稲作は朝鮮から伝来した…？ラサール石井vs徳永信一弁護士がバトル [628273678]
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
稲作には主に畑での栽培と、水田での栽培がありますが、現在の日本でも一般的な水田稲作は、約3,000年前(紀元前10世紀)に九州北部に最初に伝わったと考えられています。 水田稲作は、それから約300年後(紀元前7世紀)には近畿地方まで広がり、約600年後(紀元前4世紀)には本州の北端まで伝わりました。
https://www.gov-online.go.jp/eng/publicity/book/hlj/html/202011/202011_01_jp.html#:~:text=稲作には主に,北端まで伝わりました%E3%80%82 中国から直接来た、朝鮮は経由してないて主張するネトウヨ何匹か捕まえてきて当時のレベルの木造ボートに乗せて航海させてみりゃいいじゃん >>26
日本人の遺伝子は中国、朝鮮、縄文、その他東南アジアが1/4ずつじゃないの
稲作伝来だって、弥生人が知らなければ台湾ルートで何も矛盾ないじゃん DNA的に日本人を変質させる程の渡来人は来てないのも確定
稲作技術を持った渡来人も、江戸初期の明の儒学者や明治初期のお雇い西洋人同様、ほんの少数の人達だったと見られている 稲作の伝播と渡来人を一緒に考えるのも微妙なんだわ
そもそも渡来人が稲作を伝えたという根拠が何もない 邪馬台国に中国からやって来た役人というのは中国から直で来たわけじゃない
百済沿岸部を南下しながら釜山へ
釜山から対馬→壱岐→九州、帰りも同様
朝鮮ルートは弥生時代から安全ルートとして使用されている
対して中国←→日本ルートは遣唐使船が難破しまくった通り平安時代に入って技術が向上しても危険ルート
普通に考えて稲作も朝鮮ルートだろう 元寇の時代でも大陸→九州海路は地獄だったというのに 周代に滅んだ沿岸部の九夷緒族のどれかが最初の水稲を持って来たに違いない 陸路で朝鮮から稲作が伝わったと強弁してる奴に、満州、北朝鮮で稲作やらせて伝播出来るか試させれば良いじゃない 古代中国側の記録でも会稽に倭人がたまに来るってあるからお互いたまに漂流して漂着することも有ったのだろう 何でそもそも経由しただけでイキってんの？
唐辛子は日本経由で半島に伝わったからあいつらは日本に感謝してんのか？ 白村江の戦いで唐の水軍というのは山東半島から黄海を通り韓国へ入っている
稲作も黄海を通れば満州とか関係ない >>84
でも稲のDNAは大陸→沖縄→日本→朝鮮の順だぜ
日本に稲が伝わったのは魏志倭人伝よりずっと前だからな 兄さんが文明を授けてくれなかったら
俺らずっと猿のままだったんだな 稲と人間のDNAから伝播ルートが分かって、政治的強弁が通らなくなったのは歴史を調べる上で進歩だと思う 半島国家が中国と冊封体制を結んだのが漢代でその前はずっと戦してたんだから半島ルートは考えにくいわな
その前に稲作はすでに日本に伝来してるし >>1-1000
間違った説を強弁して10年間他の人に教えて構ってを繰り返して、知恵遅れの後付け知識をあたかも自分の意見のように書く知恵遅れスレ >>98
もっと大昔の山東半島と遼東半島で文化的つながりが確認されてる そもそも百済が日本の友好国だったことをネトウヨはどう思ってるんだろ DNAで日本人ではなく、朝鮮人の方がハイブリッド種だったと判明したのは良かった
朝鮮史の北と南の国のいがみ合いとか、元々別の民族だと考えると説明がつく どこから来たかなんて問題じゃない
自分達で生み出したかよそから伝わったかだろ 古代の田んぼも陸稲、水稲ともに日本のほうが古く
稲のＤＮＡもシナの稲とは一致するが朝鮮とは別種
いつまでたわ言言ってんだよ いうて外洋航海技術が未熟な時代だから一番近い半島から渡ってきたってのが自然に思うが
結局は大陸伝来の植物だろうし >>107
日本の完全オリジナルな文化や技術ってほとんどないんだよね 日本人が「うほっ稲作でござるｗｗｗ」とかやってた頃、バビロンでは法律が制定されローマではコンクリート造りの神殿が建てられていた。 中国から直接日本なんて元寇の時代でも大変な航路なのに弥生時代に来れるかよ 関係ないけど司馬遼太郎は中国南部から直接渡ってきた説を推してたみたい 古代から朝鮮半島は南からやって来た稲作をする和人と、北から下りてきた稲作しない満州人が衝突する場だったんだよ
白村江を最後に和人政府は半島から撤収し、満州人が南部を征服する形で朝鮮人が誕生した
それが朝鮮人の持つ日本人と中国人の中間的DNAとして現れている >>113
クメール人が久米島に寄りながら球磨に来た
ウッチャンなんてどう見ても鼻デカクメール人 冷静に考えりゃ距離が近く対馬という経由地がある半島からとなるだろ
それ以外のルートで影響があるほどの人数の行き来ができるとは思えない >>119
沖縄伝いでええやん宮古-久米島以外は経由地いっぱいよ >114
文化伝来逆回り説があるね
シナは長江黄河があって朝鮮に近いのは黄河
なのに何故漢「江」か 朝鮮から伝わってないとか歴史の勉強してこいよ…
もしかして日本古来の伝統とか思ってんの?
ネトウヨがよくいうパクリ！中国や韓国の起源主張すんなっ！って馬鹿にできないやんけ… こう言う人たちって複数のルートできたとか折衷説言ったら死ぬの？ 子供の頃読んだマルクス主義者の教科書じゃなくて、最新の学説でアップデートせいよ 大陸から日本までこれる確率が０とまでは言わないが影響を与えるほどの人数は来れないだろうし
半島から目視できる対馬を経由して目視できる距離の九州にたどり着くのは当時でも比較的容易だろう >>122
歴史？
古代史はシナと日本が事象認識一致しても
韓国だけが感情で認めない、が多々あって意味を持たない >>124
ゼロ百で考え無いと死ぬ人多いからな
イネだって何回も何種類もチャレンジした結果、日本列島での栽培がうまくいったんだろうし 中世は久米島経由だしそっちのほうが楽なんじゃない
なんか難破してるけど
https://i.imgur.com/ODeOWZu.jpg >>130
うん、だから
シナから日本に伝来して
朝鮮に渡った倭人がいろいろ試して育ったのが
別種の朝鮮稲 南方ルートは無理があるんだよな
南方の栽培種はジャバニカ種と言って北方の寒い地域には向かない
中国、朝鮮、日本で栽培されているのはジャポニカ種で、ある程度の寒冷にも強い
また中国南方文化が当時の日本に伝わった痕跡は見当たらない
稲や栽培技術と共に文化も伝わるのが当たり前だからね >>122
それいつの時代の知識だよ
お前の年齢教えてくれ >>133
なんだ？百田の日本国記でも読んだのか？ 朝鮮半島の稲作の起源は紀元前1000年くらいだっけ
日本で炭素14年代測定法でそれ以前の稲作って発見されてないと思うわ >>134
で、いつの時代の知識だよ？
ルフィポゴン3の組成
はい論破 >>135
AMS法で日本の稲作も紀元前1000年頃まで遡れるんだわ 台湾の民族ラピタ人は
紀元前2000年頃にはインドネシアに到達
紀元前1100年頃にはフィジー諸島に到達
紀元前950年頃にはポリネシアに到達
紀元前800年頃にはハワイ、イースター島に到着 国境も文化的な境界も全く違う古代史に現代の政治を持ち込んで歴史捏造する素人さんの床屋談義より、英語版ウィキペとソース見てるほうが遥かに勉強になるで🤗
https://en.wikipedia.org/wiki/History_of_rice_cultivation 朝鮮から伝わってなくとも、
日本から朝鮮ルートは普通にありえんだろ
なんでわざわざ大陸から一旦海渡って日本を経由して朝鮮に戻るんだよ 東京から約300キロ南の島である八丈島最古の住人は、
7,000〜 6,500年前の湯浜人（出自系統不明）
二番目の渡島民は、5,000年前の倉輪人（縄文人）
三番目の渡島民は八重根人（弥生、古墳、奈良）
四番目の渡島民は火の潟人（平安時代人）であった。 
稲作については揚子江あたりからいろんなルートを通じて数千年前に日本に伝わったくらいしか言いようがないわ >>132
半島は稲作に向かない
稲作は半島南部から北部に広がった
半島経由なら半島の北部から南部に広がるはず
半島南部は倭人の支配地域
海路経由はほぼ確定的で、ほぼ同時期に九州北部と半島南部に倭人が稲作をはじめたと考えるのが妥当 >>34
奈良で見つかった弥生時代の種籾の遺伝子を調べたら朝鮮半島のイネとは共通性が全くないことがわかった 海路で中国南部→韓国南部→九州でしょ
航行の難度からしても直接ルートは考えにくいです
韓国を経由して日本に文物が来るルートが確立していたと見るべきであって >>148
日本の米は朝鮮半島の米とa遺伝子で共通 中国の米とはb遺伝子で共通
対して奈良や大阪で見つかった弥生時代の炭化米はb遺伝子しか持っていなかった
つまり朝鮮半島経由のルートの方が考えにくい
そもそも朝鮮半島経由の主張はあなたの言っている「韓国を経由して日本に文物が来る
ルートが確立していたから」という根拠と言えない非科学的な理由しかない
その前にすでに伝来していたら関係ないじゃん で終わっちゃう話 絶対半島に立ち寄るはずってのもおかしいだろ
島国だし難破漂着もあろうし ジャップのホルホルが実は誇りじゃなくてコンプレックスだと気付くと
この民族の扱いのポイントがわかる いや人の経由ってのならそれはどんなものも考えられるだろ 文化の伝来の話をしているわけで
中国人が朝鮮半島を縦断して韓国から船に乗って日本に来たとしても朝鮮半島からの伝来とは言わん
日本のお好み焼きをチェコにミュンヘン経由（直行便ないからね）で持ちこんだとして
「チェコのお好み焼きはドイツからの伝来」ってことになるわけがない 日本最古の漆製品は凡そ9000年前のモノ
中国最古の漆製品は凡そ8200年前のモノ
もっと古い漆製品が発見される可能性が有るから起源が何処かは置いといて、漆技術の伝播はそのくらい古くまで遡れる
それなのにどうして稲作は3000年前まで伝播しなかったのか？
稲作技術自体は1万年前には存在していたと考えられているのに
古代人にとって食料生産の方が漆工芸なんぞより遥かに重要な問題だったと思えるのに
この疑問を誰か解決してくれ >>154
漆ってそもそも一本の木からの採取量が少なく、植樹前提なところがあるし、精製にもかなりの手間がかかる
その日暮らし的な場当たり的労働ではなく、組織的、計画的な労働と考えるのが自然であり、
恐らく食料生産とは分離された専業技術者だった可能性が高い
そういった技術が同時多発的に発生したというのはにわかに信じがたい
その様な集団が存在出きるほど安定した食料生産技術が有ったのか？という疑問も有る >>155
漆って1本から牛乳瓶1本分取れるんでしょ
精製って今の漆器と同じ品質のわけがないしなんで精製が必要なのかと
採取した漆に辰砂混ぜて色定着させておしまいでしょ
むしろその時代から辰砂が使われてた方が驚くべきことなんだけど 東南アジアあたりで米作ってた民族が領地開拓でどんどん中国大陸を北上してその一部の枝葉が朝鮮半島経由で日本に渡ったと考えるのが一番自然だろ 稲作は土木技術と農機具がセット
稲のDNAに限定してる奴は馬鹿か嘘つき
人も言語も稲作も半島から入ってきた
天皇の先祖もな >>161
学術的にはとっくに朝鮮半島経由で
稲作が入ってきたと結論出てる
ネトウヨさん、キモイわ 中国から地続きの朝鮮半島スルーして伝わるって無理があるだろ >>165
学術的と書いてあるから
検索したら論文出てくるぞ
検索出来ないのか？
そこまで面倒みきらんわ >>168
検索も出来ない敗北宣言
米 SSR 解析 経由 で検索してみろ
怪しい説ではなく、どのルートから入ってきたか
学術的に検証した論文出てくる 稲作が伝来したというより、稲作技術持った人たちが土地を求めて日本列島に来ただけなんだろ
集団で来て開墾した
それを土着の人間にも教えて、広げさせた >>3
なんやこれ
面白そうだけどネトウヨだからなあ は？ 日本人はユダヤ人の末裔なんだからイスラエルからだろ！(激昂 古代の事で喧嘩すんなよ
明日ひっくり返ってるかもしれないし >>169
でてこないけど？
まさかグーグル検索のこと？ ネトウヨは日本人自体南方から直接来たとかとんでも理論言うからなw 半島から来たなら日本のとＤＮＡ一致する米が半島に残ってるはずだろ
育たなくても食うことはできたんだから もはや意地でやってるなこいつらｗ
なんとしてでも半島経由させたいらしい そもそも昔から台湾で栽培されてたのはインドやタイ米系の長くて細長い米
日本統治時代に日本人が日本から米を持って行って品種改良したんだと現地ガイドが言ってたぞ
日本の畑で作ってた古代米でも形は丸っこいし、白米も丸っこい ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
