完全包囲されたアウディフカのウクライナ軍指揮官「もう手遅れだが、最後まで戦う」米軍「まるで成長していない…」 [971283288]
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ウクライナメディアも大本営発表に疑問の声を上げ始めた
ウクライナメディア、アウディーイウカの危機は第2防衛ラインの欠如が原因
https://www.pravda.com.ua/articles/2023/11/17/7429141/
ウクライナ･プラウダ紙は17日、兵士の証言を交えながら「セベロドネツク、リシチャンシク、バフムートでの教訓が生かされていない。
軍の指導者の中にアウディーイウカ包囲を予見したものは1人もいなかったのだろう」と報じている。
ウクライナでもアウディーイウカの戦いに大きな注目が集まっているが、以前と異なり現地メディアも「攻撃を撃退して陣地を維持している」という政府発表に
疑問の声をあげることが増え、ウクライナ･プラウダ紙もアウディーイウカで戦う兵士の証言を交えながら「セベロドネツク、リシチャンシク、バフムートでの教訓が
生かされていない」と報じており、非常に長いレポートの主要部分を要約すると以下の通りになる。
（省略）
11月8日にO-0542の上空にロシア軍のFPVドローンが出没した。これは唯一の舗装道路がロシア軍の監視下にあり『ここを遮断する』という意志の現れだ」と指摘し、
アウディーイウカで戦う指揮官の悲壮な言葉で記事を締めくくっている。
“もう間に合わないだろうが「アウディーイウカへの兵站ルート確保」に軍が努力を惜しまないことを願っている。
我々の大隊は正式な撤退命令が下されるまでアウディーイウカから離れない” いまキルレどんなもんだろうな？
周辺でロシア兵がさんざんやられている映像は上がっているのでロシア側も少なくとも数千人レベルで死んでそうだが
要塞内のウクライナ兵も相当死んでそうだし
分が悪いなら撤退した方が良いかもね ゼレンスキー総統「大丈夫だ、シュタイナーがなんとかしてくれる」 西洋諸国はイスラエル・パレスチナ紛争でそれどころじゃないからな >>1
国内大手メディアもいよいよウクライナプラウダとかストラナとか引用し始めるのかね
ISWまでロシア人ミリブロガーの情報をソースにし始めてるし
そのうちロシア国内メディアの報道の引用も解禁されるんだろうな >>4
元もとウクライナ軍の損害はロシアの数倍以上だぞ
昨年7月時点で宇国防相が100万超動員を公言し、
その後も200万動員を目標とした大きな動員数があるのに、
最近のザルジニー総司令は兵員不足を嘆いとる訳で、
宇軍が大損害を被ってるのは総司令公認の状況
米国のリーク情報や欧米軍事専門家の分析や、
両国の公開情報に基づく実証分析等も同じ傾向を示しとる 魔女のバアさんの鍋の中じゃん
ここだけじゃなくてクピャンスク～リマン方面でもロシア軍は攻勢を強めてるんだろ？
持ちこたえられなかったらウクライナ軍が総崩れになるかもな >>10
この戦争で正確性が高い情報を出してたのは、
終始、ロシア側と中立な第三国だったからなあ
ウクライナは当事国で仕方のない面はあるとしても、
米英を中心に欧米が嘘情報流しまくりなのは、
戦後に検証して、ちゃんと批判されるべきだわ >>12
・ウクライナ軍からの投降者が前線で増加
・ロシア軍に投降者で組織した部隊が出現
・ザルジニー総司令が兵員不足や兵器不足を公認
・政府上層部と軍部の対立が表面化
ここら辺って本当はかなり深刻な状況を示してると思う
前線が崩壊だけじゃなく、反乱が起きても不思議じゃない >>15
情弱杉
ウクライナプラウダは普通のウクライナのメディアだぞ
以前は、ウクライナ政府のプロパガンダばかり出してた >>4 こういうのって言われるほど死なないぞ
だから良いってもんじゃないけど >>19
ロシア側が投稿者専用の通信チャンネルを用意してて、
前線でもウクライナ部隊に積極的に宣伝してる
実際、それを利用しての投稿が増加してて、
戦車や装甲車ごと投降するようなケースも珍しくない
つーか、普通にネット上で動画が出てる
中には、ウクライナ軍では負傷兵の治療が受けられず、
部隊長が隊員の生命を救うために部隊ごと投降なんてのもある >>22
志願者だけに決まってんだろ
武器や兵器渡すんだから、無理やりやらせても、
銃口が自軍に向くだけだからな イスラエル 「パレスチナ人が死んでるのはハマスのせい」
ロシア 「ウクライナ人が死んでるのはゼレンスキーのせい」 ロシアの投降呼びかけ動画の内容逆バージョンとか作ってたな
バカなことに注力する目を前線に向けてりゃ良かったのに ロシアっていろいろと質はいまいちなのに謎の強さがあるよな >>22
もともと東部のドンバス軍はロシア系住民を弾圧しろと命令されてバカらしく離反したウクライナ正規軍やぞ
そういう流れがあるから離反にも抵抗がなく中立層まで雪崩を打ってロシアに着いてるのが大半や。ウクライナは多民族国家だから中央に信用がなきゃこうなるよ 初期にウヨウヨいたウク信はマジでウクライナの大本営発表を信じていたのかな >>17
ザルジニーはかなり率直にインタビュー答えてたね
あのコメディアンが無駄に死守命令を乱発したせいでかなり部下を失なったみたいだから相当頭に来てるのかも >>28
ウクライナが汚職大国だから、政府への反感を持つ庶民は多い
しかも、高官が私腹を肥やしてるのに、自分は前線で捨て駒
これだけでも、志願する理由になるレベル
さらに、ウクライナ国内で徴兵事務所が拉致とか、
強制的で暴力的な徴兵作業をやってるのが問題になっており、
そこで政府に対する憎悪を増してる悲惨な現実もある
新兵にろくな装備もなく前線送りなんてのもあるから、
現政府を打倒して、国民を解放しようという動機も出て来る
後方だと見えなかった戦争の現実が見えて来るからな 内戦にクーデター、汚職まみれの腐敗政治で国として体をなしてなかったからねウクライナ
なのに何故かロシアとバチったら自由と平和を愛する民主主義国家みたいに扱われててプロパガンダにしても雑すぎやろと思ったら日本人はみんな信じちゃったという >>32
あのインタビューの後、
・ザルジニーの親友でもある補佐官が爆殺
・ザルジニーの右腕の有能な将官をゼレンスキーが解任
・他にも軍部の将官クラスが複数解任
等々の動きが出てるんだよね
補佐官の死因は何故か諸説出てて、
主流メディアは事故扱いで押し通そうとしてるが、
当事者からそれを否定する声なんかも上がっとる
将官人事は、従来はザルジニーと相談してたらしいが、
ここ最近の連続解任はゼレンスキーの独断らしい 日本の軍事専門家は反転攻勢は順調、ロ軍は崩壊寸前と言っていたのにどうして…？ >“もう間に合わないだろうが「アウディーイウカへの兵站ルート確保」に軍が努力を惜しまないことを願っている。
アメカス系ネオナチメディアが全く反省して無くて草 >>34
日米欧の外野はプロパガンダで騙せても、
ウクライナ国民は皆が知ってることだからね
侵攻初期には、反露感情や素朴な愛国心で動いていても、
長期化する中で、西部の富裕層は欧米支援で安楽に暮らしてて、
兵役逃れも横行し、庶民だけが理不尽に戦場に駆り出され、
ゼレンスキーの政治的理由で無理な作戦による被害拡大し、
ザルジニー総司令の率直な嘆きは無視される
こんな状況では、前線兵士の疑問や怒りは増大するんよ >>4
ロシア30000~33000
NATO20000~60000
属州ウクライナ650000~700000 >>32
東部で敵の損失だけに言及して大戦果として政府発表したのがトドメだと思う
宣伝のために万単位捨て石にしろって出たら現場はブチギレるよ 他国を侵略してはいけない
ロシアの病院ミサイル攻撃も悪
イスラエルの病院ミサイル攻撃も悪
アメリカはダブスタをやめろ
民間人を殺すな
ウクライナとパレスチナに平和を！
Peace☮
Not War >>33
子供や老人をバフムートの最前線に送り込む一方で
上級がキエフのクラブで高級酒飲みながら女とパーリーしてたもんな
大日本帝国でもここまでは…と思うんだが実際はどうだったのだろう >>42
まさかと思うがゼレンスキーにスタンディングオベーションしたことはないよね
初期に停戦合意に至った時に、キエフ政権が停戦交渉担当者をロシアのスパイとして裁判無しで射殺処刑したことについては非難した？ >>17
ロシア系のウクライナ人なんてウクライナ軍に所属しても最前線に送られて死んでくれてよしって冷遇だろうからそりゃ投降もするよな ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
