政府「何かあっても自己責任！老後は2000万必要！」、国民「貯めるか・・・」、政府「どうして国民は消費しないんだ！」 [256556981]
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本筋とズレるが2000万なんかじゃ絶対足りない定期 アホのリフレ派「インフレしたら明日はもっと物が高くなるから消費者は今買う」
消費者「今の2000万円は老後にはインフレで目減りするから今までより多めに貯蓄しなくちゃ」
リフレ派はアホ 2000万でよかったのは20年前だな
このままゴミ通貨が進むと5000万でも乞食みたいな暮らしになる 加速スクリプトで勢い水増しするのやめろや
迷惑なんだよ 消費ってのは安定した収入があってこそやぞ
一時金で貯金にされてるように錯覚するけど
貧困層は貯金などできん
次の次の月に使われるだけだ いまだに2000万問題があると思ってるやつはアホ
月5万足りないって言うけどその5万は娯楽費とか交際費だぞ
そもそも独身男性は67歳が平均寿命だから老後を考える意味がない 1ドル80円時代と比べて、半分近くの価値にまで落ちてきてるしな円 老後2000万発言あってから物価は1.5倍くらいには上がってるから
今の20代30代は3000万くらいは少なくとも必要だよね 貯蓄してるって言うけど言うほどあるか？？
中央値はやばいだろ
金持ちがためてるだけで 年金で十分って言っておいたら、老人が持ってるお金使ってくれるのに 老後関係なしに
コスパ悪いものは買いたくないわけよ 65歳時点で2000万あれば
年金月6万と貯金9万取り崩しの月15万で生活
これで85歳ぐらいまで生きれるな 国に信頼がないもんな
受給者の数おおいだけで年金制度も大して質よくないし 崩壊してる年金前提で2000万って終わってるよな
最低4000万、余裕持たせたいなら6000万ぐらいがスタートラインだろ 稼いでる人間ほどケチケチしてしっかり貯めこんでるからな
もう景気なんて良くなるわけもなく終わりだよ スレタイが本質をついていて秀逸だな
仮に社会保障費がゼロになっても
現役世代国民の負担は減るか？減らないんだよね
自分の将来のため、或いは親のために負担する金額は自分で確保しなきゃいけなくなるだけ 本当にバカだよな
自助の世界だと貯蓄するしかないだろ
消費を増やしたいなら金持ちから金取り上げてその日暮らししかできない層に金配るしかねえよ 2000万足りないってことは知ってるけどなんで2000万なのかを知らないやつが多いんだよな
そんな状態なのに2000万用意しないとってあたまおかしいだろ 年金もらえないのなら物価が上がるのなら
2千万円じゃ全然足りなくね？ それより物価スライド発動しないせいで
物価高食らって老後破産急増中
みんなの家にも親戚の老人が支援求めに来るかもよ
老後破産って破産手続きって意味じゃないからね 若い子はNisaがあるから２０００万は何とか出来るけど
問題は氷河期世代だろうな。この世代で未だに何もやってない奴は
長生きした時に詰むぞ >>76
年金は崩壊してないけどな
年金は所得代替率が50％で考えて足りない部分は自分で補うのが基本
そういう基本をわかってないやつが年金を叩いてる >>91
年金なんてもらう前に
親戚の高齢者を支援する側になる可能性のほうが大きいけどな
老後破産の意味わかってるか？
お前が支援するの！ 老後ナマポになって社会保障圧迫して増税するとお前らがブーブー言うからな よく貧乏パヨクが被害妄想しとるけど
金あっても消費してないのは金持ちやから2000万円必死に貯めてる貧乏人は関係ないやろ 平均余命で死ぬ前提で、相当ざっくりで２０００万だろ？
極論すると世界一長生きする予定なら全然足りないよね 国民にこんなにひどいことしても
国民には５ちゃんで愚痴らせとけば、要人は狙われないからすごいよね
日本国民いい人過ぎるｗ >>95
親の面倒は見るけど親戚なんか知らんわ
勝手に生活保護でもなんでも受けたらいいじゃん 一人暮らしなら2000万はそれほどハードル高くない
年間100万も貯めなくていい >>101
それって、挙句の果てには統失扱いや発達扱いしてくるパターンでしょ
壺に都合の悪い発言をする人は、みんな精神病患者扱いですからねｗ >>103
何だコイツ！
ジャニーズのくせに正論かよ！ 現金で2000万貯めるとかバカだけだろ
普通にNISAとかで資産運用して
インフレリスクヘッジする
株価が為替と連動してるのはみんな
ヘッジしてるのもあるんだぞ 2000万って勘違いされてるけど夫婦が100歳まで生きる想定の金額だからな >>103
こいつジャニーズのくせにまともなこと言ってるな
海外は景気に合わせて消費税を上げ下げしてるんだから日本もやればいいんだよ
増税する時には日本は海外と比べて税率低いとか海外持ち出すくせに減税する時は海外でやってるのに無視だからな あれ政府が公言したとき、マジでバカなんじゃないかこの国って思ったわ >>106
生活保護は必ずしも親戚に扶養支援の依頼(義務)みたいなのが発生するから
必ずくるぞ
物価高なのに物価スライド発動しないから
老後破産急増してる
老後破産って破産手続きって意味じゃないのに
みんな知らないよね
周囲巻き込むからな >>112
アホは2000万の前提なんか気にしないし理解できないんだろ 麻生が報告書の受け取りを拒否した上に責任者を辞めさせたアレね
首を切られた元課長は2000万貯められたのかな >>115
来たところで断れば良いだけだけどな
定期的に連絡取ってるような関係じゃなければ断れるよ 2人以上世帯の40代の貯蓄額の中央値って300万円とかでしょ
単身世帯の氷河期世代という標準的ケンモジさんの貯蓄額の中央値100万円切ってるし
ゆとりある老後とか絶対無理っしょ
死ぬまで働く事になりそうじゃん この2000万必要とか言い出したのはどこのどいつだよ 賃貸のウサおじ達はどうするんだろうな
金が無くて家賃払えんなら追い出されるやん
川べりにでも住むの？
持ち家は自分家だけどwww >>118
あれは麻生がアホだけどな
当たり前のことしか言ってないのになんで無かったことにしたのかが疑問
年金だけで生活できるなんて考えてる方が異常だよ 円安計算してないから3000万からで尚更使わないよねえ 現実問題、食えなくなったり 病気になったら でんしゃにGO か ホムセンでロープ しかないわな
2000万貯金できる人が どれだけおるねん という話やな 今の貨幣価値で老後2000万円なのであって今後のインフレ率を考慮したら当然もっと必要だからね いま再計算させたら面白そうだけど絶対やらんだろうな こどおじ 親の豪邸で老後生活
ウサおじ 賃貸できずに段ボール生活
あーこどおじでよかった！w 国民に10年先20年先を考えさせたこと後悔しろ
それを受け止められる政治が必要とされたんだわ政府は >>123
アホつうか麻生が本当にろくでもない政治家だなと再確認したね
そもそも年金で老後の生活費全部賄えないから貯蓄しないといけないという事実を
認識させただけなのに更迭したとか腐敗政権そのものだわ >>1
自民党政権：
円安誘導で国民から搾取してるだけだし、
国民は消費して早く死ねば良いのに 60歳で引退して
100歳まで夫婦で生きて
毎月26万生活費に必要な世帯で
2000万必要とかいう前提がまず
おかしいだろ バカなんだよ
2千万でも大体の人間は足りないと思ってる下手したら5千万以上必要って考えるわ
無駄使いなどしようもできないんだ 国民「貯めるか… それはそうと自民党を絶対支持！」 自民「貯蓄しろ！投資しろ！消費税増税！」
バカ「うおおおおおおお消去法で自民！」 2000万だったのが3000万になってて草
苦しいねぇｗ 自民党じゃなけりゃもっと安く済むと思ってるバカもいるのが日本の現状 上級「下級が言うこと聞いてくれないのギャオオオオオオン」←これだぞ >>127
再計算はもう既にやってて2000万問題なんか消え去ってるよ
毎月1000円の黒字になってるから年金だけで問題ないってことになってる >>132
あの調査を無かったことにするなら年金だけで生活できる様に政策変えないとダメなんだけどね
それすらせずに単に都合が悪いから削除ってマジであいつは消えた方がいいわ 内需しんだどころか下級が子供すら産まなくなった国
まじで暗黒時代が何年つづくか・・・ひいき目に見なくても資源もなんもない糞みたいな島国がここまでこれたのは奇跡にちかいがもう潮時だよ >>141
そもそもモデルケースの年金がどこはいってるとか
途中で片方死んだ時のケース想定してないだろ アベノミクスでGPIFの利益クソ増えて
利回りが安定したから
年金2000万問題はなくなった
円高株安だったら破綻してたが >>54
リフレ派というか企業も消費者をあればあるだけ使う江戸っ子みたいに思いすぎだよ
いいものを作れば高くても売れる、とかね >>134
その前に国の前提がおかしいと気づかないと
海外にばら蒔いた金を国民に払えば、さすが国！と言えるが… メモとらないでくださいねってヤベーとは思ってるんだ
武勇伝感覚か？ 根本的なところで年金制度への不信がある
もう増税分をお友達に配っている余裕はない
老後の不安を払拭しないと消費は伸びない
果たして自民党政権のままでお友達に配るのを止められるのか >>134
娯楽費や交際費を考えると月5万足りないってだけの調査結果なんだけどな
もともと娯楽費や交際費が足りないからなんなの？ってだけの話なんだよ 消えた年金もコレもジャップ老人は忘れて自民を勝たせたようなｗ どんな人生だろうが死ぬ以外のゴールはないんだから心配するな ラスト10年だけで5000万貯める予定だけど物価がどうなる事やら 老後になると病院とかで医療費が多くかかるって考えてるやついるけど医療費なんか7％程度だぞ >>154
そもそも独身男性は67歳が平均寿命だから老人になる前にほとんどのやつが死んでるよ >>134
足りるわけない老後に2千万以上貯める層ってのはきちんと畳の上で老衰で死ねるって事を差すけど
病気になって高度な延命治療や老人療養ホームなんかはいったらその倍以上は少なくとも必要 生活保護よりハードル低い制度作ったら消費しやすくなるんじゃないか?
家も車も手放す前のセーフティネットがあったほうが安心感あるよ 本質は2000万貯めろって話じゃなくて投資しろって話じゃなかったけ
あの頃にちゃんと言うこと聞いて投資をした人は資産増えてるんだろう 少子高齢化の何がヤバいって物欲、食欲、好奇心旺盛な若者が少なくて消費が停滞することなんだよな
金持ってる中年や老人は子や孫がいれば色々買ってあげたりして消費に繋がるけどそれらがいない場合は金を使うことといえば新NISAの枠を埋めるだけ
それでも国内関係の投資信託や株を買うならまだマシだけど買うのはみんなS＆P500やオルカン（ジャップランド除く）とかの外国関連だからこの国に未来はないよ >>154
そっちなんだよな
金貯められなくて困ったな、じゃなくて
社会秩序の崩壊心配すべきっていう 2000万円は昔の話
今は3000万円ぐらいに膨らんでいる(´･ω･｀) 今のGPIFの運用額は220兆円
円高時代の2012年は100兆で収益も減り
年金財政、余命三年とか言われてたけどね
アベノミクスの安定した利回りと成長のお陰で
年金財政の問題はほぼなくなったよ
むしろマクロ経済スライドで年金を減らしすぎまである このまま円安が進めば老後1億でも足らんぞ
とにかく投資なりして金増やさんと (ヽ´ん`)たぶん老後に１億稼ぐほうが楽なくらいインフレしてる よっしゃそれなら投資させて全部溶かさせたろ
ってのが新NISAな 給付金サギのおっぱい姉ちゃんもこれ言ってたからな。国民の共通認識だよ。あの子は可哀想に。 ありがとう、ロ−ストポークにされて肉屋の棚に並べられ歓喜する豚肉🍖🐽🐖Ψ＼♔(ʃƪ¬‿¬)♚／Ψ
ありがとう、肉屋を指示するカルト監獄牧場動物園の家畜小屋の檻の中の豚たち🐷🐽Ψ◥(ฅº￦ºฅ)◤Ψ
ありがとう、肉屋支持豚猿🙉🙈🙊🐽🐖🐷サルぅぅぅぅぅぅゥゥゥゥゥゥｩｩｩｩｩｩｩｩton(?)(笑)＼￦Ψ(•̀ᴗ•́ )Ψ￦／
ありがとう、キッシ−
ありがとう、スダレハゲ
ありがとう、ただの運び屋
ありがとう、電通CIA自民党
ありがとう、文が鮮明で統一されてるカルト壺🍯売り教団
ありがとう、合同結婚式で騙されて南朝鮮に売り飛ばされたジヤップ猿🐒たち(笑)
ありがとう、マザーム−ン【韓鶴子】(笑)
ありがとう、国際勝共連合
ありがとう、無敵ムサシの集票JUMPSystem【無敵ムサシの集票二刀流開眼】(笑)
ありがとう、helljapan😈👁会議
ありがとう、清和会
ありがとう、田布施システム
ありがとう、PASONA(笑)
ありがとう、妖怪悪魔👿👁ｹｹ中平蔵(笑)
ありがとう、安倍真理教
ありがとう、霞ヶ関最高級官僚・伏魔殿中央集権システム^(#｀∀´)_Ψ
ありがとう、田中眼蛇夢((( ←～（o ｀▽´ )oΨ(*ﾟｰ^)/'`*:;,｡･ (笑)
ありがとう、破壊神暗黒四天王Ψ( ｀▽´ )Ψ(笑)
ありがとう、他化自在天♆(⃔*`꒳´*魔)⃕↝
美しい国…カルト大魔界帝国
美しい国…東朝鮮皇国
helljapan😈👁です❗＼(^o^)／
＼￦Ψ(•̀ᴗ•́ )Ψ￦／ NISAという貯金箱にお金が流れロックされて、
さらに景気は冷え込むのかなあ(´･ω･｀) 全部金で解決しようとするならそうかも
手間はかかっても生きる方法を模索せよ >>163
消費が低迷して需要何ないっていうなら政府が国債発行して金を渡して寿命を作れば良いだけなんだけどな
あと海外に投資してるやつばっかりだから日本に未来がないって言うのも勘違いでそいつらも結局は国内で金を使うんだから日本人が海外に投資をして儲かることは日本にとってはプラスだよ >>171
新ニーサは120万×5年の600万を安定銘柄で埋めて、残りの240万×5年は個別銘柄ガチャガチャやっても次の年に枠が復活するから使わない手はない >>174
2000万ないと生きてけません！
で投資が増えると思う方がバカ
そういう心理状態で始まるのはタンス預金 >>178
個別銘柄ガチャガチャとかそれこそ負けるから
投資じゃ個人の７割以上が負けてて、なんでNISAなら勝てると思ってんのか
まず利益確定をしないと非課税もクソも無いんですよ >>65
年金とは別で2000万だが
あと夫婦二人で共働きという条件だったはず 新NISAが始まるから個別株投資を始めるってやつはバカだろ
インデックス投資をやれよ >>180
NISA口座の開設数は毎年増えてるぞ
日本人の金融リテラシーも上がってきてるんだろう
労働だけでお金を貯めるってのは無理がある >>181
個人投資家の1割しか勝てないのは知ってるけど20%+復興支援税取られるより新ニーサ口座使って非課税枠フル活用した方が有利は有利だよね
まぁ9割は負けるから自信ない人はやめた方がいい 予言では2025年に何かが起きて
地球自体が2031年までなんだろう
あくまで予言だからもしそうであればの話だけど
もう老後とか心配しなくていいのかも、、
無事に2026年を迎えてから貯金始めてもいいかもね >>182
年金なんか今からの世代だと中小勤めなら頑張っても夫婦で年200万程度だからな
上級公務員夫婦様の年金額が豊かな老後を過ごせる最低ラインと考えれば月に10万くらい足りないから
定年後から20年生きるとして2,400万足りない。なのでだいたいの計算は合ってる >>137
これが笑えりゃいいんだけどね
マジでこの通りなんで笑えないわ GPIFの平均収益率3％で最高って計画立てて
あればいいところ
アベノミクス以降は平均収益率6％あるのか
年金財政問題こりゃほぼ解決してるな >>186
国内個別ならそうだな。けど今から有利な為替ヘッジありファンドが軒並み除外されてる点でもうお察しだわ 政府「消費したら罰金10％な」
政府「どうして国民は消費しないんだ！」
国民「え？」 ほんと老人になったら金稼ぐ事が困難になるからな
今のうちに金は確保しとけよ
俺の親父とは個人事業主だったが働けなくなってからの老後は惨めだったしな 今だと2000万じゃ足りないよ4000万とも5000万とも言われてるし どう考えても矛盾してるのにロクに突っ込まれないのが怖いわ 今の現役世代に必要なのは老後の資金3000万円ではなく海外へ逃れるか20年後に死ぬ覚悟をすることだけ
今社会保障を支えてる第二次ベビーブームの奴等が20年後逆に年金を貰い始めるとき負担に耐えられず日本は崩壊するから >>200
年金が原因では崩壊しないよ
年金ってただの保険だぞ
破綻しない様に調整するだけの話だよ >>201
まあそりゃお金ジャブジャブだからね
その代わり多数の庶民が負担してるし
体力ないところは倒産してる 疑問は全て本国のマザームーンに聞いてね
あ、サタンには無理ゲーだったか😅 ,-――――――-.
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l jジェンキン鮨 l
,､_lー-―――――‐--、/l
i ﾄ､ﾐﾐ ,r‐- ､｀`'ニ=‐、.彡ﾘ.
ヾ,iﾊ゛.´-=o=-i.; _,. ｀ 彡'i)
｀､j,' `ﾟ''´:.ﾉ i::-=o=-.ﾊン ／￣￣￣￣￣
i, ｀ ,､/ i_ ｀` ,r' ＜ よおポンコツw
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r-‐'´i::::ﾊ;;ヾ、‐‐-､ ノ´/i:::'i｀i‐- ､_
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:i' i:| !:::l _,r.､;;;;;,r''´ヽi. ll::i i::i l:::'i GPIF博打の日本株大勝負に安倍が勝って
年金財政問題なくなったんか
強いな 俺は今から死ぬ準備してる
野垂れ死ぬわけにはいかないからな
死ぬからには派手に死ぬぞ 無理なく年200万円貯金するだけで
10年で貯金2000万円になります。
騒いでいる人は簡単な算数もできない底辺でしょう。 GPIFの運用益で年金問題解決ってw
竹中平蔵ですら年金債務の数%程度の問題でしかないと言ってんのに現実逃避し過ぎだろ
年金債務全体で数千兆円あるのに運用益で数兆円儲けてもまさに焼石に水にしかならない シンガポール政府は老後資金の目標は1億以上推奨してんのにすげえ低レベルだな 国として確定拠出年金とかNISAとか老後資金を作るための制度を整備してるのになんで使わないで文句を言ってるやつが多いんだろうな 自民インフレは止まらないだろうし冗談抜きに億必要になるなこりゃ とりあえず生き延びることが目標
生き物としては正しいんだろうけど
なんか衰退国家感が有るよな 年金はどこに住んでても同じだろうが
住んでる地域と生活水準も示さずに一律２０００万だもんな
都心以外は1000万でいいと思う 政府「老後の年金が危機的状況です！このままじゃ皆さんに払えませんよw」
🤗「wel...I'm going to commit suicide」
政府「そして年金で回るはずの一般消費は消えた」 >>214
そもそも失われた30年の失政のツケで
そんなのにお金出せない人が増えてるんだが
しかも円安のせいで蓄え削ってるケースだってある >>219
そんなにお金が出せないっていうなら出世するなり資格取るなりして自分の市場価値を高める努力もしないとダメだよ
何もせずに給料上がりませんとか言っててもどうしようもないだろ >>214
NISAもiDeCoも使ってるけど文句言ってるわ俺
遅すぎんだよ厚生年金基金や企業年金基金とか馬鹿みたいな個人年金制度残そうとして制度移行が遅れたのと税収減るからやりたくねえんだなっつうのか手に取るように分かった
やっと枠が増えてマトモになるかなと言う感想 >>227
確定拠出年金は2001年からあるのに遅いっておまえは何歳なんだよ >>228
そんなに自分の市場価値を高めるのが嫌なの？ 世間の皆様の声としては年金も皆保険もなくしたいみたいだから
これからは老後2億円くらい必要になるんじゃないの 国民年金だけで生活してる日本人なんかいないし
それだけで生活できる前提の年金じゃない 貯めたところで円安にされるからキリがない
好きに使えよ、そりゃ貯めるのが積極的に好きならべつにいいけど 富裕層や高学歴だけを相手にする仕事と異なり、
政治は貧困層や低学歴のことも考えなければならない。
尊敬できる人のために頑張るのは簡単ですが、
尊敬できない人のために頑張るのは難しい。
そして貧困層や低学歴は尊敬できない人です。
文句を言っている貧困層や低学歴は、
こんな簡単なことを理解する知能すらないのでしょうか。 余裕のある奴らは投資に回すし、ものが売れるわけないだろうに
何がしたいのかわからん 老後が2000万円でたりるわけないじゃん節約して10年しか持たん 政府「社会保障に頼るな！自己責任！」
政府「でも貯蓄は許さない！消費して経済に回せ！」 節約しろとは誰も言ってないだろ
収入増やしてよく遊びよく貯めろって言ってるんだけど聞いちゃいない その後すぐ訂正しただろ
二千万じゃ足りない四千万必要国に頼るなって
その頃から金の価値三割減で
今も信用減らすために使途不明をバラされまくり池沼会見 >>223
消費者物価指数は２%ぐらいなので
1.02倍で >>1
2000万用意しろとか言ってんのって、憲法違反では？
文化的な必要最低限の暮らしは保証するのが国の義務だから
もうできないと言う自民党に政権担当能力ないから早く消えろよ
てか金ないなら海外に何十兆円もばらまくなよ売国奴ども 自助だの自己責任だの国に頼るなってのは本当にその通りだと思うんで
厚生年金と健康保険と雇用保険を取るのを今すぐ止めろ ほんとこれな
今の与党政府は凄いバカ
場外ホームラン級😁 >>239
そして政府は責任を取らないというね、
死ねよ売国自公カルト政府 2000万なんて５年で無くなるよな
それでどう生きるの？ なんか既に円安と物価高が祟って2000万じゃ足りない気がするんだが コロナ渦で旅行や外食を控えた年の年金生活者の家計は黒字だったからな
実際2000万円なんて必要なく、むしろ生活費を差し引いた年金で貯金ができる
いざとなれば、生活保護。
2000万円問題で定期預金や投資口座の契約は増え、金融業界はウハウハだったんだろうな こつこつ働いて年金いっぱい貰うと
老後に支援が受けられなくなる
ほんと働いたら負けの国 実際には円か紙屑化するのでそれじゃ全然足りないというか円では持てなくなる
ドルか金貨にしとかないと 多くの人が株を持つしかない
金が金を生む仕組みを作らないと消費は限られるわ 必死こいて年金納めて貯金しても老後は生活できないからな
働かず生活保護受けるのが正しい 日本国は国境維持と海外往来の最小限の機能だけ残して
あと全部の役所の仕事を廃止したら税金も保険料ももっと減るでしょ 俺はもう老後なんて諦めたよ
今楽しればそれでいい
最後は犯罪でもして刑務所で暮らすよ 老後とか捨ててても
何もかも高いから節制しないと目の前の生活も危うい 非正規を増やして何で今の若者はクルマを買わないんだと宣った経営者もいたなよな
こういう人たちこそ老害と呼ぶべき 車やバイクをちょっと整理して６００万円ほどあるのだが
新NISAに全部ぶっこめばいいの？
銀行の投資信託とかでもいいの？ >>251
責任を取ってないのは選挙で選んでる倭猿自身では？
先の戦争もそうだけど倭猿って常に他罰視点だよな >>254が言う通りなんだよな
単に生活するだけなら年金で黒字になる
娯楽費や交際費が足りないからって国に文句を言うのがそもそもおかしいん
そんなの自分で貯めろよ >>268
非正規増やしてって言うけど非正規の職を選んでるのはそいつ本人だろ
非正規が嫌なら正社員の仕事に就けよ 幼少にはもう高度経済成長期で青年期にバブル時代を生きてきた世代がなあ、もうほんと心底バカなのよ
こいつら個人単位で見たら貧乏だった過去がある人もいるとしても、みんな揃って社会に金が無い時代は知らんもんで、国や社会の金は湯水のごとくわき出てくるもんだと思っとる
で、今いろんな要所で舵をとってるのがその世代 >>245
そもそもそういうこと考えるようにも育ててないやろ >>269
銀行の投資信託で海外株式インデックス買っておけばまぁ大丈夫なんじゃないか >>267
積立方式だったら良かったんだけど、残念ながら賦課方式だから運用益は自分のものとは言えないんたわ… >>269
銀行はラインナップがイマイチだからちゃんと証券口座を開いたほうが良い
餅は餅屋 なんとか貯めきった。新nisaに毎月10万積みたてる。でも来月から無職 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
