稲作は朝鮮から伝来した…？ラサール石井vs徳永信一弁護士がバトル [628273678]
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稲作には主に畑での栽培と、水田での栽培がありますが、現在の日本でも一般的な水田稲作は、約3,000年前(紀元前10世紀)に九州北部に最初に伝わったと考えられています。 水田稲作は、それから約300年後(紀元前7世紀)には近畿地方まで広がり、約600年後(紀元前4世紀)には本州の北端まで伝わりました。
https://www.gov-online.go.jp/eng/publicity/book/hlj/html/202011/202011_01_jp.html#:~:text=稲作には主に,北端まで伝わりました%E3%80%82 日本より緯度が高くて降水量も圧倒的に少ない朝鮮に稲作なんて根付く訳ないだろ お馬鹿で無能な朝鮮人に水田の水管理等出来るわけがない どっちゃにせよ
古代朝鮮からの渡来人の血脈は日本に確実に伝わってるんやよ🤗 なんでどっちも研究家でもないのにここまで持論に自信持てるの？ 朝鮮半島を支配していた倭人が朝鮮に伝えたんだよなあ
だから韓国とかだと古代遺跡の発掘調査が全く進んでない
掘れば掘るほど日本人が朝鮮半島を支配していた証拠になるからｗ 最新の研究で挑戦ルートはナシになったんやで
朝鮮は日本から行ってる
インド、中国、台湾、沖縄、九州
これ 大陸から半島経由で伝わったと考えればそりゃまぁ妥当だよね 稲作用の日本より古い農具だか土器だかが朝鮮で出たみたいなのなかったっけ？ どんぐり美味えとか言ってた日本人がどのようにして稲作まで辿り着いたのか 朝鮮半島を経由してない、と言い張るのはムリがあるわな
一重マブタが７〜８割というモンゴロイド丸出しの国なんだし >>15
中国と地続きで日本に最も近い朝鮮を経由してないってのは納得しにくいな。
でも面白そうだから調べてみる。 縄文人はクランベリーを育種していたり
世界で最初にメイン調理として肉を焼いたり
発酵食品を常用していたんやで
海上移動民族の特徴や
じゃなかったら移動できてない >>21
人の遺伝子は明らかに朝鮮半島経由がほぼほぼだからな
それでいて稲作だけなぜか「台湾ルートですｗ」は無理がある なに言ってんのドク？いいものはみんな朝鮮から伝来したんだよ？ 遺伝子調べたら東南アジアってわかっただろ
伝わったのは中国南部だよ 米（稲（いね））の伝来（でんらい）ルートは、
朝鮮半島（ちょうせんはんとう）南部を経由（けいゆ）したという説、または、
中国の江南（こうなん）地方あたりから直接（ちょくせつ）伝わった説が有力ですが、
台湾（たいわん）を経由したという説もあります。
https://www.maff.go.jp/j/heya/kodomo_sodan/0004/06.html 中華文明は直接取りに行ったし朝鮮から伝わったものなんてないの >>29
それは起源であって朝鮮経由を否定することはできないだろ
まず朝鮮の種と比較する研究で否定しないと うちの爺さんがイセキさなえ田植機ごとタイムスリップしたんだよ 7000年ぐらい前に鬼界カルデラ破局噴火で九州とその周辺の縄文人がほぼ絶滅、長いこと九州は人が住めない土地になって
その後回復してきた頃に大陸か半島か東南アジアから移民が来たと考察されてるね 古事記にも孫氏が日本へ来て征服したと記されてるだろ 大規模農耕の技術を持っていたのは中華だけだし
ジャンルポニカ米の起源は東南アジアだし
中華日本朝鮮の順番で伝わったと考えるべき 稲作の道具の多くは明確に南方から朝鮮半島経由
南方から直接日本に来れるようになったのは確実に古墳時代以降
半島経由以外のルートは今のところ偶然に頼るしかないレベル 4万年前の本州の旧石器と、1万6千年前の南から来た縄文。
別々に集落を築いていたが1000年後には食料確保で融合していく
中国から朝鮮へ行った集落も
いわゆるエベンキ系とは意図的に融合せず、
日本へ来たりしている
この集落は朝鮮か？と言う問題がある 農耕具は朝鮮から来てるわけだから朝鮮からに決まってる 日本人の人種としてのルーツ考えたらあきらかに中国（多分南部）であり
仮に朝鮮から伝来したものとしてとしてただのステップなんであって「俺たちにはチョ◯の汚れた血がー！」という話にはならんだろ
そこはウヨも別にそこまでビビらなくて良いぞ 引用する奴が議論するんじゃなくて、自分で研究して一次資料持ってる人に議論させろよ。 ラサール石井って
山本太郎に感染してからだいぶ狂ってるよな
だからそこは人間としての終着駅だって言ったのに
左のネトウヨさん・・ その頃は高句麗とかそういう国名だったということじゃなかろうか >>46
最近の研究だと日本韓国間は中国日本間よりはるかに遺伝子近いらしいよ 北朝鮮は今でも稲作出来ないのに、熱帯植物の稲が北回りで伝わるわけねーだろっての まあ渡り鳥のうんこから広まった可能性も否定できないし >>48
この図って北朝鮮人が抜けてるから構図的に日本と近い感じに見えるだけで
そこ埋めると現代日本人が浮くよな 中国から朝鮮へ行った皇帝の子孫は北朝鮮に移住
現在の韓国へはそれ以外のオリジナルの朝鮮人が
紆余曲折をへて移動して居住
だから顔つきが全然違う 大陸から直接来た場合は！！良いウヨーーーーーーーーー！！！！！！
とかいう謎のシナポチ許容好き 日本は旧石器、縄文、弥生、朝鮮移民、中国移民
でエリア分布を分けているのに
朝鮮系をごちゃまぜにしてるから
DNAのやつは論破されてるんだよな へえ、そうだったのか
これからはもう朝鮮半島には足を向けて寝られないな 縄文人は優れた技術を持ち朝鮮に伝えました
↓
だから縄文人は文明人でした
↓
文明人なので原罪あります
↓
縄文人の免罪のために子孫のあなた方が先祖解怨で献金しなさい 遺伝子的には朝鮮人は日本人と中国人の中間的存在なんだよ
日本人は1万年以上前に大陸から渡って来て独自進化した種なので、中国人と遺伝子がかなり異なる ユーチューブ歴史家は差別意識から朝鮮伝来を否定する 考古学では朝鮮半島から様々な物質文化とともに稲作が北部九州に伝来したことがほぼ100％判明している
考古学を理解しない無知蒙昧が遺伝的分析を持ち出してトンデモ解釈することはあれど、日本にやってきた総体としての稲作文化は朝鮮半島以外のどこから経由でもないことが、稲作に伴う道具や土地利用に表れている 稲は熱帯植物なので、稲作出来ない満州、北朝鮮を通って日本に伝わる事はあり得ない
DNA解析される前から常識で考えれば分かる事だった 稲の伝播は東シナ海を渡って直接でも
稲作の技術は朝鮮半島経由でもおかしくないと思うのは変？ >>55
北朝鮮人？北と南に別れてまだ百年もたってないのに遺伝子に差なんか無いだろ 稲の伝来はDNAから長江流域の品種だとわかっている
楚や越から逃げてきた人々が渡来人の一部であるのは確実だろう 朝鮮南部の稲作の技術はどこから伝わったんだって話でしょ
中国から満州、北朝鮮の全く稲作出来ない陸路通って伝播されないでしょ
結局中国から海を渡って朝鮮南部に伝わったんなら、日本にも東シナ海から伝わるのが道理 >>67
今は稲と稲作が同時に伝播した説が有力
稲と水田と農工具が同時に伝播 >>72
朝鮮の稲作は日本から伝わったんじゃない？
長江→九州→朝鮮の伝来ルートならなんの不思議もないし 九州北部と浙江省あたりは季節風や海流に上手く乗ると一週間前後で付く 中国から直接来た、朝鮮は経由してないて主張するネトウヨ何匹か捕まえてきて当時のレベルの木造ボートに乗せて航海させてみりゃいいじゃん >>26
日本人の遺伝子は中国、朝鮮、縄文、その他東南アジアが1/4ずつじゃないの
稲作伝来だって、弥生人が知らなければ台湾ルートで何も矛盾ないじゃん DNA的に日本人を変質させる程の渡来人は来てないのも確定
稲作技術を持った渡来人も、江戸初期の明の儒学者や明治初期のお雇い西洋人同様、ほんの少数の人達だったと見られている 稲作の伝播と渡来人を一緒に考えるのも微妙なんだわ
そもそも渡来人が稲作を伝えたという根拠が何もない 邪馬台国に中国からやって来た役人というのは中国から直で来たわけじゃない
百済沿岸部を南下しながら釜山へ
釜山から対馬→壱岐→九州、帰りも同様
朝鮮ルートは弥生時代から安全ルートとして使用されている
対して中国←→日本ルートは遣唐使船が難破しまくった通り平安時代に入って技術が向上しても危険ルート
普通に考えて稲作も朝鮮ルートだろう 元寇の時代でも大陸→九州海路は地獄だったというのに 周代に滅んだ沿岸部の九夷緒族のどれかが最初の水稲を持って来たに違いない 陸路で朝鮮から稲作が伝わったと強弁してる奴に、満州、北朝鮮で稲作やらせて伝播出来るか試させれば良いじゃない 古代中国側の記録でも会稽に倭人がたまに来るってあるからお互いたまに漂流して漂着することも有ったのだろう 何でそもそも経由しただけでイキってんの？
唐辛子は日本経由で半島に伝わったからあいつらは日本に感謝してんのか？ 白村江の戦いで唐の水軍というのは山東半島から黄海を通り韓国へ入っている
稲作も黄海を通れば満州とか関係ない >>84
でも稲のDNAは大陸→沖縄→日本→朝鮮の順だぜ
日本に稲が伝わったのは魏志倭人伝よりずっと前だからな 兄さんが文明を授けてくれなかったら
俺らずっと猿のままだったんだな 稲と人間のDNAから伝播ルートが分かって、政治的強弁が通らなくなったのは歴史を調べる上で進歩だと思う 半島国家が中国と冊封体制を結んだのが漢代でその前はずっと戦してたんだから半島ルートは考えにくいわな
その前に稲作はすでに日本に伝来してるし >>1-1000
間違った説を強弁して10年間他の人に教えて構ってを繰り返して、知恵遅れの後付け知識をあたかも自分の意見のように書く知恵遅れスレ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
