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漫画「ステーキ焼きながら塩コショウするやつ、全員バカです。」 [136963135]

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1安倍晋三🏺 (ワッチョイ 3d5f-tc3c)
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2023/11/05(日) 15:34:50.14ID:kS/K9J6r0●?2BP(2000)

https://i.imgur.com/7bXKbgY.jpg

https://imgur.com/
2023/11/05(日) 15:36:14.14ID:IcT0NBW/M
ステーキはわさび岩塩で食うし
3安倍晋三🏺 (ワッチョイW b280-ulkz)
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2023/11/05(日) 15:36:57.45ID:9BUGIpcI0
ダチョウ肉の回だけ覚えてる
4安倍晋三🏺 (ワッチョイW c6d1-s6yf)
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2023/11/05(日) 15:37:03.03ID:s1EL5pYg0
赤身の部分はパサパサでも別にいいよね
端っこの脂身がうまいんだから
5安倍晋三🏺 (ワッチョイW c13a-7bso)
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2023/11/05(日) 15:37:26.93ID:4xBAKeSd0
味塩こしょうはどうすれば?🥺
2023/11/05(日) 15:37:37.84ID:dC5lj3Ned
焼く前にコショウする奴全員バカです
香りが飛ぶから食べる食前にだけ黒胡椒をふる
7安倍晋三🏺 (ワッチョイW 19d2-hhhJ)
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2023/11/05(日) 15:37:42.44ID:qNMUEdMJ0
俺は味覚障害だから醤油にウェイパー溶かしたのをかけてる
これが一番うまい
2023/11/05(日) 15:37:43.29ID:aVWwtFwyd
食糧難になっても同じ台詞吐けるか見もの
9番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ edd1-9NWm)
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2023/11/05(日) 15:38:04.11ID:Z13AFEcm0
全然ちがぁーう!って言ってたけど
正直変わらないと思う
2023/11/05(日) 15:38:05.06ID:ypLqt7o/d
コショウは焦げるから焼いたあとにしないとダメだろ
2023/11/05(日) 15:39:11.53ID:EbQJuAcJ0
なんで口開けながら料理してんの?
2023/11/05(日) 15:39:40.00ID:Bl4rv9c10
>>3
ウジ肉は覚えてないんか?
2023/11/05(日) 15:40:58.82ID:67fl5ArT0
そもそも塩胡椒いらないです
14安倍晋三🏺 (ワッチョイW b280-ulkz)
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2023/11/05(日) 15:42:32.26ID:9BUGIpcI0
>>12
同じじゃね
15阿鼻叫喚🏺 (ワッチョイW 0914-/AEP)
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2023/11/05(日) 15:42:38.10ID:pHx4czAg0
やきにくのたれでいい
16安倍晋三🏺 (ワッチョイW b25f-xADx)
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2023/11/05(日) 15:43:05.69ID:qebFCHDr0
いつもの
https://imgur.com/3h9IHy9.jpg
https://imgur.com/jBNlDfS.jpg
https://imgur.com/dxZXeGJ.jpg
https://imgur.com/tn1cn39.jpg
https://imgur.com/ZnFcanY.jpg
https://imgur.com/F0an1md.jpg
17安倍晋三🏺 (ワッチョイW 19d2-hhhJ)
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2023/11/05(日) 15:43:22.62ID:qNMUEdMJ0
>>15
過激派か?
18安倍晋三🏺 (ワッチョイW fd9d-lbpw)
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2023/11/05(日) 15:44:07.84ID:YiKIm1Qe0
何でもいいよ
銀座の店に行ったときはバターで肉焼いてもらったな
2023/11/05(日) 15:46:26.67ID:3C/di6bv0
>>16
これ何年くらい前のや?
2023/11/05(日) 15:46:33.70ID:A/4se+1B
どうせ鉄鍋のアレだろうなあ…と思ったら、やはりジャンだった
21番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 497e-HiwA)
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2023/11/05(日) 15:46:34.99ID:YgO8c8zJ0
🐄「自分でするクッキングの話をしてるのになぜ外食の店の話をしたんだろう」
🐖「知的障害ですね」
🐄「>>18
22安倍晋三🏺 (ワッチョイW 0956-4KMb)
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2023/11/05(日) 15:47:27.95ID:3lNJ/Kef0
この有害漫画はかなり日本を歪めたと思うわ
2023/11/05(日) 15:47:29.62ID:A/4se+1B
美味しんぼ初期は昭和末期
まさに昭和

でもその辺はまあまだ常識的な事言ってる
24🍄⛄🔥 (ワッチョイW bed6-adex)
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2023/11/05(日) 15:47:43.23ID:0+oRs+1S0
塩なんかふらねーから焼くとき胡椒しか使わんわ味付けはしない
最近の肉しょっぱいんだよエサ何食わせてんだろ牛肉は豪しか食わないのに
草がしょっぱいのか?

>>5
かわヨw
25番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ edd1-9NWm)
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2023/11/05(日) 15:48:51.13ID:Z13AFEcm0
>>24
グラ牛じゃないなら飼料に入ってるんじゃねえの
2023/11/05(日) 15:49:06.11ID:A/4se+1B
まあ塩コショウで食うのがつらい肉ならもうハンバーグにでもするか煮てくれ…って思うだけ
2023/11/05(日) 15:49:38.97ID:NGIcekKxH
>>22
ジャンにそんな影響力ねえだろ
2023/11/05(日) 15:52:50.74ID:MquDIByA0
逆のこと言うシェフもいるよね
胡椒は焼いてる途中で焦げて風味も飛ぶし苦みになるだけだから最後に振るし
塩は前もって振っておいて浸透させて表面に出てきた水分は拭き取ってから焼くのが特に鶏肉では重要だ、って
29安倍晋三🏺 (ワッチョイW c5fa-65tz)
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2023/11/05(日) 15:52:56.38ID:YmgHr7sP0
俺は塩のとんがった味が大好きだから肉は食う直前にかける
まろやかな塩だあ?軟弱者め✊💥🧂
2023/11/05(日) 15:53:44.08ID:Ow9XWIDJ0
最後にステーキソースかけるし塩コショウ使わない
31番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW c60d-H+HD)
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2023/11/05(日) 15:54:37.96ID:EHNYt5vp0
>>16
ここ村石さんのステーキ店なんでしょ?
しっかり勉強して修行してから独立してるはずなのに

何も知らない無能なキャラにするのは、なろうと同じだよな
32安倍晋三🏺 (ワッチョイ d1e1-+qK8)
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2023/11/05(日) 15:56:47.18ID:UWLWX9Cx0
これ逆やろ
塩はふってしばらく置いた方が味がなじむし、コショウは焼いた後にふるもんや
2023/11/05(日) 15:57:08.09ID:IcT0NBW/M
醤油ドバーでもいいんだよ
34安倍晋三🏺 (ワッチョイW 864d-7+xl)
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2023/11/05(日) 15:57:28.35ID:LalISwMK0
>>28
そりゃまあ肉の種類が違うと焼き方も違ってくるだろう
35安倍晋三🏺 (ワッチョイW 46a2-9lZA)
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2023/11/05(日) 15:57:38.14ID:IyW2BUri0
最近ステーキ焼いて食ったが、ステーキソースも塩コショウもせずに食ってみた。そのほうが美味かったな
36番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW c60d-H+HD)
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2023/11/05(日) 15:58:18.53ID:EHNYt5vp0
一般家庭では薄めのステーキ肉が陶器皿に載って出てくるから、冷たくて味気ないものになってしまう

アマゾンで安かったからペレット付きのステーキ皿買っちゃったよ
ホコリ被ってるけどな!
2023/11/05(日) 15:59:14.68ID:9V57qNWz0
まあいいじゃんそういうの
38安倍晋三🏺 (ワッチョイW c5fa-65tz)
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2023/11/05(日) 16:00:19.95ID:YmgHr7sP0
>>31
初期の美味しんぼは一応それなりの理由付けはしてたな
確か繊細な料理ばっかり頑張っててそういう店出したかったのに儲けが大きいとかそういった理由で出資者がステーキ屋にしろと条件出したって設定だったはず
シェフはまあステーキは焼きゃいいしとかそんな舐めプで他の料理は抜群だったとかそんな設定だったと記憶してる
39番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 6e7b-htOn)
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2023/11/05(日) 16:00:55.61ID:sEe7eQFg0
臭み消しはローズマリーとかでは?
40I WAS NOT Abe & 維新、竹中は自民よりも危険 (ワッチョイ c2a2-LGPt)
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2023/11/05(日) 16:01:25.83ID:sWG7ivh+0
>>16
ブランデーでフランベってそういや自分ではやったことないな
今度やってみるか
2023/11/05(日) 16:04:11.82ID:FkNGaT/S0
営業用の大きな冷蔵庫に買ってきた食料の大部分を収めた速見は、帽子とジャケットと靴を脱ぎ、
金魚鉢ほどの大きなグラスに氷とジンと少量のドライ・ヴェルモットと十滴ほどのアンゴラース・
ビタースをぶちこみ、フォークで掻き回した。レモンの皮を放りこむ。
一度に水呑み用グラス三杯分ほどを喉を鳴らせながら飲んだ。
露が浮かんだ大きなカクテル・グラスには、まだ三分の二ほどドライ・マルテーニが残った。
速見はアルコールが回ってくると共に猛然と食欲が起こってくるのを覚えた。
テンダーロインの大きな塊りから一キロほどヘンケルの牛刀で切り取り、塩と荒挽きのブラック・
ペッパーを振った。
玉ネギを二個ミジン切りにする。ガス・レンジに大きなフライパンを掛けてサラダ油を流しこむ。
2023/11/05(日) 16:05:07.44ID:NGIcekKxH
>>36
フランス料理のステーキも陶器の皿にぬるめで出てくるじゃん
それらしい皿を使えば豪華に見える
43安倍晋三🏺 (ワッチョイ 498f-wdyj)
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2023/11/05(日) 16:06:40.49ID:y4jmxuHz0
滲み出てくるような水分は旨味じゃなくて余計な水分だから出してもいいという人もいる
塩釜焼とかそういう理屈だろう
44番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW c295-uaP8)
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2023/11/05(日) 16:06:43.11ID:F84s0SB70
焼いてすぐ提供する店もあるし、焼いた後しばらく休ませる店もある
答えは一つじゃないから面白い
2023/11/05(日) 16:07:10.68ID:FkNGaT/S0
煙抜きのファンを廻した。やがて、オイルが煙をあげはじめた。速見はそこに五十グラムほどの
牛脂を放りこんだ。菜箸で掻き廻す。
牛脂は焦げながら溶けた。脂がはぜ、速見のシュッティング・グラスに飛び散る。フライパンの
まわりからときどき炎があがった。
速見は一キロのテンダーロインをフライパンに入れた。にぎやかな音と共に、脂はさらに飛んだ。
ビーフの肉汁があまり逃げないように、三十秒ほどで速見は肉を引っくり返し、高熱で両面を硬化させた。
また三十秒ほど待ってガスを中火にし、買ってきてあったポテト・サラダに玉ねぎのミジン切りの
一個分を混ぜた。
ミディアムに焼いたステーキを大皿に移し、その脇にポテト・サラダを盛りあげる。フライパンに
残った牛脂と肉汁のグレーヴィに残りの玉ネギのミジン切りを放りこんで掻き回し、キツネ色に焦がした。
そこにショーユと砂糖を入れて沸騰させ、日本酒を一合ほどぶちこんだ。
そうやって作ったグレーヴィ・ソースを焼けたステーキの上から流し、テーブルに運ぶ。
まだ中心部にわずかに血が残るステーキを、ナイフとフォークでいそがしく使って貪り食う。ときどき、
ポテト・サラダで口の中の脂を取る
46安倍晋三🏺 (ワッチョイW 19ee-hhhJ)
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2023/11/05(日) 16:07:34.68ID:qNMUEdMJ0
>>31
フレンチやりたかったけど修行して帰ってきたら日本中フレンチだらけで特色を出すためにステーキ始めた
フランスではステーキなんて料理じゃないから舐めてた

謎なのは肉問屋がそんなシェフの腕に惚れ込んで特別扱いで良い肉を卸す事になったこと
2023/11/05(日) 16:09:16.64ID:Bl4rv9c10
>>25
牛は塩の固まり置いててベロベロ嘗めてる
特に乳牛は塩が重要
48番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (アウアウウー Saa5-P33J)
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2023/11/05(日) 16:09:19.81ID:YAfRFdU1a
焼き上げ完了間近に塩胡椒はふるんだよ
まだまだ焼けない内からやると焦げて不味くなる
49番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW b1b6-gJeu)
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2023/11/05(日) 16:09:58.26ID:znX8zm8w0
へー、豚や鳥は塩ふって何分かおいて浮いてきた水気拭き取るけど
牛だけは扱いが違うってことなのかな
50安倍晋三🏺 (ワッチョイW bebe-JFlm)
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2023/11/05(日) 16:10:45.52ID:F9uIkglD0
ジャンと霧子がどういう経緯で結婚したのかが気になる
51番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 6523-rHFm)
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2023/11/05(日) 16:10:57.16ID:SUCuvNNS0
この人の前でそれ言える?

https://i.imgur.com/N6YzR5y.png
52番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 62d1-I0wh)
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2023/11/05(日) 16:10:57.83ID:QrCdVJcL0
肉の絵おかしくない?もっといいアシ雇わないとダメでしょ
2023/11/05(日) 16:11:59.81ID:SudmjEUN0
そもそもこの漫画の言ってることが正しいとは限らないよね
54安倍晋三🏺 (ワッチョイW c5fa-65tz)
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2023/11/05(日) 16:12:35.98ID:YmgHr7sP0
>>46
ああフレンチ職人で日本で特色出すためだったね
誰かその技術に惚れ込んだ人が牧場のオーナーを説得したんじゃなかったっけ?
トドみたいなオーナーがその誰々さんの紹介で肉を卸したのに残念だみたいなこと言ってたような
2023/11/05(日) 16:12:39.52ID:H4dVPoIs0
>>28
出てくる水分はドリップと同じ臭みだからキッチンペーパーできちんととって焼くといいみたいに聞いたな
おれこの方がいい
56安倍晋三🏺 (アウアウウー Saa5-Ve57)
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2023/11/05(日) 16:13:16.04ID:5y3oUlOha
>>16
こいつの生焼け信仰も大概だけどなあ
2023/11/05(日) 16:15:10.08ID:0b8TK7v90
変なメガネかけてるやつに言われたくないだろこれ
2023/11/05(日) 16:15:26.80ID:RxamCHea0
食べ物系スレに湧いて出る塩分ヤバいおじさんの魅力
59I WAS NOT Abe & 維新、竹中は自民よりも危険 (ワッチョイ c2a2-LGPt)
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2023/11/05(日) 16:15:52.46ID:sWG7ivh+0
>>41
これサラダ油だったっけ?と思ったけどやっぱ牛脂だったか
>煙抜きのファンを廻した。やがて、オイルが煙をあげはじめた。速見はそこに五十グラムほどの
牛脂を放りこんだ。菜箸で掻き廻す。
2023/11/05(日) 16:17:25.98ID:IyYsU4ovM
実際バーベキューのほうが美味いんだろ
61I WAS NOT Abe & 維新、竹中は自民よりも危険 (ワッチョイ c2a2-LGPt)
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2023/11/05(日) 16:18:12.61ID:sWG7ivh+0
>>54
俺の牛がかわいそうだ、みたいなやつだったか

ステーキ店の親子の話と一瞬脳内でだぶったw
62安倍晋三🏺 (ワッチョイ 6ddf-ZTan)
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2023/11/05(日) 16:18:20.77ID:UVh1/wSm0
>>41
頻繁にこのコピペ貼られるけど何が良いいのかさっぱりわからんのだが
63番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 6d8b-v8mi)
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2023/11/05(日) 16:20:16.25ID:715Hv2B+0
営業用の大きな冷蔵庫に買ってきた食料の大部分を収めた速見は、帽子とジャケットと靴を脱ぎ、金魚鉢ほどの大きなグラスに氷とジンと少量のドライ・ヴェルモットと十滴ほどのアンゴラース・ビタースをぶちこみ、フォークで掻き回した。レモンの皮を放りこむ。
一度に水呑み用グラス三杯分ほどを喉を鳴らせながら飲んだ。露が浮かんだ大きなカクテル・グラスには、まだ三分の二ほどドライ・マルテーニが残った。速見はアルコールが回ってくると共に猛然と食欲が起こってくるのを覚えた。テンダーロインの大きな塊りから一キロほどヘンケルの牛刀で切り取り、塩と荒挽きのブラック・ペッパーを振った。玉ネギを二個ミジン切りにする。
ガス・レンジに大きなフライパンを掛けてサラダ油を流しこむ。煙抜きのファンを廻した。やがて、オイルが煙をあげはじめた。速見はそこに五十グラムほどの牛脂を放りこんだ。菜箸で掻き廻す。牛脂は焦げながら溶けた。脂がはぜ、速見のシュッティング・グラスに飛び散る。フライパンのまわりからときどき炎があがった。速見は一キロのテンダーロインをフライパンに入れた。
にぎやかな音と共に、脂はさらに飛んだ。ビーフの肉汁があまり逃げないように、三十秒ほどで速見は肉をひっくり返し、高熱で両面を硬化させた。また三十秒ほど待ってガスを中火にし、買ってきてあったポテト・サラダに玉ねぎのミジン切りの一個分を混ぜた。ミディアムに焼いたステーキを大皿に移し、その脇にポテト・サラダを盛りあげる。フライパンに残った牛脂と肉汁のグレーヴィに残りの玉ネギのミジン切りを放りこんで掻き回し、キツネ色に焦がした。そこにショーユと砂糖を入れて沸騰させ、日本酒を一合ほどぶちこんだ。
そうやって作ったグレーヴィ・ソースを焼けたステーキの上から流し、テーブルに運ぶ。まだ中心部にわずかに血が残るステーキを、ナイフとフォークでいそがしく使って貪り食う。ときどき、ポテト・サラダで口の中の脂を取る。
64番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 1942-0SSA)
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2023/11/05(日) 16:21:14.08ID:jhXWBzYV0
ステーキは焼けてたらなんでもいです
65安倍晋三🏺 (ワッチョイW 46a2-9lZA)
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2023/11/05(日) 16:22:37.19ID:IyW2BUri0
>>63
このコピペを見てからステーキのつけあわせにポテトサラダをつけるようになった
ごはんよりステーキと合うね
2023/11/05(日) 16:24:20.55ID:eL5xldJk0
マグロの刺身も塩振って水分抜いた方がいいというし下処理としての塩は先にやった方がいいと思うが
味付けとしての塩はむしろ焼き上がってからの方がいいというのが俺の結論
67安倍晋三🏺 (アウアウウー Saa5-uaP8)
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2023/11/05(日) 16:25:53.00ID:A+kJzNSva
塩の代わりに味の素振るんだよ
68🍄⛄🔥 (ワッチョイW b212-adex)
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2023/11/05(日) 16:25:54.02ID:tKZOTz8M0
>>25
全部グラスフェッドだよ🐂
>>47
地球規模で気候変わってるから昔より塩なめる量でも増えたんかねえ
南半球が冬でも関係なく塩見感じるのが増えたわ
69安倍晋三 (ワッチョイ ddd2-4D9M)
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2023/11/05(日) 16:26:56.98ID:aDRAhQ6w0
塩舐めてるから肉がしょっぱいんだなんて
そんなことあるの?
70番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (テテンテンテン MM26-BQtV)
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2023/11/05(日) 16:27:33.59ID:NZV0d32AM
漫画貼られてもスマホだと字が小さくて読めない
71安倍晋三🏺 (ワッチョイW 6d07-lrf3)
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2023/11/05(日) 16:28:13.12ID:Kya8enNS0
>>22
もしかして君笑
72安倍晋三🏺 (アウアウウー Saa5-uaP8)
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2023/11/05(日) 16:28:29.32ID:A+kJzNSva
>>16
ステーキってフライパンで焼くもんなの?
2023/11/05(日) 16:34:21.81ID:ucOwSQn20
ステーキに関しては色々考え方があるんだろう
とりあえず鉄鍋のジャンの監修は料理漫画の中で一番マトモと言っても過言ではない人だ
2023/11/05(日) 16:35:06.92ID:MCdU11FB0
ワイ、ステーキ大将
塩は焼く2日前にかけて冷蔵庫でドライブライニング
胡椒は焼いてる途中やで

それぞれに理由がある
https://i.imgur.com/GgnhQPJ.jpg
75安倍晋三🏺 (ワッチョイW 99af-ONVl)
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2023/11/05(日) 16:36:35.73ID:lJZMAksa0
食う前にテーブルの塩コショウかけるのが普通じゃないの?
76q (ワッチョイW 3145-WZIK)
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2023/11/05(日) 16:39:38.75ID:3t++EhNQ0
うまい肉は表面の塩で味を整えるだけで良い
77I WAS NOT Abe & 維新、竹中は自民よりも危険 (ワッチョイ c2a2-LGPt)
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2023/11/05(日) 16:40:47.68ID:sWG7ivh+0
>>73
どんな人なんだろ
2023/11/05(日) 16:42:08.47ID:n4FzoSmM0
ウジ虫にはいつ塩コショウすればええねん
2023/11/05(日) 16:42:29.32ID:MCdU11FB0
脂肪の多い和牛か、赤みの多いアンガスか、それによって塩の扱いは異なるね
和牛は水はすでに水分が少なく、塩は直前で良い
赤身肉は、水分が多く、焼く前に塩をなじますのが良い
2023/11/05(日) 16:44:26.40ID:Qx593/mH0
2コマ目のウエスト細すぎてヤバいな
81番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ e9d2-wdyj)
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2023/11/05(日) 16:47:17.18ID:XTIUChO10
肉を焼いて食うやつ馬鹿です


生のほうがおいしい
2023/11/05(日) 16:48:21.86ID:vs+/FPeJM
ぶっちゃけこれも未だに賛否あるんよな
肉の焼き方だけで一冊本があるくらいだし
芋の茹で方でも様々だし
83番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ c256-vuYt)
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2023/11/05(日) 16:48:50.53ID:O7CstL0W0
三角メガネかと思ったら目なんだな
84安倍晋三🏺 (アウアウウー Saa5-oodV)
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2023/11/05(日) 16:49:37.04ID:iTERc3+1a
料理界は塩で締めてうまみを凝縮させるだの直前に塩をしてうまみを逃さないだのさっと焼いてうまみを閉じ込めるだのじっくり焼いてうまみを閉じ込めるだの
はっきりしろよ
2023/11/05(日) 16:49:42.15ID:AYHAOnVb0
くっさいジビエならしらんが品質が安定した畜肉では塩コショウは最後ってのが現在の最先端
あと焼き固めて汁の流出防ぐのはとうの昔に科学的に否定されてる
86安倍晋三🏺 (ワッチョイW 6238-fXnA)
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2023/11/05(日) 16:50:16.62ID:P0p5EDS10
両面を焼いて肉汁を閉じ込めてから塩コショウだろJK
87番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ e9d2-wdyj)
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2023/11/05(日) 16:51:09.87ID:XTIUChO10
うま味なんかいくら逃げても味の素かければいい


中華料理がうまいのは味の素のおかげ
88番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ e9d2-wdyj)
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2023/11/05(日) 16:51:42.22ID:XTIUChO10
あとコショウはいらない

にんにくでいい
89安倍晋三🏺 (ワッチョイW c585-uaP8)
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2023/11/05(日) 16:51:54.34ID:IqCHxWJG0
>>16
これで料理人名乗ってるのヤバすぎるだろ
2023/11/05(日) 16:52:59.48ID:vs+/FPeJM
>>16
低温調理でやってることと同じなんだよな
誰でもプロと同じものができるから20数年前に流行ってここ数年一般にも降りてきた
2023/11/05(日) 16:53:04.78ID:5Gjurb+n0
結局一番は塩水にしてジャアアアアって焼くんよ🥺
その後ステーキのたれで塩を洗い流すんよ🥺
92安倍晋三🏺 (ワッチョイW 310d-1pu5)
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2023/11/05(日) 16:54:40.52ID:9MaMVlev0
全部焼肉のタレで食うから問題ないが
2023/11/05(日) 16:56:38.28ID:RgpgJJTBd
お前ら本当に美味しんぼの事詳しいな
94あ🏺 (オイコラミネオ MM49-LZkU)
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2023/11/05(日) 16:58:32.53ID:F+eoQY0yM
(´•ω•`)ブライン液に漬けといて最後に焼くときに胡椒する🥺👍
2023/11/05(日) 17:00:38.91ID:MCdU11FB0
>>16
表面強火でパリッと焼いても、肉汁も旨味もとじこめることはできないですよ~おじぃちゃん

まあチャーハン煽るときに炎で米を炙るとか言ってるような漫画だからな
フィクションとして楽しみましょう
96岸田AI (ワッチョイ c28a-jfG6)
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2023/11/05(日) 17:02:03.27ID:PMdF0lof0
ステーキ動画フォルダ作ったけど、投稿主の主張が全員強すぎてどれが正解か分からんなった
97番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ c539-ZTan)
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2023/11/05(日) 17:02:55.59ID:5FcBKg7c0
>>16
最初のページで爺さんが勝つと思った。パターンがあるんだな。
ダメそうなほうが勝つパターンというか
98安倍晋三🏺 (ワッチョイW 6d8e-npFi)
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2023/11/05(日) 17:06:47.09ID:O4Kanvtk0
>>1
コショウは焼いた後な
焼く前にふったら焦げて雑味になるだけ
99I WAS NOT Abe & 維新、竹中は自民よりも危険 (ワッチョイ c2a2-LGPt)
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2023/11/05(日) 17:07:52.45ID:sWG7ivh+0
>>84
肉と魚で処理違うけど、肉で早くから塩しておくはほぼ聞かないな
例のラーメンハゲ漫画位か。塩豚が出てきてた

魚、マグロの刺身なんかは俺は塩をして熟成好きだけど
100安倍晋三🏺 (ワントンキン MM92-UfbY)
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2023/11/05(日) 17:08:16.04ID:+dpmBll4M
>>16
この爺さんのやり方でステーキ焼いてるわこの爺さん知らんけど
101安倍晋三🏺 (ワッチョイW 6d8e-npFi)
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2023/11/05(日) 17:09:05.37ID:O4Kanvtk0
>>96
誰の動画か教えてよ
102番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (JPW 0H36-lrf3)
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2023/11/05(日) 17:11:55.13ID:JL5qsLGCH
コンビニの胡椒まみれのサラダチキンが美味しいから胡椒は焼く前にベットリ付けたい
103安倍晋三🏺 (ワッチョイW 1905-+ifZ)
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2023/11/05(日) 17:12:50.34ID:nsJLMzse0
表面を焼いたらあとはホイルに包んでオーブンに入れてる
めっちゃ柔らかいが香ばしさはない
104安倍晋三🏺 (ワッチョイW 6d8e-npFi)
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2023/11/05(日) 17:14:30.13ID:O4Kanvtk0
ただの有名店どころか海外のミシュラン星付きで修行して日本でミシュラン星付き店のシェフやってる人間のレシピが見られる時代だからな
よくわからんやつの謎レシピとか根拠ゼロの謎の工程をありがたがる時代は終わった 
105安倍晋三🏺 (ワッチョイW c549-o2tv)
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2023/11/05(日) 17:19:29.00ID:opxQFBB80
いい肉ならコショウいらんよな
106番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW c295-uaP8)
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2023/11/05(日) 17:24:32.18ID:F84s0SB70
>>72
グリルかフライパンかというのは永遠の論争である
107安倍晋三🏺 (オッペケ Srf1-vqFd)
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2023/11/05(日) 17:24:54.83ID:hQAs6qCur
>>74
プロっぽいな
108安倍晋三🏺 (ブーイモ MM19-Bcmj)
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2023/11/05(日) 17:25:54.10ID:FYKMpmMNM
>>95
数十年前の漫画のウンチクに上から目線でツッコミとか頭の中で壺磨いてそう
2023/11/05(日) 17:31:08.70ID:vs+/FPeJM
>>84
話し合って結論をだすわけじゃないからそれぞれ自分が思ってること言ってるだけだしね
科学的なあれが知りたいならグーグルかなんかの偉い人がえらい細かく実験とかやってる本読めばいいんじゃない
結構値段するけど
110I WAS NOT Abe & 維新、竹中は自民よりも危険 (ワッチョイ c2a2-LGPt)
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2023/11/05(日) 17:31:17.90ID:sWG7ivh+0
>>74
フライパンで焼いてるの?これ
111安倍晋三🏺 (ワッチョイW e5fd-NySP)
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2023/11/05(日) 17:32:27.09ID:s2pHWK+V0
>>31
大体美味しんぼを批判してる奴ってこういう自分の勝手な思い込みで話を進めたがるガイジだよな
2023/11/05(日) 17:33:15.67ID:MCdU11FB0
>>110
厚手のスキレット
焼く前にオーブンでカンカンに全体を予熱してる
2023/11/05(日) 17:33:43.39ID:MCdU11FB0
>>108
チャーハン炎で炙ってる?
2023/11/05(日) 17:36:36.34ID:TVSLe10Ma
>>74
美味そうだ
肉って基本冷蔵庫に入れてるから
こんな厚い肉焼くことが無いんだよな
115番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 81af-tGln)
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2023/11/05(日) 17:37:18.11ID:+g2fQlAR0
初期のジャンはどチンピラ主人公がたまに優しいとこが魅力だったな
後期はそこら辺のバランスが崩れて面白くなかった
2023/11/05(日) 17:42:21.23ID:Q5Do97FE0
かいわれ大根とかが合うと思うんだよね
2023/11/05(日) 17:44:43.00ID:OSMcyA8Zd
好きに食わせろや👊😡
118番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW c60d-H+HD)
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2023/11/05(日) 17:45:50.54ID:EHNYt5vp0
>>111
2者とは対象的なレスだな
背景を書けばなるほどね、で終わるのに
ネット上のモンスター、ガイジはお前だ
119安倍 (ヽ´ん`) 晋三🏺 (アウアウエー Sa4a-q0f1)
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2023/11/05(日) 17:46:12.48ID:6CnFvtX4a
>>16
プロがサラダ油でステーキ焼くのやばいだろ
120番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 49de-lrf3)
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2023/11/05(日) 17:46:23.99ID:6NzqiWfy0
「肉の味がとんがる」これなに?
2023/11/05(日) 17:46:44.98ID:k9LhOTup0
>>16
まだ真面目にやってた頃のおいしんぼ
122I WAS NOT Abe & 維新、竹中は自民よりも危険 (ワッチョイ c2a2-LGPt)
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2023/11/05(日) 17:47:26.91ID:sWG7ivh+0
>>112
まあそうだろうね

狐野扶実子さんの技法思い出した
うちもちゃんとしたオーブン欲しいな・・・
123安倍晋三🏺 (ブーイモ MM26-okHx)
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2023/11/05(日) 17:48:52.46ID:1RGFuxalM
コショウは焦げるから焼いた後派閥もあるし好きしろ
2023/11/05(日) 17:52:50.52ID:30aKlX9B0
>>40
たまにやるけど換気扇のカバーが穴だらけになるわ
2023/11/05(日) 17:57:03.71ID:MCdU11FB0
>>114
常温には戻さないとね、このくらいの厚さなら
1.5センチくらいまでの和牛なら冷たいママが良い
2023/11/05(日) 18:01:43.49ID:MCdU11FB0
>>122
でかいフライパンの入るオーブンだとビルトインとかになる

2.5mm厚~の銅のフライパンが家庭のコンロだと最適解だと思うぞ
熱配分が優れるから家庭コンロみたいなのでもむらなく焼けるし、肉の表面もクラスとできるくらい熱容量がある
だからオーブンいらない

ただ最近やたらとお値段が高い
2023/11/05(日) 18:03:26.66ID:CAYzRzZu0
名店とか美味しい言われてるとこでもそれぞれやり方ちげーし内部温度だけ気にしときゃ大して違いないんじゃね?
128I WAS NOT Abe & 維新、竹中は自民よりも危険 (ワッチョイ c2a2-LGPt)
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2023/11/05(日) 18:07:55.47ID:sWG7ivh+0
>>124
白ワインでは仕事でやってたことあるけど、そういやブランデーだとアルコール度、揮発性、上がる炎も違うのかなw
2023/11/05(日) 18:16:46.82ID:omDr8IO10
無印ジャンはおやまけいこが有能すぎるからガチ
130下痢便三 (ワッチョイ dda2-LGPt)
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2023/11/05(日) 18:39:11.24ID:HSPnXYem0
ライバル料理人の愛用してる包丁に酸ぶっかけて使用不能にしたところで爆笑した
131安倍晋三 (ワッチョイ 4156-sdYh)
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2023/11/05(日) 18:43:51.89ID:Q18dI+bt0
そもそもみんな塩コショウ、塩単品はもってても胡椒単品なんて常備してないんだ
132安倍晋三🏺 (ワッチョイW 2e8f-v00U)
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2023/11/05(日) 18:45:16.68ID:cUVCvwS50
>>16
コレ本当に正しいん?
どんなに強火で表面焼いても
蓋して弱火にしたら汁が滲み出てきてビシャビシャになるだろ
更に焼いた後休ませて熱下げないと切った時に赤い汁出る
2023/11/05(日) 18:47:15.70ID:um89w8Jfd
>>120
普通分かるだろ
肉の味がとんがるって読み違いしてるくらいだから分からないんだろうけど

塩かけてそのまま食べるご飯と
塩かけて混ぜたご飯くらいの違いと思っていい
2023/11/05(日) 18:50:47.12ID:05Pr6ctTd
>>8
食糧難なら虫を食え!
135番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 6582-vB6/)
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2023/11/05(日) 18:50:49.74ID:TL2kiH990
そもそも塩は量の加減がむずい
136🏺🏺🏺 (ワッチョイW d20a-z5Lq)
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2023/11/05(日) 18:52:27.23ID:AmOw2A4O0
ローリエ使わないステーキなんてただの肉の塩胡椒炒めだろ
2023/11/05(日) 18:52:46.87ID:w51LGxyq0
読みにくい
138番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW c593-q0f1)
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2023/11/05(日) 18:57:27.63ID:wsqM9aTg0
ステーキの場合、塩は焼く直前なのは常識だぞ
139番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 2efd-pgaN)
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2023/11/05(日) 19:00:02.13ID:9MTPywd80
あんなやべー料理ばかりなのに料理漫画の中でも調理に対する知識は監修のお陰で一番まともなんだよなジャンは
2023/11/05(日) 19:00:12.95ID:QJ2uF9630
塩は先に肉に塗り込んで味を染み込ませて胡椒は香りが飛ぶから食べる直前が最適解だと思うんだがな
141安倍晋三🏺 (ワッチョイW e58f-5bSK)
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2023/11/05(日) 19:08:00.16ID:Q8U8gO+20
ジャンは香辛料の薬効で全員ぶっ倒れるところが最大の山場だったよな
2023/11/05(日) 19:15:55.48ID:jTJs8A8M0
tps://pbs.twimg.com/media/E9t6dTzUcA4YMVy. png
143番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (JPW 0H36-lrf3)
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2023/11/05(日) 19:16:56.67ID:JL5qsLGCH
ジャンで1番凶悪な料理はキリコが作った塩そのものを食わす奴だろ
爺さんも大喜びで食っててドキドキした
144安倍晋三🏺 (ワッチョイW 6261-Rka1)
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2023/11/05(日) 19:19:39.81ID:ZMBgriJA0
>>1
なかなか説得力あるじゃん
145番組の途中ですがアフィサイトヘの転載は禁止です (ワッチョイ 2e8f-2ns+)
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2023/11/05(日) 19:22:36.00ID:Ila07+Gm0
>>143
栄養学のおっさんが9点入れてたからセーフ
2023/11/05(日) 19:29:28.86ID:boADUzRZ0
>>6
これ
2023/11/05(日) 19:44:52.34ID:qHnOwBlF0
ジャンの料理の絵ってほんとまずそう
2023/11/05(日) 19:44:58.37ID:mhg+sppw0
大丈夫だとわかっていても中が赤い肉を食うのは抵抗がある
2023/11/05(日) 20:13:04.04ID:TVSLe10Ma
鉄串刺すと串を通じて火が通るんだよな
150安倍晋三🏺 (ワッチョイW b2fd-FqHl)
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2023/11/05(日) 20:26:26.80ID:CGK+Nl9Q0
>>40
一度やってみたら夜中に警報機がけたたましく鳴ったので二度とやる勇気が無い
151安倍晋三🏺 (ワッチョイW 06a0-uaP8)
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2023/11/05(日) 20:30:37.38ID:nLDJi2cA0
>>6
前と後両方すればよくない?
152安倍晋三🏺 (ワッチョイW 42ac-VDwp)
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2023/11/05(日) 20:41:32.08ID:GkMta2Ua0
そんな奴おんの?
153安倍晋三🏺 (ワッチョイW 31dc-EqfI)
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2023/11/05(日) 20:48:54.05ID:WGJWteTW0
>>16
よくわからん爺の方が料理上手いみたいな展開多かったな
154安倍晋三🏺 (ワッチョイW b194-lrf3)
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2023/11/05(日) 21:57:48.13ID:/uaETm7S0
>>40
そこまでやるなら
テンダー・ロイン
フライ・パン
くらいまでやれよといつも思う
155番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ d2f0-sdYh)
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2023/11/05(日) 22:01:05.43ID:4iZMHM4G0
ああ、これが答えか参考に使用
156番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ c17c-HiwA)
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2023/11/05(日) 22:10:01.57ID:U3BpovZc0
>>45
これなんでいちいちどうでもいい単語に「・」をつけて分割してるんだろうね
「インター・ネット・ヴラァウザーをイン・ストールした」みたいな
157番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 0666-VMqL)
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2023/11/05(日) 22:14:14.00ID:D1ZSfFN10
おまえら知ってるだろうが、
塩コショウのタイミングなんてどうでもいいぜ
158(ヽ’ん`) (ワッチョイW e9d2-JYg5)
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2023/11/05(日) 22:17:43.90ID:p4xiT9Mi0
>>16
中が冷たいってなんだよ冷蔵庫から出したばっかりのやつ使ってんのか
2023/11/05(日) 22:30:02.46ID:KYscZzDSD
>>70
画像はスワイプで広げられるだろ
2023/11/05(日) 22:31:47.00ID:KYscZzDSD
胡椒も白や黒があるし俺は専ら白胡椒
161番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 6582-vB6/)
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2023/11/06(月) 00:04:17.49ID:1VoKJCNj0
胡椒のマスキング効果って
肉が悪い状態じゃなきゃそんなに気にしなくてもいいような気がする
162安倍晋三🏺 (ワッチョイW 62dc-FN3J)
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2023/11/06(月) 00:19:33.62ID:dkjPVapz0
>>156
猿先生と考えられる
163番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW c2d8-lrf3)
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2023/11/06(月) 02:19:55.23ID:/9KpIQLx0
>>161
ほぼ腐った腐りかけの肉には胡椒は必須だし
どんな飼育されたか分からん臭い肉にも必須だよ
164安陪普ミ🏺 (ワッチョイW c1cc-E+ic)
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2023/11/06(月) 02:32:31.68ID:uzvXeSfW0
YouTube料理動画を漫画にしたの?
165安倍晋三🏺 (ワッチョイ 0971-wi7R)
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2023/11/06(月) 03:05:55.27ID:Wq76LwDN0
荒岩流はサラダ油とバター
https://i.imgur.com/LWx7twi.jpg
2023/11/06(月) 03:06:58.87ID:H5HpX+7EM
焼いたらアルミホイルに包んでしばらく休ませるんだよぬるくてまずいが
適当に勘で焼いたほうがアチアチでうまいわ
2023/11/06(月) 03:14:26.74ID:nRs8oNnS0
料理する時はグラサンはずせよ
168安倍晋三🏺 (ワッチョイW 06fd-J0m5)
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2023/11/06(月) 03:20:16.29ID:oY119JOp0
>>16
ネットがない時代から皆これを信用してたんじゃね
169番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 4244-mM0J)
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2023/11/06(月) 03:38:58.66ID:ifKnvlYb0
>>16
なんで最後女が虚無に包まれていったん?
2023/11/06(月) 04:33:13.28ID:va7183SBD
一行目と二行目でこれほど矛盾するレスも珍しい>>166
171番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 81af-ZTan)
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2023/11/06(月) 05:16:18.04ID:8/W+rwph0
>>165
塩コショウだけだ  ってバターもニンニクも醤油も入れよるんか
172安倍晋三 (ワッチョイ 6d27-KPle)
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2023/11/06(月) 05:16:25.49ID:PISurVB/0
勉強になったが肉は食わん
173番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 81af-ZTan)
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2023/11/06(月) 05:17:40.54ID:8/W+rwph0
>>156
大藪ファンの俺が真面目に答えるが
文字数稼ぎ
174安倍晋三🏺 (ワッチョイ 4564-vuYt)
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2023/11/06(月) 05:45:39.66ID:7enKaiok0
今はプロのシェフがたくさん料理動画出してるおかげで
1みたいな昔の素人グルメ漫画のウソがバレてくるの面白いよね
https://i.imgur.com/0UO8QWA.jpg

肉を冷蔵庫から出していちいち常温に戻す工程すら必要ないとバレ始めてる
https://i.imgur.com/1Aziz8A.jpg
175番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (スププ Sd62-i7Xk)
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2023/11/06(月) 06:56:17.22ID:XzFvHGoxd
レシピ紹介してるってサイトって2000年前後が最強だったね
今は外食産業の差金みたいな奴らが荒らしてクソまずいレシピばっかりだわ
家庭でうまいの作られちゃ商売上がったりだもんな
176安倍晋三🏺 (ワッチョイW 7105-qmjv)
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2023/11/06(月) 07:41:13.36ID:2UWvkC8u0
>>95
表面だけ先に焼き固めないとレアにはできんぞ。
177番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW beda-vB6/)
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2023/11/06(月) 08:26:14.78ID:mUXqJJ3x0
冷たいままの肉を焼くのは本当かよ? と思うなあ
ジャンのやり方で全然いい
178安倍晋三🏺 (ワッチョイW c956-7+xl)
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2023/11/06(月) 08:26:26.88ID:xFGd+ZpO0
>>63
ドライ・マティーニを水飲み・グラス三倍一気はハード・ボイルドすぎる
2023/11/06(月) 11:33:28.64ID:S7vRdsMsa
>>139
これ言う人いるけど、言うほどまともか?と思ってしまう
180🏺 (ワッチョイ 9205-ZTan)
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2023/11/06(月) 11:45:36.65ID:5cLcJt/h0
魚でも焼く前の生魚に塩ふって20~30分置いて
魚の臭みの元である水を浮かせて拭きとるから
塩ふって置いとくと水分が出ていくのはそうなんだろう
塩の前振りするのは臭い鶏肉や魚

>>16
これは今で言う低温調理
肉の中心温度75℃くらいキープでうっすらピンクで火を通す
181安倍晋三🏺 (ワッチョイW 6d90-oLSX)
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2023/11/06(月) 11:51:34.39ID:9UBNCW0L0
めっちゃ丁寧に教えてるやん
182安倍晋三🏺 (ワッチョイW b108-Wx5w)
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2023/11/06(月) 11:56:48.36ID:mlsGwhwv0
めんどくせえな
てめえの顔面鉄板に押し付けるぞ
183番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (JPW 0H36-lrf3)
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2023/11/06(月) 12:04:37.37ID:BPTSwoEnH
コショウは焦げたのが美味しいじゃん
焦げるといけないみたいなレス多いけど
2023/11/06(月) 12:10:22.18ID:FDQdmAtPM
おすすめの塩ってある?
琴引の塩がクソうまかったけど売ってないんだ
185番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (オイコラミネオ MM49-IeYY)
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2023/11/06(月) 12:18:45.47ID:x5gjeMQ+M
>>55
臭みだけ出るってどういう原理なの?
186番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (スプッッ Sdc2-vB6/)
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2023/11/06(月) 12:22:29.32ID:AijQ3BrUd
下味なら胡椒の味が立ちすぎると逆に良くないんじゃないの
187安倍晋三🏺 (ワッチョイ d1e1-+qK8)
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2023/11/06(月) 14:26:36.26ID:HK5vkXa30
>>177
焼くのが難しくなるだけでプロなら冷たい肉の焼き加減もわかるよってだけの話だと思う
俺らみたいな素人は常温に戻した方が失敗しない
2023/11/06(月) 14:46:08.80ID:7JAv9J79H
>>174
そんなん火の強さと肉の厚さでいくらでも変わるわ
189番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW b11b-3YDD)
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2023/11/06(月) 19:00:42.54ID:Z27hg3ut0
料理にしてもクルマにしてもすべて知識の源は漫画 w
2023/11/06(月) 21:06:17.85ID:AHEKc7hJ0
>>1
他人の不手際を指摘してあげるとかジャンらしくないな
いつもなら嘲笑いまくって煽りまくるところだ
191安倍晋三🏺 (ワッチョイ e114-3Voz)
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2023/11/06(月) 21:15:12.81ID:QrYvwJnm0
>>145
「塩分の取りすぎは問題とされているが取らなさすぎはもっと問題なんだ」
ステマで無理矢理褒めてるみたいな珍言で笑った
192安倍晋三🏺 (ササクッテロ Spf1-3Voz)
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2023/11/06(月) 21:19:14.21ID:G8zBeHnWp
ジャンは色々惜しい漫画だったと思う
インターネット普及期と全盛期がリンクしてたらもっとメジャーになってた
193🏺 (ワッチョイ beff-IBJp)
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2023/11/06(月) 21:20:00.27ID:mLdTOP3c0
(ヽ´ん`)結局どの焼き方が正解なんだよ!いい加減にしろ!!!(怒)
194安倍晋三🏺 (ササクッテロ Spf1-3Voz)
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2023/11/06(月) 21:24:11.75ID:xPoZzJpHp
ステーキの焼き方全部試すみたいな動画ないのかな
2023/11/06(月) 21:26:37.23ID:0wlGt4/l0
鉄鍋のジャンと聞くといつもこの謎エピソードを思い出す
http://momoteng.com/yomo/u021030_egg2.htm
196番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (スププ Sd62-0uld)
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2023/11/06(月) 21:28:24.81ID:cBaadyyId
>>8
次にいつステーキが食べられるかわからないなら美味いステーキが食べたい
197番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW b11b-3YDD)
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2023/11/06(月) 23:04:13.65ID:Z27hg3ut0
イタリアンにしてもフレンチにしても今は焼く前のアセゾネは塩だけのシェフが多い 焼く前に胡椒しても多くは剥がれ落ちるし焦げるからという理由で 伝統的なスタイルを守っているシェフ以外は焼き上がりにミルで挽いてかけるシェフが多い 勿論ブラックペパー 白胡椒は後をひく
 もっともステークオウポワーブルて砕いた黒胡椒押し付けといて焼くのもあるけど

 
198番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW b11b-3YDD)
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2023/11/06(月) 23:14:07.82ID:Z27hg3ut0
>>174

常温に戻すは厚みにもよるし一概には言えない 

 
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