【悲報】『SPY×FAMILY』視聴者「ヨルは快楽殺人鬼なので幸せになるべきじゃない」 [517459952]
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『SPY×FAMILY』視聴者「ヨルは快楽殺人鬼なので幸せになるべきじゃない」“殺人”をめぐって物議…
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いや、ギャグ漫画なんだし別にいいじゃん😫 『少年ジャンプ+』で連載中の人気スパイコメディー漫画『SPY×FAMILY』。現在放送中のTVアニメも大きな注目を集めているが、ヒロインのヨル・フォージャーが背負う“罪”をめぐって、ネット上で激しい議論が交わされているという。
いともたやすく行われる「殺人」の是非
ヨルは普段、市役所の地味な事務員として働いているが、その裏の顔は「いばら姫」の二つ名をもつ殺し屋だ。作中では「ガーデン」という組織の指令を受け、ターゲットを次々と始末していく。主人公であるロイド・フォージャーの妻役を務めることになったのも、殺し屋としての素性をカバーすることが目的だった。
物議を醸しているのが、ヨルが現在進行形で殺し屋家業を続けている点。ロイドやアーニャと偽装家族になってからも、これまで通り殺人を続けており、それを後悔するようなシーンも見られない。また、自身は平然と人を殺しながら、娘役のアーニャに対しては道徳的に振る舞っていることを問題視する人も。
ヨルの殺人に否定的な人々からは、《ほのぼの家族愛的な話が多いやん じゃあお前の殺しはどうなんねんっていう不快感だわ》《倫理観おかしいよ、この漫画》《欠片も罪悪感なさそうなのが色々言われる原因なんじゃないの》《殺人鬼は孤独にしてろよって思うわ》といった声が上がっている。
フィクションでの罪の扱い
そもそもフィクションにおける罪の扱いは難しく、争点になることがしばしば。たとえば、漫画『ニセコイ』は主人公・一条楽が家業である「ヤクザ」を継ぐエンディングによって、物議を醸したことがある。
楽はその仕事について、「大した悪さ」をしていない、街に悪者が入ってくるのを防いでいたと発言。こうした“美化”に無理がありすぎるとして、ツッコミが殺到してしまった。
また、この議論は同じくジャンプ漫画の『NARUTO -ナルト-』にも当てはまる。作中には、大蛇丸という非人道的な犯罪者が登場。拉致した人間で人体実験を繰り返し、「不老不死」のために他人の肉体を乗っ取るなど、悪行を行っていたが、最終的にはごく平穏に暮らすことになっている。まるで罪が許されたような扱いに、違和感を覚えた読者も多いはずだ。
「SPY×FAMILY」ではギャグのように殺人シーンが描かれているものの、実際には重いテーマであることは確か。今後、作中でこの問題に向き合う展開がやってくる可能性も大いにあるだろう。
あるいは問題意識を突き詰めれば、2018年にパルムドールを受賞した映画『万引き家族』のように、テーマ性の深い作品が生まれるかもしれない。“偽りの家族”の行く末を注視していこう。 それベジータの頃から言われてる
マンガの不道徳だよな 現実と漫画の区別もつかんのか?
しかもギャグ漫画やぞ🙄 つまりエロ同人みたく(快楽)拷問を受けるべきってことか >>3
いや、漫画なんだし別にいいじゃん
殺してるの全員悪人だし😇 かなり高い確率で公務員だし趣味で殺しやってるわけじゃないからなあ
軍人や警官は人殺しだから幸せになるべきじゃないとかいうのか アジア圏、特に仏教圏の人間は
己の過去の所業によって必ず報いを受けるべきという道徳観がある
西洋人には理解できないだろうけどね ヨルの振る舞いどころか最初の設定でわかることを何グチグチ言ってんの?
0話切りして壁でも見てろよ まあ暗殺者アサシンって明記しちゃ道徳的にいかんと感じる人も出るわ
仕事人とぼかしておけばよかったな 殺し屋として育てられて国のための暗殺に疑い持たないように洗脳されてる感じだけどな
快楽殺人鬼ではない 現実の人間だけでなく創作の人物にまで妬むようになったらおしまいだ まぁ確かにそれはそう
幸せになる直前で殺されるウシジマエンドが一番いいよ 最近の原作はまた血生臭くなってんだよね
やっぱり人が無惨に死ぬ世界
そこでギャグコメディをやってる! 何度も言われてるけど原作では作者もヤバいと思って
とっくに設定変わってる
極悪人を仕方なく成敗する正義の味方になってる うろ覚えだけどヨルの雇い主って西側に通じた政治家や富豪を標的にした愛国思想の右翼結社みたいな感じじゃなかったっけ? >>20
中村主水以外みんなロクな最期じゃないから 作者が作品とキャラクターに思い入れが無いとこうなる 最後はレイプされて野に捨てられて野良犬に食われて死ぬくらいの報いを受けろ ああ言うのは殺人マシーンだったのがまともな人間の感覚が分かるようになって自責の念が湧いてきて贖罪の日々送ろうとした所で自分も殺される
ってのが今までのパターン 快楽ではないだろ。ゴルゴみたいに殺す事に何も思わないだけで >>20
毎シリーズ最終回で色々バレてバラバラになってます
あとカネもらってカネのために人殺ししてる特殊な派遣職人で実は正義の味方でも何でも無い 殺し屋でも別にいいけど最期は死なないとあかんだろな 山神様だって極悪人殺したけど英雄だしまあいいじゃんそういうの そもそもスバイファミリーってろくでもない話だろ
スバイも職業殺人やるわけだしな
作戦のために家族ごっこやってんのに倫理求めるとかブラックジョークかよw テイルズのヴェスペリアも主人公が裏で人殺ししたるから罰するべきだって言われてたよな ここからヨルが殺し屋殺しまくる面白い話になるから
シーズン2面白くないとか言ってるやつはちゃんと見とけよ >>27
つまり今の日本で言う
日本会議とか統一教会みたいな組織やね
安倍さん、ありがとう😊 鬼滅もこれですっげえモヤモヤすんだよな
産屋敷を素晴らしい人間と言わせれば言わせるほど
最終選抜やったせいでむしろカルト宗教の狂信者感が増す 捕まって拘束されてローション垂らされてエロ拷問されるべき まだ連載途中なんだからあんまうるさく言うなよ
最後には報いを受けてきっちり死ぬだろ そんなん言ったらドラゴンボールのベジータとかも滅茶苦茶してるけど幸せに暮らしてるけど?
まじで漫画と現実の区別がないガイジは喋んな >>20
結構悲惨な結末になる奴多いんだよ仕事人
人殺しという悪事の報いを受けたって理解される ワンピに言え
あいつら犯罪者だから逮捕されなきゃおかしい 子持ちの奴殺して僅かも罪悪感ないとか頭おかしいだろ アニメにマジレスしてもしょうがないけど
ヨルさん思想的には愛国右翼だよね弟も秘密警察で働いているしやべえ家系 ブラックエンジェルズみたいなもんで外道ォ~~とけだもの~~しか殺さないんだよ 俺の爺ちゃんは元日本空軍の少佐で戦艦大和の生き残りなんだが、アメリカ兵を数千人は殺したらしい
幸せになってはいけないの?
俺が生まれたらいけなかったの? よく知らずにほのぼのファミリーの話だと勘違いしてコラボした企業もいるんだろうな これ結構あるんだよな
アンチャーテッドっていうゲームがあるんだけど
あれも主人公が結婚して幸せな家庭築くエンドなんだけど
お前大量殺人鬼のくせになんやねんっと思ってしまう
(ゲーム内でめちゃくちゃ人間を殺してる) スパイのオトンだって人殺してるし
007のジェームズボンドは報いを受けて死ねって言ってるようなもんだろ 内閣府とコラボしてマイナンバーカードの宣伝とかしてたよな 戦場で敵兵を殺した兵士は幸せになってはいけないのか? あれはアーニャを眺めて楽しむペドアニメだろ。真面目に見るな ヨルはあずみのパクリなんじゃないか?
ちなみに俺小山ゆうには詳しいよ そんなこと言い出したら、なろうでもなんでも殺し合いしてんじゃん。どうすんだこれ >>27
なので、シュタージ勤務の弟共々
西側スパイのロイドさんとはガッツリ敵対関係になる
ハズ >>63
安倍晋三というスパイファミリーがいるからな >>42
あれは私刑について考えさせる点があっただけまだましだろ >>57
こんなところで名前欄安倍晋三🏺にしてるような人生なら
生まれてこない方が幸せだったかもな…
スマン言いすぎた 日常ものとして見ようとするとヨルがガチ殺し屋なのが邪魔するしストーリー見ようとすると本筋全く進まなくてつまらんという中途半端さ >>19
Vシネのヤクザ映画とかたいていろくな死に方しないのが定番だよね
それで許されてる部分は大分あるよ
ヤクザ映画のオチが幸せな老後だったらこんなに流行ってない 真のヒロインは人殺ししてもカルマが汚れないってテイルズあったな >>62
スパイは個人の意志じゃなくて、国家の意思で殺してるから 20代の絵描きごときがまともな話を書けるわけがないんだよ
現実にある世界を壊す妄想程度しかできない >>46
産屋敷に関しては無惨がドン引く程のキチガイとして描かれてるんですが >>58
はだしのゲンやハレンチ学園を載せてた昔のジャンプ編集ならともかく
ビジネスサラリーマン気質が染み込んでる今のジャンプ編集が
版権的に太客だらけのSPY×FAMILYをバッドエンドにさせる事は絶対にないだろ ダンナも人殺しぐらいしとるだろ
こまけえこたぁいいんだよ 怪盗セイントテールはPKKみたいな道理の正義の怪盗やってたのにEDは暗く悲しい歌を流してた上に最後髪切っちゃって終わるからな >>20
報いはちゃんと受けてるからな
主水は子が出来ないし殉職する仕事人も居るし奥さん殺されてしまう仕事人も居るし江戸から追い出されてしまう仕事人も居る 快楽殺人をドラマでやってるけど、それを止めずに見てる視聴者も幸せになるべきじゃないと言うのか >>67
少し似てるところはあるな
幕末編は弟もいるし 大蛇丸様は大戦中の功績(歴代火影の復活、サスケの導き)が認められて自宅軟禁(監視あり)になったぞ
ただ自宅兼研究所がデカすぎてあんまり軟禁されてる感じもないけど 思考を持たずにクールに淡々と仕事をこなしているようで、ターゲットを売国クソ野郎殿とか罵倒しているので、なんか浅さを感じる そんなん言ったら殺し屋さんと結婚しましたっていうラブコメ漫画なんかもヤバイだろww ちゃんと殺してる奴にも子供がいて家庭があるかもしれんのよな
いつかこの女にその子供が復讐しに来る 殺しをしてきた人間が家庭を持つことで
殺しを一切しなくなる道徳なんだが この作者は設定だけはワクワクするけど話しはつまらんの典型だからな
マガジンの尾田くんこと真島ヒロと同じタイプ 快楽殺人じゃない
国家の為だと信じてやってる
自衛隊員も幸せになるべきじゃないとでも言う気なのか >>46
スパイは誤魔化しに走ったからあかんのよな
でも思うところあったのか最近の話では久々に黄昏と敵の殺し合いが発生
まあ黄昏側は生捕り目的だから倒しても殺してないけど
その替わりのように西側の潜入スパイが素性がバレてあぼんしたわ アーニャだけがやたら前面に推されてるのってそういう事なのか? ヨルが依頼を受けてよく相手を売国奴って言ってるから、雇い主は民間組織かね パーティーでバカにされて全員殺しそうになってたよな まあ最後は家族同士が殺し合って
ファンが阿鼻叫喚するんじゃね?読んでないけど 確かに殺し屋は素直に応援出来ないよね
話には出て来ないだけであの裏で殺しまくってるんでしょ? 日本にもいてくれたら、ちゃんとした政治になる可能性はあるのにな 弟を育てるために仕方なくやってんだろ?
今は家族を養うため
どこが快楽殺人なの それはそう
ヨルさんが軽い気持ちで殺した悪党たちにも愛する家族がいるんだよ プロの殺し屋だから描かれてないだけで今まで女子供も無感情に殺してきたんだろう
ガンスリみたいな重い空気感ならいいがこれはなんかポップなんだよな >>112
売国豚野郎を始末してたら政治家がいなくなっちまうよ ロイドだって殺してるだろ
逆に殺してなかったら不自然 こんな人気作になったから死なすとか無理じゃね?呪術とは層が違うし鬼滅みたいな逃げ道もできない この手の読者層なんか別にそんな部分気にしないだろ
普通に私情で人殺してたけど人気のキャラなんて山程いるし 最後は本当の家族になって終わりだろ
岸田の命賭けても良い ヨルの昼の仕事が公務員でその仕事紹介した人が殺人の依頼もしてる
ガキの頃から殺人の練習してるしかなり高い確率で公務員です
闇の組織とかではないんじゃね でも安倍みたいな奴らを殺しまくってたら山上ヨルさんは悪くないよね >>120
五条も殺しまくってるだろうしマキパイなんかしれっと合流してんは笑ったわ 標的がギャングとか同じ殺し屋とか悪徳商人ばかりなのでセーフ 殺し屋がテーマの作品に「殺すな」って言ってるアホが本当にいるのか? 大罪犯した政治家が殺される現実社会の方がフィクションよりよほどまともだな カルマとか言ってる奴がカルトなだけ
世の中には10万人単位でぶっ殺して大往生するのが普通 普通に職場の先輩に馬鹿にされて片っ端から殺そうとしてたよね
あれはロイドが来たから未遂で終わったけど、あのシーンで私的な殺しを繰り返してるのは決定的だし
そもそも金で罪のない人間の殺しを請け負ってるのに後付けで正義の殺人(笑)とか言われても冷めるだけだわ 旧ドイツの歴史的な背景とか当時の暮らしぶりが学べるから
勉強になるよ たまに人殺しは悪でどんな理由があれ人殺ししたら幸せになってはいけないみたいな思想の人間がいてびっくりするわ 作者は編集の言いなりに描きたくもない美男美女を描いてるだけと明言してるからな
たぶん細かいことは気にしてないよ >>113
最後は梅毒で鼻もげて嫁もろとも性病生セックス死← シティハンター、ルパン等々
過去には殺人意図わないのに
アニメ化された途端に殺人辞める方が問題 ロイドや弟君目当てで見てる腐共の目の敵にされてるだけだろ
いかにも女が嫌いそうなキャラだもんなヨル >>67
子供拉致って洗脳して殺人の道具にしてた小幡月斎がいい人扱いされるような展開には違和感ありありだった ギャグ漫画の世界観とかそんなくだらないことを考える前に現実世界でやらなきゃいけないことが山積している事実を分かってんの? 死ねとまでは言わねーけどんじゃ何の報い受けたのってのはな
どこのソレスタルビーイングだよ 最近の007では最後にジェームズボンドですら死にますし 殺し屋設定は微妙だな
普通に秘密警察で良かったのでは >>125
どちらかと言うと安倍晋三がガチャゲー会社に金を積まれて消費者庁の課長夫妻を暗殺した事件に近いだろ
山上は金なんて積まれなくても実行したけどこの女は金を積まれて殺しを請け負ってるだけだよ 公的なお仕事なんだから
抜刀斎や牙突おじさんみたいなもんでしょ バランス理論だな
お調子者キャラは痛い目を見るのがお約束のように罪には何かしらの罰や葛藤がないと不公平さを感じる奴 >>130
ヨルが殺してるの西側と繋がった反政府の人間であって
ロシアや北朝鮮が民主化勢力暗殺してるような感じやぞ 全然出てこないけど金持ちに飼われてる殺人鬼だよな
マジでこの設定は足引っ張る 殺人鬼の上に和平派殺しまくって東西分離助長した政治犯だからな
教科書に載るレベルの大悪人 黄昏がヨルさんの身体能力の高さを疑問に思わない謎は解けたんか? プーチンに命じられて政敵暗殺してるロシアの国家公務員みたいなもんだから、
ロシア大好きなケンモメン的価値観なら問題ないどころか、むしろ賞賛されるべきだな お国公認の殺しだから・・・とかいかにもジャップ的思考だなぁw ロイドにしろヨルにしろ明らかに外道な事していて
いつか業が降り掛かってきそうでな
さすかにバッドエンドで終わらせたら及第点だわ 同じ理由でフジリュー版封神演義の妲己が勝ち逃げしてるのも許せない人多いらしい 仕事以外でやってないだろ
ファブルみたいなもんだよ ちょいちょい作中に東西云々出てくるが誰がどっちの何なのかよくわからんままだわ
およそ現実の東西冷戦を踏襲してるんだろうなってくらい 因果応報じゃないと納得できないとか宗教に脳をやられてるわな >>57
突っ込むの野暮かも知れないけど日本空軍なんてものは日本という国の歴史上一度も存在していない 龍が如くの桐生一馬ですら初期から一貫してヤクザが幸せな結末になるべきではないとされてたのに
最終的に死には死なかったものの自分の名前さえ失って終わりだしな >>57
俺も含めてだがケンモメンの半分くらいは生まれてこない方がよかったような人種だろ 美術館で殺人器具の絵を見て気分アガッてる描写があったよな
そんな殺人を楽しんでいる人って描写入れなければ良かったのに
作者の倫理観ズレてるわ 国の命令で500人以上殺したシモ・ヘイヘは賞賛されて、
国の命令で暗殺すると非難されるのはおかしいだろ
戦争で殺すのはよくて戦争以外で殺すのはダメって、そんな価値観は狂ってる
ヨルは何の問題もないよ 殺し以外の化け物じみた能力は意外と披露してるのに黄昏のような超凄腕が気づかないのは何故 俺が学園モノのロープレとかは全部クソになると思ってるのはこれが理由
現実日本みたいな平和な日常と殺戮活動みたいなのを両立させるためにはすげえ痛い設定が要るから クレイグ版ボンド、カジノロワイアルの冒頭で最初の仕事として射殺したMI6の裏切り者のデスクにも一瞬コンマ数秒だけそいつの妻と娘との家族の写真が映るんだよな
ボンドが冷酷な殺し屋へ変貌したことを象徴するいいシーンだよ >>132
別にええやろ
ギャグ漫画やぞ
「後輩ムカついたので殺しちゃった😁」
って展開でも視聴者の大半は
そんだけで殺したんかーいって笑うだけやろ そんな事言いだしたらフリーザやヒソカもアウトになるぞ ヨルとロイドってでもお似合いのカップルだよな
裏世界の住人同士だし >>126
チェンソーマンや呪術廻戦は殺し殺されな世界観だから違和感ないでしょ
これは家族推しな裏で現在進行系で人殺してるから心にひっかかるわけで 視聴者(パヨク)日本で売国奴の自覚があるパヨクがヨルさん見て発狂してるようにしか見えないw まあたまにヨルさんが返り討ちにあってちょっとレイプされるくらいはあっても良いかな
この前ケツ撃たれてたけど 快楽じゃない件
弟を食わすために殺し屋なったわけだし >>114
弟が成人して自身も公務員の仕事があるから殺人の仕事は辞めていいじゃん
辞めないのは殺人が楽しいからだろう
やっぱり設定がダメだわ >>184
その売国奴左翼とチョンモンメンがアニメ見て発狂してるw 売れるために何とか捻り出した漫画の半分ギャグ設定だったろうから
今ごろ作者も頭抱えてるんじゃないか >>175
ベジータならわかるけどそいつらはクズ野郎として書かれてんだから別にいいだろ
善人を殺してるわけじゃないしいいだろ マンガやアニメ見てこんなこと言うやつって生きてて疲れないのかな MGSでスネークもリキッドに言われてたな
「殺戮を楽しんでるんだよお前は!」
ゲームでハッとした数少ないセリフだったわ
ヨルさんにも言ってほしい ラスボス化が無難
ロイドに互いの正体バレて対決ののち殺されるか再起不能なら許す >>183
ギロチン見て殺人を思い出して気分良くなる人だから快楽殺人だよ ほのぼの家族もので日常的に人殺してるのに違和感持たない方が変だろ
例えばブレーキングバッドがパパが奮闘するハートウォーミングな家族ものだったらちょっとおかしいじゃん ヨルは金さえ受け取ればアーニャも殺すけど?
仕事だから。
そういう設定だし。 >>138
漫画のキャラを性欲でしか評価できないの?
馬鹿みたいなレスだな あほの子が暗殺組織にいいように使われてる感のほうがよっぽどきつくね >>80
>>83
しかも編集の存在を知らなそう
くさすのに無知ってどうしようもない底辺、嫌儲スタイル 大量に殺しておいて一般人のように振る舞いたいってのは頭おかしいとは思う
ギャグだからで終わりでいいのにたまにシリアス混ぜるからこういうのが出てくる いいヤクザは満場一致で叩かれる時代の流れな一方、いい暗殺者は賛否両論になる不思議
マジでなんでなんだ? 子供やファミリー向けコラボ商品とか出さなければいいのに 頑なに公正世界仮説を信じてるのも悪くないけど
そんなもん存在しない正義と悪なんてまやかしって話しまでスパイ父のほうでやってるからなあ 単純にほのぼの日常編と殺人が当たり前なバトルモードの落差が不自然で読んでる人にストレスを与えるんだろ
作者が本当に書きたいのは後者だったんじゃないかな >>168
黄昏は訓練オバケで、それを特別と思ってないから
「へー、一般的なヨガ教室でここまで出来るんだ」
とガチで思ってると思われ 兵士だってアホみたいに人殺して家庭に帰ってきゃっきゃうふふしてるじゃん
ジャックバウアーみたいなやつもそうだろ
殺しに殺して一般人に紛れてる こういう心理って公正世界仮説とかいう認知バイアスなんだっけか
ハマスを当然の報いを受けているという観点で見ているやつは多いと思う ヨルが快楽殺人鬼であることの是非は物語中で問われるべきだけど
だからといって最終的に不幸になるべきかというと違う
善人は幸福になって悪人は不幸になるという物語は陳腐なだけや >>214
ヨルは好き好んで殺人やってる快楽殺人なのがな >>168
待てぇ~キャッツアイ今日こそお縄だ~!! >>206
日常にほとんどいないからじゃないかな
憧れて暗殺者になる人もいないだろうし
半グレと違って馴染んでるなら尚更 >>192
まあこれが順当だよな
少なくとも幸せそうなあの家族ごっこが続いたままのエンドは有り得ない この作者の前作品も殺し屋物だけど
主人公のJD殺し屋が40年服役エンド 日常コメディとシリアスと設定がアンバランスなんだよな
散々、既出だろうが日常コメディやるのに殺し屋設定が足枷になってる
まぁ、実際はファミリー向け子供向けアニメとしてバンバンコラボして成功してるが いじめっ子は報いを受けるべきと言いつつ全肯定されるのがジャ社会 >>222
現実で裁かれないからこそ創作の世界にそれを求めるのは割と妥当じゃないかな 作者は赤松とかに入れてそう
>>199
編集ぐらい知ってるぞ、編集もバカなんだろ
少年誌で少年少年向けにやっててくれる分にはいいがメディアミックスだのコラボだので嫌でも目に入ってくる
大衆向けの題材にならないものをゴリ押されてる感覚 >>11
仕事だからって殺しに関わるなって考え方もあるだろ
事実アメリカじゃ警察官は嫌悪されてるじゃん ロイドはスパイだから態度を使い分けるのは分かるんだけど
ヨルの豹変ぶりはなんなんだよ
裏の顔とかってレベルじゃなくて人格が変わってるじゃん
作中で何の説明もないけど スパイファミリーは見てないけどレッドファミリーって韓国の映画が良かったわ
北朝鮮のスパイが韓国に潜入して脱北者を殺したりする話
途中までギャグだけどシリアスになっていい感じに着地した話だった 倫理的に仕方なくもあるけどやたらと創作の人殺しに厳しい人いるよな やたら小難しいこと言う人が忘れがちな視点はこれが少年漫画だと言うこと
まぁ呪術やチェンソーマン見てもそんなのもう編集者も忘れてるしどうでもいいと思ってそうだが まあお菓子のパッケージになるレベルで流行っちゃったからな
しれっと無難な設定に変えるのもありだと思う >>230
お前よりマシだろ
絵描きが一人で作ってると思ってないと出ないレスだし編集もバカとか後付けクソダサい
お前のレスに知性は感じない >>178
殺人者が幸せになるかどうかだろ?ジャンルの話なんかしてない 味方側の人が
しなくてもいい殺人をして楽しんでいるって設定は珍しいし不快だよな リアルとフィクションの区別が出来ないヤツがアニメを見てクレーム付けてる
流行だからって無理して見るなよ ジャップもクソ民度棚に上げて子供に道徳説いてるし
まあいいじゃんそういうの ガキ向けの漫画なんだから展開もガキ向けでいいんだよ クレヨンしんちゃんでさえ最初は子供に見せたくないアニメだったからな
抵抗がない親が親としておかしいんよ 「公務員だからOK」って擁護の仕方もすごいよな
自分に判断能力がなく他人に言われるがまま殺して回ってるのに他者に責任転嫁して許されると思ってるんだから 正直アニメ一期見てた時から思ってた
殺し屋1みたいなものを感じる >>192
どうせ殺せなくて相打ちで死んだことにして
南米に渡米してエンドだよ >>236
コラボだのでゴリ押してくるからそれにふさわしいような題材じゃないということ
コラボする企業も少しは選べよと
マツキヨとゴブスレがコラボするならコラボの話がおかしいということになる
マツキヨとスパイファミリーがコラボするなら違和感の残る企画だということ アニメや漫画が一般に認められた!というなら倫理観もそれなり問われるのは当たり前 >>249
面倒くさい考え持ってるね
生きるの大変でしょ >>246
作中で咎められてもしヨルさんが「上から命令されて仕方なく」とかザコキャラのセリフ言い出したら幻滅するわ コラボ=ゴリ押し
独特の解釈だよね
ネットミームで頭いっぱいって感じ 子供みたい
こういう潔癖症の奴らって
洋ドラ見せたら発狂しそうw 反省して人助けに奔走するけど伝染病うつされちゃって
旦那にまでセックスで感染してて強制心中エンドでいいだろ
あと娘はグレるけど犬と一騎打ちして負けて改心
あと作者は書類送検 作戦の為に孤児拾って来て終わったら捨てる気満々の父のほうは突っ込まないのかよ >>75
ゴッド・ファーザーは最高に幸せな死に方してる >>249
いやいや方向性として私の意見はあなたと一緒よ
少年漫画であって子供向けのお話なんだからある程度倫理的なものが求められるんでないの?まぁ最近は青年漫画みたいなチェンソーマンとか呪術が受けててそんな建前なくなってるけど…ってことよ
作品の好き嫌いは置いといてしまぶーとかうしおととらの藤田とかはちゃんと少年の読者を想定して漫画かいていて尊敬できる 推しの子も青年漫画だし鬼滅も首切ったり血まみれだしファミリー向けじゃないのに受けたしなあ >>259
ギロチンの絵とか見てワクワクしているから快楽殺人だよ >>254
洋ドラでこれに1番近いのはデクスターだけど
デクスター見てその感想なの? 趣味で殺してるわけじゃないのにな
戦争経験者は全員幸せになってはいけないってことになるぞ >>262
そういう作品でも
味方側に
楽しく人殺ししているヨルみたいなキャラはいないのでは でもアメリカ軍やイスラエル軍は民間人殺しまくっても無罪で正義ですし そもそもジャンプは少年漫画でも酷い方
創刊当時に不買運動で潰され掛けてる ヨルって任務以外でも私的な殺ししまくってるよな
そういうイカレた人間だと描写されてるならいいけど
作者にまったくそのつもりがないのが気持ち悪いわ >>267
>>268
半分趣味で楽しんで人殺してても
ギャグ漫画やから別にええやん(👍 ˙-˙ )👍 論点が様々あるから議論があちこちに逸れて申し訳ない
鬼滅でレーティングもぶっ壊したしな
なんぼ表現の自由と言えどガキに残酷描写見せるなと まあ最後はちょっとダークなエンドで終わるんじゃないかな読んでないけど 同じ下ネタでもクレヨンしんちゃんやおぼっちゃまくんのものと稲中卓球部のものは違うじゃん
ほのぼの家族ストーリーで少年どころか幼児向けみたいなのやった後に殺しの感覚は後者だからおかしいんよ
血に塗れたバトル漫画でも主人公サイドは殺しとかにもう少し何か考えたり悩むのが前者 >>272
ギャグ漫画ですよこれ🤣
>>269,271
現実と結びつける必要ないんよ
これギャグ漫画なんよ😤 たかが漫画の設定に人殺しだからダメだーとか
ワンピとかのヌルい漫画の影響かな? 暴力装置の人間が痛い目見ないと気が済まないって、ひどい世界観だと思うけどな
警官や軍人が結婚したらダメなのか
意図的に加担してる超能力者のガキも共犯者で不幸にならないといかんか >>271
そりゃ軍人でも武器も持たない民間人を楽しんで殺していたらダメだろ 軍人じゃないし軍人を殺してるわけでもないから批判されてんだろ頭わいてるのか >>276
北斗の拳とかキン肉マンで散々やらかしてるのに今さら残酷描写ツッコむのはおかしい >>264
デクスター面白かったわ
全然楽しめた
個人的にはシーズン3くらいから
主人公が善人になって普通のドラマになった感じで少し残念だった
悪人のまま突っ走ってほしかった >>271
日本人も日中戦争で百人斬りの自慢してたじゃん 闘将拉麺男だと悪党との戦闘でおった体中の傷を治療しない事で死んだ者の痛みを背負って生きていくという方法でなんか許されてた
そもそも拉麺男は平気で人殺すような悪党しかやってないからそこまでしなくていいと思うけど
ギャグ漫画だし同じ方法使っていけ、そんでアーニャに「はは、それ拉麺男(ガビーン)」とか言わせれば俺は笑うぞ 作者がこの部分掘り下げてヨルの内省的な話をしたら評価するが
今までの雰囲気とは一変する話だから難しいだろうな ロイドも偽装家族で東側の独裁者的なのを殺すのが主目的だよな確か
ふたりともろくなもんじゃない >>285
子どもに性行為見せるな、グロはOK、がおかしい 引用元には「快楽」なんて文字はないのにクソ>>1が>>1やスレタイで勝手に付け足してるな
クソ>>1は幸せになるべきじゃないと思うわ 罪悪感なしに殺人してるサイコパスだから報いは受けるべき 作者曰く、元々シリアスな漫画にしたかったのに
編集にギャグ路線に転向させられたみたいだから
変な意味で倫理観が捻じ曲がった作品になってるんだろうな そんなん言い出したらロイドとヨルがセックスしない方がもっとおかしいわ
早くセックスすべき >>288
ラーメンマンは割と感動的に死んだやつが特に説明もなく
なんか生きて再登場するレベルだからな ハッピーエンドで終わらせるなら、普通の漫画家なら贖罪エピソード必ず入れてくる
無い場合は死亡エンドしかない
やってない漫画は糞漫画とギャグ漫画しかないし
やらなかったら問答無用で糞漫画認定さる >>291
黄昏も夜もそれぞれの政府の指示に従ってるだけです
出張してるスパイパパのほうが常に人手不足で話し作りやすい >>271
だからPTSDで日常生活に戻れなくなったりする 黄昏も正体とか知られたらフツーに相手殺してんじゃね?
まぁ西のスパイと東の愛国殺し屋だから最後らへんでは戦うんだろうけど 昔みたいにコマンドーとか北斗の拳見て笑える時代ですら
無くなってきてるんだろうな ウシジマくんですら最後は闇金被害者の家族にあっさり殺された >>283
楽しんで殺してようが命令なら内心にケチつける必要はないだろ
楽しんで苦しめて殺してますなら一考の余地はあるが フリーレン「魔族を殺しまくるぞ。人語をしゃべってるけど、そういう鳴き声の獣だから駆除するぞ」
😊
ヨルさん「悪人を殺しまくるぞ。人語をしゃべってるけど、そういう鳴き声の獣だから駆除するぞ」
😡
なぜなのか ジョゼとヘンリエッタもああいう末路ですし
まあ作中ではマシなほうか 別に現実の人殺しまで擁護するつもりはないが人殺しは最後は相応の報いを受けるべきって話は好きじゃない
まあデスノートのライトが大勝利してもなんだけど バナナフィッシュとか嫌い そういうの気にするなら童話だけ読んでろよ
勧善懲悪教訓話以外認めないとかオタク人生損してるぜ 当のロイドが言われるがままに行動して後悔したから自発手なスパイをして戦争を止めようとしてるのにヨルは言われるがままに金目的で上から売国奴と言われたやつを殺し回ってるだけだから幸せルートは無理だろ
しかも喜びを感じてる明確な敵として設定されてるんだから
力関係的にはヨルのほうが強いような描写されてるから最後にはアーニャを通して和解するんだろうけど
設定的には痛い目にあってほしいのはよくわかる >>309
ヨルが殺す悪人も国の命令だったり妻子がいるからな たかがマンガ、たかが無関係の他人が何を言ってるんだろうな
意味のない批判だよ >>315
魔族だって組織の命令で動いているだけだし恋人も友人も家族もいるぞ
なんなら恋人ごとまとめて殺されてるぞ 殺しをすることへの葛藤がないのが怖い違和感がある理解できないってのはわかるんだよね
物語は信賞必罰であるべきだとは思わんけど、お話の都合で正体バレもしないから、ヨルについて誰も疑問を抱かないしその罪も問われることがない優しい世界すぎて不気味
こういう疑問に対して「エンタメになに求めてんだ」って返答がよくあるんだけど、作者が今後テーマに沿った回答を作中で出したときに作品の評価に跳ね返るからやめるべきだと思う
普段は「所詮中身のない娯楽作品だ」と思って読んでるくせに、作者が解答したとたんに手のひら返して作品のテーマ性がどうので褒め称えるなんて作品に対して不誠実だろ >>317
でもこのアニメ好きなのってそういうの求めてないんだろう >>320
こんなしょうもないことで悩むのジャップだけだわ
ハリウッド映画なんて今でもバンバン人殺してるのがいっぱいありますやん >>314
害虫殺した事ない奴だけが岸田を投げなさい フリーザとかがメイン級で活躍するのもヤバイだろ
大量殺人しまくりやで >>286
その感想が子供っぽいんだが
楽しめたかどうかじゃなくて
デクスターってキャラクター自体は快楽殺人者でも
物語として彼のやっていることがギャグやくだらないおふざけでは片付けられてないし
倫理的に正しい行為とも扱われていないから常に追い詰められている
さらに自分の行いのせいで周りの大切な人間が死んでいく
殺しの代償やリスクがあって、そこに葛藤やドラマが生まれるのであって
ストレスゼロのほのぼのファミリーのお話ではない 確か悟空もレッドリボン軍に乗り込んで大量殺人やった記憶があるけど ヨルさんって自分の正体がロイドとアーニャにバレたら普通にぶっころがして何食わぬ顔でなかったことにしそうな気はする(´・ω・`) 公には出来ないけど市役所の上司経由で任務来るんだから公務なんだよなぁ
弟も似たような仕事やし
まぁ父の父がラスボスになるんかな
そんで本物よりも偽物のが本物的なラストになりそう これに似たようなこと嫌儲でも言われてて驚いた記憶あるわ
鉄血ガンダムが全滅エンドなんで胸糞だねと書いたら
「人を殺した主人公が死んで裁きを受けるのは当たり前」
「人殺しは苦しまないといけない」
「平等にするよう神様が見てる」
とか複数人が書いてて腰抜かしそうになったわ >>320
マガジンのディスカスケードを読もう
前半の、その不気味な優しい世界こそが後半の物語の核心だったりする
スパイファミリーの優しい世界も、そういう伏線かもしれんぞ。なにしろ完結してないんだから >>319
そもそも魔族は人じゃねーから
そんなん牛舎のウシにも家族や恋仲だってあるけどお前も肉食ってるじゃん
ヨルが殺してるのは同種の人間な >>335
ダブルオー見たあとだとまあ妥当な感想じゃないか 悟空のレッドリボン軍壊滅(大量殺人)は綺麗な殺人ってよく分からんね >>335
ガンダム限定にしてもガンダムで人殺ししてない主人公なんていないだろ 間接的に言えば自民党が殺した人間の数なんて万人でも足りないだろうに
直接殺したら犯罪者、間接的なら自己責任みたいなやたら短絡的なのは何なの? >>336
>完結してないんだから
そこよ
こういう議論を「エンタメなんだから黙ってろ」で封殺しようとするのが不健全だと俺は思うのよ
読者同士でバチバチやり合った方が盛り上がるでしょ >>335
Vガンダムのオデロもこれ
なお直接の原因は監督と目があったこと 偽りの治安が暴かれるようになると人殺しが肯定されるようになる 殺し屋設定は失敗だよなあ
パブリシティ的にNGすぎる マンイナンバーを国民に作らせる任務はどうなりました? プリキュアなんて主人公を幼稚園〜小学生までずっと病気にかからせてた敵幹部を助けてやれ!主人公はもう一度苦しめ!って主張してくる頭おかしいま〜ん様視聴者ばっかりだったのに この手の意見必ずあるけどフィクションにだけやたらと厳しいのが謎すぎる
現実の方がよっぽど胸糞悪いやつらが幸せに生きてるやんけ まあジャンプ漫画だし最終的にキルアみたいな感じに落ち着くんですけどね 創作物で悪いやつは罰せられなきゃならないって
勧善懲悪の時代劇を見てる 年寄り的な感覚だよな >>350
その殺し屋を政府公報のキャラとして使った国があるらしい >>351
ユリアを攫われて修羅に落ちてから幸せになったことないしなぁ そういうのは作者が考えるもんだろ
漫画なんだから展開を楽しめよ 映画でシュワちゃんが敵の悪役を殺しまくっても誰も非難しない
要は無害な人間(自分)にとって脅威となりうるかどうか
快楽殺人者はいつか自分にも牙を剥きそうで恐ろしいので報いを受けてもらわないと嫌だ という思考回路 これはフィクションだから〜と言う人のが現実とフィクション混同してない?
桃太郎の続編つくるとしたら殺されたオニにも正義があって鬼の子孫が復讐を〜いやいやそれより雉が裏切って〜でも子供向けなんだからおじいさんとおばあさんと桃太郎が仲良く暮らすのがよくない〜?とか議論してるところに
現実をみろ!!!白人に征服されたインディアンたちに続編なんてないんだよ!!!みたいに怒り始める態度だよそれ 洋ドラならジアメリカンズが設定は近いが
あっちのほうが遥かに面白かったな 家族愛コメディとしては不要な設定だったな
どうせファンタジーなんだから実は全部峰打ちです、にでもすりゃ良かったのに >>363>>358
統一教会も元総理大臣公認なんだが なろう系の魔物なら人語を話そうといくら殺してもオッケーってのもちょっと怖いんだよな
まあ大抵「人を襲う」「話は通じない」という付加要素をつけて野獣と同等扱いに貶めてるけど >>365
でもそういう「コンプラ的に安心安全」みたい話が
ヒットするもんかねえ
推しの子にしたって
オタクが転生して自分が応援してたアイドルの子供に生まれるみたいな
生理的嫌悪感しかない話だし ヨルもロイドも最終的に平和のために死ぬからね
大人になったアーニャが平和に家庭を築いて生きていく SPYのクソさを更に凝縮した幼稚園WARS見たら憤死しそうだな
最新話は無料で公開してらから見てきてほしいわw >>372
あれはギャグに振り切れてるからそこまで不快でもないけどまず面白くない >>367
現実の鹿猪熊ですら人間の仕掛けた罠や狩猟中の弱点を理解してメタ張ってくるのに
人語を理解する魔物が村を襲ってくるとか村民にとっては自然災害以上の厄災でしかないが
野獣と同等どころか可能であれば根絶やしにしたいくらい憎い存在だって共感性が乏しいと理解できないのだろうか >>372
あれこそ殺しとの境界線が近すぎて駄目だわ 南北統合したって犯罪は起こるからアーニャもスパイになって終了じゃね ジャンルとしてはコメディだろ?ウシジマくんとは全く別のジャンルやん…
最近はこういう輩が増えて困る クマ処分してキーキー言ってるやつと同じだろ
殺るか殺られるかの世界観で何甘っちょろいこと言ってんだ そもそもスパイファミリーはくそしょうもないギャグ漫画じゃん
まともにキャラの心情とか考察するのもアホらしいだろ 悪いことをしてる人は悪いことがふりかかるって思ってる心理状態ってなんて名前だっけ >>46
HUNTER×HUNTERのハンター試験も普通に死人が出てるし
入団試験で死人を出す組織とか倫理的にヤバすぎる
あれだったら進撃の調査兵団の方がまだ正常 >>320
残念だが作者はそんな細かい事を考えるのは辞めてるんだ
今までの打ち切りの経験の中で 物語の本質じゃないところをグチグチ言ってるやつってアスペなの? >>1
2022年5月23日
まいじつ
スリーアウトNG 快楽殺人者か?殺人者ではあるのは間違いないだろうけど
あとロイドも作中でそういう描写こそ無いけど実質人を殺めてる行動はたくさん取ってるだろう >>374
急に殴ってきたな
自分が人語を理解する魔物であると身を持って証明しているのか? まあロイドがヨルの正体知ってもアウトヨルがロイドの正体知ってもアウトでアーニャが成長して両親の仕事の意味を理解してもアウトだし、どうなっても儚い運命の今だけの幸せ家族なんだわ
ヒゲダンも星野源もそこを理解して曲作ってる ここで熱弁してる連中が20代ならギリ許せるけど30代40代だと思うと泣きたくなるな
漫画のキャラの倫理観よりも己の人生観を見つめ直して欲しい >>386
逃げてんのはテメーだろ殺人鬼は幸せになっていいのかイエスかノーで答えろ馬鹿 >>391
お前のじいちゃんは戦争に行かなかったのか?
仕事でもダメならお前は産まれてきてはいけない存在だぞ これに限らず最近のジャンプ含めた少年漫画に「殺し屋」設定が多すぎてヤバい
せめてシティハンターみたいに何でも屋の探偵みたいにするならいいけど何で殺し屋にするのか >>393
20代がここにいるとか人生詰むの早すぎるだろ たぶん終盤で死ぬと思う
殺人鬼だから私が死ぬのは当然だけど今まで家族ごっこ楽しかったよ…的な回想が来るだろう この設定はまあめんどくさくなると思ってたわ
瀕死にはするけど殺さないみたいな設定にしとけば良かったのになぁ 殺人者を殺人者と書いてるだけ良いヤクザとか言い出すよりマシかなと思う 剣心だって不殺とか言ってるけど鉄の棒でぶん殴ってふっ飛ばしてるのに死なないわけねーしゾロと戦ったり斬られて吹っ飛ぶ雑魚だって死んでるじゃん >>391
死刑制度存続させてるジャップに言われてもなぁ… 自衛隊員に向かって同じ事を面と向かって言ってみろよ よくある1本筋の通ったヤンキーとかヤクザとかにはなんも言わんのに🤣 >>388
ロイドがヨルに結婚を申し込むシーンで敵が爆殺されてるけど原作だと明確に肉片が飛んできててアニメは肉片描写カットされたんだよな
倫理観についてはアニメは気を遣おうとはしてる >>60
FF8のサイファーがのほほんと生きててすっげーモヤモヤしたからわかる
なんでこいつ罰せらんでのうのうと生きとんのよ ヴァイオレット・エヴァーガーデンも殺人鬼だったやん 原作者「こんなに続いて一般物になるとは思ってなかったから…」 >>408
それは単にグロ表現規制回避的な事じゃないの >>60
同じノーティでもラスアス2の話は好きだな まぁ戦争での大量殺戮者は英雄だからね
イスラエルも「何騒いでんだ?」て思ってるでしょ ヨルさんは言われるままに鉄砲玉になった貧困なガキだしたまたま強かったから長生きしてるだけで頭は弱いまま
たぶん無惨な最期を迎えるよ 全員戦場の兵士みたいに免責特権持ってるだろ
推理もので殺人が起こるように話上必要な犠牲なんだ >>412
そうとしても明確に視聴者の印象が変わるからな
敵のグロ死を明確にするか否かは >>112
あれって政府系の殺し屋じゃないの?
自分のやってることが正義だと洗脳されてるっぽいし「売国奴」って国に従わない連中のことかと思ってた
日本とかロシアとか朝鮮とか中国で都合よく使われるいわゆる「売国奴」のほうかと ガンダムのキラ・ヤマトなんか自分の手を汚してないだけで戦争中の兵士がキラに手脚をもがれて反撃も抵抗もできない敵を見つけたら喜んで攻撃してスコアにするだろうに幸せになってんじゃん🤣 言いたい事は分からんでもないけど
安倍晋三の暗殺を賞賛しまくってるケンモメンがヨルさんを批判するのはおかしいよね 客船編で家族でも楽しめるアニメ的な見方をしてた連中のお茶の間がヒエッヒエになるだろうな 国のために仕事で人を殺してるってところまでは共通として
その仕事を愉しんでやってるかどうかで幸せになれるかどうかが決まるのか? リベラル的価値観からしたらオスタニアがほぼAUTOだしなぁ
スパイだって潜入されてる国からすれば死刑ものやで… >>134
藤田和日郎はどんなにいいキャラでも殺人をしたキャラは生き残れないようにしてるって言ってるな >>391
平和ボケしすぎだろ
俺もお前も人殺しの子孫だよ ジャップにスパイ防止法はないとは言え内乱罪とか外患誘致とかなら殺人より重罪やからね ロイドの目的は
こどもの泣かない世界を作るため
ヨルの属するガーデンの目的は知らん
作者がどう風呂敷を畳むのかわからん >>391
死刑執行人が罪人かと言われたらたぶんそうではないし命じてる方が悪いだろというのはある そんなん言い出したら30才の美処女設定がもっとおかしいわ
いちいち突っ込んでんじゃねえぞ >>391
仕事が免罪符になるってのはかなり古い倫理観だと思うけどまあジャップの平均ではあるな 浅原とか死刑になったけど、仕事で殺してる奴はおるやろ
それとも自分が殺されても、相手は死刑にしないでください、罪を認めたら人生をやり直すため1年ぐらいで釈放して下さい的な何かか?
言葉を話す事が基準なら、科学で蚊が喋ってる事がわかったら殺さないのかって問題さえあるがな >>433
最初からMr. & Ms.Smithのオマージュだろって言われてたから
それぞれの組織の思惑で衝突して最後抜けて本当の家族になるんだろ 「ボーイ、お前は冷酷だが残忍ではなかった。殺し屋だが殺人鬼ではなかった」ってコブラのセリフ思い出すわ
初期のヨルの描写は完全に快楽殺人者なのよ 無限の住人は最後にやってきたことの報いを受けたラストだったな そんな深く考えるようなシリアスな作品じゃないだろw 仕事が言い訳に使えるのは法治国家なら当たり前
ルールより情緒を優先するほうが古いです
心まで中世ジャップランドになるなよ ラストオブアスで主人公が人殺しまくってたせいで2で報復されて死ぬのは正解だったか 元々こういう設定なのにアーニャのほのぼのした物語が受けてしまったのがな >>452
間違いない
2やったあとに1やるとまた面白い 善人は幸福になって悪人は不幸になるっていう勧善懲悪物語は絵本まででよくない?
いくら子供向けのフィクションと言えど対象年齢が中学生くらいからなら現実に根差したものじゃないと
誠実じゃないしそもそも退屈だと思うわ。良い人間が真面目に生きてれば幸福になれるってのは
奴隷道徳みたいなものだし、そういう世界はもう終わってるでしょ。真面目なだけじゃ現代のパイの奪い合いでは
幸福になれないってのはもう氷河期世代がとっくに証明したのに こーいう罪人はゆるさん!みたいなポリコレは好きなんだなオタクは ただの糞つまらない糞漫画なんだから登場人物が糞でも問題ないやろ というか東と西の対立見てるとこの家族がハッピーエンドになることはないでしょ 🐄「スパイファミリー最終回のオチ」
🐖「悲しい終わり」
たそがれとヨルがバトル
アーニャは止めたいけど止められない
心が読めるから二人の本心がわかる
でも止められない
だって小学生だから
🐄「偽物の家族だったけどアーニャにとっては初めての本物の家族だったのだ」
うえーんうえーん
🐖「ロイドもヨルもアーニャが悲しむのを見て戦いをやめる」
🐄「ヨルの弟が気を利かせてロイドの潔白を証明する」
🐖「結婚式してなかったので結婚式を開く」
大人アーニャが二重スパイとして活躍END
両国の戦争を未然に防いだのだった ヨルの描写見るに快楽殺人鬼の評価は間違いでしょ
必要な事以外何も考えてない殺人マシーンの類だと思うぞ。ゴルゴと同じ類の人種
デューク東郷は著名&只者感ゼロでもやってける超人の中の超人だからコレはコレで別の方向性だけど 結局は悪人は報いを受けるべきという共通認識があって、どこまでが"悪人"かのラインの話なんだよな
戦争だからセーフ、敵が外道だからセーフ、仕事だからセーフ、殺人に快楽を覚えたからアウト…
人によっては殺人した時点でどんな事情であれアウト…みたいな感じ 最後に家族に殺される事で贖罪と救済が行われる結末しかない コメディに振り切れば突っ込まれることもなかったのに明らかに作者がシリアス書きたがってるからな
ロイドの過去編とかやったせいでますますヨルのクズっぷりが浮き彫りになってるし >>458
東と西の壁が取り払われて、都合でロジャー家のまま任務継続、中高生になったアーニャ含めたロジャー家は世界に"出張"するEndだと予想 殺されたモブ一人一人にも
産まれた時に泣き笑いながら誕生を祝った親や
最近まで何気ない会話を交わしていた友人や恋人
もしかしたら守るべき妻と子がいたかもしれないのに
何がファミリーだよ😭 そもそもスパイファミリーは作者があまり作品を作るモチベーションが無いからね
スパイファミリーはこの人がホントに描きたいと思う作品ではないんだよ 暗殺者設定って超絶身体能力を持ってるということの説得力に使われちゃうからな
ジャンプのSAKAMOTOもキルアオもそこら辺にいる平凡なデブおじさんやチー牛に日常風景の中でアクロバット芸させるために元凄腕暗殺者という設定を引っ張ってきてる
表の職業でなんか良いのないかねぇ この話題で最も特筆すべき点は、漫画と現実の区別すら付かない輩が一定数存在すると言う事
エンタメすらまともに消化出来ないって普通に考えてヤバいだろ ロイド過去編でロイド父がオスタニアのスパイ説あるからロイドの心境が一変する可能性はある
その場合、フランキーがどうなるかは知らん
客観的に見たらアイツ売国奴やしな… こんなしょうもないものを見てる人がそこそこ居るってのが衝撃 「あずみ」も刺客だったけど、倫理観は上手に描かれていたね ポリコレだので漫画に文句言うのと同じ
漫画だぞ?創作物にお前の理想を押し付けるな
理想があるなら自分で作れ >>475
記事には「快楽」なんて出てこないのに>>1が工作しただけだぞ 逆パターンだけどff16とか世界恐慌させる主人公なのに
ハッピーエンドじゃないからダメ!とか言われてては?ってなったわ 刃物見てウットリしてる描写があるのでやっぱりキチガイの類だろ 犯罪者は幸せになっちゃいけないって考えか
ピュアやな >>395
>>431
こういう考えの人たちが「仕事だから」とホロコーストに加担したんだろうね 殺し屋稼業で父親殺してしまいその子供の幼女を育てる今年のアニメBuddy Daddiesってもしかしてほとんど見られてない? 🐄「スパイファミリー2」
🐖「高校生になったアーニャとダミアン」
🐄「スパイ活動やりながらハイスクールで青春」
🐖「ダミアンさんは父上のようにはなれなかった。でもそれは父上の望み通りだった」
🐄「自由に生きてくれと思ってたのだ。ところが命を狙われる」
🐖「ダミアンを疎ましく思う派閥が暗殺を企む。アーニャが阻止。だってアーニャとダミアンは付き合っている」
🐄「うっかり物のダミアンは父上から聞いた情報をたびたびアーニャに話してしまう。スパイの情報源守らねば」
🐖「最終回のオチ。アーニャの正体がダミアンにばれてしまう」
🐄「でもダミアンは優しいから、ぼけをかましてアーニャの事を許す」
🐖「スパイファミリー3に続く」
🐄「イスタニアで成り上がって戦争を防ぐのだ!アーニャ夫人!」
🐖「ダミアンとアーニャの間に生まれた子供が大活躍。目指せオスタニア大統領夫人」 ゴルゴの東郷が報いを受けるべきと思わんけどヨルは報いを受けるべきってのはわかるから創作云々の問題じゃないと思う >>489
あいつめちゃくちゃじゃん
ターゲット殺す前日に女とヤって朝後付けられた間抜けの分際で女殺すとかどうしようもねえよ 単純に偽装であっても幸せそうな家族というものに殺人者がなれてて読者が慣れてないのが腹立たしいだけ >>13
でも死ねば全部許す🤗
クソジャップはクソみたいな考え方だよ >>448
>>474
そもそもヨルさんがヤベー奴なのは仕事以外でも割りと軽いノリで殺そうとする所なんだよなぁ…
仕事で殺しやるのはロイドも一緒だけどロイドはそんな所無いだろ ゴルゴとかあずみは終始シリアスでアウトローどっぷりだからな ラスアス1ラストはエリーを守るためだから何一つ問題ないって意見もあるけど
さすがにそれサイコパスはいってるよな ジャンプだろ?
ドラゴンボールみたいなもんやろ(´・ω・`) >>417
ヨルさんしんじゃやだ
弟のユーリじゃなんとかならんけ? こいつの場合は序盤になんの罪もないやつを殺そうかとか考えてたからダメでしょ
仕事としても嬉々としてやってるし軍人とかと同列に扱うの頭いかれてるとしか思えん からくりサーカスの作者なら確実に最後は死なせるキャラだな ヴィンランド・サガのトルフィンには何も言わんのか? >>493
子供の頃から仕込まれてるんだから仕方ないんよ
彼女も被害者んだよ 子供向けなら余計死なないだろ
幸せになって終了だよ >>497
それがまだ"ヤッてない"らしいんだよ😮💨 確か平成からの仮面ライダーシリーズはどんな事情があっても相手が悪人でも殺人を犯したキャラクターは報われないようにしてんだよな、確か
ごく最近のはどうだか分かんないけど
その辺は教育的観点もきっちりしてるなと思った
ジャンプやマガジンの売れりゃ良いっしょってスタイルはまあそんな責めるのが難しいところでもあるけど少なくとも子供を対象に商売してる以上は何か考えるべきなんだとは思う ジャンプラは「思うだけなら人は自由だ」とか載せて好き放題させてるし
幸せカナコとかと比べると可愛いもんよ あずみとかゴルゴは殺人の代償として常に命を狙われ続けてるけどヨルはそういうのなく呑気に普通の生活してるからな たそがれたちは身分を手に入れるために人を殺して戸籍奪ってるだろ 気に食わないから会社の人間殺すか
とか言ってたなそういや
相当危険人物だよな あずみは後の方は殺した悪党に対して
「アイツらもああしなければ生きられなかったのではないか」
みたいに考えたりしてたからな。
元の自分側の大ボスに当たる徳川家康を
「今まで押しのけて来た者達からの報いと思ってください」
のような事言って殺したし >>57
最初の行で小学生の妄想丸出し
何だよ日本空軍て
お前が小学生ならしょうかないが中学生以上ならその知能でまともに生きていけるわけなどない 流石に作者もヨルとロイド相討ちエンドみたいなのは非難されるのわかってるだろうからやらんだろ
言うてTISTAだって最後死なないしな >>511
そんなことしなくても架空の人物を生まれたときからでっち上げて
データ上成長させていけばいいだけじゃね
そんなことを現実のハカーたちはやってるぽいぞ 漫画と現実の区別も付かないヤバい奴がこれだけ増えた理由の方が俺は気になる
例えばこの手の人達に北斗の拳読ませたら
ケンシロウが大量に人殺してる!報いを受けて死ぬべき!とか言い出すのかな キモヲタはすぐにフィクションガーフィクションと現実の区別ガーと言い張るがキモヲタの犯罪見りゃわかるがフィクションて現実に浸食してくるからな
成人であるキモヲタですら心理的影響滅茶苦茶受けてるのに子供だと尚更
子供が読むものを作る出版社や作者には社会的責任がある >>518
そらケンシロウが比較的現実に近い社会で片手間に人殺してる一方で
良いパパ演じてて、あったかい物語になってたらそういう批判もあるだろうな
要は世界観とその世界の倫理観のバランスの問題だよ
スパイファミリーの世界は北斗の拳の世界ほど死と暴力に満ちあふれたものなのか? >>518
俺はマイジツの記事に全力でマジレスしてるお前の方が心配だよ >>518
自転車もヘルメットキャンペーンなんかで北斗を使おうとするなら今の価値観なら不適切だという話
大人向けに新連載するんなら勝手にやってろという話 まぁ例えばビッグモーターの社員なんて職場では客のクルマ破壊したりしてるけど家ではいいお父さん演じてたわけじゃん?
人間ってのは時と場合によって目まぐるしく善人になったり悪人になったりするんだよ 幼い頃の弟の暮らしを守るために殺しやってるとかなかったっけ? え?はやみんが濡れながら殺人してるの?
つか、結婚してからも血なまぐさい殺しはしているの? >>523
そういうことを子供に推奨する理由は一体何だよ
つーかビッグモーターも社会的制裁受けただろーが ベジータはネタキャラ化してなんか難を逃れた感じだな 一回観たけどすぐに「あっこれロリコンが観るアニメだ」
って思って切ったわ >>520>>522
なるほど、やっぱ現実と漫画の区別が付かない人間の価値観は理解出来ないな
ケンシロウの人殺しは良くてヨルの人殺しは駄目、言ってる事はこれなんだけど、本当都合の良い倫理観だな
>>521
現実にマジレスの嵐で議論が起こってるけど都合が悪いから現実逃避しちゃった感じ? それイスラエル人とか大日本帝国人とかにも言ってるの? >>538
戦争にもルールがあって宣戦布告した上で国際法にのっとって戦争が行われる
イスラエルが批判されてるのは国際法破りまくってるから 殺すかって呟いたことのない純粋な奴が多いスレだな
そんなお花畑みたいな環境で育った奴ばかりだったんだろう >>518
一番馬鹿でヤバい輩がお前だという皮肉
何年か前に少し話題になったリアリティラインって言葉を知らんか?
政府も警察も全く機能してないアナーキーを描いた北斗の拳と比較すること自体バカすぎる
殺人のハードルがまるっきり違う >>537
俺は漫画にそれぞれ違う世界があるよねって話をしたんだけど
現実と漫画の区別が付いていない人は
全て「人を殺しちゃいけない」という現実世界と全く同一の倫理観で見るのでは? >>537
一応ファミリーもので母親のポジションなわけだろ
子供も見るアニメでママが人殺しでいいのかっていうことじゃね 大好きなアニメ叩かれて頭キューッとなっちゃってるんだろうけど
流行りモノアニメの宿命でそんなに熱心だったものが流行りが過ぎると一切語られなくなるからすごいよ 最初からヨルは死ぬべきだと思ってるわ
幼い弟のために日銭稼ぎでならわかるけど、弟が自立してからも人殺ししてるし単純にサイコパスの類やろ…
スパイファミリーは人の命を軽く描きすぎててゴミだと思うよ?
ギャグで誤魔化してる糞作品やね >>485
これが視野の狭い平和ボケしたアホの末路か アーニャちんぽ好きってクソレスしようと思ってたら思いの外真剣討論してて草 デスノートの夜神月が死んだのも大人の事情だからな…… >>518
ヨルが快楽殺人者というのは漫画のキャラクターとしての描写であってリアルは無関係だろ
ケンシロウは殺人者ではあるが快楽殺人者ではない
北斗ならケンシロウに倒されるべきモヒカンポジ 休日の夕方に子供向けアニメの倫理観について感情むき出しで言い争い
もう終わりだろこの板 >>552
こんなレスするつもりで来たわけじゃ無いが
子供向けアニメならなおさら倫理観について語るべきだろ… 現実と漫画の区別がついてないわけじゃないと思うがな
そう思っちゃうほうがこわい >>540
お前みたいなお花畑の脳味噌のお友達が祖父さんが日本空軍の少佐で大和乗組員とか喚いてるわけでw
幼稚な世界観のやつがリアリティ騙ろうとすると破綻すんのよw
元レスの馬鹿もフィクションに脳味噌影響受けてるからそんな滅茶苦茶なレスをするのだ >>476
あの作者はベテランだから匙加減ミスらないね
そもそもあずみ自身人殺しに対して向き合うことになるし
スパイのヨルは裏で人殺ししてる癖に命の重さについて振り返ることすらない糞女 アーニャが幼児だから違和感持ってないけど人を殺すことの重大さに気づける年齢になったら自然に距離取りそうだよな >>553
こんなしょーもないアニメの殺人がどうのより
まずニュースさえも子供に見せられんのよな
汚職オリンピック、終わらない大阪万博、LGBT問題、終わらない教師からのセクハラ
そんなのに比べたら子供への倫理観なんて何言ってんのレベル >>3
ベジータはそもそも異星人だから話変わってくるだろ 発達ってマンガのキャラ(架空)に物申すの好きだよな
マンガのキャラってマンガのストーリーに沿って動いてるだけなのに 本当の家族になったと思ったら
いばら姫として、黄昏の暗殺が出てきて
アーニャが察知して「ちちはは そしー(阻止ー)」ってオチの大団円でしょ
最終回は
知 っ て る >>13
欧米の方が過去の罪に厳しいだろ
日本じゃ活動続けてるような人間が欧米ではアウト >>561
でも戦って全員死亡なんてみたくない
そんなのはアメコミだけでいいよ >>550
大人の事情ってのは間違いないけど
あのままキラが勝ち続けても話が発展しないだろ
キラの勝ちエンドならあのまま物語が終わるしかない、話が続いた時点で負けは必至だった え、漫画内も現実社会のモラルや法律を厳格に守らないといけない時代なの?
息苦しすぎるんだが >>565
実写映画の共倒れエンドが一番しっくり来た(´・ω・`) 誰がどんなもんを書いて売ろうが自由なわけ
ただレーティングは考慮しろよと
レーティングについて考えるのは大人の役目
あと不適切な企業コラボなんかも批判される
パチスロのゴブスレで残酷描写があろうと誰も問題にしない
パチスロでSUGOIデカイとか出しても誰も批判しない
スパイファミリーが企業コラボありきの作品なんだから中身に言及されるのも仕方ない
大勢の目に振れる以上当然批判も多くなる
批判されたくないならコラボとかしなければいい 漁ったこと無いけどちゃんと薄い本で報いは受けてるんじゃね いや別にベジータがどんだけ殺人やってきていようがどうでも良いし >>231
まるでジャッポリが嫌悪されてないかのようやな コールガールの暗殺者とかをアニメで上手くオブラートに包んでここまでやってるのは立派だと思うわ
だから最期はみんな一緒に死ぬ美しい終わり方で良いと思う >>489
ゴルゴは自分はただの殺人者で
いつか殺されてそれで終わりみたいな話したまにある ベジータがなんとなく許されてるのって悟空とブルマの倫理観が終わってるからだよな
あの二人さえまともなら多分許されてなかった ベジータがーて言ってる奴
超のモロ編読んでねえだろ
ベジータ本人がナメック星人の村を皆殺しにしたの悔いて終わっただろその話 世界観がゆるいヤクザやマフィアをテーマにしたファミリー系の漫画はいくつもあるがその作中のメインキャラに一人だけガチガチの快楽殺人者が混入してるみたいな違和感なんよな
しかもそいつが味方陣営で、人殺しへの葛藤も無くむしろ殺しに性的興奮を覚えるタイプでありながら男にときめいて頬赤らめたり母親ごっこしたりしてる
敵側ならいい感じに気持ち悪い女キャラになっただろうけどそいつを味方の善人キャラみたいに描いてるのが不気味なんよ 創作物の価値観を現実と混同して文句言う低能がアイドルとかの恋愛に怒ってるんやろなあ
アホすぎて恐怖すら感じる >>578
超ってそんな最近の話されてもってことなんじゃ
ドラゴンボールは漫画のみで語らないとあとから色々言えるの増やしてもなって感じなんじゃ >>335
鉄血見てたか?胸糞ってほどでもなく順当だと思うが
全滅ENDはともかく 架空の作品のキャラとしてクソって話をしてるのに
現実と区別が~とか意味不明なこと言ってるやつ多くてビビる >>57
嘘つきは幸せになるべきじゃないかもな。安倍晋三 漫画なのに何熱くなってるの?
面白いからいいじゃん ヨルの人外の戦闘力とアーニャとボンドの超能力の時点で現実ではないよ >>545
駄目なのは殺しだけ?
暴力とかもやめるべきじゃね
スパイ行為もいかんしな
ファミリー向けとは? リコリスリコイル とかサァ
美少女使ってゲシュタポ美化するウヨ向け作品多すぎん? ヨルさんがヘイト買ってるのは「何も考えてないから」やろ この作品はいまだに胸糞エンドをやる余地が十分残っているからな >>335
オルフェンズは通しで見ればああそうだろうなって感じの落着だったと思う
ミカもオルガも平然とヤリまくってて2期の間中どんどん人が変わっていった
人によっては怖く悪人にも見えたろうし
それが主人公格とあってはそんな玉虫色の感想も飛び出そうというものだよ 同僚にマウント取られただけで殺しも選択肢に入れる奴が家族ごっこしてるから最高にキチガイ >物議を醸しているのが、ヨルが現在進行形で殺し屋家業を続けている点。ロイドやアーニャと偽装家族になってからも、これまで通り殺人を続けており、それを後悔するようなシーンも見られない。
また、自身は平然と人を殺しながら、娘役のアーニャに対しては道徳的に振る舞っていることを問題視する人も。
いやこれはそうだよな
ギャグ漫画に振ってる訳でもなく感動とか人間性でも押してるよな 最初は喜んで見てたうちの子供も前期の中盤にはもう飽きてた
中身すっかすかだもんね >>579
なるほど、しっくりきた。この違和感ポイントが追求される展開になってくれたら神漫画だわ >>588
ほんまこれ。
トップガンとかコマンドーみたいに頭空っぽにしてみる漫画
作者もそこまで深く考えてないだろうから、深く詮索しても正しい解は得られない 作者的にはガチりたいんだけど
編集の言いなり奴隷でヒットしてるんでしょ 作者的にも設定的にもシリアスに持っていきたい気しかしないけど世間にウケたのは小さい子でも見られるコメディとしてだから最後はどうなるんだろうな >>518
ジャンプ漫画に対しては「主人公の倫理観がおかしい」「作者は倫理観がおかしい」とチー牛が攻撃する文化が10年前くらいからはあったけど
それに対してお前みたいに「漫画と現実の区別も付かないヤバい奴が~」みたいな指摘するやつは一切いなかったなぁ
どっちかというとコンテンツへのある種の批判に対し「漫画と現実の区別も付かないヤバい奴が~」と言い始めるやつが増えた理由の方が俺は気になる >>604
いうて、実際子供に見せられるかというときついだろこれは
ハンターハンターでも結構まずいのに ヨルさんは単純だからそんなに複雑なこと考えてないよ >>605
単純に言いなりかとういうとどうだろうな
もっとシリアスやりたいんだろうなとは思うが今の人気がほのぼの家族ごっこに支えられてるのは作者も理解してるでしょ >>608
ただおまえが知らないかっただけで普通に言われてたことだろ というかヨルとロイドって敵対組織だし最終的には
ミスターアンドミセススミスみたいになるだろ? >>613
敵対した瞬間に東西統一で命令無効エンドだと予想してる >>615
もともと孤児だから養護施設に送り返すだけ ヨルさんとロイドの組織がお互いの存在知らないのガバガバすぎる アニメしか見てないけどヨルが任務以外で人殺したことって無くね?
暗殺者やってるのも国のためだし
快楽とか私利私欲のための殺しではないってことだろ
これがダメなら死刑執行官も戦争での殺人もダメってことになる >>605
シリアス展開になると糞詰まんなくなるからやめたほうがええな
俺はもう読んでないけど >>618
このアニメ持ち上げてる奴って知的障害者多すぎるわw 東西の冷戦という世界観からして日本の平和ボケした価値観によるべき/だ が通用するもんでもないだろ
兵役帰りにもお前は人殺しだから幸せにはならない消えろとか言っちゃうのかって >>612
そうだな俺は一切見なかったけどどっかでは言われてた可能性はある
ただアマゾンレビュー内でも「倫理観がおかしい」☆1! に対し「倫理観がおかしいとか言う基準を持ち出す奴、漫画と現実の区別もつかないのか?」
などと対抗するレビューは見当たらないし、漫画オタが集まるような場でもまあ見なかったからな
元のレスも含め何らかの主張が増えたかどうかはどっかの研究者に統計的に分析でもしてもらわんとはっきりはせんわな まあでもこれさすがに終盤になるとこれに絡んだ重い話の掘り下げやると思うわ
特にシュタージやってる弟とか拷問で何人も殺してるだろうし公務員だから許されるってレベル超えてると思う 弟君は死ぬか、何らかの失態で首になって再就職編とかなるかの二択な気がする >>617
アーニャは、二人をちちとははだと思ってる
そういう涙も流してる スパイファミリーとかジャンプだから俺の敵
計算中見てるわ 弟はチェーカーだからね
あのビルに連れてかれて生きて帰ってきた奴は居ないって組織の中で高い実績上げてるって事だから姉よりは拷問で流した血と殺した数では全然上だろう ヨルもロイドも殺されてアーニャが主人公になった2部が始まったら起こして
両親の意思を継いだ超美人巨乳超能力者スパイ殺し屋の復讐サスペンスがはじまるます。 現実の兵士に人殺し人殺し言って僕ちんは綺麗なんだごっこしたいタイプだよなこーゆうやつらw
紛争地帯に生まれて欲しかったわ
まあ兵隊も皆良い性格してるわけじゃねえけど自分は人殺し共とは違うって安全買ってるようなもんの奴らが言うのは鳥肌立つわw >>629
天然で暗殺者に育てられて、その後子供を(自分の子でもない)けど愛する
家族という構造が大事だから
ホラーじゃんむしろ この漫画って確かピンク色頭の気持ち悪い目つきで笑う奴がいる漫画だよな?
ならそいつは死んでいいだろ >>613
その設定、将来いよいよ引き延ばしが限界にきて描くことなくなった時のために大事に取っておいているようだけど
実現したらすごくつまらないと思う
これまでもロイドとヨルが本業でシリアスにやってる話はみんなつまらなかった ベジータは別枠だろ。いわゆる異星人だから地球上の肉食動物と草食動物より離れてる
コミック初登場時は殺した異星人普通に食ってたしな SPY×FAMILY MISSION:30 「越境作戦 」
いばら姫「いつでも悪者さんを亡き者にいたします!」
本人的には正しい行いなんすよ ベジータはフリーザのために手足となって働いたのにとか言って泣いて悔しがったり、丸くなっていく自分に疑問を持ってバビディの術にかかったりとか泥臭さがあるからな。
ドラゴンボールはピッコロさんの方が何気に酷い。 最近まとめサイトで見かけた話で、
作者が「ヨルが過去にアーニャの実の親を殺した設定にしたい」そうだが編集が許さない
という話だけど
ぜひそっちの方向で描いてほしい 相手を人とみなさなければ殺して構わないという思想がZ世代を中心に浸透して行ってる気がする
イスラエルみたいで怖い クズは不幸にならなきゃいけないって決めつけるのもな この漫画エピソードによって命の重さが全然違うからこういう意見もあるだろうな
ギャグ要素とドラマ要素が調和せず足を引っ張り合ってる これで世界観がボーボボだったらなんの問題もないんだけどな >646
人殺しが幸せになって良い社会が正常とは思えないだろ
>>647
クズが幸せになるの見たい? シリアスやるなら〇〇編とか銘打って日常パートとは完全に切り離しちゃったほうが良かったかもな >>650
見たいものしか見たくないの?
つまんね >>633
ベッキーかわいいよな
モブ顔に毛が生えたようなキャラデザなのに
なのに何故かめちゃくちゃかわいいんよ😍
アーニャちゃんとの友達回もっと増やしてほしいわ >>652
単純にヨルがクズだとは思わないけど、現代社会の物語なら人殺しはどうあれそれなりの見方をされないと行けない
現実の子供に見せる訳にも行かない 一昔前だったら、不殺は相手を愚弄している!戦士の誇りが云々!(現代や近未来が舞台)的な妄言垂れ流す馬鹿ばかりだったのにな 道徳の教科書でも読んどけよ
古い作品なんて何も読めんぞ 教科書通りの大団円が見たいですって
昔の喜劇とか読んだら卒倒して死ぬんだろうな まだこのアニメあったんだ
まじで1期のヨルの指輪爆発までがピークだったな それを言ったら他人の幸せに口出しする権利がこの人にあるのか? /⌒ヽ
く/・゜ ⌒ヽ
| 3 (∪ ̄]
く、・。 (∩ ̄]
それぞれの組織の
関係性わからないや。
弟さんは国のなんかなのはわかるけど ヨルはアーニャ殺せって命令されたら何事もなく殺すよ
そういうキャラだから 人殺しを正当化するのはやめようよやはり
国家の命令であってもあっても、と思うんだけどな >>20
同じ報復系でも現代劇のハングマン
なんかは殺しの描写入れないなどの
工夫はされてたな アーニャがテレパスで全部筒抜けだと知った時
それぞれの組織「殺すか?」となるかも知れないマンガなんだよね 百歩譲って「幼い頃に洗脳された殺し屋」みたいな設定なら許容できるが
この女は完全に金目的で独裁者の手駒となり人殺してるからな
こういう登場人物は悲惨な最後を迎えるのが犯罪モノの定番だけど
普通にほのぼのハッピーエンドで終わるんだろうな そもそもアーニャもテレパスだとは言え、都合の良い(あるいは悪い)とこだけのテレパス?
東と西の対立が全てに優先する「構造」なの? >>137
ルパンはアニメでも人殺しまくってるじゃん
ルパンや次元に撃たれたりやゴエモンに斬られて倒れた連中は血が出てないだけで皆生きてると思ってるのか?
敵が乗ってる車や戦車やヘリなんかも爆発させまくってるだろうが >>501
改心して味方側で活躍した阿紫花もヴィルマも、最後はあっさり死んだもんな ベースギャグ漫画なんだからまあ適当でいいんじゃないか
話がリアル寄りでもないし >>229
キルミーはアニメでしか知らんが実際に殺してるシーン無かったし昨日何人殺したみたいな事も言わなかったからなあ
だから非道な殺し屋のくせに普段のほほんと学園生活を送っててどうこう思う事は無かった
漫画では血生臭い描写あったりするの? 実際この設定が気持ち悪くて3話くらいで見るのやめたわ
なんか日本人倫理観がおかしくなってない?
社会的に病理が深くなったのかすっきりしない話が多すぎる ルパン三世なんて世界殺し屋GPのNO1だったし
子ども向けに毒紛れてるのは1970年代からだし
👌でしょこんな程度 ギャグ漫画だからは言い訳にならないな
これがサウスパークとか初代サザエさんみたいなノリならわかるけど
どちらかというとSPY×FAMILYって家族物だし
何より夫とアーニャはそれなりに人殺しをしないという倫理観みたいなものがあるから
ヨルの設定は異物すぎて違和感 後所詮創作物とかフィクションだからとかいう言い訳も陳腐
そんなの全ての作品の全ての批評に当てはまる当たり前のことだから >>679
返り血は付いてたりする
でも敵の刺客も頭のレベルはやすなとかわらん こういう話でいつも思うのは、人はすべての時間軸において常に正しくあらねばならないのかってことだな
人間大なり小なり規範を破ったり罪を犯したりしてるんだよ
しかし昨今どいつもこいつも自分だけは正しいと強く思ってる
そういう"正しさ"の信者みてーなやつがこういうフィクションにまで物申してくる
ほんとアホくさい世界だよ >>687
アクション付きのギャグアニメ
哲学じゃあるまいしリアルを持ち込むなっつーの >>686
このスパイ&ファミリーの時間軸と世界線においても殺人は正しいと認められる余地どれだけあるの? イスラエルだって戦闘型国家なのに誰もが当たり前のように暮らしてるじゃねえか
なんでアニメには常識を当てはめるのにリアルは無視するんだよ ギャグアニメでもないよ
受けているのは家族愛的な話だし、映画や宣伝もそれ全開
その家族愛的な話でもはや家族のためでもない(弟は公務員になっているため)のに
家族もいるであろう敵をほぼ快楽殺人的に倒しているのは
ギャグというより最早サイコギャグでしかないって話
サイコギャグで別に原作は売ってないのが答え >>490
仕事の瞬間をたまたまそこにいた小さな女の子に目撃されて口封じに殺した事もあった
自分のヘマを何も知らない子供に押し付けるとかそれでプロつもりかよ
ストーリー的に何の意味も無いシーンでただただ胸糞悪かったわ
他にもターゲットの部屋に踏み込んだら事件に無関係の女とベッドイン中でついでに殺すとか仕事が雑過ぎ >>686
だね、正義の暴走を架空の女性にぶつけてる 最終話でヨルの被害者遺族にアーニャが殺されて終わればいいじゃん ヤマトのデスラーも地球人の9割くらい殺してるけどいつの間にか気のいいライバルみたいになってたな >>692
鬼滅は子供に見せていいけどこれはダメだな、ていう感じだね
進撃も俺は子供にはダメ派だけど ヨルは殺人鬼なのに疑似家族で幸せになるのが不快ってのはちょっと違うと思うんだよな
殺人の罪や責任を理解すら出来ない頭ゆるゆるまんこが人殺しまくってるって事が不快感を催してんだと思う >>700
要は命を弄んでる様に感じるんだわ
絶対食い切れない量を注文して平然と捨てるようなクズがいたら腹立つだろ 作家は好きなもんを好きなように書いていいわけ
テレビで放映するなら
企業とコラボするなら
国がマスコットキャラクターとして扱うなら、相応の倫理が要求されるようになる
クレしんはそういう要望に適応した形
スパイファミリーはそういう要望に答えるのですか、どうなんですかという話
作家が自身の作風を貫きたいなら少年誌の中だけで勝手にやってりゃいい アホはアホでもついていけるテレビとかの面白おかしい事に影響されてもっとアホで下劣になっていくからな
フィクションだから〜じゃすまないのだよ
↓
いただき女子「おっさんで金持ってないとか、存在価値ある?お前の事誰が好きなん?」🙄 [153490809]
https://greta.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1699170968/
> 「『お前のこと誰が好きなん?』というのは『霜降り明星』の粗品さんの持ちギャグで、自身に理不尽な暴言や誹謗中傷をしてくる人間などに対して返す言葉です。 売る側の立場の人間が、レーティングなんて関係ねえぞ、老若男女全員見ろ、として鬼滅を売ったわけでそういう観点での罪が鬼滅にはある
作品を超えた、売り手側の罪がある
4歳ぐらいの女の子に鬼滅は見せていいもんじゃない ヘラヘラしながら人殺すキャラなんてたいてい主人公にぶっ飛ばされるからな
>>700に書いてあるが、頭のネジ外れた人殺しキャラが何の制裁も受けないのが不快だって人がいるんじゃね とりあえずアーニャだけ幸せになればそれでいい
あとは全員互いに殺し合え 殺人を想像できない知能の人向けに書いてるんでしょ
世も末 >>707
逆だろ
背景読めてないやつが批判してる これは思うわな
そもそもテロリストとか犯罪者を裁きたいなら普通に警察とか動かせば良い話だし殺し屋を使う必然性が無い
ヨルが悪人なのはまぁ間違いない ヨルは自衛権を行使しているだけでイスラエルと同じ自衛戦争じゃないか
自衛隊まで教育に悪いと言うことになる 池沼無罪だろ
あいつ知的か発達障害かなんかあるだろ 北斗の拳で育ったお前らが絵にケチつけるようになるなんてな・・・ そもそも連載開始時にここまで大ヒットすることを誰も想定していなかったろうからな
そのつもりならヨルはもうちょっとゆるい役割のキャラにしていたと思う 正義云々言ってる奴いるけどヨルも自分なりの正義に従ってるんじゃねーのか? >>713
北斗の拳ならなんか許せるけど
軽いノリで殺人してその裏ママみたいな顔してるのがな >>692
あの程度でサイコギャグってw
その手の元祖とも言えるハレンチ学園をハレンチ大戦争まで読んでこいよ >>717
子供に振るう暴力や女の子への性的侮辱がお咎め無しな庄和時代の過激描写より
ダメな時代に一見それと分からずする過激描写の方が危ういわ ゲームや映画の主人公って相当殺してるけど大概ハッピーエンドやん からくりサーカスでは人を殺した者はその後改心しても漫画的因果応報の法則で最終話までにはみんな死んだ 暗殺者設定は最初のインパクトだけで
ストーリー上持て余しまくって結局ただの凄腕武闘家みたいになってる それにロイドだって殺しなんか当たり前だし結婚詐欺だってやってるし弟くんだってえげつないことやってるしなんでヒロインポジだけ叩くん? 平和ボケだよね、完全に
自分を何も犠牲にせず生きてる清らかな存在かなんかと勘違いしてんだろな これ偽造幸せ家族すら嫉妬するおばさんが言ってるのかなって思ってる >>720
善人殺してしかも何の葛藤もない主人公って誰? >>726
悟空やルフィ
都合よく描写されてないだけで何人自分のエネルギー波や敵を吹っ飛ばした先で死んでるよ
海軍だって善人やしあんなんに殴られりゃ死ぬだろ >>724
人殺しをハートウォーミングな家族もので描く方が平和ボケしてると思うけど
ガザ地区を舞台にした平和な家族ものを描いてるような違和感 >>727
ルフィはどっちかっていうと国救ったり人助けばっかりやってるぞ
海軍に関しては別にルフィ達自身が悪さをしているわけでもないのに追われてるし
悟空は生きている世界が現実と違いすぎて
現実社会の悪だ正義だって考え方がそもそも通用するのかが怪しい キルミーベイベー見てそんなこと言ってるやつ異常者だろ
同種のギャグ漫画なのにそんなこと言ってるやつアホにしか見えん
るろ剣で剣心をどう見るかならまだ議論の余地あるけどギャグ漫画でそれやるのあたおか こいつら引っ込み思案なヨルが背中穴開きファッションするのはおかしいとかケチ付けまくりだろ
創作と現実を混同するタイプって何かの病気なのかね
そんな連中程声が大きくて嫌になる ハリウッド映画なら全然OKだけど子供向けの漫画で殺し屋はちょっと微妙 >>3
ベジータは今じゃ悟空より常識人のいいパパだぞ ガンスリンガーガールみたいなもんだろ?
さかなーみたいなギャグアニメではないんだろ? >>709
警察設定とかだとロイドがスパイだと感づく展開を入れなきゃいけなくなる
頭悪くて言われるままに人殺ししてるバカマンコくらいのほうが動かしやすいんだろうね 常識に捕らわれてたら面白い漫画は描けない
クリエイターとコンシューマーは同じ空気を吸ってても立ち位置が全く異なる 漫画が少しでも批判されると顔真っ赤になっちゃう人多くて怖い
とにかくひたすら不道徳であり続けたい動機ってなんなんだろう
身近にこういう人いたら困るよね >>455
葛藤を描くことは勧善懲悪とは無関係なんだけど
まずそこから始めないとだめ?
小学校低学年レベルの頭だよお前 >>657
ジャップの道徳の教科書はくそだから
仕事だからが免罪符になると思うのはお前がジャップ道徳の体現者だからだよ 作品をコントロールしたい読者っているよなあ
感想としてクソみたいな落ちだったなwならまだいい
何々すべきは最悪だよ 快楽殺人ではないけど色々設定ガバガバすぎるのはわかる >>719
漫画の過激描写は今も昔も変わらんよ
やり方が違うだけでインパクトを与える手法はおんなじ
それより床和ってなんだよおいw >>727
そいつらは代償として死ぬまで戦い続けるし、死ぬまで冒険し続けるから平穏な余生なんてないやろ まいじつかな?と思ったらまいじつだった
作者がやっぱりヨルやロイドを苦しめる鬱作風が望まれている!って勘違いするからやめろ ベルセルクは全て因果律で説明できるから便利だわ
全ての漫画に因果律を導入した方がいい
説明の手間が省ける 殺伐とした背景のキャラがほのぼの家族やってんのがうけたわけで鬱オチは安易で本末転倒すぎる ニセコイのヤクザが街守ってるって話の持って行き方にイライラしたの思い出した 悪人しか殺さないとか言うけど
ロイドは素性がバレたらヨルが殺すべき敵国のスパイっていう悪人だよね。
立場の違いで善悪なんてめっちゃ変わる。 急にニューシネマみたいなオチになったらそれはそれで面白いな 最初はこんなキッズ層まで人気になるとは思ってなかったんだろうな
殺し屋じゃなくて格闘家くらいなら良かったのにな 最終回にロイドとヨルが殺しあって相討ち
それを見たアーニャが発狂して飛び降り自殺
偽物の家族なんてもともとなかったのでしたというオチなら
現状ホームコメディーしていても問題ない
オタクに氷水ぶっかけて炎上させるぐらいの事はせんと歴史に残る漫画にはならんよ スパイファミリー最初から見てみたらすごく面白かった
裏で非情なスパイとかの活動をする一方で家族の幸せってものに目覚めていくところとかなかなかだな まあこんな抗議するやつよりファンの数のほうが圧倒的に多いし電通には勝てないけどな ヨルさんもうちょっと頭良くならないと
生き残れないよ😭
ロイドとユーリが共闘すれば良いけど サイコパスの快楽殺人者に好感持てないってだけの話でしょ
北斗の悪役達の行いは荒廃した世界での生存戦略の結果であり
衣食足りて礼節を知るという言葉通り、一般的な感覚が通用する世界ではない
それでも殺人自体を楽しんでいるようなキャラは登場してもすぐに殺されるやられキャラとして扱われていた
ギャグ漫画でヨルをそっち側として描いたことが失敗なのよ お前らTISTAを読め
この作者はわかって描いてるんだよ
リアルとかシビアさとかを描いても売れなかったから
キモヲタ慰めコンテンツに堕ちたんだ 自分の家庭生活が幸せじゃないからイライラしちゃうんだろうな スパイファミリーっていう名前からもわかるだろう
作られた意味のない幸せだよ 子供はヨルさんが人を殺してても平然としてるのに影響を受けて自分も殺人するとまではいかないけど
こういう価値観もあっていいんだと心の底で学習するだろうな
漫画の表現の影響力を甘くみてはいけない >>731
キャラ設定の統一感がない、キャラの行動や心情の描写が足りなく説得力不足って感想を「現実とフィクションを混同するなー!」ってバカじゃねーの せめて殺人を楽しむ描写を辞めればよかったのに
ギロチンの絵を見てわくわくするとか
快楽殺人者なんだよな 「なんでここはこうなってるの?」って疑問を「フィクションだから」で説明するのめちゃくちゃ馬鹿げてるよな
んなこと誰だってわかってるっつーの
「なんでモノが地面に落ちるの?」って尋ねられて「現実だから」って説明する奴があるか
意味のない説明だよ 藤田和日郎なんて民間人殺した奴は味方だろうと基本的に作中で殺してるぜ 作品の根幹だろ
嫌なら見るなで終わらせるような話じゃない
俺は見てないから知らんけど >>689
くだらねえ安価飛ばすな
お前がどれだけ正しいんだよ
一人で一生やってろ >>771
昔はルパン三世とかシティーハンターとか人を殺す描写のアニメバンバン流してたけど人殺してもいいんだなんて思ったことないな ゴールデンカムイの杉元とかもダメなんか?
アシリパさんと幸せになって欲しい 手には手 瞳には瞳 歯には歯
神様は何も禁止なんてしていない 愛してる 愛してる 愛してる
殺人者は幸せにはなれないなんて神様は言っていないよ わかるわー、何やってもでもこいつ人殺しなんだよねが付き纏うわ 文句あるなら自分で創れが創作の世界
そうやって作った作品が面白いかは別の話だが、創る側と消費する側とじゃ(ry >>32
ロイドにでかいナイフを突き立てられて
「初めて愛してくれてありがとう、好き」で息が絶えて
死体掃除に呼び出されたもじゃもじゃが「東の犬氏ね」ってスコスコパンパンする奴。使用後は溶解処分 ロイドの最期を仕留めるのはアーニャだろうな
アーニャ、スパイごっこだ〜いすき!おもちゃのピストルズドーンで脳天ぶち抜かれてしぼんぬ ロイド、ヨル、ユーリ3人とも人殺しだよね
でも悟空も人殺しだし、格闘が入る物は大体は人殺してる
ドラマでもよく殺してるし、ニュースでも殺人事件が言ってるし、結局はその程度の話
戦国時代なんて人殺し物語だし、社会ちゃんと教育受けたか心配になるなこれ ハンタのキルアも謎に許されてるよな
イライラして関係ないやつ殺すクズやぞ >>795
あの世界ひたすら悪対悪みたいなもんだからな
裁く立場の奴が不在なだけで許されてるわけじゃないでしょう 日本人って三国志や戦国時代の武将大好きやん
でもこいつら別に報いを受けて死んでるわけでもないし🙄 >>796
でもネテロも家族ぐるみの付き合いだし
若い頃喧嘩して和解したか知らんけど暗殺以外で人殺さないゼノと比べてカスすぎるんだよな ユーリが本格的にロイド洗ったらばれるのに
ユーリはそれをしない
本当に姉さん好きなのかなぁ >>800
ハンター協会は警察じゃないし
脳に針埋められてた被虐待児童のやる事だし
仲間になってる奴らは「殺し屋になるの嫌」ってセリフ聞いてるし
だいたい裁こうにもあの世界の警察じゃゾル家も旅団もどうにも出来ない
それだけじゃね >>802
何故か念覚えてないキルアなら楽勝でしょ
普通に年齢一桁から外で一人暮らししてたみたいだし >>804
誰なら楽勝なんだよ
念無しの素手で余裕で人体バラバラに出来て
危ないと見るや逃げに徹するようプログラムされてる
見た目ただの子供を誰がどう出来るんだ? >>725
木嶋佳苗や上田美由紀に金だけ取られて殺されてそう ジュラシックワールドでも恐竜が大暴れして多くの人を殺害したのにそれを商売のために作った女科学者がヒロイン的ポジションで罰を受けずにのうのうと生き残ってる 鬼滅は因果応報なのにな
人を殺した鬼は全員死ぬ
例外は人の血だけで生きて人食ってない愈史郎だけ
無惨殺害の功労者の珠世様も鬼になったばかりの頃は旦那子供食ったし
八つ当たりで他の無関係の人間殺しまくった過去があるから死ぬ >>805
サブバラナックルシュートあたりの念での戦闘経験豊富で基礎の四大行以外もちゃんとできるやつ >>810
針刺さってるキルアならその辺出て来たら逃げるだけだな
余程逃げ道塞がない限り >>813
あのさ
キルアが天空闘技場初めて行った5歳ぐらいのときの話してんだけど >>814
あの天空闘技場自体が試合中殺人上等
観戦中の事故死も自己責任みたいな場所なのにか >>815
そいつらが念能力者から洗礼食らって車椅子半身不随隻腕になってたけど
キルアが勝てると思うの? >>794
だって弱者男性が架空の女叩いてるだけなんだもの >>749
みんなやらかすスマホの変換候補のタッチミスに突っ込まれるとはなあ……
昔の描写に対する感想って
昔はこれが許されたんだよなあという方向に行くんだよね
その作品の世代が感じたほどのインパクトは残念ながら感じない物だわ
時代背景を考慮して理解やリスペクトは出来るけど
爺にドヤ顔されても白けるだけだな キルアちゅうに汚染されてワロタ
冨樫はひと⚫︎し容認派だし
結末違うだろ >>820
あれで言い訳なのか……
そもそも発音で推測出来るし(出来なかった?)
タッチミスだと一目瞭然だろう
まぁありがちなミスをわざわざ揶揄したのは
こちらのレスにキミがそれなりに苛ついたのだろうな
キミ「永井豪の方が凄いぞ!」
ワイ「そうか?」
キミ「ムカッ!」という具合 >>821
恥の上塗り恥ずかしいねっ
お顔が真っ赤ですよん 子供漫画のありがちな気絶させるとかじゃなくて本当に殺してんの? 本気で快楽殺人だと信じてるやつが居るのがケンモウの良さなんよ >>824
お前初期のスパイファミリー読んでないだろ >>822
思い通りの反応がこちらになくて
イラッとしてるキミの様子が感じられるレス
(即レス……)
永井豪でドヤることを失敗したキミの、悔し紛れのタッチミス揶揄
こちらに恥る要素は皆無なんじゃないかな?
むしろキミが(ry 漫画のキャラが幸せになるのに不満持つぐらいなら日本の政治についてでも考えてろよw 死んだ方がいい人間に限ってそういうこと言うんだよな
醜悪だよ 女の体って男より瞬発力がなくて持久力や耐久力に特化してるのに、バカみたいな怪力でフィジカルモンスターっていう時点でファンタジーしかないよな
まれにそういうのもいるが男性ホルモン全開で体型からして違う さすが>>830さん!
次はアーニャの読心とボンドの未来予知の解説おねがいするます! このままではゴルゴ13でさえ人殺し漫画扱いにされてしまう ヨルがキモくてスパイファミリー挫折したわ
30近い殺人鬼が中学生みたいな恋愛のノリしてまじきもい
あと声優もいつも出てくる声優すぎてキャラが立たない 2時間以内に終わるファミリー向けの映画なら
荒唐無稽な設定でも笑って忘れて済むが
長期シリーズでは扱いに困ることに イスラエル見てみろよ
快楽殺人者うじゃうじゃいるから
戦争なんて倫理観ぶっ壊れてんだよ 幸せは誰にでも平等に訪れる
不幸もな
因果応報なんてモノはない 最終的にロイドとヨルは殺し合うの?
敵同士だもんね >>830
漫画なんだからそういう世界って納得しとけよ >>824
作品エアプかよ
見てたら快楽殺人鬼ってわかるだろ ギロチンとかの絵を見て喜んでいるから殺人好きなんだろ ロイドとアーニャが殺されて不殺の流浪人として全国まわるんでしょ ジェームズボンドも最後は爆発四散して死んだしな
映画の人殺しはリアリティラインをその辺でバランス取ってる >>830
最強が女って時点で萎える
って考える人思ったより多いよな
もう作り話なんだって一気に現実に引き戻されるんだと
俺はヒョロガリ最強がほとんどの時点でどうでもいいなら気にならん 私の殺しがみなさんの幸せを護るんです~頑張らなくちゃ!
こんな拗れた喜びは感じてるしやりがいを持ってる
わりと悪辣な設定がされているキャラだな
このマンガの大人キャラはスパイマンガらしくそんな奴らばかりだが ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています