜｯﾁｮｲW 29c6-mx+g) · 2023/11/01(水) 16:56:04.88

>>77
最初のスト2とか今やると波動拳すら難しいぞ
簡易入力のありがたさが分かる

2023/11/01(水) 17:05:41.17

溜めキャラの中で最悪の強キャラはKOF94の1Pハイデルンだろ。
対空空振りで強くなるとか斬新すぎる。

**（ヽ´ん`）🏺** (ﾜｯﾁｮｲW 2922-qQKO) · 2023/11/01(水) 17:09:14.95

キムカッファンも最強キャラ

**安倍晋三🏺** (ﾜｯﾁｮｲ f355-zW/F) · 2023/11/01(水) 17:17:16.01

>>50
表向き言われてる操作より出しやすくしといた方が出せるやつにも楽だし
「ちゃんと入力したのに出ません！（ホントは入力してない）」を避けられるだろ
格ゲーに限らずよく仕込むぞその辺のプレイヤー有利の嘘は

**安倍晋三🏺** (ﾜｯﾁｮｲW 53b0-Bc+h) · 2023/11/01(水) 17:24:35.47

格闘ゲームってなんですか👶

**安倍晋三🏺** (ﾜｯﾁｮｲW 1b1d-kz73) · 2023/11/01(水) 17:26:37.93

パッドだと溜めキャラキツイんよ
スト6のディージェイみたいな一部だけ溜めならいいけど、ガイルみたいなガチのはキツイ
SAが安定してコンボに組み込めない

2023/11/01(水) 17:27:01.34

溜めキャラを強くすると待ちも強くなるから

**安倍晋三🏺** (ﾜｯﾁｮｲ ebc9-zW/F) · 2023/11/01(水) 17:29:14.30

今レバーレスのおかげでかなり操作しやすくなったと思う

**安倍晋三🏺** (ﾄﾞｺｸﾞﾛ MMab-IiLs) · 2023/11/01(水) 17:32:27.95

梅バイソン

**安倍晋三🏺** (ﾜｯﾁｮｲW 19f1-SgcU) · 2023/11/01(水) 17:38:41.47

>>61
カルノフは百キックとワープの使用頻度高いから溜めキャラみたいなもんでしょ
まあ溜め時間あってないようなモンだけどｗ

**安倍晋三🏺** (ﾜｯﾁｮｲW 893a-VEZR) · 2023/11/01(水) 17:39:02.06

元々コマンド入力できないガイジのための救済措置やろ
そら弱いに決まってる

2023/11/01(水) 17:43:35.22

ギルティのメイが弱かった時代ある？

2023/11/01(水) 17:44:01.91

ユリアンバイソンはい論破

2023/11/01(水) 17:44:13.81

前に進みながら溜めることが基本はできないからな。
最近は前に進んだやつの方が偉いゲーム性になるのはほぼ共通してるから相対的にキツくなる。

2023/11/01(水) 17:53:05.73

6もなんだかんだでガイルはトップ層の強さだからな
ただためキャラはゲーム性にあんまりあってないからな

2023/11/01(水) 17:54:58.39

>>77
後は分割入力ってものがあって技さえ出なければCPUが「まだ貯めなんだな」と認識するようになってる
分割はシステムによるから

**安倍晋三🏺** (ｱｳｱｳｸｰ MM5d-l8xA) · 2023/11/01(水) 18:05:00.65

溜め苦手で溜めキャラ使えない

**安倍晋三🏺** (ﾜｯﾁｮｲW 1999-RrPm) · 2023/11/01(水) 18:16:14.80

溜め時間って視覚的に表示したらいけないの格ゲーって
溜まったら光るとか、ゲージで表示とかすれば良いんじゃね(あるかもしれんけど)

**安倍晋三🏺** (ﾜｯﾁｮｲW 13e6-6sqQ) · 2023/11/01(水) 18:16:39.67

すぐ出しちゃうタイプなので

2023/11/01(水) 18:23:33.60

1タメ3でソニックって出るわけ？
1タメ7でサマーでも良いけど
出るなら強くない？

**安倍晋三🏺** (JPW 0Hed-t+/j) · 2023/11/01(水) 18:33:32.00

元々波動拳が出せない人間のための救済措置だからな
メルブラみたいにコマンド三種類とかにすれば？

2023/11/01(水) 18:35:59.78

いや強いだろ

**安倍晋三🏺** (ﾜｯﾁｮｲ d14a-zW/F) · 2023/11/01(水) 18:37:03.57

溜まったら手元軽く振動させろよこれならばれないだろ

**安倍晋三🏺** (ﾜｯﾁｮｲW 0b87-j9vb) · 2023/11/01(水) 18:42:52.86

ガイルとかDJとか強いじゃん

**安倍晋三🏺** (ﾜｯﾁｮｲ 1144-c8RC) · 2023/11/01(水) 18:51:59.39

オンラインが主戦場になってラグありきのゲームデザインになったから相手に対応して動くのが難しくなった
溜めキャラは必然的に対応型になるので弱い

**安倍晋三🏺** (ﾜｯﾁｮｲW 1318-P6Dq) · 2023/11/01(水) 18:53:56.04

溜めキャラはだいたい強いイメージ

2023/11/01(水) 19:03:34.43

P4Uの美鶴つよくね

**安倍晋三🏺** (ﾜｯﾁｮｲW eb8f-6oGB) · 2023/11/01(水) 19:40:36.06

あなたさぁー

2023/11/01(水) 21:27:57.88

>>4
ロックマンでも視覚的に溜め終わりがわかるのにね
最初に馬鹿みたいに受けたから面白くする為の工夫が足りないんだよ格ゲーは

**安倍晋三🏺** (ﾜｯﾁｮｲW 81af-ybw5) · 2023/11/01(水) 21:34:53.55

初心者「よっわ」
中級者「よっわ」
上級者「つっよ」

これ

**安倍晋三🏺** (ﾜｯﾁｮｲW 9b4e-VpMP) · 2023/11/01(水) 22:03:37.77

ダッシュガイル
ダッシュベガ
X春麗
Xバイソン
Xバルログ

例外とか言うレベルじゃないほど強キャラが多いんだが

**安倍晋三🏺** (ﾜｯﾁｮｲW e17c-+/YX) · 2023/11/01(水) 22:09:28.29

前に進みながら溜めることが基本はできないからな。
最近は前に進んだやつの方が偉いゲーム性になるのはほぼ共通してるから相対的にキツくなる。

**安倍晋三🏺** (ﾜｯﾁｮｲW 1356-dM8Z) · 2023/11/01(水) 22:19:19.91

オンラインが主戦場になってラグありきのゲームデザインになったから相手に対応して動くのが難しくなった
溜めキャラは必然的に対応型になるので弱い

**安倍晋三🏺** (ﾜｯﾁｮｲW 1b6d-FadT) · 2023/11/01(水) 22:59:41.36

1タメ3でソニックって出るわけ？
1タメ7でサマーでも良いけど
出るなら強くない？

**安倍晋三🏺** (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MM53-bjes) · 2023/11/01(水) 23:05:52.60

　　　　　　　　　　　　　　　　r,''ﾍ＿　　　私を、待ってる　人　ガイル
　　　　　　　　　　　　　 _,,,,_⊂-くノ｀ヽ,
　　　　　　　　　　＿　〆_ﾞ'iｒ''⌒"　　）
　　　　　　　　　ξ⊂!　っ》｀　く ∠＿__
　　　　　　　　　.''＼ﾉ''''‐｀｀　i､　,ﾉ　 │,-ヽ7=､、　,,rｰ'"`-、
　　　　　　　　　　　＼＿ﾞl､,,,_,/ｉﾞ、　,ﾉ〈　゛　｀ﾇ⌒ )/=i､　l
　　　　　　　　　　　　　　　　｀ﾞﾞ'''"｀'ﾐ--/-,_　　´　/"　｀''
　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼　.,,､｀lﾆﾝ-゛
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼__ノ

　　　　　　＿＿＿
　　　　＿ ┐　／　
　　　 /　'rlご ┥ .,,,、
　　　 |　　|ﾞ｀jｴ |〈ﾞ',)
　　　ﾞl,,,i´ ／,/,ﾉ"r
　　　,r?,ノ''こ!､,,┴．
　　　|　 ‘''く′ ,／ │
　　.r'ﾍ,、　｀'ｲﾞ＞'"
　　.厂|,`'-,,　 .|'ヽ、

2023/11/02(木) 00:11:30.93

キム
ビリー

**安倍晋三🏺** (ﾜｯﾁｮｲW b1ad-jveI) · 2023/11/02(木) 04:39:31.34

溜め技て出ない時しばしばあるから使いづらい
ハイデルンとかレオナ極めたかったんだけど

**安倍晋三🏺** (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM8b-jiHf) · 2023/11/02(木) 04:43:45.73

そにっくぶーんむ！

**安倍晋三** (ﾜｯﾁｮｲ b1ba-H9h+) · 2023/11/02(木) 04:58:24.06

溜め技ってニュートラルの瞬間あるからコントローラ以外でやる時やコンボの時ちょっと苦労するんだよな

2023/11/02(木) 05:04:26.74

サムスのチャージショットみたいなやつ？
それならめちゃくちゃ強いじゃん

**安倍晋三🏺** (ﾌﾞｰｲﾓ MM05-SSKW) · 2023/11/02(木) 05:05:20.05

愛用キャラが新作で溜めキャラに変えられたときのやるせなさよ

🏺 (ﾜｯﾁｮｲW 09d2-s/SH) · 2023/11/02(木) 05:06:50.05

🐬TOTSUGEKI

🏺 (ﾜｯﾁｮｲ eb8f-g5YV) · 2023/11/02(木) 05:53:10.88

クソ強いが

2023/11/02(木) 07:10:12.53

>>176
ハイデルンのムーンスラッシャーはkof2001で昇龍拳コマンドになったのにすぐ戻っちゃったな
凄く使い勝手よかったのになあ
>>179
違う
レバー(方向キー)を下に一定時間入力し続け(溜め)上への入力と同時に攻撃ボタンを押すみたいなタイプ

2023/11/02(木) 07:11:06.20

>>173
出るよ
てゆうか斜め溜めOKはスト2初代からの基本
スクリューもスト2初代から上右下左の入力で出るし

**安倍晋三🏺** (ｽﾌﾟｯｯ Sd73-oLUB) · 2023/11/02(木) 07:12:31.00

溜めキャラと言っても
飛び道具なら硬直が少ない
対空は相討ちオッケー
突進系はガードさせたあとの硬直がどうか？連続技に組み込めるかみたいなルール決めてくれないと強い弱いは語れないわ

通常技が強いかどうかもないしどのタイトルのバージョンいくつとか決めてくれないとね

2023/11/02(木) 07:16:33.33

>>180
KOFでロバートが溜めキャラに変更されてキャラ変えした人結構いただろうね

**安倍晋三🏺** (ﾜｯﾁｮｲW b10b-0Zw6) · 2023/11/02(木) 07:45:28.14

CPUは溜め無しだから
弱くしないとバランス取れないのでは

🏺 (ﾜｯﾁｮｲW f367-icy0) · 2023/11/02(木) 10:14:03.26

ガシガシ殴りながら溜めて最後に溜め技を放つコンボはゲームのテクニックとしては面白いけど
格闘技の表現として考えるとどういうことなのか不可解

溜め技自体はしゃがんだりガードしながら技の体勢を整えたり謎パワーを溜めているものと理解できるが
だとすると別の技を出しながら溜めているのは説明がつかない

2023/11/02(木) 12:44:16.37

溜めキャラはコンボ苦手でも立ち回りでなんとかなるイメージ
逆にコンボに溜め挟むの難しい

**安倍晋三** (ﾜｯﾁｮｲ ebb1-qpC4) · 2023/11/02(木) 12:55:49.21

ブランカが優勝してたよな
ため系のほうが強い

2023/11/02(木) 15:41:11.71

>>183
フォクシーとかいうぶっ壊れキャラの影で目立たなかったけど、2001のハイデルンの調整も大概だったからな…
溜め前提の性能のままコマンドにしたらあかんて