『👩トランス女性VS👩フェミ等』の地獄、過去最高潮に達す。 （ヽ´ん`）「勝手に戦え！」 [633049833]
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大手トランス団体の幹部が女性に不同意の性的行為してお口チャックしていた話が出てこない 追記しておくと
トランス女／男に配慮しなければならないのは、シス女／男とも同じだ
シス女だけが我慢できないと騒いでいて、そういう女に迎合する男が追随している >>86
フェミニズム思想の根底である「ジェンダーイデオロギー」なるものが、性別を変えろであるという話は知らんが、誰が言ってたの？
性別を変える話と性別に付される社会的規範や役割の問題、つまりご指摘の女性の性役割からの解放、男女間が結果平等あたりの話は同一線上とは限らないよ
そこから派生したものの一つが現在のトランス理論だとして、元理論を支持した結果かどうかは検討されるべきでしょうね
あと今使われてるジェンダーイデオロギーは「性別とは身体ではなく性自認である」つまりトランスジェンダーを含む性的解放論の意味が多いと思いますけど >>88
トランス女性側の証言として「男子トイレで暴力を振るわれた」はあるわけですが、それは差別にはあたらないということですか？ >>89
「性」を生物としてのものではなく、社会によって形作られるものと定義する考え（ジェンダーイデオロギー）からは
生物的には反する、男の体を持った女なる存在が出てくるわけですよ
フェミニストは、ジェンダーイデオロギーを根拠に、女性の利益となるよう社会を変化をさせてきたわけだから
ジェンダーイデオロギーから生まれてきたトランスジェンダーも肯定しないと
自分に都合がいいときだけ利用するってことになって知的に不誠実じゃないの？という話なんですよ
ジェンダーイデオロギーを否定すれば、フェミニストが男尊女卑だと攻撃する男女差は残るけど
トランスジェンダーなる存在も認めなくて良いんですけどね >>90
トランスであることにより憎悪や暴力の対象となるのだとしたら差別でしょう
男性による憎悪・差別行動は規制されるべきでしょうが
それとは別に、トランス女の身を守るためにも女性スペースに入れてあげなければなりませんね 女性にしか見えなくて心も女子なら入っていいけど
女装してても女にちんこ立つやつは駄目、
でもそれを見抜くすべはないからね >>94
そこまで突っ込まないと「男性からのトランス女性差別」を認めないのなんだろうね
トランス女性の身を守るためだとするなら、男性は女性やトランス女性を差別し暴力を振るう（可能性が高い）存在であると言ってるわけやね
なら男性のトランス男性包摂なんかどう考えても無理じゃね？ 女に嫌がらせしたいならおかまの味方したらいいのに
ケンモメンアホやなぁ 世襲排除する為にも宦官制度復活させるべき
竿と玉切除してから立候補しろ >>96
許容できない人はいるでしょうが、そのことが全体として包接できないことにはならないでしょう
差別的言動、憎悪的犯罪への処罰をすることにより
男性による差別的言動、像的犯罪を防ぐことはできるでしょう
そうすれば、女性はトランス排除をやめるんですか？ トランスを認め、差別を禁止する方向なら↑のように男性に対しても我慢を強いることは行われるでしょうということ
男性ガーを理由に、女性によるトランス排除を正当化するのはやめましょうね トランスを認めというならトランス女性を男性が認め包摂すればいいのでは？と思うけど
トランス男性が女子トイレを使うことについて女性は特に問題にしてないですよ
性自認が男性であることをカムアウトした学生やスポーツ選手に対して、女子大が退学を促すことや女子競技から外されるなどは見たことないですね さんざん「ジェンダーがさあ！」「ジェンダーフリーが大事なのよ！」「ジェンダーレスよ！」「ジェンダーからの解放よ！」って主張して恩恵を享受してきた女どもが
突然「ジェンダー？イデオロギーでしょ？ジェンダーイデオロギー反対！」とか言い出す不誠実さったらねえな
とんでもねえ二枚舌、ダブスタ、卑劣、破廉恥、恥知らず
こいつらクズだよクズ >>101
男性がトランス女性を男性空間から排除しているわけじゃないのに何を言っているんだろう
女性スペースを使いたいトランス女性を排除しているのは女性なんですよ？
トランス女性を社会で包接するということは、トランス女性の要望に応えるということです まあ、トランスと女性で納得いくまで話し合ってちょうだい >>104
要望に応えることが包摂なら、社会は誰も包摂してないのでは
トランス女性の問題に限らず女性の要望には応えてないことも多いので、つまり社会は女性を包摂してないってことでしょうか >>106
言葉の揚げ足取りしかしなくなったね
全ての要望に応えることは利害対立があったり社会的リソースに限りがあるから無理だけど
保護されるべき利益の重要性に鑑みてできる限り応えていくべきものでしょう
トランス女性が、女子限定の分野にチャレンジする権利や、女子スペースを利用する権利は重要ですし
対立利益が女性の心理的不安程度のものしかないので応えていくべきものだと思いますよ フェミってジェンダー平等や性暴力を許さないと言いながらトランスジェンダーを差別したり弱者男性を叩いてるような弱者いじめ大好きなダブスタクソ野郎共だからな
しかも「女性から男性への性加害はありえない」とか言われてたのにジャニオタ共はケンモメンもドン引きレベルのセクハラをジャニタレにしてたっていうね
こいつらのダブスタに付き合うのはエネルギーと時間の無駄でしかないわ で、フェミの連中は散々叩いた草津町長や草津町民にちゃんと謝ったのか？
セクハラ捏造して草津町長や草津町民にいわれなき罵詈雑言を投げかけたのは立派な名誉棄損、誹謗中傷になるわけだが 日本のフェミはフェムセル=インセルの女版でしかないんだよな
チンコ切れだのおっさんの女装は気持ち悪いだのただ男ヘイトしてるだけの女版ネトウヨでしかない >>108
「トランス女性は女性です」、性別とは身体の違いではなく性自認によるものとせよというジェンダーイデオロギーを支持してるのか
何らかの形で女性に「トランス女性は女性です」を飲み込ませたいのかよくわからんがどっちや
あとジェンダーイデオロギーの話はあったな、見逃してたわ
>「性」を生物としてのものではなく、社会によって形作られるものと定義する考え（ジェンダーイデオロギー）からは
>生物的には反する、男の体を持った女なる存在が出てくるわけですよ
社会によってトランス女性が出てきたとするなら、性自認は後天的なもんであるってことかな ていうか「おっさんの女装は気持ち悪い」って発言の時点でルッキズムエイジズムセクシズムレイシズム丸出しの「ジェンダー意識や平等意識の極めて低い発言」でしかないからな
自分たちがおばさん呼ばわりされるとすぐ切れるくせに男に対しては気安くおっさん呼ばわりして容姿を品評してんじゃねえよ >>112
ジェンダー思想からすると、先天的には男／女に違いや差は存在しない
社会によって男／女の差が生み出されている
そのため、男／女の差は社会構造上生み出されているという話になり
ゆえに、男／女の格差は社会構造を変えれば格差は消滅するという話になる
こういう思想が前提にあるから、トランスジェンダーなるものが生み出されるわけだ
ちなみに俺はジェンダー思想なぞ支持しておらん
ジェンダー思想やめろ、男女の差を受け入れろ、男女の格差は当然生み出されるものなのだから是正する必要なしという考えだ
ただ、現代社会はジェンダー思想やフェミニズムを受け入れている
だったら、論理一貫性を以て、トランスジェンダーを受け入れろと言ってるわけだ >>114
なるほど、君の言うところの「ジェンダー思想」と「ジェンダー思想やめろ、男女の差を受け入れろ」
どっちに転んでも「トランスジェンダー女性は女性です」と親和的になるね
ところで男女の格差は当然生み出されかつ是正する必要がないなら「フェミは女性優遇、女尊男卑だ」にも反論していいのでは
格差があってもいいはずなのに、女性優位は許せないのだろうか >>115
男女の性差により生まれる差は是正すべき格差でないにもかかわらず
社会的コストをかけて是正しているのが現代社会で
俺はそれは悪手でしかないと思っているsい、それを推進したフェミ含め反対の立場だぞ
ただ、現状それは変わりようがない（社会的に多数派)ので
だったらジェンダー思想を貫徹しろとそちらにハンドルを切っているだけだな
実際、欧米はそうしているわけでな >>116
是正する必要はないってのは先天的な性差ってことなのか、いわゆる社会的に発生する性差なのかどっちの話？ >>117
俺の思想を聞いているの？
現在、色々な男女の差は統計とか出ているでしょう
それらはどれも男女の性差によって出ているに過ぎない差だから是正する必要などない
が、女にとって不利益な点だけ社会的コストをかけて是正しろとなっているわけだな
俺は、ジェンダーを否定しているので、社会的に構築される「性」なんて存在しないという考えなので
男女で何らかの差が生まれているとしても、社会的性差によるものとは考えない
主たる原因は生物的な差であり、あとは個人個人の選択の結果そうなっているというだけ >>118
格差と違いの区別がついてないな、強者自認のネオリベ的自己責任自己意思論の人だなあ
あと別にジェンダー思想社会じゃなくても、格差のある社会、たとえば男性優位社会であれば「トランス女性は女性です、女性は受け入れろ」は可能
男の優位性によって劣位である女にそれを強要させることはできるからなあ >>119
そうかい？
平和な社会で、制度としての平等は達成されていて、セーフティネットまで存在しているのに
結果平等まで求めるのは滅びの思想としか言いようがないからね
ジェンダーに反対する以上、性別は生物的に判断すべきという考えなので
トランスジェンダーは手術済みであることが要件とされるべきだろうね
別に男権思想ではないので 性別は生物学的に判断しろなら手術しようが性別変わらんだろになるはずだが >>121
肉体的に判断するので改造しろということやね 性違和自体証明できないアヤシイものだとして男は男、女は女で貫徹してもいいんだろうけど
俺も現代人だけあってリベラルには染まってるからな リベラルに染まった結果が>>114ならまあリベラルの定義が間違ってるか君が間違ってるかだな 全然関心なかったけど、アンチトランスって「反日サヨク」ってワードがナチュラルに出てくる人たちってことでいいの？🤔 >>124
生まれ持った性別絶対にしないのがリベラルという意味だぞ
俺に対する質問をする方向に変えることで、ジェンダー思想を貫徹する回答から逃げていることだけは分かったわ 女も女子トイレ混んでたら男子トイレ入ってくるやつおるやん 性自認を性別とせよという話はやっぱ現状の社会では不公平な結果しかないよねってだけだよ
そもそも君が思ってるところのジェンダーイデオロギー・ジェンダー思想論がよくわからんのよね
「「性」を生物としてのものではなく、社会によって形作られるものと定義する考える（ジェンダー思想）」がそうなん？って感じだから
「フェミニズム思想の根底にあるのがジェンダー思想だぞ？ 」と言われてもねえというか
生物学的性別を否定してるんだったら「フェミニズム」じゃなくて「ウーマニズム」になってるよｗ
だから
>生物的には反する、男の体を持った女なる存在が出てくるわけですよ
って言われてもえっそういう話になってんの？意味わかんねえとしかいいようがない >>18
「価値観アップデートしろ！」「女性の尊厳！優遇！性的消費するな！」って喚き散らしていざ自分たちが新しい価値観にぶん殴られたら発狂して叩くとか喜劇すぎるだろ >>35
＞ジェンダーフリー、ジェンダーレスの考え方からしたら、性自認による性別認めるのが論理的帰結
どんな捻じ曲がった論理？ >>103
「ジェンダーフリーが大事なのよ！」「ジェンダーレスよ！」「ジェンダーからの解放よ！」って主張してるなら
トランスジェンダーもジェンダーの枠から解放されよう
トランスなんていうの止めましょうよ トランス女性が女性スペースに入ってこられるようになったら女にとっては地獄だな フェミが叩いてきた右翼よりもフェミが傾倒した左翼の方こそが実は女性蔑視だったというオチ
ジェンダーロールをわきまえている右翼の方こそが真のフェミニストだったんじゃないかと思うわ
女に対する暴力沙汰を起こしてるのって実は左翼の方が多いし >>133
X見ると右翼の方が女相手でも忖度なく言葉ぶつけてる印象あるしな
変におちんぽ騎士団やってる連中より男女平等だと思うわ DNAの性別でって言うと髭面筋肉ムキムキのトランス男性は女子トイレ女湯を使うべきだって事でしょうか >>131
何言ってんだ？
お前がジェンダーからの解放が大事だという価値観をわかっているならトランス女性を女性として扱ってもトイレを使っても全く問題ないよな
てか男女のトイレは共用でいいよな
コンビニとか居酒屋のトイレなんて共用で使うのが当たり前で長年やってきたのにいまさらギャオオオオンと騒いでるのがおかしいんだよ トランスジェンダーは別のジェンダーに変換する人だからジェンダー存在肯定なのでは ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
