【悲報】ジャップ企業「若手を管理職に昇進させ組織の若返りだ」→昇進の道を絶たれたベテラン社員が言うことを聞かず会社崩壊 [802034645]
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https://news.livedoor.com/lite/article_detail/25294740/
「数年前に社長が代わり、会社の方針が変わりました。その一つが『若い人を管理職にあげ、組織の若返り化をする』というものでした」
新しい方針に則り、「当時30代の人が課長、20代の人たちが主任、班長へとどんどん昇進」したという。その一方で「今まで働き続けてきた40代以上の人達」は、面白くないだろう。
「社長が代わるまでうちの会社は年功序列で、長く勤めている人が上に上がっていくのが当然でした。当然自分たちが次は昇進すると思っていたベテラン社員はその道を断たれてしまいました」
よほど、新体制が気に入らなかったのだろうか。ベテラン社員たちの反撃が始まった。
「ベテラン社員たちが若い管理職の言うことを全く聞かない、何かにつけて反論してくるという事態に陥りました。若い管理職の人達はベテラン社員にお願いが何もできない状態になり、自分たちより年下の新人～中堅社員に業務をお願いすることが増えていきました」
最初は、それでもなんとか仕事が回っていたというが、「次々に増える業務に新人、中堅社員が徐々に疲弊」していったそう。挙句、「精神を病む人が続出」し「一年間で何人もが長期休養に入ったり、退職する事態」になってしまったという。
この事態の危うさを感じ取り、管理職の人達が再度、ベテラン社員に仕事を振るも、頑なに引き受けてくれなかったそう。仕事を頼む相手がいない中、仕事量は増えていくばかりの状況に、管理職も限界を迎えていた。
「今度は管理職の人達も病んでいってしまい、数人が退職してしまいました」
男性は、方針転換を機に変わってしまった職場環境を嘆くとともに、以前の状況を回顧する。
「現在も若い人を管理職に上げるという会社の方針は変わっておらず、このままいけばさらに病む人が増えると思います。方針が変わる前のうちの課はとても仲がよく、他の課からも羨ましがられるほどでした。しかし体制が変わっただけで一気に崩壊してしまいました。とても悲しいですし、実は最初から仲なんて良くなかったんじゃないかと今は思ってます」
そして、最後にこう締めくくった。
「昔の体制に戻す、今私が願っているのはそれだけです」
オワコン国家やね
これ国政でも起きてるからな
冷静に考えりゃこうなるわ ジャップって無能なほど年齢が上ってだけでマウント取るよな 業務命令に従わない40代以上の無能をクビにすればいいだけじゃん ジャップ特有の自分が損しても他人を大損させていくスタイル それは残念ながら管理職として無能だったというだけでは？
病気になったならお気の毒だけれど、別の人に変えるしかないよね 管理職って自身の能力より人脈だろ
能力があるからって人脈のない人間に管理職をやらすっていう人事が無能すぎるだけだよ >>45
これ
仕事を引き受けてくれませんで済むわけない 老人が足を引っ張るのが原因じゃん
日本の縮図って感じ 歳が下だからって管理職の言うこと聞かないとか精神年齢はガキかよ 社長が無能すぎて草そんなことも想定してなかったのかw
これ乗り越えられたら美談になって真っ黒くろすけ( Ꙭ)ꙭ҉ 組織の若返りは悪いことではないけど急務で極端すぎたんだろ
何事も一歩ずつの前進とバランスは大事 >>45
>>65
業務知ってる奴がいなくなって、ヘルプ頼む人脈もないで完全に詰むだけだぞw ただ若いだけでなった管理職に誰もついていかんよ
マネージメントは大事よ ホント氷河期って周りに迷惑しかかけないよね
どういう育てられかたしたら、こういう性格になるんだろう そもそも日本型雇用と年功序列って相性いいしな
飲みニケーションだの何だの
システムは旧態依然のままで、権限だけ若者に譲るなんてしたら
そら崩壊してるの目に見えてる
本物の天才とか特別な何かがあるとかでないと
抜擢人事しても反感買うだけだろ 日野は創価聖教インタビュ福岡部長スクエニ後藤宣広衆名乗り、犯行に及んでいたことが、13日新たに判明した。
亀岡容疑者は、いき氏の演説中に、「ふざけるな!」と叫び、長さ約50センチの棒で殴りかかろうとした。これを止めに入った運動員の男性(56歳)が、右腕を棒で殴られた。
目撃者によると、犯行の直前に、亀岡容疑者は「俺は学会の者だ」「学会をなめるな!」などと大声で叫んでいたという。
犯行時、創価学会男子部に所属していることを示す「創価班」のワッペンつきの青いブレザー
4: 11/02(火)22:20 ID:bzj9hnIyd(3/4) AAS
公明党は「創価学会婦人部」の意見を無視できない
このような理由が、集団的自衛権の行使を認めようという動きの背景にあるわ
けだが、実際にはどんな場面で集団自衛権を行使しようと考えているのか。そ
こが大き問題だが、僕が司会をしているBSの番組に、安保法制懇の中心メン
バーである北岡伸座長代理に来てもらって、くわしく聞きたいと思っている。
集団的自衛権の行使を認めると、なにが変わるのか。それは、日本が「戦争を
する国」になるということだ。戦後に作られた新憲法のもとで、日本はずっと
5: 11/02(火)22:22 ID:bzj9hnIyd(4/4) AAS
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レス検索(2件)
0063 名無しさん必死だな 2018/04/01 20:26:54
>>55
ちなみに日野は創価
聖教新聞でインタビュー受けてたし、福岡で地区部長やってる
ID:(63/268)
0070 さん必死だな 2018/04/02 08:27:08
>>63
創価というと、スクエニのCGデザイナー後藤宣広 管理職って言うこと聞かせる能力が一番だろ
それができないなら能力無いってことじゃん 管理職は実力なくとも管理できりゃいいからな
その代わり仕事に口はさむなよ 若手を昇進させるだけさせて生殺与奪権は与えなかったパターンだろ？
そりゃ言う事聞かなくても給料に響かないし内乱も起こるだろ
「こいつに逆らったらボーナス無くなる」くらいにしとかないと若手の言う事なんて聞かないよ いやいや
これを世代間対立とそのまま受け取るのは
考えが浅すぎるわ ＞何かにつけて反論してくる
別にこんなの理由があれば普通だからな
合理的な訴えであるかとか、取り上げるかどうか等をジャッジするのは管理職だが
なんでわざわざ経営者や資本家、管理職の肩を持たねばならんのだ
そもそも経営者サイドだろこの記事の立場は >>76
それって業務を属人化させてる無能が原因なだけですよね
間接部門でよくあるんだよねこういうの
無能が自分の立ち位置確保するために業務属人化させちゃうの
本来は誰でもできるような仕事なんだからマニュアル化を徹底していけば良い うちの会社は親会社で出世に失敗したおっさんが管理職として来るけど「出向者だから仕事のことはわかんないな～」って言いながらタバコ部屋行くやつが2回続いてる
まぁ管理職がネットサーフィンやってるだけでも回るっちゃ回るんだが オレを飛ばして若手を昇進させておいて
いまさら頼ってきてももう遅い
もうこういうのやめにしようよ というか、経営者と高級幹部と人事がまず無能すぎるでしょｗｗｗｗ
何のために給料貰ってるんだよこいつら 徐々に戦争中の日本と同じ道を辿ってるな
日本は人材のマネジメントが糞下手 うちの会社がこれだわ。
たしかに若手で有能な奴はいるが、如何せん経験値が足りなくてトラブルに対処できないんだよな。
ベテランの行動に口出すこともできないし、モラルハザードが起きてる。 個の能力の低いやつの言うことを誰が聞くかよ
組織作りのいい失敗例だな >>1
いつものキャリコネニュースの嘘松です
単純に若返りすればいいだけじゃん 若い管理職がオッサンに会社の不利益になる事や法令違反しろと業務命令出したら従わないとダメなのかよ
アホか
反論して当然だろ そういう老害ポンコツをコントロールできないならジャップ企業の管理職向いてないよ
まあだからこそみんな管理職やりたがらないんだけど うちの会社は係長が40後半、主任が30ちょい
これでなんとかなってるわ
ベテラン勢が職人気質か、使えなさを自覚して会社にしがみついてるだけのゴミかの二択だから世代交代出来た こういうアホには役員レベルから何か言わないと変わらないと思うぞ
仕事引き受けないとか部下とはいえ下手したらパワハラになる 確かに少子高齢化で４０代以上を管理職にするのは
会社としてはイメージダウンになるだろうし 若い社会人導入し存続させたいのも判る
何故なら少子高齢化で高齢者ばかりだと
体力に限界が起るし 病気 事故など増えて悪循環に陥るからな
昔は高度経済成長で人が馬鹿みたいに余ってた時代だから 上列行進出来たが
現在はそれすら出来ない状況
社長もそれを危惧してるから
方針変えて若者を積極的に上げてるんだよ
そんな事もわからない様じゃ会社何て存続できないわな 結局ベテラン社員で業務が回ってたってことか
若手が無能過ぎ そういうのはベテランを用済みにしてからやらんとダメだよね そういう問題か？
若手の管理職がショボいだけの話じゃん？ 今まで年功序列で損させられて来たのに自分が得するターンが来なけりゃそりゃ一揆ぐらいおきるでしょ >>113
っていうことにしたくて業務属人化させちゃう無能おっさんが大量にいることが原因 俺も上司が一回り下の若手だけど気持ちはわかるわ
そいつは上司になる前は俺の言うこと聞かなくてむかつく奴だったのに
逆に上司になった途端に聞くようになって仕事がやりやすくなったからとりあえず我慢してる
上の人間から年上との付き合いかたをみっちり教えられたんだろうな そんなに昇進したいのかねぇ
俺はプレイヤーの方が気楽だわ その若手管理職が「管理」できてないのが悪いよね🤗
管理職のくせに無能なのかな？下の人は迷惑だねぇ 無能社長の思いつきの結果、無駄に社員を苦しめてしまったというのが実際だよな
＞「数年前に社長が代わり、会社の方針が変わりました。
まず経営者交代からして失敗している いやそれは若手管理職が無能なだけだろ 相手がどうであれまとめあげるのが管理職の務めだ(´・ω・｀) ここまで来たらどんどん人入れて若い人等で回すしかないだろ これベテラン社員がいけずなのではなく、終身雇用制のメンバーシップ方式の会社で若手起用という調和を乱す行為をした社長が悪いんやで
若手起用で刷新したかったら社員全員一旦解雇して個人事業主としてプロ契約に変えないと 評定下げて窓際部署送りにすればいいじゃん
管理職は無能か? >>89
それは会社の業務内容とかスタイルによるだろ
アート的な色が強い会社だったと思われる
本当松だとしたらだから業績が落ちたなら若い感性で快復を図ろうとしたのだろうし若手からの不満もそれなりにあったんじゃないかな
問題は適切な人事評価に基づく昇進ではなく政治的なメッセージとして行ったために軋轢を呼びやすく組織として弱い施策をとってしまった点 今のシャープに残ってるベテランってやばいだろ
30位だった時に色々あったはずだからとっくに逃げてる 日本の経営層は世代の近いベテランをとりがちだけどまともな組織なら早々に若手の言い分を飲み込むんだよなぁ
パワーバランスどうなってんねん
揉めるの嫌がるなよお前ら経営者やろ 若いってだけで昇進させたからじゃないの？
年上だから昇進となんの差があるのか分かんない そらベテランの立場からすれば、
若手時代は有能でも年功序列で昇進できなかった一方、いざ年取ったら年増なので昇進させませんって梯子外されたわけだろ？
そらそうなるわな なんで自分よりキャリア下の奴に指図されなきゃなんねーんだよｗ
これはちょっと3秒位考えればわかる事だと思いますよ 若者が優しいのが原因だろうな
納期はこれ、品質目標はこれ、昨年度の生産性からして納期には余裕ありますよね？
え、できないんですか？根拠はなんですか？合理的な理由を聞かせてください？
ってな感じで怠けるおっさんを追い込んでいけば回るやろ あとは若手同士も足の引っ張り合いが始まったりで
結局若手でもサイコパスや他人の足引っ張る奴だけが偉くなって会社崩壊するんだよな
こういう会社で本当に優秀だからこそ出世してる奴ってあんま見た事ない 『若い人を管理職にあげ、組織の若返り化をする』
だったら老害社員どもの首切らないと意味なくね？
なんで若手が管理職になったら若返ると思ったの？
嘘松かあるいは非常に知能が低いんだろうな 逆儒教
やらかし過ぎて尊敬もされなくなる悲惨さ
教師もそんな感じだったな
昔はどついても噛みついても誰も文句言わずしかしそれが行き過ぎて今じゃまるで真逆
叱ることも気を使っている始末 昇給率でも明らかに差別したとかありそうだよな
まあ、創作おままごと記事で考えてもしょうがないかもしれんが
こんな記事書いて給料貰って仕事した気になれるんだからうらやましいよ やる気を出させるのも管理の仕事だもんな
若手に管理能力が無かったんだろうな コミュ力のない無能な若手を採ったせい
もっとコミュ力重視の採用を進めなさい 逆だと思うけどね
無能を年齢だけで管理職したところで、若手に仕事が丸投げされて病んでしまうさ
そして、優秀な中堅は見切りをつけて退職する
結局、無駄にたくさんいるバブル世代のプライド高くて無能なオッサンをいかに処分するか、って話 >>116
>今まで年功序列で損させられて来たのに自分が得するターンが来なけりゃそりゃ一揆ぐらいおきるでしょ
これな
せめて名ばかりの役職つけて昇給するとかやっとけと
奴隷20年勤めたら別の奴の奴隷にされてましたとか誰が受け入れるのかと 新体制が悪いってよりジャップ特有のスパイト行為（自分が損してでも相手を損させたがる）
これがすべての現況だよね
バカは死ななきゃ治らないと言うが、ジャップも死ななきゃ治らないんだよ そもそも昇進したら管理職ってのもおかしな話なんだよ
マネージャーとプレイヤーじゃ必要なスキルが違うんだから 40代に仕事ふれないということは
管理職として仕事できてないだけでは？ 若い上司も歳とったら平に戻されて新人から指導を受ける立場になるんだろ？
キャリアが少ないほうが管理職やる会社面白すぎるだろｗ >>45
若手だけだと仕事が回らずにどんどん疲弊していくは解決されない >>140
それやってやった方が逆に首吊るまで追い込まれそうｗ >>145
儒教ってのは本来人工ピラミッドが適正な形をしていた時代の思想だからしょうがない
今は若者の方が偉いし敬われるべき存在なんだよ 幹部を国内組で固めておきながら若手が海外赴任しないことを嘆く社長もいたという スキルが高若手を昇進なら分かるけど
理由が若いから、なんだろ？ 若くて有能なら管理職になっても誰も文句言わない
若いだけで有能でもなんでもない奴を管理職にしたから崩壊したんだろう
更に人望があるか、人格者かどうかも大事 >>155
「組織の若返り化」が最高指令だから、多少はね？
組織の機能性とか、利益を得られるかどうかは問題じゃない
経営者が良いと言ってるから良いんだ >若い管理職の人達はベテラン社員にお願いが何もできない状態になり、自分たちより年下の新人～中堅社員に業務をお願いすることが増えていきました
まんまこれ喰らって自律神経ぶっ壊れて止めた
もっと早く止めれば良かった 社長や上司がいうとこ聞かないベテランをちゃんと処罰しなかっただけじゃん これは予測できたことだろ
フォローしない会社の責任 >>165
それやると回らない会社なんでしょ
そもそも都合がよすぎる考えだったんだよ >>161
若いだけで価値があるんだよこの日本社会では
おっさんって本当に現実が見えてないな 40代とか無能しかおらんし昇進すっ飛ばしてもエエやろ→造反されて仕事が回らないの、助けて
バカなの？ >>162
一生懸命仕事してキャリアを積めば積むほど若さから遠ざかり
ゲーセンで遊んだり若いキャバ嬢と付き合ってたほうが若さを維持できて
会社の目的に合致するわけだなｗ 人事権の裁量のない管理職って名ばかりでは？
少なくとも自分の部門から他に動かすくらいはできないと今どきは労働者扱いにされる >>171
しかも氷河期だから一番採用絞って採ったあとも使いつぶしておいてだろ？
当然の結末では？ >>138
まあ造反まではしないけど最低限の仕事しかやらんかなｗ 仕事しなけりゃクビにするという前提がないと言う事聞かんやろ てか管理職が部下を評価するわけで仕事振られてやらないとかありえるのか >>173
そもそも管理職に残業代でないのは裁量労働が許されていることが前提だからな
ただの悪用 仲が良いように見えた空間を作り上げてくれてたのはベテランだったわけだ
業務外のサポートとかもしてくれてたんだろうね >>180
必要最低限の仕事しかしないというのはまあ可能 >>182
こんな奴の言うこと聞くと思うか？
同期で口裏合わせられて逆にハブられるのが現実ってところだ >>157
組織の一員としての役目を果たしましょうよ(笑)
これはお願いとかじゃなくて部門の指示なんですからね(笑) 前の会社も若い人を管理職にさせてたけどミドル、シニア層のモチベーションがめちゃ下がってたわ
言うことはちゃんと聞きてたけど
業績はお察し >>1
こいつも老害側の人間なんだろうな
業務指示の不服従は懲戒の理由になるんだからバンバンクビにすりゃいいのに 馬鹿が思い付きでテコ入れするとこうなるって例
現場に相談しなかったボンボン社長が一番の害悪 これから日本経済のパイが小さくなるから
売上が上がらないジャップ企業でこういう事象が多発しそうではあるよな
売上が上がらないのでスレタイみたいな誰に得させて誰を落とすかの相対評価になって
社内の世代間格差や同世代の蹴落とし合いが続出でモラル崩壊 ＞仕事量は増えていくばかりの状況に、管理職も限界を迎えていた。
なんか労働者が悪いみたいに印象操作されてるけど
経営者が新たな人手を雇わないか、業務をスケールダウンしないから破綻するんだろ？
記事には書いてないことを以って、例えば今までベテランが（不公平なほど）余計に仕事を引き受けていたのを手放したという可能性だってあるよな
本当囚人同士で戦わされてるな、ジャップランド >>187
組織っていうのもしょせん人間が動かしてるものだからね
崩れるときはこんなもんだ 有能な奴の足引っ張ることしか考えてないからなジャップはどうしようもない 最低限の業務はやってるだろうし言うこと聞かないくらいでクビになんてできるないよ 年齢と能力は必ずしも比例しないし、役に立たないおっさんが上にいるより役に立つ若いのが上にいた方がいいこともあるだろ あるある
働いても意味ねーから働かないよそりゃ
若い管理職が舐められて組織崩壊 そら人じゃなくて年齢で決めたらそうなるわな
超有能な若手に絞らないと >>187
組織も社会も案外そこまで合理的に動いてないからしょうがない >>200
日本の社会保障も今そんな感じだよな
定期的に老害を処分するシステムが必要なのかもね すごいよな
法を無視して労働者の権利を無視して簡単にクビにできるかのように言ってる奴らが多いってのは 部下同士で結託して上司をハブって精神病ませたりするとパワハラ扱いされるらしいから注意しよう たまたまこの会社は若い人が管理職になると崩壊するタイプの会社だったのだろう
土壌が違うとこになんでもかんでも他がやってうまくいってるからと強引にそこと同じ手法をあてはめても
うまくいくとは限らないってことだろうな 官僚制ってまさにこの縮図だろうけどだからこそ日本って衰退したの？ 歳が上なら絶対偉いと勘違いしてる人ってどうすりゃいいの？
中途入社してきた3個年上のヤツが超上から目線でストレスたまるんだが
俺が教育係的なのをやってるんだが、異業種転職の癖に、手順書や過去の資料を見てわかりにくいだのなんだの上から目線で毎回説教してくる
取引先と話してる最中にも資料の内容にケチつけてくるからうんざりだよ >>203
それな
もともと外資みたいにドライな企業風土だったのならともかく >>204
で、その能力を判定する具体的、公平で合理的な基準は？
経営者が恣意的に選ぶのと実質変わりないんじゃね？ まぁ散々煽ってきたけど
ワイも20後半あたりのクソガキに教科書的に生産性ｶﾞｰ品質指標ｶﾞｰ利益率ｶﾞｰとか言われたら転職するけどね😁 ベテランに管理職相当以上の報酬を渡しておけば済んだ話
たとえ昇進できなくとも実を貰えればやる気は維持できる そういった場合 経営者の仕事は和を乱すベテランを解雇する事。
まずベテランが管理職に従わない証拠を集めておく。
次にベテランリーダー格を2～3人集めて、解雇予告金を手渡しして「明日から出勤不要です。有給はもちろん全部消化して下さいね。長年お疲れ様でした」と発表。
これくらいやらないと、常に社員の顔色を窺う会社になって死ぬよ。 そら若さだけで急に方針転換して上に上げてたらそうなるよ。若いの昇進させるなら、古参周りを納得させる実績とか影響力必要だろ。 >>211
たかが３つ上のそれを年齢だと思ってるのがすごい 社長変わった途端変な経営方針や無駄な設備投資で損抱えて会社が傾くって中小企業あるあるだよな >>216
おっさんなんて転職先無いぞ
あっても年下の教育係に詰められる日々がまってるだけ
プライドだけ肥大化したゴミには耐えられまい こんなアホな経営してるとこ流石にないでしょ
持たないよ 年齢や性別じゃなく平等に能力で決めないからだよ
経営陣が無能 >>219
それに近いことやって士気が崩壊した会社知ってるわｗ >>219
どっかの中古車販売会社みたいな末路迎えそうだなw >>129
上でも下でも秩序を乱す行為は不和を生むからな >>211
本人に注意して（但し恥をかかせるようなやり方はするな）、上司に報告しろ
＞取引先と話してる最中にも資料の内容にケチつけてくるからうんざりだよ
これは明らかにおかしいから上司も対応するだろう >>219
無能おっさんの出世を飛ばしただけで内戦状態になってて草ｗ
誰も得してないｗ >>228
うむ、同僚にするから社会人として成熟してる人がいい
トンガってる若いのは扱いにくい >>1
そりゃ、
中年世代は給料安くて我慢してきたからなｗ
たまったもんじゃない ｗ これをするならそのいうこと聞かない奴らを切る覚悟が必要
それが出来ないのに世代交代なんて出来るわけがない >>234
嫌なら転職しろよ
リスク冒せない無能なだけじゃん >>231
たかが３歳年上でそれは発達障害とかそっちの方だろ 古参社員はその人でないと分からない属人化したノウハウとか業務抱えてるだろうから
その人が動かないと余計に回らないんだろうな しかし拗ねるだけで転職するわけでもない奴らもダサいな
作り話だろうけどw 若い時はどんなに頑張って能力あっても安月給パワハラ上等で働かされてきてやっとこさ管理職になれると思ったら若手に取られる
そしてその状況に対して社会なんなら政治家共にも自己責任だと言われ救いがないどころかさらに精神的に追い打ちをかけられる
表向きは従ってても納得行かないだろうし生産性は落ちるだろうね 能力で昇進したわけでもない年下の部下にされるんだから
給料を相当上げないとやる気なんか吹っ飛ぶわな バックレたりボイコットされても割となんとかなる
十人とかいなくなると崩壊するかもしれんが 絶対自分の仕事を他人にやらせないベテランおじさんいるな
仕事覚えられると自分の役割無くなるから >>236
だからさ、そんな冷酷な組織で若手抜擢されたってよほど能天気な馬鹿じゃなきゃ
明日は我が身かって思うだけだし、周りも協力してくれない四面楚歌なのよ
いい加減そのムチでひっぱたけば恐れて従うはずだみたいな発想なんとかしろよｗ わからせ受けてて草
儒教ですら「下の者は上の者の言う事を聞け。しかし従うに値するか否かは自分で判断しろ」とある 金が絡めばそうなる
どうせベテランの給料上げてねえんだろ？ いつものキャリコネのフィクションストーリーじゃん
お前らようこんなん信じるな >>222
最初は敬語を使うし、おとなしくしてたんだよ
飲み会で入社年度を話したら、「俺のほうが社会人経験長いから先輩だね」って言ってタメ語と説教が始まった >>240
無能でも解雇規制に守られてるから解雇できないのよ
そもそも低賃金で雇われるのが嫌ならやめろって話をしてるのになんで解雇の話になるの？
会話できてないし君仕事できなそうだね >>89
おっさんはマニュアルを知らないわけじゃない、社歴長いからマニュアルをどういう経緯で誰が策定してて、他の基準書との位置付けとか完璧に把握しててそれを理解した上で運用できるのがおっさんだけなんだよね
マニュアル化したところでその辺ろくに知らん若手が簡単に引き継げるわけがない はい作り話
老害はどんどんクビにしろ！
俺？ 俺は別ね >>252
間接部門だとよくあるんだよなぁ
クソみたいな提携業務を俗人化しやがる >>219
そうしたらより業務回らなくなって崩壊するだけだぞ >>254
金しか視野にない無能ってのは分かったよ >>250
古参を担当課長とか担当部長みたいな部下のない役職にして
給料だけでも上げないといきなり若手が管理職になったらそりゃ崩壊するわな 正社員解雇してない会社で年功序列崩すなんて頭おかしいとしか >>254
転職可能な社会にしないとムリ。
それがジャップ社会。 >>261
部下のない役職にされてる時点で人間性に難ありだし仕事もできないだろ うちもこんな感じになったけど社長に言って一人辞めさせたら言う事聞くようになったよ
中小だからできたんかもしれんけどね >>263
いや、今でも転職可能な社会ですけど？？？
君は無能が市場価値を突きつけられるのが嫌で転職市場に出ていかないだけじゃん
無能なら死ぬまで厄介者として低賃金で雇われても文句言わず、若手の足は引っ張らないで大人しくしててください >>267
定型業務しかしてないから無用だよ
マニュアル化すれば障害者でもできることしかしてない >>121
クソデカファイルで転送量食いつぶしを測りつつ自演する真正のクズ >>268
誰もお前の言う事なんて聞かないよ。お前にマネージャークラスは無理だね (ﾜｯﾁｮｲW b26f-aLKc)
お前みたいな声だけでかいイキリの言うこと素直に聞いてくれるかまず自分の胸に手当てて考えろと >管理職の人達が再度、ベテラン社員に仕事を振るも、頑なに引き受けてくれなかったそう。
こういうゴミどもを気軽に金銭解雇できるような制度ならもっと若い人に入れ替えもできるのに(´・ω・｀) >>269
そのおっさん個人としては最適な行動取ってるんじゃん。つまり有能なんだよ >>258
その人が事故で死んだらどうなんの？
本当にその人しかできないなら稀有な人材すぎるだろ
職人か
>>264
年齢が若いという理由だけで昇進させる場合
って条件付きだろ今回の話
>>269
矛盾してね？代替出来ないんだろ？ 今の若者も年取って組織の若返りとか言われたら同じ事するわ絶対、だってジャップだし 氷河期おじさん2度目の氷河期に突入、老後で3回目確定や、まじうける〜 世襲のバカボン社長が超絶無能なせいだよね
ジャップランドの総理大臣といっしょだよ
この国は終わりだ 弊社も文句だけのペーペー老害ばかりだは
終わりやね >>276
むしろなんで引き受けてくれると思ったんだろう？
引き受けると管理職の手柄にされるたけだしなんの得もないじゃん コア担ってる人間を軽視してるって話じゃね
くだらん会社ごっこってだけだわ 若くて有能ならいいんだよどんだけ昇進させても
この記事だと若いだけが理由だろ？ >>1
>>77
マッチングアプリの国内最大手「ペアーズ」の統計
男の年齢別人気会員の割合は26歳-37歳で高い(ピーク32歳）
女の年齢別人気会員の割合は20歳-29歳で高い(ピーク26歳)
https://i.imgur.com/JJTuWUg.png
これこそがフェミニストが大発狂する男女の適齢期の違いである
男の年齢は女のそれのマイナス7歳〜8歳（市場価値は女の20歳＝男の28歳、女の30歳＝男の38歳、女の40歳＝男の48歳...）
2015年に結婚した夫婦の年齢差
夫が11歳以上年上 … 6.9%
妻が11歳以上年上 … 0.8%
夫が年上 … 57.6%
妻が年上 … 24.2%
https://i.imgur.com/mDsWSp9.png
ソース
https://nova.5ch.net/test/read.cgi/livegalileo/1679921708/ >>268
↑
転職の現実をしらない超絶バカジャップ
バカウヨ？ >>279
つか自分がその立場だったら即保身に走る
中途半端に先走ったら自分がどんな目にあわされるかわからねえもんｗ >>285
さっさと解雇規制緩和して無能な老害は放り出すようにしなきゃならんなあ 年下の上司とか同期でもギリなのに氷河期が言う事聞くわけ無いじゃん >>295
なにがギリなんだよ
お前より年下で上司な時点でもう圧倒的にお前の方が無能ってことじゃねえかw >>295
朝青龍みたいな
威張りくさった年下の上司がいるとイヤだね ｗ 成果主義なんてインチキコンサルのでっち上げた賃金抑制制度で全く賃金上がらなくなりデフレが終わらず円独歩安でも金利が上げられないでジリ貧状態 もう破綻寸前よ フォークリフト嘘松の亜種
氷河期世代ってこういうしょーもない作り話で喜んでるからマジでたちが悪い >>291
転職の現実って何？
そりゃお前みたいな無能老害は現実突きつけられるだろうけどさw >>286
解雇理由作るためでしょ
仕事しないならクビにできる >>300
年齢学歴性別問わず能力あるやつを適材適所に配置し
昇進させることだけどね >>86
それやっても内乱は起こるし崩壊するよ
こういうのって能力に関係なく功績を上げても昇進も昇給もない労働者を組織内に作るって宣言したってことなんだから、対象者は名目は社員でも社員扱いから外されたと感じる。
経験のあるけど、そうなると正社員にさせてたような無理が効かなくなり組織崩壊に一直線なんだよな。普通の抜擢人事との違いを経営陣が甘く見過ぎてたんだとおもう。 >>300
経営者がそういう理解をしてるならそうなんだろう
ベテランたちは悔しいだろうが仕方ないんだ >>278
1人ずつなら問題ない
一斉にたくさんのそういう人が辞めたり死んだりしたら会社は潰れる
それだけ 結局氷河期世代がいなければ何も出来ない会社だったったってワケ うちの会社じゃベテランが言うこと聞かないってのはないが、特別扱いされた若手が好き放題やって問題起こして結局クビにするパターンが続いてるわ うちは若い管理職にベテラン社員も協力的だな
管理職が精神的にも肉体的にもあまりにもキツすぎて、ベテランは一回管理職やって頭おかしくなって休職からの降格復帰経験者がめちゃくちゃ多いから、みんな新管理職を憐れんでる ノウハウのない若手を管理職にしても
ノウハウを持つベテランを敵に回すと
会社は機能しなくなる
頑張ってきた者が報われない、って
使い捨てする会社だよ これでうまく回る会社あるん？
こんな事されたら会社への忠誠心は一切消え失せて思い切り個人利益に走りそうなんだが >>303
これ喜ぶのも氷河期だよ
あの就職難を勝ち抜いた俺たち！みたいな変な
特権意識持ってんのも多いから
>>310
マニュアル作れば障害者でもできる仕事にしがみついて教えてくれないから、他のやつが引き継ぎ出来ない、という無理設定なんだから
>>314
これ。昇進なんてしたくないし
年功序列でのんべんだらりとしたいのよ うちは若くして管理職になった人はそれを武器により条件の良い会社にすぐ転職する 実際これは当然じゃね
これで反抗しないのは飼い慣らされた奴隷だけだろ そのベテランを早期退職なり左遷なりセットでやんないと >>303
同期人数2桁の会社でリフトマン2人の会社ってやつねｗ
なりふり構わなきゃ2日目には派遣会社にリフトマン頼んで正常化、欠勤野郎はクビだよ。 適正とか能力じゃなくその場しのぎや短期命題のために組織いじった結果
要するに平社員とか管理職とかじゃなく経営者が無能 公務員だけど完全に逆だわ
定年延長のせいで、課長補佐クラスが大量にいて若手が上がれない お前らは年功序列否定したがるけどやめたらどうなるかってことよな
有能だからといってガキの言う事聞くか？ >>1
>>25
5ch/ガルチャン/twitter/ヤフコメのジャップフェミおばさんの特徴
・末尾がd, a, p, r, Mの確率が高い(なんG/嫌儲)
・頻繁に飛行機を飛ばす
・一人称が「自分」
・自らに都合が悪い時は必死に男のフリをしてどっちもどっち論に持っていこうとする
・男叩き（主におっさん叩き、弱者男性叩き、チー牛叩きなど）をする際、男のフリをしてレスする場合が多い
（↑自称男子大学生や自称既婚妻子持ちが特に多くそのお人形で戦う）
・「男も同じ！」
・「人権」という概念を無視して直ぐに「去勢しろ！」と騒ぐ
・発言のソースは脳内妄想のみで事実には基づかない
・あらゆるジャンルについて直ぐに「高齢化」だと騒ぐ
・年の差結婚に大発狂する（ただし逆パターン（ババアが年上）の場合は称賛する）
・精子の劣化の話が好き（リスクが5倍！ ただし0.01%→0.05%なことは無視）
・ロリコンには異常に厳しいがショタコンには異様に寛容
（↑似たようなスレを延々と建て続ける末尾dフェミマンコ→全て同一人物の末尾dフェミマンコがスレ立て↓）
（https://i.imgur.com/GxxJQ8A）
・基本的には性別によって反応を変えるダブルスタンダード
・頻繁に男同士を趣味や属性、年代などで対立させようとする（好きなフレーズは「男の敵は男！」）
・女叩きなど都合の悪いことは全ておっさんのせいにする（一方でフェミおばが大好きな男女平等の欧米様では女叩きはインセル（＝若者）のせいにされる場合が多い）
・男女平等を謳っている癖になぜか「童貞」「こどおじ」「コロおじ」「チビ」「おっさん」「ジジイ」「チー牛」「ロリコン」「ニート」「低収入」「底辺」「弱者男性」などの単語が大好き
ヤフコメ民の正体
https://i.imgur.com/7k34GL4.png >>316
若さが売りになるところならうまくいくかもねジャニーズとか、創業者が死んだら崩壊したけどw >>1
氷河期叩き 世代間対立煽りは
自民統ﾈｯﾄｻﾎﾟｰﾀｰｽﾞｸﾗﾌﾞの社是ユダ
◢◣ｑｑｑ >>177
>>92
【ジャップメスは世界一拝金主義】
アメリカのデータやが白人女や黒人妻と結婚するアジア男よりアジア女と結婚するアジア男の方が高収入を求められる
ていうかアジア妻は黒人妻やヒスパニック妻、白人妻などありとあらゆる人種の中で最も稼ぎが低い（専業主婦、パート率が高い）
https://i.imgur.com/aX83BYg.png
アジア妻の大学進学率は他の全ての人種より高いのに収入は進学率が半分未満の黒人妻より低い
日本に住んでいた外国人の反応↓
「ジャップはま〇こを異常に優遇するガイジ国家」
「日本女は金に異常にがめつくて我儘」
「日本女は男に奢ってもらうことが当然だと思っていて奢られないとなぜかキレる」
「SNS上での日本女の性格の悪さは異常」
「日本女は被害者意識の塊」
「日本女と結婚すると高確率で不幸になる」
https://i.imgur.com/x0w1L6U.png
https://i.imgur.com/hDSDNPh.png >>316
消え失せてって、お前会社に忠誠心なんて持ってるの？
変わった奴だなー
ちょっと気持ち悪いよ >>55
>>23
なぜかフェミガイジが異常に発狂するコピペ😅
劣等人種らしく脳が単純で分かりやすい😅
年齢別妊娠率
https://i.imgur.com/QwpFNdR.png
母親の年齢が上がるごとに自閉症リスクが指数関数的に増加
https://www.webmd.com/brain/autism/news/20100208/autism-risk-rises-with-mothers-age
男の生殖能力も加齢により緩やかに下がっていくが、一般的に何歳であろうと精子は生産されるし子供も作れる。
しかし女の卵子は再生産されることはなく、歳とともに減少し続けるため男よりは加齢の影響が大きい。
千葉真一氏やトランプ氏は60歳で真剣佑やバロン君を作れたがマクロン氏は一切自らの子供を作れなかった。
※なおこのように性差の事実を指摘すると男も高齢になると精原細胞が老化して精子の突然変異等により自閉症などの確率が上がる等と主張しているキチガイがいるが、
男性の加齢による変化は女性ほど大きな影響を及ぼさないと結論が出ている。
このように極僅かな差異をあたかも絶対的な質的差異であるかのように大げさに騒ぎ立てるのがカルトフェミニストの常套手段なので騙されないように注意しよう。
ソース:
https://www.spectrumnews.org/news/mutations-that-arise-in-aging-sperm-add-little-to-autism-risk/
The mutations that men accumulate in their sperm as they age don’t account for most of their increased risk of having a child with autism, reports a study published today in Nature Genetics1.
Instead, the researchers suggest, men who carry risk factors for the condition simply tend to have children late in life.
男性の加齢により精子に蓄積していく遺伝子の突然変異は高齢の父親に自閉症児が生まれるリスクの増加を殆ど説明しない。
研究者は「単純に自閉症の遺伝子要因を持つ男性は結婚する時期が遅くなる傾向があるだけではないか」と述べる。 俺を管理職にすれば逆らうベテラン社員にヤクザ並の恫喝見せてやるぞ
トラックドライバーだけど >>326
ジャップ社会は年齢にこだわるから
無理だなｗ >>328
キンプリ、SnowManとかSixTONESも割といい歳でデビューだけどな 人事評価がまずいからだろ
仕事への貢献度を数値化して納得させないからこうなる
若くても実績上げれば上に上がれて
おっさん中途でも数字だせるなら高い評価を出す
どこの会社でもやってるだろ >>314
若く経験積みたい頃にいきなり重要な役って
精神病むわな 普通は年功序列と成果主義のハイブリット査定制度で徐々に成果主義にシフトして、ベテランが文句付けれない成果をあげた若手を昇進させるだろ 同族経営の会社なら、普通にあるんじゃないのかな
最近、30代の専務が知り合いの女に
銭湯での盗撮を依頼して逮捕され、
会社から専務を解任されたが、解雇ではなかった
ニュースになっていたよな
苗字が社名と共通するから同族による専務抜擢と丸わかり >>338
まあ、
人事評価はクソバカなのが多いな 創作だろうけど若いから、女性だから
みたいな理由で昇進させるのは非常に不味い ただの創作
仕事しないやつは弁護士連れてきて誓約書書かせてそれでも仕事しなかったら解雇事由にできる >>347
なら派遣やら非正規雇用がこんなに蔓延してないんだわ ベテラン社員はマジで言うこと聞かない
経験年数だけで偉そうにしてる奴殺したくなる >>326
むしろ逆で、仮に自分が有能なガキだったとして、部下になった年上の先輩をアゴで使えますか？って話だと思う
これができる日本人一握りだと思うよ >>324
言うこと聞かない奴は普通に飛ばされるよ 氷河期世代がウレションする為の作り話
この世代ほんと間抜けだな うちの会社かと思ったわw
アホな経営層が一気に若手（女のみ）を昇進させたせいで現場が崩壊してる
結果を残してれば話は別だが…この先どうなるのか見当もつかない 実際能力も上なのに高齢だから選ばないとか
バカ社長が単に思いつきで年功序列の逆をやっただけじゃん
バカを頭に据えると組織は潰れるわけだな 本当に会社を若返らせるなら役員全部20代に入れ換えてみろってな 今の若いやつは管理職なんか誰もやりたがらんぞ
普通に拒否されるわ
出世コースの数年海外も当たり前のように拒否
今出世したがるやつとか極小数 日本の場合敬語が邪魔してると思う
敬語禁止にしたら少しよくなるかも 優秀なら年齢問わず上へ行けるって制度にしないと・・・
まぁ無理か 東大理三をトップ合格したような若手を連れてこれるなら
ベテランも納得するだろう
それも年上の人達に礼儀正しい人格者ならな 評価を平等にして、結果的に若手や女性は管理職になる→正解
とりあえず若手や女性を管理職にして見た目だけ達成！→ジャップ ただ若い人を上にあげただけとか馬鹿すぎて草滅びて当然
歳だけくってる無能を昇格させたり、有能なのに若いからという理由で昇格させないのを辞めろと言われてるだけなのに >>365
結局、人間性だねｗ
朝青龍みたいな威張りくさった年下の上司とかはちょっと ｗ 若手登用は成果を上げられなかったり他にもっといい人がいる場合は降格とセットにしないと他の若手も辞めていくんだよ
長年にわたって同じ奴がポストを占拠することになり他の奴の上がり目がなくなるからな >>362
それあるな、
海外だと、ヘイ、アンディ
とかだしｗ
ヘイ、太郎とか言わないｗ >>370
たし🦀
依頼もジャップ相手には背景やら理由やら色々説明つけないと進まない
海外相手ならヘイアンディ、このデータ送ってのメールで終わる 老害辞めさせて若いやつを採用すればいいだけやん
若い管理職で回るならそれで十分やろ この記事をなろう的氷河期ウレション創作だと認識しちゃうのは、逆に普段からなろう系創作ばっか読んでる人だと思う これでうまくいくはずと思ってしまう人の考え方のほうが気になってしょうがないｗ どーでもいいよ
日本の企業なんか何も期待してねーし >>45
業務命令には従うんだわ
「業務命令で細かく指定されてなかったからやってませーんベロベロバーwww」ってことなんだわ
こうなったらクビにはできん 就寝氷河期ってマジで頭のおかしい奴が多いから若手使ってやれよ。 >>369
あーうちの会社だわ
どんなに無能でも本人から言い出すかクビ寸前レベルのヤバいことをしないと降格しない
使い物にならん管理者は最終的に同じ職位がたくさんいる大型事業所に送り込まれてヒラ社員同じ仕事を定年までやらされるんだわ まぁでも業界によるが、それなりの企業だと女性管理職云々の圧力が上から掛かってるのは事実だと思うぞ
俺もそこはある程度仕方ないと思うが、そこに露骨に年齢を加味するのはやめてくれと思う
有能な中堅が外資に転職しまくってマジで辛い 弊社だと氷河期世代って若手だからスレの流れについて行けない >>383
そりゃ、
給料ケチってるから逃げられるだろ
ジャップ企業 >>383
実はそれで今一番深刻なのって公務員とか準公務員(団体職員や大学教員含む)なんだよね >>326
でも年功序列がジャニーみたいに年長の人間に逆らえない土壌を生んでるからなぁ
自民党なんかもそうだけど年長者の人間がおかしいことしても改善できないんだよ年功序列だと こういう会社は若手がいなくなるし、かといって残ったポンコツ中年に管理職を任せるわけにもいかないということで、結局会社ごと潰れることになるんだよな >>365
そういう問題じゃないんだよ
東大理三だろうがイエールだろうがコロンビアだろうが実績もない若造に大人しく従う中高年は存在しない
権威主義の知恵おくれかキッズなら言う事聞くかもしれんがな👦👧
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老人が自動でいなくなるシステム〔中高生の質問〕
https://youtu.be/Vc0FZWfG9vg
〔中学生〕成田さんに質問なんですけど、成田さんはよくRe:Hack内とかでも「老人は自害しろ」とか言ってるじゃないですか。
老人は実際退散したほうがいいと思うんですよ。でそういう時に、老人が自動でいなくなってくれるようなシステムを作るとしたら、法律とかでもいいんですけどどうやって作りますか？
〔成田悠輔〕どういう風にやるかって言うと、結構あり得る未来社会像なんじゃないかと思ってて、
そういう社会を描いた映画があるんですよ。ちょっとしたSF映画みたいなんで、
みんな生まれた時に腕にタイマーが埋め込まれていて、何十年か経つとタイマーが作動して自動的に亡くなるようになっている。
みんな等しく、寿命の上限が与えられていて、その時間になったら亡くなるっていうのが埋め込まれている社会（中略
もう一個それっぽい社会を描いた映画があって、サマー何とかっていう映画で、謎の架空の集落を描いた映画なんですよ
その集落では一定の年齢になるとその人が崖に上がっていって飛び降りるっていうのが風習になっているっていう架空の村を描いたものなんですよ。
でこういう架空の村みたいなものっていうのは歴史上とかだと存在していたらしいんですよね。それっぽいのが。
そんな感じの社会っていうのを考えることはできるんじゃないですか。
それがいいのかどうかっていうとそれは難しい問題ですよね。
もしいいと思うんなら、そういう社会を作るために頑張ってみるというのも手なんじゃないかなぁ。 
>>219
っぱやるなら軍師よ >>390
「だから年功序列をやめよう！」が通用しないって話なんだと思う
年功序列の悪いところはいっぱいあるのに、それでも日本人は年功序列をやめられないし、日本人から年功序列を奪うデメリットの方が大きいってことだと思うよ （群馬県／技能工・設備・交通・運輸／年収500万円）
これどういう業種なん？？ >>395
日本人は
年齢の上下に異様にこだわるからな
しかも出る杭は打たれるしｗ 人が来なくて、新採や中途の給料を上げてたらベテランとの差がなくなって辞めてく社員が続出とかあるじゃん
なんで事例を学ばないんだよ 実力半端な若手を昇進させてるからそうなる
誰もが認めるひと握りの強者だけ昇進させりゃいいだろ >>383
管理職試験に女がひとりでもいると、そいつは合格確定なのがいまのジャップだからなあ
ちな昇進後に妊娠もいる模様 エクセルで楽チンしたらベテラン社員に文句言われた
俺が辞めたら大パニック
みたいな話？ >>395
まぁいいじゃんそういうの精神で、段階を踏まずに一気に変えようとするから歪みがでかくなるんよ >>402
日本人に限った話かどうかは正直知らんけど
基本的に労働者は怠け者なんだよね
間違いなく日本人の労働者だって勤勉だとか真面目だとか嘘だわ
「①将来の心配なく②楽して③たくさん金もらいたい」ってのが誰もが思ってること
このマインドを段階的にでも変えるのってかなり無謀だと思う どんな仕事でも
新入社員はまだ左右がわからない。
３年目の社員はおおよその仕事ができるようになる
しかし全体が見えない
１０年目の社員はその会社のサイクルを覚える
たいていの仕事はクリアできる
２０年目の社員はやっと一人前の判断ができるようになる
将来の見通しを立てられるようになる
どんな仕事でも最低１０年はかかる
これが年功序列の考え方 >>401
なろうのスーパーマンみたいな若手だったらしぶしぶでも従うわｗ 歳を重ねたプライドマシマシ爺がどんだけ厄介でいらないのか証明していくスタイル草
どーせあと数年でまわるようになって要らない人扱いされるようになるわw わかってないなあ
今の時代は全員が言う事聞かないぞ
管理職一回やると絶望するからやってみ >>404
逆にいうとそれって日本的な総合職の考え方でもあるんだよね
新卒一括採用して昇進・昇給＝マネージャーというルートありきの話 >>89
それは課題として正常化次第改善していくとして今混乱状態の会社を正常化するための施策は？ 仕事しなくても金もらえるのかよ
俺もそこに就職したいあと2ヶ月で41だし資格あるだろ 必要なのは若返りじゃなくて
年功序列やめて優秀な人材を、でもないんよ
適材適所をやれって話なんだよなあ
そこがわからんのだよね その会社の将来を見通せる社員を管理職から外したんだから
会社は目先の仕事しかクリアできなくなっている
しかし将来性はないのである アホやろ
社内資格でも外部のテストの得点でもなんでもいいから
なんか見える指標作って納得させてからやればいいだろ
理由がたまたま自分より後に生まれたからで誰が喜ぶねん まるで若いやつに席を奪われる氷河期のおまいらみたいやな 能力が低いくせに長く会社に居座っただけな奴が管理職なるとまじで人がやめていくよな >>422
そっちの方がまだマシだったって記事じゃん そもそも若返り化をしたいなら中年をクビにするかどうでもいい別部署に異動させるしかない
それが出来ない時点で社長が無能 >>89
業務を全て公開しても一定属人化することはあるぞ
何故なら物事は常に変化するから
ずっと同じようにしてればいいとかニートか？ 不思議なんだが
年功序列が根強いとはいえ同期の中で役職の数は当然決まってて大多数は課長とかにもなれないわけだろ？
今ほど転職が盛んでもなかった時代って年功序列の中で役職になれないおっさんはどうしてたんだ？ 自分たちは何も生み出さず他人に山ほど作業をさせアウトプットに文句だけ言って
主導権は渡さない
こんなんだから衰退しかないわ そうして管理職が会社を引っ張り次にバトンタッチするんだが
就職氷河期で社員を採用しなかった会社はそれができないでいる
よって会社の未来を見通せる管理職がいないのである 年上年下なんて関係ないよ 実力が全て(´・ω・｀) 言うこと聞かなければ評価下げるだけだろ
評価と給料がある程度連動してないと意味ないけど 若手を管理職にしつつベテランには管理職を育てるような目線での仕事をさせれば誇りも持てるんじゃないのか
もちろん給与水準はベテランが不利にならないように設計してな >>422
前の会社の50代の部長が時代についていけず全然今の現場のことわかってないから部下がみんな蔑ろにしてた
アドバイス求めても無駄だし指示も出せないから部下が勝手に仕事してた
やってる感出させてあげるために要所要所で報告はするけど
人が辞めるというより下同士助け合って自立してた >>62
どの業界にも仕事はできるけど癖が強い人とかプライドが高くて使いづらい人とか当然いて
そういう人間を上手く乗せて使いこなすのも管理職としての能力なんだよな
特に今の時代は長く在籍する高齢派遣が業務の実務の詳細まで握ってるなんて事もあるわけで
そういう類に威圧的に接してヘソを曲げられてやめられたら業務が滞ったりもする
人間どこに地雷が埋まってるかわからないんだから立場を得たら今までより数倍立ち振舞いに気をつけないとな >>425
定期的にマニュアル改定すればいい話だよね >>434
でもそれって実際の人の動きを見てないもっと上の場だとその部は結果的に部長が上手くまとめてるように見えるんだよね >>427
役職はないけどご意見番みたいなおじさんいっぱいいるよ 日本の雇用システムは働かない、言うこと聞かないぐらいじゃクビに出来ないからな
正社員を首に出来るようにした方がシンプルで良いよ >>435
だよね
周囲から尊敬される人間性じゃないとダメだね >>439
問題はベテラン社員の能力が誰よりも高かったりすることなんだよ
クビにすると現場が回らなくなる 突然能力もないのに若手ってだけで上げるからじゃねえか >>436
マニュアル改定する側じゃないことはよくわかったわ >>427
大企業とか官庁なら肩叩きで子会社とか傘下の関連団体に天下り
中小零細は知らん💩 おっさん全部全部解雇して若いやつやとったらええやろ 能力あって管理職への出世待っていたのに急に方針変わって年齢だけで出世できなくなったんだろ
そりゃ崩壊するわ ちゃんと金払ってないからこうなる
ベテランに100万くらい積んでればなんだかんだで面白くないかもしれないが納得してもらえる
金も払わない待遇も良くしない会社に尽くせなんか無理に決まっている
静かな退職ってやつだよ >>445
全然分かってないじゃん
俺ニートなのに 言う事を聞かない奴は自分の能力に自信があるからそういうことができる
仕事できるからクビにできない だから大企業は人物(人柄)採用ってちゃんと書いてるスキルだけ持ってても人格が糞だったら内部から腐って行くの肌で解ってるから トップの老人「これからは若者」
こんなことやってりゃそらね >>452
自分で何言ってるか分かってる？
怖いんだけど うちにも派遣をパワハラでクビにさせまくってるベテランおじさんいる
一人じゃ回せないくせにクビにするから納期近い仕事こっちまで駆り出されるしはっきり言って死んでほしい
頼まれる仕事拒否したら更に上の上司から見たこっちの印象も悪くなるわけでどうしょうもないわ 野球チームのように
実力の世界で、実力のない者が名監督になるケースはある。
広岡達郎の現役時代は大したことない。
だが選手よりも若い監督はどうかな。 >>404
>>416
アメリカに命令されて破壊した🇺🇸💩
＞かつて日本経済に驚異を感じたアメリカは徹底的に我が国を研究
＞その結果、高名なアメリカの社会学者は日本の強さは終身雇用と年功序列にあると分析した
＞しかし…アメリカにマネしろといっても出来ない
＞日本の強いところ終身雇用・年功序列こういったものを壊せと報告書がまとまる
＞それに従って労働者派遣法の改正をアメリカがしつこく要求してきて…
2分30〜
サキヨミ 年次改革要望書2/2
https://youtu.be/IsPTYPdkuXs?t=100
「歴史の転換点:グローバリズムの終焉ー崩壊させられた平成の日本経済をケースにー」国立アンカラ社会科学大学経済学部教授・山口 薫
https://youtu.be/P-NLqh_bgmQ?t=1669 >>459
いやいやｗ
無能が監督にはならんでしょ >>459
スポーツは実力主義と同じ天秤で人気や興業の世界なんだから名前だけで監督になるのはサラリーマンとは別の話だ 管理職はやる気出させる能力大事だけど、これって人生経験必要だからな
仕事できるだけの若手なんてなんでお前出来ないのって思っちゃうから一番危険だよ
年言ってるのはそれだけで意味がある >>458
私、人間としか話ししたくないので関わらないでください
すみません、こちらから声かけましたが。 >>458
私、人間としか話ししたくないので関わらないでください
すみません、こちらから声かけましたが。 >>455
自分に意見できる年寄りを排除するのに体の良い言い訳が必要だからね👴👦🇰🇭
杭に縛りつけて目隠しをし、口をふさぎ、腹を裂いて…“残虐すぎる処刑”の片棒を担いだ男性が明かすポル・ポト流「恐怖支配システム」の実情
『ポル・ポトの悪夢 大量虐殺は何故起きたのか』より #2
https://bunshun.jp/articles/-/51787?page=4
子どもが最高の知識人
密偵長は12人の子どもを使い、家の中の会話まで盗み聴きさせた。子どもを使った理由について彼はこう説明する。
「子どもは何も知らないから直ちに実行する。子どもたちは何かつかんだらすぐに捕まえた。14、15歳くらいだ。何が罪で何が徳かも知らないし、年寄りが何かもわからない。たばこも吸っていた。残虐だったよ」
【ポル・ポトの大虐殺】サイコパスが本気でいい国を作ろうとした結果が悲惨すぎる…
https://youtu.be/71kb3FlIx5Y 日本の会社は少なからず法律違反を従業員に黙認させることで成り立ってるからな
代表的な例はサービス残業だが
「休日に電話に出ろって業務命令ですか？」
「九時前に業務の準備しろって業務命令ですか？」
って細かいことをベテランが言い出したら崩壊するは
至極容易 形ばかりの若返りで若手が昇進したけど意見は通らない
って一番ダメだろ >>461
広岡達郎は無能ではないよ
ただし守備の人で、本塁打も最高で18本、打率も殆ど2割台で
一塁の川上に送球も取ってもらえず
実力の世界で選手としては大した成績は残せなかった
彼の持ち味は、管理野球
普通の会社なら管理職で頭角を現すタイプ >>469
まあ、
ジャップは奴隷のように働くからなｗ
過労死って概念は日本だけ ｗ 昔の時代劇か何かで将軍様が人事刷新の為に有能で有望な若手を抜擢人事したら
その若手が成果を上げるどころか潰れて汚職に巻き込まれて腹切りした話があったな
抜擢人事すれば上手く行くという事ではないという話だった
まあそれはそうだわな抜擢するには抜擢を受け入れるだけの土壌がないと
ただ有望な人材を潰してしまうだけになる結果になる可能性を十分考えないと >>471
新人王も獲得したし、
普通に実力あったでしょ
広岡達郎 >>465
今までレスしてたのに反論求めたら関わりたくないとかダサすぎないかw 総人件費を抑えるために管理職を少なく抑えようとしてるのが悪いんだろ
相応しい能力の奴全員に役職は与えてしまって
プロジェクトごとにチーフやリーダーを対象役職から割り当てればいい
プロジェクトの割当と成否で昇降能給を応えればいいだけ 劉邦はベテランの反対押し切って若手を大将軍にしたら天下とったけどな 他人から評価されたいという優越欲を持ってる人物(自分を誇大して見せる人)はどんなに技能が優れていても組織として危険だから排除しろという稲盛和夫の言葉がある最終的に自分に火の粉が飛んできた時に真っ先に逃げるから 課長職が10人になっても課が3つしかなければそこから3人を選べばいい
あとの7人は能力のある予備だ
部長から役職を渋れ そら韓信みたいに言う事を聞かないやつはじゃんじゃん処刑すれば出来たろうけどね >>480
これ
若手の管理職登用の最大の問題は「ベテランを叱れない」ことだと思う
管理職になった若手にとっては、今まで自分を可愛がって色々教えてくれて時に叱ってくれたベテランだったはずで、
そんなベテランを叱るなんてよっぽどじゃないとできない >>477
思うに戦時や非常時には抜擢人事が効果をあげやすく
平時は年功序列が適してるんじゃなかろうか 役職で金あげるんじゃなくて、
個々の能力であげたらいいだけじゃないの
人を管理するだけの簡単なお仕事に
役職つけてたらダメでしょ >>1
>「ベテラン社員たちが若い管理職の言うことを全く聞かない、何かにつけて反論してくるという事態に陥りました。
そんなゴミ、懲戒免職にすれば良いだけじゃん >>481
それは
精神力の弱い若手
ってだけの話。 >>45
業務命令に従わない40歳以下もクビにすれば更に良い >>485
精神力強いのがそんな何人おるねん
スーパーマンまってても来ないぞ >>481
だから、直接は叱らないけど、その分こっそり人事評価でアホみたいに厳しく評価するなんてことがウチの会社ではまかり通っている
だから、一度でも昇進が遅れたベテランはずっと昇進できなくなる >>485
精神が弱い弱くない関係なく結局そういう若手管理職しかいないのが問題なんじゃん
日本は根強く年功序列なんだから ＞今まで自分を可愛がって色々教えてくれて時に叱ってくれたベテランだったはずで、
その前提が間違えてないか
実体は理不尽なジャップ社会でしょ 「どうだね人事部長、若返り人事は順調に進んでいるかい？」
「ええ、社長。さっそくですがあちらのトモヤ君（7）が今朝、取締役会の承認により新社長に就任しました」
「…………え？」
「若返った経営陣のもと社員一丸となって頑張りましょう。元社長は資料室の整理が新しい業務になります」
「……あ……あぁぁ……」
「何をしている早く業務につかないか、大原くん」
「あぅー😭」 >>490
そんな会社だったらベテラン差し置いて若手を管理職にするなんて人事をしないからその例は不適切だと思う 優秀な人材はどんどん課長代理にしてやればいいんだよ
数人数十人の部下を束ねる席につくときだけ課長にすればいい
代理のまも束ねられる側に残るなら主任以上の成果を出し続ければいいだけ
あとはプロジェクトごとに代理同士で話し合って課長を選ばせること
課に代理を1人以上おいて成果がでなけるば入れ替わる緊張感をもたせること 管理職もマニュアル用意して誰でもできるようにして
当番制にしたらええがな これも解雇規制緩和とセットじゃないと意味ないんじゃないの Googleみたいなのイメージしたのか知らないけど、ITみたいに頭で成り上がれる業種と経験が必要な業種を混同したんじゃないの >>474
守備の人と書いたけれど、
守備では名プレーヤーだが一塁の川上が
取りやすい送球しか取らなかった
それなのに川上にエラーが付かないのだから仕方がない
打撃では最高でホームラン18本、打率の3割超えは新人賞を取った年だけ
まあ、当時の野球レベルが全体に低かったから大目に見てやることも
必要だが、長嶋や王が入団してきて球団の打撃レベルが上がったから
さすがに「大した実力を残した」とまでは言えない
平凡な記録
時代が違うと言えばそれまでだが 社員から不満があがる組織はなぜか役職を渋る
リーダーチーフヘッドの実務手当と主任係長課長の能力手当を分ければいいんだよ そもそも実力主義はその実力とやらを評価する側の支配力強化が目的で
実際の実力じゃないからパフォーマンスは上がらないし
労働者にとっても年功序列の方が楽に決まってるんだよ
30代の頃に実力主義を叫んで50代になった頃に実現して自分が冷遇されてるアホいそうだよな
若者が年金削減に反対するフランス人との差よ >>502
その実務につく能力があるやつに払う恒常手当と実務についたときの能力手当は別物だ
金払いが悪い組織がわるい 左のネトウヨどもは普段は外国見習え、ジャップは終わってる言う割に雇用は「日本式雇用こそ世界最高ホルホル！」
そのへんの時代錯誤なホルホル意識が倭猿でありネトウヨの限界 左のネトウヨ筆頭に倭猿はあまりに年齢にしばられすぎなんだよな >>45
年が若いから仕事が出来るわけじゃないし、管理職に上がった途端に仕事が出来るようになるわけでもないんだなーこれが
本当に優秀な若手だったらいいんだろうけど年齢が若いだけで下駄をはかされたのだとすると若手にとっても悲劇だったと思う 年功序列を見直すの答えが「ただ若いから昇進させる」なの最高にジャップだよな >>507
普通のネトウヨ「もっと労働者の待遇を悪くしろ、給与水準を下げろ」
なぜなのか？ >>509
歳重ねているのに仕事が出来ないヤツの話をしているんだろう？ 役職手当渋る会社にありがちなのが主任する渋るダメ組織があるよな
そういうところは社内で役職呼びするから主任をありがたがらせる
1人で業務をこなせるなら主任職を与えてやる方が人は居着く
持ち場をこなせる社員に月々数万の手当を渋るからおかしい 左のネトウヨ筆頭に倭猿ってほんと他国へのリスペクトや学ぶことをせんのよなｗ
意識が完全に閉じた村社会の排他的な鎖国気質
韓国兄さん見習えよ リベラルぼく「韓国兄さんを見習おうぜ」
左のネトウヨ「うるせえネトウヨ！韓国みたいな土人後進国に学ぶことはない！日本こそ世界最高ホルホル！」
なぜなのか 今はこの手の内部崩壊企業が増えてるね
人手不足で有能なのが入ってこないからベテランの反感買った途端に倒産が相次いでる
どこの業界もマジで人がいないからな🥺 この若い管理職たちは年取るごとに降格していくのか？ >>521
ジャップはよっぽどのことしないと降格はないよ >>521
新人の時が一番部下が多くて、歳をとると降格していきますｗ ジャップの未熟な教育だとほとんどガキで人の上に立つレベルじゃないだろ 急成長した会社は低学歴の高齢者と高学歴の若手がいます。
会社を成長させたのは高学歴の若手なのに
低学歴の高齢者は会社を成長させたのは自分だと誤解します。
困ったものです。 >>521
新しく若いのが来たらグループ内の介護施設へ異動 まともな評価基準が存在してなく役職者の好き嫌いで決めてるところ多いだろ
うちなんかマネジメントすら理解していない管理職ばっかだぞ
上司と部下が政治家と秘書みたいなもんで好き勝手やられて問題あれば部下のせいにしてくる 若手を管理職に据えて、目一杯こき使いたいのが裏の目的なんじゃねーの？
基本給は上がるが、残業つかず。フォロー分野までガッツリ時間体力使わせるとか >>525
低学歴が作ったマリオやゼルダやポケモンにおんぶにだっこの任天堂東大社員さんをもしかしてディスってる？ 年功序列でも成果主義でもない新しいゴミ感。
うちの職場でも同じようなことが起きてる。
30代40代が出世したがらないから新卒で入って2〜3年の子達を出世させようとしてる。
せっかく現場のことが出来るようになってきたのにみんな辞めるで 新組織にして年寄りは古い会社ごと沈めるとかしないと無理だよ 氷河期世代の中堅ヒラがポンコツだらけだから、中堅がやる仕事まで若手に押しつけるようになってからは有望な若手ほど辞めていくわ 若い管理職に嫉妬して協力しない旧世代の意地の悪さが出てるだけじゃんか
無能なゴミ先輩連中の力が必要ないくらいに世代が入れ替わるまで会社の体力が持ち堪えられれば風土が変わるんだろうがそれで潰れるならその会社はそこまで >>533
閑職に追い込まれるようなベテランだったら若手を出世させた時にリストラもありうるし、そもそも実務をベテランに回さないと結局仕事が回らないっていう現実があるから >>45
この国ではそれがほぼ無理なんで
ゴミのような国だわ >>530
？
任天堂は今も昔も高学歴のおかげで事業が成り立っていますよ。 若手の登用はいいんだが、その若手がステップアップ出来なかった場合どうすんのかまで考えないと
若手登用とベテランのリストラはセットでしょ うちの会社もそう
能力がある奴が上がるのはいいけど実際そうじゃないんだよ
明らかにただ若いだけで上がってる奴もいるし評価基準が曖昧だよ ちゃんとベテランのリストラして仕事量増えた若手と中堅の給与増やせば会社回るんじゃねの
キーエンスなんかまさしくそんな感じじゃね >>483
その通りだけどそれが出来たら困ってない
ポエム書くだけで仕事の中身も難しさも分かってない奴が管理職やら評価側にいる
縁の下の力持ちよりも他人の成果を盗むポエマーの方が評価が高くて、それの永遠ループ 仕事しないベテラン社員とやらをクビにすればいいじゃん
この記事絶対、ベテラン社員とやら目線やろ >>542
こういう勘違いをしてる奴がたくさん居て驚くわ
普通に解雇できるぞ？ >>113
違うぞ
ベテランとやらが不貞腐れて仕事をしないから業務量が増えて困ってるって話だぞ ルーチンワークに能力もクソも無いのに人事の仕事を作って喜んでるだけ この記事よんで同情的なのって
年齢だけ重ねた老年間際の無能社員のケンモメンっぽいな >>194
仕事しないベテランをクビにしなかったのが悪いな 組織改造するってなら信長みたいに古い家臣を粛清しないとうまくいかんよ >>217
仕事もできない自称ベテランが金だけ貰えるわけねーだろ >>219
ほんこれ
仕事やらないならクビにするしか無い
これ擁護してる当たりケンモメンってこういうので真っ先に昇進から外される上に不貞腐れて仕事しない害悪ゴミ社員が大半なんだなって >>286
いやいや
上司が仕事を振ってやるなんて、会社の人間なら当たり前だけど働いたこと無いの？ >>379
それは管理職が悪いね
管理職は本来細かく指定すべきだから
自由裁量に任すならベテランに任せるべきだね >>443
この記事に出てくるのは昇進できてないベテラン社員さんなので漏れなく無能です >>437
実際社長の若い頃からの盟友ということでその地位にいる人だったからね
若い頃はそれなりに働き者だったとは思うんだが >>541
何か中年でヒラのおっさんを神格化しているところ悪いけど、リストラなんて会社が潰れかけてないと簡単には出来ないし、実務がこなせる人ならヒラなんかになってないできっちり昇進してるからw >>443
能力が高かったら相応のポストに就いてるよ
いい加減に現実を見ろよ >>520
マジでこれ
問題なのはベテランが微妙に仕事できちゃうとこ
で若手が仕事をベテラン任せなとこ
ここは知らんが大抵の現場はこれ 氷河期世代なのに役職に就いてないヒラのおっさん共がこぞって「ベテランがいないと現場が回らない！」とか言ってるけど、年齢相応の実務能力が無いからベテランなのにヒラでいるんだし、そんなヒラのおっさんのことなんか会社はとっくに戦力として見てないから結局若手におっさんの分の負担がのしかかるだけなんだよなあ >>520
代わり(社員)はいくらでもいる→代わり(会社)はいくらでもいる 結局のところ日本人は会社入って勉強しないから
ベテランが有利なんだよな若手よりちょっと仕事出来ちゃうから
である程度マルチだからベテランの機嫌損ねたら終わる
これは人を育ててこなかったせいなんよ >>569
今の若いやつは～、なんて言いたくなかったけどマジで今の若いやつは仕事したがらないからな >>557
膿「よーし組織改革だ、膿お出すぞ！おっさんはリストラや」
おっさん「クビになっちまった、仕方ない中韓企業で頑張るか」
膿「おかしい、みるみる業績が落ちていく、中韓企業に全く敵わない、誰か助けて」
みたいになるんですね >>97
俺も仕事柄たくさんの企業へ訪問して総務とかから状況なんか聞く事があるけど、そういう話をよく聞く。
例外なくそういう企業は世代人口が歪になっている。
あなたの会社は何型？ 会社の年齢構成で変わる採用戦略
https://business.nikkei.com/atcl/gen/19/00538/021500003/ >>576
「人手不足倒産」が深刻化…“日本ならでは”の理由で問題解決が先送りに
帝国データバンクが8月8日に発表した調査結果によると、人手不足に起因する企業倒産が2年連続で増加していることがわかった。
人手不足は以前から問題視されていたが、解消はされていないどころか深刻化しているようだ。
少子高齢化が深刻化するなか、ある意味仕方のないことではあるが、なぜ歯止めをかけることができないのだろうか。
就職氷河期に採用を絞ったことによって中堅社員の数自体が少なく、管理職などを任せられる人材が少ない中、
今度は育成対象とする新卒の絶対数が不足しています。さらには『出世したくない』『責任を負いたくない』と考える人が増加しており、
昇進を打診された挙句、辞めてしまう人もいるようです」
https://nikkan-spa.jp/1942112 >>578
↑
馬鹿だなｗ
給料ケチって人手不足って ｗ >>573
成果出しても評価されない理不尽な社会だから当たり前でしょ
むしろそんな洗脳的な社会を盲信してきた40代より上の世代が異常だよ ヤバいのは社長
自分の正論をおしつけてくる上司が一番怖い >>477
あの時代のベテランも若手もたいした年の差はなかろ なるほど、リストラ準備しようとしたら、だったら若手に仕事なんて教えねーよてなるわけか >>578
人手不足倒産って問題の根本を有耶無耶にしすぎだよな
人を雇えるほどの賃金不足が原因なのに >>580
そりゃ、
今のジャップは労働闘争もしないし
昭和の人間は労働闘争をやった この会社でこれ以上何もないなと思ったら、職務以上の貢献なんてするわけないよね。
これを回避するための管理職とは別のキャリアコースとしての専門職制度なんだけど、リアリティを持たせるのすごく大変。専門性の高さをマトモに評価できるのか、その専門性が活かせる職務の定義の仕方は何かとかその職域の専門外であるHRに書けるわけないもん。 年齢に関係なく有能を昇進させればよかっただけなのでは？ >>577
おっさんどもをさっさとクビにした結果ノウハウ技術が敵対企業に流れて壊滅したのが電機、半導体業界な
業務に精通したベテランを放出するのは技術的なアドバンテージを完全に放棄する自殺行為 >>304
コレが現実だ！！
転職すれば年収が上がるわけではない
厚生労働省が発表した「令和2年転職者実態調査の概況」によると、転職して以前の職場より「賃金が上がった」と回答した人は全体の39％、「下がった」と回答した人は40.1％、「変化なし」と回答した人は20.2％でした。転職をして年収が上がる人は半数以下ということになります。
https://news.yahoo.co.jp/articles/21548c2e634e19b7b7eb67bcadf964ebf5bd24e0
しかも年収が上がった上位２割は上がるべくして上がったエリート層。凡人が転職して上がる確率はさらに低い ＞＞５８９
普通にそれだけだよな
年齢いってるから昇進させないとかやれば
そりゃ現場でサボタージュ起こすよな >>592
六割で成功ならやってみる価値はあるんじゃないか
時代は変わったな
昔は八割は下がるだっただろ ただお前の見る目がなくてただ若いからとかただ女だからとか部下になるヤツがコイツの下なら正当だなとか安心できる要素もなく
自分よりできないわかってないしない段取り一つもわからないのを据えられてはねえw お？弊社のことか？
俺が課長やらされとる時点で未来なんかねーぞwww 平社員の仕事ができるからって管理職にするって考えをどうにかしないとどうにもならない 最近は女性管理職の比率をあげないとみたいな風潮があるけど
日本の企業には能力で評価する基準がないから誰を昇進させるか決められない
適当に決めたら部長の愛人だとかなんとか言われる 具体的な会社ソース無し記事で4050代保護しようとしてるだけだろ 俺ミスる→上司切れる→俺ミスる→上司切れる→俺ミスる→上司鬱で休む
仕事なんて結局メンタル強い方が勝つ
コミュ力とか頭の良さなんて二の次 改革を拒否してサボタージュ
結論は昔に戻そうw
まさにジャップ体質そのものじゃん ベテランが仕事できて若手ができないって単純に人を育ててないって事でしょ
マニュアルなりドキュメントの一つも作らないというより業務自体が確立してなく
感覚でやってるから作れない
将来を不安視してる下の者がそれをやろうとすると全力で反対してくる 無能中高年って無駄にプライド高くて他罰的な奴が異常に多くね
これなんか理由あるのかな >>576
人手不足で「40代がいない！」は本当なのか？ 転職エージェントの本音
https://nikkan-spa.jp/1854883 >604
自分の身を守るため本能的に出ている。そんなんだから管理職になりたいのになれないという面もあるし、そういう感じのが残るのがヒラのオッサンという面もある。 なんやかんや儒教国の日本では抜擢人事、ごぼう抜き人事はやっちゃダメって話だね。
それにスレの通りだと「若手のが能力ある」みたく解釈されるけど、年功序列なら「年功」っていうそれ自体は客観的な指標で秩序は守られるかもね。 年功序列→わかる
実力主義→わかる
若いから昇進→んな会社あるわけねえだろ。社名書いてみろよ書けるもんならな ケンモメンって自称リベラルのくせに終身雇用・年功賃金みたいな古くさいジャップのガラパゴスシステムを望んでるよね 日本人は命令聞かないやつ多すぎだし、忙しいだのなんだの勝手に壁を作って協力もしないからな。ゴミだは。衰退の原因はこういう連中。 でもホワイト企業ってこう言うのでしょたいして仕事しなくても年功で肩書きと給料が上がって行く
うちの会社は元々年功序列じゃ無かったから若手管理職増えても反乱みたいのは無いな >>609
書いてあるじゃん
>>606
ある通信会社の幹部は、現場の苦しいやり繰りについて話してくれた。 「中間管理職のなり手が不足して、40代の課長クラスが圧倒的に不足している。じゃあ、優秀な若手を登用すればいいじゃないかと思われるが、しっかりとカネと人をマネジメントして回していくには年齢と経験値が必要。管理職候補の採用も積極的に行っているのだが、なかなか優秀な人とは条件面で折り合いがつかない。若手の採用と違って年収が高いし、管理職ともなれば『とりあえず採用してみるか』となれないのがキツい」 >>599
逆に外国の企業は何か客観的な指標あるの？営業とかも明白な基準が用意できると思いきや、いやアイツの担当は誰がやっても成果出るとか物言いでるんだよね？ 役職定年とかもあるよな
そんな制度用意されたら若い奴らもやる気無くすんじゃないのな 四十、五十とか会社のことをよく知っていて一番動きがいい年齢なのにね
若返りって言うのは定年近くになった人材の後継者探しとか定年後のパートや嘱託の代わりを探すことだよ
二十や三十の子供が何でその人たちを押しのけてまで管理職をさせるのか理解不能 居るんだよねー改革ダァーなんて言ってそういう事やってぐちゃぐちゃにしてくヤツ。やってる感出るから偉くなんだわなあ。
んでもそんな奴が偉くなる会社はすでに棺桶に片足突っ込んでるっちゅうこっちゃ。 五輪の新国立工事でも若い資格持ちが現場監督やってて自殺したよな まさか能力的に疑問の残る奴を若手だからって管理職に引き上げたりしてないよな？ >>161
馬鹿だな、年功序列だから単純に自分より若いやつが上に立つのが気に入らないだけ
人望とか人格とかそういうレベルの話じゃねえよ ベテラン上司のいいところはショートカット知ってるとこだな
若手上司はなんでも積み上げでやろうとするからかなわない ベテラン社員を説得できなかったのだから管理職としての器ではなかったんでしょ
まあ思いつきで改革した社長が悪い 若くて優秀なのは天才だけなのに若いだけで昇進させたらアホ >>573
手抜いてやろうが全力でやろうが給料変わらんしクビにもならないからな
ずっと全力でやって身体壊しても誰も助けてくれないしな 若い管理職の実力が足らないんだろ
ベテランの人を上手く使えるだけの器量がなかったんだろ
年上だから昇進の逆で若いだけで昇進してるから揉めるんだろな ざまみろ糞会社って感じだな
ロスジェネの精神逆襲はこれから おまえらは能力的に若手に追い抜かれた在籍年数がベテランなだけの社員なんだよな そんなアホ経営者がいる会社さっさと辞めればいいだけ😂 >>45
多分、仕事が出来ないんだよ４０以下人達は >>45
ジャップじゃそう簡単にクビにできないんだわ クビには出来なくともどんどん降格せにゃならん
口でしか仕事しない高給取りだらけだわうちも
老獪なクズムーブでやる気ある若手の手柄かっさらってばかり
こんなもん会社の人的資産に損害与えてるような存在だよ >>636
現実突きつけるけど、若手を管理職に登用する会社って、大抵40代以上がポンコツまみれだから仕方なく若手に管理職の役目を押しつけているだけだぞ >>637
てか世の中若者が支持してるから正しいみたいなアホ風潮あるからな 別のスレで、やたらとマネジメントとか人材育成がどうこうみたいな話をするヤツがいたから、ソイツの年齢と肩書聞いたら、何と50歳なのに係長止まりだったからボロカスに叩いた記憶がある ベテランどもはそんなに管理職になりたいんか
アホみたいな顔して指示通り動いてるだけで金貰うのがどんだけ楽なことか 俺の派遣先も俺より若いあんちゃんが係長やってるけど生理上がった奥様連中から可愛がられてるよ >>640
１を見る限り、この会社の若手は仕事出来なそうじゃん >>646
その若手未満なんだろうよ、そこの中年共は
そのぐらいの事態に陥っていないとこういう人事はしないよ、残念でした >>642
時には、人の立場や成果に囚われすぎてしまいがちですが、個々人の状況や背景には多様な要因が絡み合っています。他人の話を聞く時には、その人が置かれている環境や、抱えている課題に思いを馳せる余裕を持つことも大事です。もし、何かしらの辛い感情やストレスがあるのであれば、適切な専門家に相談されることをお勧めしますよ。お互いに思いやりを持って接することが、健全なコミュニティを築く第一歩です。 >>647
ベテランなら出来た仕事を若手は出来ない
というふうに読める
業務内容によるが、10年やって分かる業務も存在する。
まあ、なるようになるしか無いな。
10年後にはその若手達でも出来るようになるだろう 弊社がこれよ
大抜擢されたのが俺
まーしんどい！
敵だらけの針のむしろ
ベテラン達は絶対言うこと聞かねーし
無理ゲーじゃね……って折れるわけにも行かない
上はサポートのつもりで発言力のあるベテランを異動させるが
それが余計に反感買うっての
新陳代謝というが、、、代謝の前に退社したいんすけど >>651
大変な立場に置かれているのですね。抜擢されるというのは、あなたの能力が高く評価されている証拠ですが、それには相応の重圧も伴うものです。ベテランたちとの関係や新しい環境への適応は、まさに「針のむしろ」を感じさせるでしょう。でも、その苦労が後にはきっと大きな経験となり、あなたの強みに変わる日が来ます。無理だと感じることもあるでしょうが、折れずに立ち向かう強さがあなたにはあります。退社を考える気持ちもわかりますが、あなたなら乗り越えられる。信じています。頑張ってください。 そりゃ若いというだけで昇進させてたらベテランは面白くないだろ
見よう見まねで極端に走るとこうなるといういい事例だな >>651
質問だが、自分でできないの？その仕事は。
通常、部下にやらせる仕事って部下が出来なくても、自分が残業すればできるものって認識だったよ。 >>45
じゃ無くて
単純に若いだけの無能を管理職に就ける
意味不明な暴挙に出てその部署マルっと潰した知能障害者がやべえだけ 管理職って少なくとも
部下３人分くらいの仕事は１人でできないと駄目だぜ。
もちろん、それをずっとやれってわけじゃないが、その程度の能力は必須。 >>654
統括したら仕事散らさないとできないよ
自分ができることをしてたら自分が１０人いればいいって話になる
でもいちいち噛みついてきたり報告わざと怠ったり作為的ディスコミュニケーション
ガバナンス構築できるんだろうか
自分に託されたミッションはこんな地点で停滞してる場合じゃないんだけどなー >>651
まあ言うこと聞かせるのは悪手なんだよね
それやってもいいのは役員クラスだけ
全部俺ができらあ！くらいの態度でやってれば皆ついてくる
死ぬ可能性もあるが 日本が30年以上経済成長できないのはオッサンが無能だから
オッサンをクビに出来ないなら便所掃除でもさせとけ >>648
ほんとお前らって無能中年寄りの意見出すよなw
現実の自分と重ね合わせているんだろうけどさ >>650
人数の問題だろ
仕事の内容的には結局若手でも出来るだろ
そして、まともに会社や仕事の事を考えられる中年だったら、年下上司が来たぐらいで不貞腐れねえよ 下積みで能力磨いてきたベテラン以外を管理職にする会社は脳に障害でもあるの？
若手を～とか女性を～とかいい加減間違ってることに気づけよ >>663
なるほど、その通りかもしれませんね。現実の中で少し歳を取ると、つい保守的になってしまっている自分がいるような気がします。自分の経験に照らし合わせて物事を考えるのは、どこか安心を求めているのかもしれません。互いに様々な立場や背景があると理解しつつ、それぞれがより良いコミュニケーションを心がけたいものですね。 >>665
悔しかったら実力でポストを掴んでください
若手に負けるって、結局その程度でしか無かったってこと >>658
ただ、いざとなったら自分で全部やるくらいじゃないと駄目。
大変過ぎる？
大丈夫。一回やって見せればベテランが次から自らやるから。 若いやつに管理職やらせると才能のあるやつは独立してしまうぞ >>667
若手に負けているんじゃなくて社長の経営方針が狂っていて
能力のない不適当な若手を管理職に付けただけだろうに
馬鹿が社長をすると会社が傾くってだけの話 >>670
ということにしておかないと耐えられないんだろうけどさ、いい歳して若手に負けている己というものに向き合わないと成長しないぞ？若手潰して悦に入りたいんだろうが、そんなことしても会社ごと潰れるから、露頭に迷うのは結局年齢だけベテランのヒラおじさんなんだよw 1度壊れたものはなかなか元に戻らないよ、それが現実。 >>156
働かない爺に無駄に払ってた分を採用に回せ ベテランとか言いながら結局仕事しないただの無能じゃん >>674
いい歳して能力が無くて管理職にさせられないようなのをベテランなんて呼んじゃ駄目だよな
普通の若手が2年かけて覚えるものを20年かけてようやく覚えたような人材に若手より高い給料払うって本来はあり得ないんだから >>665
氷河期と同じ
年齢しか測る基準が無いんだよ、人を見てない
そんな会社なら辞めたほうがいいやろね、上は駒としか見てないって証拠だから 言う事を聞かないって
業務指示に従わなかったらクビだろ
そうじゃなくてサビ残とか休日出勤とか
ブラックな指示に従ってくれないって事だろ。
そんなん当然の事だと思うけどな。
出世も昇給もないんだったら
最低限の仕事しかしなくなるのは当然。
その分出世した若手に負担がいくんだから
壊れるのも当然。 ＞頑なに引き受けてくれなかった
仕事しないならそれ理由にクビにできるのでは？ これ若手にしたって将来冷遇される会社に長居したくなくなるだろ 人に気に入られるのも能力の内だからな
嫉むベテランを上手く御せないなら若手もその程度
そして、そういう状態を作った抜擢者の間違い
つまりまあ、全員無能てこったな ５年くらい前に実力主義にした会社が次々を元に戻したって記事あったな
実力主義にしたら先輩が後輩に教えなくなって、会社がボロボロになったとかが理由だったかな 業務命令守って失敗したら上司の責任
業務命令無視して妨害したり利益出さなかったりしたらそいつの責任 >>681
できるけど、新人を使えるようにするには１人数千万円の負担かかるからな。
使えるようになったら、辞める可能性もあるし ムカついてボイコットが起こるんだよ
わざと機能不全に陥らせる
こっちだって頭飛び越えたくて飛び越えたんじゃねーのに
ストレートに言えばあんたらが無能で柔軟な創造性がなく新しい価値に着目もできず
会社の将来的な事業設計に貢献する思考がないから
俺が引っ張り出されたんだろ
ふてくされてボイコットするような無能だから
もう最悪だよ
こういうとヘンな人が「そんな風におまえが考えてるから相手もだなー、」とか、順序逆にして難癖付けそうだけどな >>45
無能じゃねえからだよ
スキルはどう考えてもベテランのほうが上なのに給料据え置きにして仕事だけ押し付けようとしたからブチ切れてる
まったく仕事しないわけじゃなく給与に見合った分しかしないだけ 毎回思うけど管理職なんてなるもんじゃないだろ
退職まで下っ端でいたいわ >>684
技術職はこれがあるからな
無能はともかく管理職に向いてるかどうか以外でやる気を削いだらそうなる >>689
そんな自称ベテランとやらが会社を潰そうと仕事のサボるのは勝手だけど、潰れた結果困るのは自称ベテランだぞ？いい歳して無職になって、前職では管理職経験もないから転職も難しいというw たとえばプロジェクトのチームリーダーだって昇格につながるならベテランも頑張るだろうが
がんばったところで平のままなら引き受けるわけがないし若手の指導や補助もやるわけがない
管理職になった奴とこれからなる奴がやれという話になるがチームリーダーの上の管理職が経験不足じゃ回るわけがない 体制大きく変えたら大体似たようなこと起こるから人員切るところまで想定しとかないとな
損を被った古株が消えたら安定するだろうから少しの辛抱だね >>693
それで結局自分の首を絞める自称ベテランさん
お前偉そうにしているところ悪いけど、いい歳してヒラやってるヤツなんて他所じゃ通用しないよ、なのに会社潰そうとするってどういうこと？ でもこの手の話は大好きなので、
創作でもいいのでバンバン書いてほしい。
勇者パーティーを解雇されたおっさん支援職みたいな話だろ？ｗ >>89
これはあるあるだなあ
マニュアル化しない理由聞いたらうちは大企業ではないからだと
本音は若い人に追い抜かされて自分の立場が危うくなるのが嫌なんだろうな >>255
そういうおっさんの無駄な仕事のせいで周りが迷惑するんだな
そもそもマニュアルなんて誰でも簡単に理解できなきゃ意味がないだろ >>86
生殺与奪もあるに決まってんだろ
ベテランも別に仕事しないわけじゃない
日本式の空気読んで忖度とかとかそういうのをしないだ
正当な理由もなく職場焼け野原にして査定下がるのはクビにしまくった張本人 >>703
まるで自称ベテラン爺に人材育成していたみたいな言い方はやめなさい そもそも社員は会社のために存在するわけじゃないから
何でも言う事聞かせようったって無理よ 無能おっさんがいる会社とかなんでこの人管理職なのがいる会社は有能な若手が転職していくな これって年功序列云々の話なんか？
若い人を大した理由もなく優先的に上にする、って年功序列の脱却とは別の話だろ ベテランの給与を1.5倍にして、その代わり若手のこと聞いてやってくれって役員が言うしかないやろ >>696
どっちにしろ変わらないんだから経営者の問題だろアホ >>710
ニートに現実の話しても理解できいないから無駄 >>701
マニュアルやSOPさえあれば新人でも直ちにベテランの仕事ができる！みたいなことを言うのはやめなされ >>701
誰でも簡単に理解できるマニュアルとかものを知らない無職は怖えなあ たいして業務規模拡大してないか横ばいか縮小中なのに人出不足じゃあああああああとかいって若手ばんばん入れるのやめてほしい 会社の方針に従わないなら切って新しい若手入れて育てたほうが良いと思うけどな
年功序列とかその梯子を外されて中年が拗ねるとかしょーもなとしか思わんな 無駄な仕事って
誰でも出来るマニュアルとか言ってる風の馬鹿みたいなのが沢山いる世の中でどうやって引き継がせりゃいいのやら
来歴や根本を何も考えないか理解できない奴にでも
上辺をなぞらせることはできるが
イレギュラーが起きたとき何も対応できないわけで
仕事ってのは基本イレギュラーが当たり前で問題解決しなきゃ回らない
ゲームの攻略サイト見ながら単純周回作業するのとかと違うからね >>712
ベテランの仕事()とか言ってないで、配属初日の新人でも仕事が取り掛かれるようにマニュアル作るだろ普通に、マニュアルありきの金融機関でもこのくらいの事は意識している
それが作れないのはマニュアル作りが下手な証だよ、マニュアルって慣れてる人間向けに作るものじゃないからな本来は >>713
マニュアルすらまともに作れない中小零細企業勤めの底辺が出来ない自慢してて草
我が社ではマニュアル作るのに法務審査が必要なのに、そういう世界を知らないんだねw >>710
いいえ、不貞腐れて仕事しない、年齢だけ重ねたお前らみたいなお子様中年社員が言い訳してないで仕事すれば済む話 やり方が乱暴過ぎるのよ
若手とベテランの融合をしないとダメやで >>717
イレギュラーとかいってレギュラーの範囲内にあるものも何もかも括ってマニュアル作らない言い訳してるんですねw
悔しかったら自分でマニュアル作れよ 年功序列は儒教精神にのっとった文化だからな
短絡な市場原理で肩代わりはそりゃ上手くいかん ここにいる氷河期の自称ベテランのオッサン達ってマニュアル作ったことすらないの？？？
ウチの会社じゃ本店企画部署の新人が正式なマニュアルを作るし、支店営業部署の新人と40代のグループ長や主任が独自のマニュアル作るというのに
本店作成のマニュアルは法務審査通すし 実際にはコッテコテの年功序列企業であっても40代後半にもなれば年下の上司なんて当たり前なわけで
このスレタイの会社はもうちょっと違う問題があるとしか思えない >>718
いやベテランの仕事()って言ってるのは君やん
完璧なマニュアルさえあればベテランなんか要らんって言ってるんだから 人心掌握出来ないのが悪い。現場監督とか見てみろ。職人が言う事聞く奴と聞かない奴の差がよく分かるから >>726
「マニュアル作ったことないの？」って質問そっくりそのまま返したいわ 717 安倍晋三🏺 (ﾜｯﾁｮｲW c1f6-h7ED) 2023/11/06(月) 01:09:14.19 ID:Cbw5zUsV0
無駄な仕事って
誰でも出来るマニュアルとか言ってる風の馬鹿みたいなのが沢山いる世の中でどうやって引き継がせりゃいいのやら
来歴や根本を何も考えないか理解できない奴にでも
上辺をなぞらせることはできるが
イレギュラーが起きたとき何も対応できないわけで
仕事ってのは基本イレギュラーが当たり前で問題解決しなきゃ回らない
ゲームの攻略サイト見ながら単純周回作業するのとかと違うからね
↑コイツの言ってる内容は入社1～5年目が言っているようなこと
お前みたいな40代ヒラがこのレベルのことを言ってはいけないの、お前は現場じゃなくて体制やシステムの構築を考えないといけないわけで、そんな役割のヤツが「イレギュラーは自分で考えて…」とか新人みたいな事言ってたら駄目だよ、そんなんだから昇進できないんだよ >>728
マニュアル作った経験がないことについて、結局開き直りましたね 【悲報】自称ベテラン社員、マニュアルすら作ったことがない ここにいる出世コースから外れた氷河期世代は、とにかく「マニュアルがあってもイレギュラーなものには対応できないし、マニュアル読みながらやると素早く仕事ができない」と主張したいんだろうけどさ、もうハッキリと言わせてもらうと、40過ぎてヒラのオッサンに優れた対応力なんて無いんですよ
若手よりはたしょ 若手より多少対応策が思いつくのが早いとかあるのかも知れないけど、20年以上のキャリアの割には遅くて、正直言って給料泥棒なんですよ うちは外面良くしたいだけの名ばかり管理職だから一番下っ端が主任だよ ここにいる出世を諦めた氷河期おっさんに問いかけたいんだけどさ、マニュアルがあると都合が悪いんだよな？若手にすぐに追いつかれるかも知れないという恐怖があるから
ご自慢の対応力も、言うほど大したことないでしょう？ 単に若いのにかえればいいって発想が如何にもバカ社長だわ 単に若いのにかえればいいって発想が如何にもバカ社長だわ >>379
ほんとこれ
これくらいの賢さは誰しも持ち合わせとるわな やべぇ案件入れられ続けて管理職になったのに
会社の方針で管理職になった若手がすげぇ簡単な案件でやばいミスしても
降格どころか給料も俺とたいして変わらないとか聞いたとき会社のくそさに気付いたね 日本人てほんと馬鹿だよなw
自分が損してでも相手を落とすwww
この性格の悪さが日本だけ30年経済成長ゼロの理由だよw
馬鹿どもw 組織の権力構造を変えるんだから
人情とか甘い事やってたら上手くいかないんだろうね
この場合の解決方法は
一番初期の段階で徹底的に役に立たない中年層を冷遇して
辞めるように仕向けたうえで若手の雇用を増やす
これが正解だったんだろう >>738
おっさんばかりで立ち上げた10人ぐらいの会社ゆと社長、専務、常務、平取締り3人に営業、管理、財務部長に営業課長というのもあるからな
採用担当窓口が常務はおかしいやろと >>746
ジャップは
底辺同士の叩き合いだからね
出る杭を打ち合うという ｗ (じゃあ何でID:JOmdZo990はご自慢のマニュアル製作能力で無能氷河期おっさんを全滅させないんだろう……とは聞かない方が良さそうだな) これまで会社につくきてきた中年の人達に対しての仕打ちひどすきるだろ
社長が辞任しろよ無能 言わんこっちゃない・・・
だから年功序列、終身雇用がいちばん安定するって言ってるのに・・・
成果主義なんかにしたら、ベテランが新人にいちいち仕事を教えなくなるし、
社員同士の足の引っ張り合いが起きるだけだってさんざん言われてただろ・・・ こんな作文書いてまで氷河期叩きたいのか
終わってんな >>752
キャリコネのデマ記事で喜ぶとかお前の人生惨めすぎる 終身雇用の名の下に滅私奉公させた挙句の今だからな
流石に企業は都合良すぎだわ >>1
これ、さらに上連中のマネジメントの怠慢じゃん >>754
と思うじゃろ。
2000年頃に富士通が全社に成果主義を導入したら、「評価に繋がらない仕事を誰もやらなくなった」
「管理職の評価が同じ職位同士なので馴れ合いになって客観的な評価にならなかった」
「結果として、成果主義が組織全体の生産性を下げることになった。」と本社人事部の城繁幸が書いている。
元ネタは
「内側から見た富士通「成果主義」の崩壊 (ペーパーバックス)」という本。 年功序列嫌がってる人いるけど長年会社に貢献してきた人にポスト与えるのは当然だよね >>755
日本企業の多くは人件費削減のために「成果主義」って名目を掲げるだけだからなあ >>759
そもそも本来なら成果主義ってボーナスで反映できるはずなんだよな じゃあ逆らう老害クビにすればいいじゃん
何のための若返りだよ 単純に歳食えば年収上がる＝働く側は長期的ライフプランを立てやすくなるんだよね。
成果主義のいい部分は成果を出せば評価されるって点に尽きるけど、一社に留まるにしろ転職繰り返してキャリアアップ図るにしろ
成果を出し続けるって常人にはハードルクソ高いのでモチベーション保つの大変。
ぶっちゃけ出世欲が薄まった今の日本人に成果主義合ってねーよ。 昇進しなくても有能なら給料上げればいいだけ
有能だけど管理職向きじゃない技術者もいるし
昇進しなくて管理職が自分より若くても自分の方が給料高ければ文句も出ないよ >>764
でも大多数の日本企業は役職やランクで給与決めてるから有能な平で昇給が難しいんだよね
同じ理由で専門職が管理職にならずに昇給する手段が少ない ここでも氷河期世代が足を引っ張るんだな
本当にこいつらは無能だ
歳だけとって能力は若手と変わらない
若手に嫉妬して従わないとかガキだなw
氷河期世代は幼稚で無能 >>756
その通りなんだけど、多くの会社員は経営層ではないので、
非管理職は管理職を叩くし管理職は非管理職を叩いてしまう
そういう二項対立だと何故か思い込んでる 仕事をしない中年を飼い続ける時点で無能
さっさとクビにして業務縮小すればいいだけ
若手だけで業務を回せてるんだから、経験が必要な業務じゃないし ウチは昇進にメリットないというかデメリットのほうがでかいから
実力あるやつがなるなら有りかもな そもそも管理職だから給与高くするという仕組みが間違ってる
管理職より専門職の方が利益貢献してる会社も多い だから年下の上司なんかあり得ない
っていつも言ってんじゃん
ｗ ソースのサイトでアンケートに答えたらアマギフ千円もらえるやん
作り話うまいやつ適当にでっち上げて老害死ねとか若手がゴミ過ぎるとかやれば千円貰えるかもよ 前の会社も副社長が若手抜擢にハマっちゃってことあるごとに若手にやらせますってなってたな
現場から意見上がっても副社長ガーで間にいる管理職も何もできずベテランが抜けていく 根本的な問題は人事制度と給与体系でしょ
別に管理職なんてやってなくても能力と実績に合わせて昇格昇給させりゃいいだけじゃん
管理職やりたくてしょうがない連中じゃあるまいし >>758
皆いい奴でそこそこ有能だと年功序列もアリだろうけどな
年だけ食ったゴミみたいなのが組織仕切ってボロボロになってるの割とある
当たり前だけどそういう奴ほど年功序列にしがみつくし 正直な所若かろうが能力があればベテランも言うこと聞く
言うこと聞かれないならソイツにそもそも能力が無い
こういう場合ほぼ全部サンダーボルトのクローディア＝ペール艦長みたいな感じだからな ベテランほどそいつについていって得があるかどうか考えるからな
若さで役員に気に入られてコネと芸者芸で送り込まれたバカボンが指揮官やるほどの悲劇は他にない そもそも昇進できないベテラン社員は辞めるのが普通だろ
何でしがみついてんだよ邪魔 少子高齢国家だから仕方ないじゃん
平均年齢50歳とかの国なので
40代は若手ｗ 有能な若者が3人分頑張ってくれて戦前生まれの時代みたいに
50歳過ぎたら年金で残り全部食わしてくれるなら働かないと思うぜ
現に戦前世代は50代で前半とかで引退してたからな
若手世代が無能な上か数が少ないから仕方ない >>144
ベテランは二つ三つ並列で仕事回してる事が多いけど、それを一つの仕事しかしなくなる。上司から別の仕事を振られても、今これしてるからと断るんだよ。 社長や幹部にSLGでもやらせとけよ
戦国武将だって割食った武将には適宜恩賞でフォローしたりしないと寝返る
小学生のガキでもゲームで理解してるぞそんなんｗ だから会社が社員教育をしなきゃいかんし、仕事のノウハウは会社側が握ってなきゃいかんのだよ
上の世代のご機嫌損ねたら、業務の継承ができなくなるなんてリスクでしか無いわ 年功序列なら若い人も将来報われる可能性があるから頑張る動機になるけど
若返りなら年配は頑張ってもなんの希望もないんだから頑張るはずがない
飴がないのに労働者は一生懸命働いたりしないよ 一時期こういうの流行ったけど年寄りのが管理職としては能力高い >>781
ベテラン社員が仕事あんまりしないせいで会社がまわらないって記事なんだが
邪魔どころかいてくれなきゃ困るんだよ現実見ようぜ 弊社なんて若手全然いなくて下っ端のぼくが管理職やらされてる
元上司とか年上しかいないが何とか回してる(´・ω・｀) 能力のある人が上に立つのは当然だし
同能力なら若い人に立たせるべき 年功序列の会社って人間関係が良いのよな
俺が今の会社を辞めない理由は人間関係だけ >>796
普通に考えると子供が大学出て就職したら無視して働こうと思わんもんな。 >>802
それってアメリカでもなかなかできないだろ >>747
役に立たない中年層に仕事を拒否られたら会社が回らなくなるんか
変な組織だね これ会社側が残業代払いたくないから名前だけ管理職にしたんだろ >>807
経験は比較しようがないよ
本当は役に立ってたのに若くしたいから能力主義とは名ばかりの逆年功序列に陥ったのだろうな この若手が無能なだけって話だな
反発する社員より有能ならいくらでも指示してうまく回せるしな
年上のおっさんなんて適当に若い女あてがって美味い飯食わせて裏帳簿作って金渡しときゃ言うこと聞くだろ 働いたことないから分からないんだけどサラリーマンって仕事引き受けないで何もしないで座ってても給料貰えるものなのか >>1
>若い管理職の人達はベテラン社員にお願いが何もできない状態になり、自分たちより年下の新人〜中堅社員に業務をお願いすることが増えていきました
本来は上司から部下への「指示」や「命令」であるべきなのに、「お願い」とか言ってる時点で管理職になり切れてないんだよな。
だいたい「若い管理職の人達」も、「自分たちより年下の新人〜中堅社員」に作業を振る方がやりやすいんだから、
若い奴らも結局、年功序列的な意識から脱却できてないっていう。 >>809
仮にできても若手だけじゃ仕事が回らない点は解決できてないやん >>6
今の70～90歳が特に酷かった
年上は敬えよ！ベテランは敬えよ！年寄りは敬えよ！
はよ産まれただけだろ
で今の日本の体たらく >>70
大企業なら大人数の数人が若い人だろうですむけど
少人数の中小企業でやったら目立ち過ぎてなあ そもそも契約の概念も個人主義も根付いていない日本社会で、こんなドライなやり方は向いてないんだよ。 だから昔は君主が死ぬと古い家臣は一緒に殉死したんだよな >>815
儒教の精神の名残が残ってる世代だからしゃーない
そのあと西洋思想取り入れたせいで世代間で思想バランスがグラデーションみたいになってるのが軋轢の原因 >>820
IT派遣を見てると、雇用を流動化しても日本では上手いこといかないと思う。 >>821
今の若い世代も先輩・後輩の上下関係には従順だったりするしなぁ。
なんだかんだいって、日本人には年功序列が合ってるんだよ。 >>818
早く終わらせても給料上がる訳でもないのに別の仕事を振られるだけだからね。 >>161
これ
才能も能力も同レベルなら長く働いた奴が管理職になるべきだろ
なんで来たばかりの新人の言うこと聞かなあかんの？ 50代前半の団塊ジュニア前氷河期実質バブル世代は数が多く無能だからリストラされるだろうなあ 普通に考えればベテランはリストラされるかもと思うしな
実際大手でも40歳すぎると早期退職のお知らせがくるし
今さら体制を戻しても無理だからそのまま突き進むしかないよ
なんでもそうだが体制の変更は犠牲が付きものだし >>530
宮本茂さんは金沢美術工芸大学（公立）だから、
低学歴ではないよ。
学力と芸術的な素養がないと入れない。
低学歴と言うのは公立高校の普通科にも入れないレベル。 年寄りが書いた妄想記事を年寄りが読んで喜ぶ
この世の地獄かな ベテランの給料を管理職＋αなみにあげてやれば、ある程度納得するのでは 一番足りてない40代を切り捨てていきなり30代登用とかその代替わりした経営者がおかC >>835
会社によっては多大な貢献をしたものの管理職になりたがらない者に「フェロー」などの名称を与えて手当を払っていますね
例を挙げると島津製作所の田中耕一氏とか 本気で若返りを図るならそれより上の層を早期退職とリストラしなきゃそりゃそうなるわなとしか 日本にもし被差別民族が存在してたらその人らが迫害されてた
存在しないので迫害が氷河期に集中した
被差別民族が存在しなかったことが悪いと言ってるんじゃない 日本はノルマを早く終わらせても楽している、暇だ扱いする社会だからな うちの会社だこれ
しかも平気で若手を降ろすしめちゃくちゃになってる >>833
本人が自分の学位じゃ今の任天堂には入社できないって話をしたエピソード知らんの？ 管理職にならなければ給料があがらないという制度は間接部門だけにすればいいと思うけどね 組織の若返りは大事だけどそれを目的に職位役職を決めてはいけない
社長がアホ 若手の中で優秀なヤツを集めて新会社作ってそっちで若返りさせろよ
軌道に乗ったら旧会社を吸収合併すればいい >>769
高確率でなる
社内のキャリアエリートにベテラン付けて育成する場合は割と上手くいくけど中途採用の外様をいきなり課長クラスに付けてベテランも若手も付いてこず業務改革失敗だけでなく中核社員のモラル低下で大幅に生産性下がる事はメッチャ多い >>847
ポテンシャルと成果は一致しないから
ポテンシャルはあくまでポテンシャルで可能性止まり
実務は経験とマネジメントの柔軟性とタイミングが重要
この違いが分からない人が人事やるから大抵の組織は所属している人のポテンシャルの半分の成果も出ない 優秀で人格も優れた人材は、若くても出世させた方が、組織がうまく回るよ >>843
知っているよ
でも、2021年実績では同志社や立命のような
私立レベルでも入社できているんだよ
まあ宮本さんはコネ入社だと思うが
基本は東大と東京藝大しか採用しないスタンスなのだろう
その同志社や立命がどういう経緯で採用に至ったのか、
そしてどんな部署へ配属されたのか、そこまでは分からない
それと、任天堂の今の入社基準では金沢美術工芸大学は不採用だとしても、
金沢美術工芸大学＝低学歴という図式は成り立たない >>832
ただでさえ40代は氷河期世代で派遣や非正規、低所得がかなりいるのに、さらに正社員の人数減らしたらどうなるんだろうな。将来ナマポだらけになりそう。 女を無理やり管理職にする
ケンモメン「女優遇許せねえ！！」
若者を無理やり管理職にする
ケンモメン「老害がーー！！」
アホでしょ普通に ＞（群馬県／技能工・設備・交通・運輸／年収500万円） >>45
そうなんだけど、ジャップ管理職には人事裁量権ないからな。アメリカだとFIREの一言でクビ切れる描写あるけどな。どうなんだろう >>45
アメリカとかならそれができるんだろうな
どの道人の噂するどっかの掲示板とか労組に訴えられて終わると思うけど つーかさ、雇用関係を単なる主従関係と同等に考えてるやつは会社やんない方がマシだと思うよ
それで心病んだとか言われても自業自得としかマジで思わない
戦国時代でさえ主従関係か建前だったのにこの現代でそれがまかり通るとでも？ 若返りは建前で実際は40代が無能しかいないから任せられなかっただけでは？ >>857
企業規模でかいならよっぽどのことがない限り裁判で会社負けるだろ
アメリカ外資が本国のノリで社員クビにして訴えられて負けるなんてよく見るし >>861
40過ぎても何の役職も就けなかったって時点でお察しだよな 疲弊して病むってどういうこと？
残業月250時間くらいなら割と普通だぜ。昔なら。 雇用形態めちゃくちゃにした30年
利権世襲貴族政治に欲まみれの政商と宗教ニコニコ
自民党です もともと労働で特別な能力が必要な仕事なんて少ない
たいていは経験と知識の積み重ねに応じて生産性は上がっていくものだ
特別な能力が必要な仕事というのは個人が独立して仕事を請け負うだろうしね >>867
はいはい、人生棒に振ってお疲れ様でした こういうのはベテラン達に追加賃金あげて、「あの若手鍛えたいからひとつご指導頼んますわ！」って根回ししとけば上手くいくのに
バカは根回し下手だよなあ ただ一番悪いのは新社長だよ
病んで辞めてることになった若手って
転職もできずに引き籠もりニートになる可能性がある
引き籠もりニート原因の一番って失職らしいからな >>871
そういう指導ができない層なんだろ
本当に年齢だけ重ねて、能力的には若手と大差ないような層 このスレでベテラン()を擁護してる奴らの年齢と職業と肩書を知りたいわ 仕事しないで給料もらってるならペナルティつけて最後クビにすればいいんじゃないの
若手増やしたい方針と合致する >>876
部下が病んで失職したなら、
この若手幹部は仕事しているとは言えないぞ >>877
ベテラン()がチンケなプライドで仕事しなかったのも原因の一つだな >>878
苦しい言い訳だな
部下の新人のメンタルを崩壊させて
その未来を閉ざした可能性高い
新人からすれば30代のベテラン管理職に
人生潰されたなって事になるよ >>879
そうやって意地でも仕事できない40代を擁護する辺り、現実の自分を重ね合わせているのがバレバレだよ
本来は40歳になった時点で既に役職に就いていないといけないのに、何も出来ず若手に追い抜かれた哀れなオッサンwww >>879
その原因は40代が仕事しなかったせいって若手も認識してるじゃん ほーんと氷河期世代の被害者意識の高さって凄まじいよな
「俺が就職できなかったのは社会のせい」の次は「俺が昇進できなかったのは会社のせい」か 管理職になれなかった無能の恨み辛みを見るのは楽しいなw
出世しておいて良かったぁwwwwww 昇進潰されたらもう希望も無いしな
与えられた最小限の仕事をするのみだわな
昇進を奪った若造から命令とか屈辱でしかないな だからこそアメリカのリストラバンバン新会社バンバンのやり方が成功してるんだよな >>885
嫌なら転職すれば？昇進望めたくらいの能力はあるんだよね？だから若手に対して屈辱を感じるんでしょう？何も今の会社にしがみつく必要は無いよ
若手に嫌がらせして追い出すと、今度は会社ごと無くなるよ >>887
だから会社が回らなくなってるんじゃん
バカなの？ >>888
会社が回らなくなって困るのは、結局サボってる無能中年共だということが分からないお馬鹿さんはお前w
会社が潰れて露頭に迷うのは、いい歳して何のマネジメント経験もないオッサンなのにw
若手から屈辱受けたとかいって言い訳してないでちゃんと仕事しろよ 平日昼間に嫌儲で仕事について説教とかもうホラーだろ >>888
無能陰キャ中年共をクビにしたら、その分若手を採用すれば良いだけなんだよなあ もっと単純に実力評価、もしくは。実績評価で良いのにね
若けりゃ良い、という評価ではそりゃタマランだろ マネジメントが出来ず作業しか出来ないおっさんばかりだから困ってんだけど ぼくより仕事を知ってるおじさんは定時あがり
管理職のぼくは夜遅くまで残業
そりゃ病みますわｗ おじさんも若い頃は休日返上で創造性ある仕事してたよ
でも加齢と家族持ちになることでもうそんな無茶はできないから管理側に回るのに、時間も体力も有り余ってる若者に管理させちゃそら回らんでしょ >>889
そうやって膿を出すって言っておっさん追い出して、リストラされたおっさんの就職先の中韓企業に壊滅させられたのが東芝、シャープな 管理職になっても月トータル残業なし、フルリモート通勤なし、年休外出自由、仕事の内容はクリエイティブ、退職金も年金もヒラより積み上がってる事実w
俺が退職するまで会社が持てばそれでOK笑
子供には別の業界に行って貰うし何も問題なしwww
これが世の中の管理職とヒラのリアルだよ((´艸｀*)) >>898
お前らなんかリストラされてもどこも拾ってくれないようなレベルでしかないのに、曲がりなりにも大手企業を例に出すのはおかしいよね
お前らは己のレベルを自覚して、社会から追い出されないように若手上司の言うことを聞いて仕事しろ >>898
中韓からも相手にされない無能中年おじさん…w こんなん昇進できなかったベテランはもちモチベ低下、出世できなかった若い奴も早々にモチベ失くし、昇進できた若手も近い将来自分も若手に追い抜かれると分かれば早々に転職する。バカだろこの社長 超有名人気企業のうちの会社で草
50歳すぎてヒラのままだと
・給料ダウン
・昇進資格なし
まあここまでは従来もあったとして、>>1みたいに若手登用！女性登用！って息巻いてる
結果ベテランと対等にやりあえる実力ない若手管理職が量産されてめっちゃおかしくなってる ベテランってのは誰か欠けた時でも、なんだかんだ自分でやり切るんよ
結果的に管理職には向いてない人もいるけど、それでも自分でやりきる
一方若手は当然自分ではやりきれないから仕事振るしかできないんだが、そこを見透かされてて反発されて終わる
仕事降る前にしっかり根回ししとかないとダメなんよ 若手を起用するって方針は悪い事じゃないと思うけど
それを言い出して強行してる奴が現場の事がまったくわかってないジジイなのが駄目なんだよ
どうせコンサルになんか言われて安易に実行してるだけで状況を見て自分の頭で考えたわけじゃないだろうし 指示する立場の人間が仕事わかってねぇから、そんな指示には従えないと反発食らってんだろ
ベテランが納得する作業計画と作業内容を提示すれば文句なんか出ないよ
若手であろうと役職ついて金も貰ってんなら泣き言いってないでやることやれよ 下が動いてくれないので成果出せませんって管理職としてもダメなわけで
じゃあ自分でなんとかしますも技術的に無理
技術も管理もできない中抜きポジションを社内に作っただけ >>908
入社3年目と大差無い実務能力しか持ち合わせていない自称ベテランの集まりなんだから仕方ないだろ 役職付いてるなら部下からのフォロー頼みのムーブしちゃだめでしょ、なんで内示の時点で辞退しなかったの？ >>807
そりゃそうだろ
従業員っているだけでコストが掛かるんだよ？
ボランティアとは違うんだけど？ 滅茶苦茶優秀な若手が入ってきたから飛び級で部長にした、文句あるんか？ それならまあ仕方ない・・・ってのもわかる
とりあえずやってる感で適当な若造管理職にするかーだから誰もついてこなくて崩壊するのでは？ >>912
特に仕事をしない中年を雇うのなんて、金がかかりまくるからな 俺が勤めてる会社も似たような感じだわ
プライドの高い平ベテラン社員が課長代理的な中堅社員に仕事を割り振られて中堅を怒鳴り付けたりして見ててかわいそう
中堅は事務所と現場に挟まっていつも俺たちベテランの顔色を伺ってる
俺は元々給料はそこそこでいいから温～く働くのが合ってて出世とか興味なかったからどうでもいいけど 嘘松やろ
仕事なんてやらせれば何とかなるモン
コレも課長級が無能だからこんな惨事なだけで普通なら氷河期キッチリ追い込んで退職させてる案件だわな これ大都会の話だろ？今の地方だと外人社員もいるし全然人の言う事聞いてくれないんだが？ まあ、政治で大臣が当選回数主義なのも
そうじゃないと組織がまとまらないからだからな
民主党政権でさえ途中からそうなっちまった 仮にその課が崩壊したとしたら新任の管理職の責任なんだからそいつを降格か解雇して首をすげ替えれば良いだけやん >>880
元は年功序列だったから年齢相応に役職についていなかっただけだぞ >>917
仕事しないというか、ベテランに反論されて「あっ…その…」とか言ってる間にベテランは帰っちゃうんじゃね
まず自分ができるようにならないとね >>900
実例出されたら個人攻撃になってワロスw その人が居ないと仕事が回らなくなるような有能な中年も昇進させなかったんか？
無能な中年もうじゃうじゃ居るだろうからそいつらは放置でさ
しなかったなら管理職が阿呆としか… 管理職に必要な能力が無ければいくら作業だけ出来ても昇格させられないし、昇格させると会社も本人も不幸になる >>924
どう見てもスレタイの例にはなってないだろ… 20年前「年功序列だからおまえ昇進させねえよ？ｗ」
20年後「組織を若返りさせるからおまえ昇進させねえよ？ｗ」
まさに不条理 出世しない言い訳が見つかったから家族にいい加減な説明出来るねw
でも出世する奴はするし、出来ない奴は能力不足で出来ないだけw
俺はそれが分かってるから自分の家族には無能だから管理職になれないだけだよねぇって言ってるw
俺は管理職になってるから説得力が全然違うっていう悲しき世の中の真理wwwwww >>925
バブル採用が大量にいてそいつらで管理職に枠埋まってるから実力があろうと昇進させられないっていう問題を大半の企業で抱えてるからな
そういう中でバブルを始末できたから実力関係無しに若手登用するわなんて言い出したら崩壊するのは当たり前 管理職が不足してるから心配するな
ヒラ社員は小馬鹿にされる事に何ら変わりなしwww 100人程度の中小企業にいたけれど、
昇進を断った中年社員はいたよ
断った理由は
帰れなくなるから
実際、自分より若い課長クラスが
規定で残業代が付かないのに遅くまで残っていて
年齢的にもムリと判断したのだろう うちは管理職になればヒラ最高峰が残業MAXした年収より多くなる様に明確に差が付くように設計されている
管理職の残業時間も家に帰りたくないから残ってるアホ管理職を除き月トータル残業はゼロに近い
この状況でで管理職にならないって言ってるヒラ社員はマネジメントしたくなくてずっと作業したいって感じの奴ばかり
まぁしたくないというより出来ないが正しいんだが管理職になる奴はなるべくしてなってると思う、少なくともうちの会社では >>935
別にお前の会社の話なんて誰も聞いてないんだけど何で語ってるのwまじキモいってよく言われない？ ぶっちゃけ、感じ取れるよね
いつのまにか出世年齢ラインが下げられて通過させられちゃってたわって
課長とかなれんし、見てるとなりたいという気にもなれんし、
一次定年60、二次定年65まで居座りまーす 無能平と無能管理職のレスバになってて草
こんなスレで鬱憤晴らしてる時点でどっちも無能なんだから仲良くしろや >>937
効いてる効いてるw
俺の会社以外の事は俺には関係ないし、俺の会社にいる限りヒラ社員の言い訳は全部却下だからw
俺ノーダメだしなwww もうあいつ一人いればいいんじゃないかな、って人が昇進すると周りも自然と動くけどねえ >>939
ホンマにその通りで
ケース毎に違うだろう話を自分の体験を引き当ててそうじゃないとかそうだとか言っても無意味で各ケース毎にやり方は違って当たり前
自分の体験を絶対のものとして語っている時点でメタ認知能力が低くてマネジメント経験がないかマネジメント能力が低いかのどちらかでしかないってのが分かっていないね
まあそんな人が多いから会社はなかなか儲からないんだけども 大丈夫だ、俺の評価者はテメーらヒラ社員では無いしこのスレの答えなんてヒラがいくら井戸端会議しても無駄だし根拠無しw早く気づけよ頓珍漢共www
事実なのはテメーらはヒラのポンコツで安年収つて事だけだw
惨めな平社員達に合掌🙏 ビズリーチは実は無能なお前らのためにあるんだからドンドン活用しろ ヒラのベテランは休み取りやすいとかなにかオトクな待遇や特典与えてあげなよ
あいつら大変やな、俺はこの立場でいいわって思えるような待遇なら言う事聞くでしょ >>945
何で若手と大差無い処理能力なのに給料は若手よりも高いオッサンに特典与えないといけないの？？？ ごく稀にいる50代でヒラのおっさん、まじでガイジなんだろうなと思うわ
事務のおばさんにこれじゃ受け入れられないって言われたから、
とかいう理由でメガバンと新たな覚書結ぼうとしててくそわろたわ 部長はペルソナがなってないんスヨ！！
(ペ...ペルソナ...！？！？！？！？三位一体...この子は若いからメガテンは知らんわな多分「性格」って意味よな...)お、おう... 若手でも管理職に抜擢するのは昔からだよ
でも俺のいた会社では、
ベテラン主任が平気で、若手の課長を「お前」呼ばわりしていたよ
しかも、それを誰もおかしいとは思わなかった
それが実力主義の会社であり、先輩の威厳や迫力でもあるのだろう
ベテラン主任と若手課長の仲は全然悪くもないしな そもそも「お願い」ってなんだろうな
成果主義ならノルマこなしたらそれ以上やる必要はない 小さな会社ほどよくある
二代目がつぶすとかもこんな理由 >>953
あれは単なる安全軽視だからまた違う気がするけど だいたいベテランがそんなに偉いなら数十年やってましたとかいう不正の隠蔽が蔓延するわけねえからよ？ 昇進じゃなくてマネージャーとプレイヤーを同じランクにすればよかったのに
そしたら管理職したくないベテランプレイヤーは喜んだだろ >>871
金は渡したくないんよ
人件費上がるんよ スパイト行為はジャップ土人の国技なんだが？
批判してるやつは反日かよ こういうのは減給もセットにしないとダメ
役職無しで40以上は毎年減給する様にするべき こういうのはさ社長の周りに若手侍らせてアイデア出させてから社長のトップダウンでやるべきものなんだよ
歴史上の為政者は改革するときみんなそうしてきた御伽衆とかね >>861
まあ無能だったのは間違いない
有能だったら組織改革の必要ないしね >>896
今の管理職はプレイヤーも兼ねてるから
若く無いとやれない >>955
知床観光船沈没事故
2021年3月までにベテランのスタッフ5人が全員退職した。
会社側の人員整理方針と意見が合わなかったためとされる。
代わりに3人の船長が新しく雇用された。しかしそれ以降、
同社の船が岸に近づきすぎたり、定置網の近くを通ったりする様子が
目撃され、操船技術が未熟であることを指摘されていた。
いろいろな要因が重なった事故だが、ベテランの意見や要望を
聞けていれば、事故を未然に防げた可能性はゼロではない >>804
年功序列はジジイが偉そうというデメリットはあるが、自分もいずれジジイになることを考えるとそれなりに納得感もある安定したシステムなんよ
あらかじめ解散時期が設定されている時限組織ならまだしも、会社みたいな恒久的組織には適した考え方だわな 今は高齢化のせいで役職定年や再任用ができちゃったから結構、ギスギスしてるところも多いよ
再任用のおっさんは明らかに仕事が雑
給与体系を変えることで対応した方が再任用よりはいいと思う 成果主義で若手への技術継承が途絶えたところで若手登用、ベテラン追放って確実に組織を殺すコンボだよな
このコンボ喰らって社内組織ぶっ壊れてとりあえず外注中抜きで凌いでるところ多そうだけど マニュアルで手順はトレース出来るが、ぽっと出が手順通りやっても人は動かないからな 日本の平均年齢が50歳くらいらしいから、今後は40代程度で悲鳴あげてはだめだな。
70歳くらいまで部下としてトラブルなく扱えないと若手管理職としてやっていけない 管理職は経営者側の人間だけれど、
現場を知らなきゃ的確な指示は出せないから
マトモな企業は現場から仕事のできそうな若手をチョイスする。 ヤマト運輸でも
SDドライバーのような現場の叩き上げが昇進して
営業所長になるケースもあるが、
幹部候補として高学歴を採用して育てることもある。 若くて有能な奴は確かにいるけど急に管理職にしても経験値足らんだろ
いくら優秀でも知らないやったこと無いことはうまくいかんのは当たり前だし こうやって若手に夢と勝利体験を与える事で少子化も解決するしもっとやるべき 記事見る限り若手の登用された管理職は精神を病んで退職者続出してるみたいだけどどう読んだら勝利体験に見えるんだ？ 717 安倍晋三🏺 (ﾜｯﾁｮｲW c1f6-h7ED) 2023/11/06(月) 01:09:14.19 ID:Cbw5zUsV0
無駄な仕事って
誰でも出来るマニュアルとか言ってる風の馬鹿みたいなのが沢山いる世の中でどうやって引き継がせりゃいいのやら
来歴や根本を何も考えないか理解できない奴にでも
上辺をなぞらせることはできるが
イレギュラーが起きたとき何も対応できないわけで
仕事ってのは基本イレギュラーが当たり前で問題解決しなきゃ回らない
ゲームの攻略サイト見ながら単純周回作業するのとかと違うからね
あのさあ…、マニュアルで基本を明示しておけば、応用だってやりやすくなるんだよ？
お前、20年以上仕事してるんだろうけど、今までどんな仕事してたらこんなレスに至るの？ずっと下っ端かつ仕事を覚えて一丁前なことを言い出す3年目くらいで成長が止まっているのかな？ >>718
甘えるのも程々にしとけよ坊ちゃん
何でもかんでも教えてもらえると思ったら大間違い
お前が仕事できないのは教えてもらってないからではなくお前が無能なだけ 給料だけ年功序列、役職と給料は比例しない、にするしかない
リーダーシップとれることだけが人の偉さではないのだから >>982
出た出た、後輩育成なんてすることなく40代を迎えたヒラおっさんwww
今時マニュアル作成なんて3年目でもやるくらいの簡単な作業なのに、それすらこなせない指示待ちヒラおっさんw >>983
おっさんさあ、お前が入社してから成し遂げたことを1個でも良いから挙げてみろよw
あ、上司から指示されたこと以外でなw ID:oPqb3zm30
こういうヤツいるよね、若手の時から嫌われていたから仕事を教えてもらえず、中堅になってからも嫌われているから後輩育成を任されず部署で孤立しているおじさん どっちもどっち、なんだよ。
昔のように先輩・後輩の厳しい上下関係があって
教える時も「いっぺんしか言わないから、よく聞けよ」
なんてのは今は流行らない。
分からなければ何度でも教えてやるから、くらいの
柔軟さが求められるし、後輩がミスれば
それは指導にあたった先輩の責任と心得よという時代。
後輩を指導するのも先輩の仕事なんだから当たり前。
嫌なら給料をもらわないか、それが嫌なら辞めてしまえ。
昔ならこんな事を言えば「甘えるな」と反論されただろう。
しかし、今は時代が変わったんだ。
真似が可能な技術はすべて後輩にオープンにして、
企業がいつも新陳代謝を繰り返して若返りを図らなければ、
その企業が競争に負けてしまう。
先輩が生き残りたければ誰にも真似できない技術を
習得して、必要なら同種の企業を渡り歩くくらいの
バイタリティーが必要なのだ。
これが世界の常識、能力主義であって
日本を国際的に開かれた国にした結果。 レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
