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橋下徹「万博には2500万人もの客が来客する、訪れた人が半年で1兆円は落としてくれる」 [542584332]

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2023/11/19(日) 13:27:04.93ID:SMsyVIwc0?2BP(1000)

元大阪府知事の弁護士、橋下徹氏が16日、カンテレ「旬感LIVE とれたてっ!」に出演し、大阪・関西万博の意義を説明したが、お笑いコンビ「メッセンジャー」の黒田有(53)に「どうなったら成功なの?」など質問攻めにあった。

橋下氏は「民間シンクタンクが弾き出したところでは2兆5000億円以上の経済効果で、訪れた人が半年で1兆円は落としてくれる。」と説明。

これに対して黒田は「何をもって成功なのか見えてこない。経済効果というけど、例えば漁業とか全く関係がないと思うし、効果がようわからんというのが一般の人の気持ち」と庶民の思いを代弁した

橋下氏は「2500万人くらいを設定していると思う」と話したが、黒田は「来まっか?関東の方とか、まったく話にならんのと違います?」と反論

黒田は7500円の入場料にも言及。「毎朝、近所でモーニングを食べるんやけど、おばちゃんらのグループが“高いわ!家族で言ったらなんぼかかるかわからへん”と言ってる」と町の人々の意見を紹介
「橋下さんが言ってるのは机上の空論の気がする。ほかにも魅力的なテーマパークはいっぱいあるし」と指摘した

一方で、橋下氏は万博の意義として世界各国の技術力の集約を上げた。

「トヨタなどは技術開発費に年間2兆円ほど計上しているがいろんな技術を上乗せしてもらえるのも開催意義のひとつ」
続けて
橋下氏は「ソリューションIPS細胞を使ってこの課題をどう乗り越えるか、というのは今回の大きなテーマ」と一例を挙げた。

黒田は「バブルの80年代だったら、やれ!となるのかもしれないけど、賃上げもできていない今の状況で時代的に万博が合っているのかどうか」とまだまだ懐疑的だった

ttps://news.yahoo.co.jp/articles/030968413c4333305905878f32e1e0b8a5aac6b8
https://www.bekureru.yamamototaro
2023/11/19(日) 13:41:59.99ID:fE/3ENKdr
ちょっと待って
「万博」って言ってるけど
みんな撤退して日本一国じゃないの?
120番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ cd9a-jMfl)
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2023/11/19(日) 13:42:38.15ID:J+3qc/Nq0
取らぬ狸の皮算用とはよく言ったもんだ
経済効果とかいう実態のない幾らでも盛れる数字に騙される馬鹿しかいない
121安倍晋三🏺 (ワッチョイW aed0-0Hz9)
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2023/11/19(日) 13:42:55.06ID:yKdBN8me0
>>118
電車の導線も悪いままってな

関空から船で直結して
見終わったらそのまま送還するくらいしないと
2023/11/19(日) 13:43:10.29ID:jIyNhBjJr
USJか新世界辺りで遊んだ方が満足度高いよ絶対
2023/11/19(日) 13:43:11.45ID:BzDkvAlSd
ラスベガスのスフィアが3500億
万博やめてスフィアみたいなの作った方がよくないか?
124番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 2999-jMfl)
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2023/11/19(日) 13:43:25.95ID:sPuhAd9P0
日本全国から新幹線使って大阪に行って
IPS細胞とかドローンとか見たいか?
2023/11/19(日) 13:43:53.69ID:YFPbGKYX0
休日をつまらない万博ですごすより
USJに行ったほうが金落とすだろう?

無理やり動員される万博へ駆り出される家族とかげんなりだろう
126安倍晋三🏺 (ワッチョイ 4d8f-wQCd)
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2023/11/19(日) 13:44:24.33ID:640MDUEg0
維新はやる事全てが雑すぎるんよ
2023/11/19(日) 13:44:37.68ID:4ogcY5a40
>橋下氏は「民間シンクタンクが弾き出したところでは2兆5000億円以上の経済効果で、訪れた人が半年で1兆円は落としてくれる。」と説明。

万博含めて大阪に6ヶ月で1兆も落ちるコンテンツってあるのか?
万博自体はただの展示会でしょ
128安倍晋三🏺 (オッペケ Sr51-wQaT)
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2023/11/19(日) 13:45:18.82ID:Iq4VgeK4r
>>98
前回の大阪万博は6000万人だけど
なぜ今回の予想6000万人じゃないのかな?
2023/11/19(日) 13:45:20.26ID:Cu5HXPCe0
こいつらが言えば言うほど怪しく感じる。
2023/11/19(日) 13:45:51.48ID:cnHxq2QnH
東京五輪も終わってみれば2.3兆の赤字で都民一人当たり11万の負担でフィニッシュ。
税金吸い上げて上級に集めることを経済効果とは言わんよ
131番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 46b9-rrr/)
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2023/11/19(日) 13:45:54.15ID:H5z5t3M00
「トヨタなどは技術開発費に年間2兆円ほど計上しているがいろんな技術を上乗せしてもらえるのも開催意義のひとつ」
続けて
橋下氏は「ソリューションIPS細胞を使ってこの課題をどう乗り越えるか、というのは今回の大きなテーマ」と一例を挙げた。


口からでまかせにしか聞こえないわゴミが
132安倍晋三 (ワッチョイW 61af-K/BJ)
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2023/11/19(日) 13:46:09.40ID:PxgHdjPf0
万博終わるまで黙ってろよ自己中詭弁護士
133I WAS NOT Abe & 維新、竹中は自民よりも危険 (ワッチョイ 82a2-1eGe)
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2023/11/19(日) 13:46:45.06ID:xcx592E40
ドバイや上海超えられるわけねえだろアホかw

>「2500万人くらいを設定していると思う」
134安倍晋三🏺 ◆C3g6ph46co (オイコラミネオ MMa9-J/gz)
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2023/11/19(日) 13:46:59.15ID:O4bPv7CfM
なんでこういう時って「お金を落とす」っていうの?
「使う」じゃないの?
旅行者は馬鹿だからお金を落としても気づかないって言いたいの?
2023/11/19(日) 13:47:17.44ID:98z0cOFtM
言い草がマルチ商法の勧誘みたいやな
136安倍晋三🏺 (ワッチョイW 9131-QLtB)
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2023/11/19(日) 13:47:19.08ID:pdgJ/OSN0
>>128
前回開催は1970年だしその頃に比べたらわざわざしょぼい万博なんか行かなくてもいくらでも娯楽はあるからな
それでも2500万人は来ないと思うが
137番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW fefa-JC6s)
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2023/11/19(日) 13:47:20.36ID:maxgDS6J0
実際どれくらい来るんやろな
愛知万博は余裕で超えるやろうが
2023/11/19(日) 13:47:39.68ID:nEkVnRO10
>>130
東京都は金あまりだから平気だろうけど
大阪土人は耐えられるのかな?
139番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (アウアウアー Sa16-pcl6)
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2023/11/19(日) 13:48:04.89ID:KJtQBszva
取らぬ狸の皮算用
140番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW ae4a-6ZHm)
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2023/11/19(日) 13:48:14.70ID:Mj07CJHY0
なお、オリンピック
2023/11/19(日) 13:48:31.26ID:YFPbGKYX0
嘘ばかりの実績があるしね
そもそもコスト膨張しない言う約束だったのに
何度も約束破ってきたからなぁ


万博の会場費負担、議論本格化へ 松井知事「膨張ない」 2018年11月26日
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO38192430W8A121C1AC8Z00/

2025年の大阪開催が決まった国際博覧会(万博)の誘致委員会が26日、
東京都内で記者会見し、会長代行の松井一郎大阪府知事は会場建設費約1250億円について

「厳しく見積もりしており、(膨張は)しないようにする」と
2023/11/19(日) 13:48:37.77ID:fTPf1nWP0
あのキモいキャラのグッズなんて売れるわけがない
2023/11/19(日) 13:48:40.51ID:oFAtzHll0
こういうのこそ馬鹿っていうんじゃないの
144安倍晋三🏺 ◆C3g6ph46co (オイコラミネオ MMa9-J/gz)
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2023/11/19(日) 13:50:04.60ID:O4bPv7CfM
なんでこういう時って「お金を落とす」っていうの?
「使う」じゃないの?
旅行者は馬鹿だからお金を落としても気づかないって言いたいの?
145番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ fe95-rrr/)
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2023/11/19(日) 13:50:07.92ID:38qr3Gf10
だからやりたきゃ大阪府民に課税してやればいいじゃんか
やるななんて言ってない
国税つかうなっていってるだけ
146安倍晋三🏺 ◆C3g6ph46co (オッペケ Sr51-zSDO)
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2023/11/19(日) 13:50:20.21ID:nxbBGrWJr
取らぬ狸の皮算用
147安倍晋三🏺 (ワッチョイW cdc8-0Hz9)
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2023/11/19(日) 13:50:26.65ID:h4wyPbIa0
>>127
民間シンクタンクってのもなんだかな
そいつらが出資するわけでもないし
天下り抱えて税金数側だろうし
148番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 828d-8oJ/)
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2023/11/19(日) 13:50:58.01ID:DhlujPA60
でも企業にチケット押し付けまくってるから
実際の来場者はともかく売り上げは安定してるよ
149番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW fefa-JC6s)
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2023/11/19(日) 13:51:13.74ID:maxgDS6J0
>>145
五輪や万博開催を表明してた自民の政治家を当選させた国民の自己責任定期
150安倍晋三🏺 (オッペケ Sr51-wQaT)
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2023/11/19(日) 13:51:35.38ID:Iq4VgeK4r
>>136
そこが重要なんだよな
7500円もあったら普通はUSJ行くわ
来場者数予想の根拠が分からなすぎる
151番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW fefa-JC6s)
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2023/11/19(日) 13:52:05.68ID:maxgDS6J0
万博だけならあれだけど周辺の観光地含めたインバウンドやら宿泊効果も込みなんだろうな
2023/11/19(日) 13:52:28.64ID:xrQq8NDp0
民間シンクタンクwww
カタカナの雰囲気で欺す気満々じゃん
153番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 25ac-jgIK)
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2023/11/19(日) 13:53:24.28ID:pZAWBs8/0
マスコミもグルだからどんなウソもつき放題
五輪と同じでこの国のメディアは絶対に責任追求しない
2023/11/19(日) 13:54:02.14ID:QLYB2YGD0
半年でUSJの年間来場者数の2倍w
2023/11/19(日) 13:54:10.54ID:gzQtylfd0
維新が本当の事を言ったことあるの?
2023/11/19(日) 13:54:17.57ID:xgdcJruFH
流石平成パニおじだな
意味わからん
157番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 4624-gMu3)
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2023/11/19(日) 13:54:19.36ID:XMMBz9HJ0
なんだかんだ開催されたらみんな見に行くでしょ
世界中からも観光客が来るわけだし
2500万人て凄い現実的な数字だと思う
158安倍晋三🏺 ◆C3g6ph46co (ワッチョイW 06e2-gz8M)
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2023/11/19(日) 13:54:55.85ID:ZI+6AmTY0?PLT(15001)

>>140
オリンピックは無観客だったからね
159番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 02a4-Zacq)
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2023/11/19(日) 13:55:00.56ID:r2bA7KGs0
入場料は7500円だが1兆円落とすって事は入場してから3万2500円使う
2023/11/19(日) 13:55:17.60ID:mVRduLusd
目標未達で死んで責任取ってくれよ
2023/11/19(日) 13:55:21.75ID:xrQq8NDp0
毎日毎日テレビに出て金金金
お前ちっとは万博への理念信念語れよ
162安倍晋三🏺 ◆C3g6ph46co (ワッチョイW 06e2-gz8M)
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2023/11/19(日) 13:55:27.76ID:ZI+6AmTY0?PLT(15001)

>>150
USJのすぐ横じゃん
2023/11/19(日) 13:55:43.65ID:56CSMKl60
失敗して落ちぶれるのを皆待ってるからw
164安倍晋三🏺 (ワッチョイW 829c-2Civ)
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2023/11/19(日) 13:55:59.26ID:FvQ9nyJJ0
その金は国民には関係の無い金だし
165安倍晋三🏺 (ワッチョイW a1d7-e1iw)
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2023/11/19(日) 13:56:12.68ID:TtjEwgfo0
橋下が補償してくれるんならいいんでないの
1兆円いかなかったら失敗っつーことで維新解散な
166番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 4244-hO6y)
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2023/11/19(日) 13:56:25.46ID:TpyD9xI90
落としてくれるというその考え方がゴミ
167番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 6e9a-hO6y)
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2023/11/19(日) 13:56:37.28ID:3N2PreiZ0
小中高の動員と、協力会社に無理矢理買わせた奴を社員に無理矢理買い取らせた動員で何人?
168番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW fefa-JC6s)
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2023/11/19(日) 13:57:13.29ID:maxgDS6J0
>>157
五輪と同じだろうな
日本人なんて電通にかかればちょろい
2023/11/19(日) 13:57:14.96ID:7768lJF80
そんなに儲かるんだったら維新の連中が金借りて勝手にやってればよくね、こんな美味しい話ないやん
170人は解決よりも繋がりを求める 全世界支配ホモセックス利権の解析と破壊 🏺 (ワッチョイW adeb-e1iw)
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2023/11/19(日) 13:57:22.83ID:Xe6MbuNW0
結婚してくれると思ってアイドルに貢ぐ弱者男性と何が違うのこれ
171安倍晋三🏺 (ワッチョイW 91a2-zSDO)
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2023/11/19(日) 13:57:26.61ID:QdJSf7oh0
大阪のプライドで愛知の実績以下には設定できんのやろうけど、愛知の入場者MAXの時って会場の外も中もなんなら名駅までもが人だらけですごい光景だったぞ?交通網含めてそれだけのキャパあるの?
2023/11/19(日) 13:57:40.68ID:xrQq8NDp0
>>166 同意
173番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 4624-gMu3)
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2023/11/19(日) 13:57:43.08ID:XMMBz9HJ0
なんだかんだでオリンピックも大成功したし
万博も成功するだろ
2023/11/19(日) 13:57:50.06ID:nEkVnRO10
維新って金以外の価値を語れないんだよね
チンピラ犯罪者集団だから
175安倍晋三🏺 (ワッチョイW 79af-OhPy)
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2023/11/19(日) 13:59:56.80ID:0HPGy/ae0
何度騙されるんだ国民はwww
2023/11/19(日) 14:00:22.50ID:qAgPSmhP0
(ヽ´ん`)レゴランド行ったほうがマシ
2023/11/19(日) 14:00:22.60ID:xrQq8NDp0
大阪の低能ゴロツキ集団はなんでもありだな
こんなのが人気出るって終わってるな
178番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (スプッッ Sd22-4EtP)
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2023/11/19(日) 14:00:41.08ID:WWgpT95Ud
クソみたいなご都合妄想話でやろうとしてる時点で病院にいれるべきだろ
2023/11/19(日) 14:01:00.60ID:YWLazTuMr
二階さんも言ってたが金の問題じゃないんだよなぁ
開催して世界にアピールすることに意味がある
2023/11/19(日) 14:01:39.45ID:eghKS+0n0
取らぬ狸のガバガバ皮算用
181番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ cd9a-jMfl)
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2023/11/19(日) 14:01:44.07ID:J+3qc/Nq0
>>168
五輪やWBCでスレ立てまくって散々盛り上がってた嫌儲民が言うと説得力があるな
182安倍晋三🏺 (ワッチョイW e9d8-M1Ko)
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2023/11/19(日) 14:02:03.14ID:QIL6eXcm0
たぶん愛知には勝てない
183番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 4624-gMu3)
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2023/11/19(日) 14:02:30.64ID:XMMBz9HJ0
その通り
万博は技術の祭典
開催する事に意味がある
2023/11/19(日) 14:02:46.37ID:1yR0ybFF0
お笑い芸人の方がまともてどうなってんの
185安倍晋三🏺 (ワッチョイW a1d7-e1iw)
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2023/11/19(日) 14:03:01.32ID:TtjEwgfo0
USJでも年間売上1500億いかないぐらいなのに何言うてんのこのおっさん
宿泊費と飲食含めても一兆円なんていくわけねーだろ
186番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW fefa-JC6s)
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2023/11/19(日) 14:03:44.79ID:maxgDS6J0
>>181
これな
開会式とか実況の勢いやばかったもんな
187番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW fefa-JC6s)
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2023/11/19(日) 14:04:38.02ID:maxgDS6J0
>>185
海外からの来客込みじゃねーの?
188安倍晋三🏺 (ワッチョイW 91a2-zSDO)
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2023/11/19(日) 14:04:45.05ID:QdJSf7oh0
>>183
技術の祭典になるの?
愛知はトヨタを筆頭に企業館が最新技術を駆使した見事なエンタメを提供してたけど
パソナや吉本が企業館としてどんな技術を展示するの?
2023/11/19(日) 14:04:50.43ID:Jzb7ks3J0
愛知以下の結果になり愛知以上の負債を残す万博になりますね
2023/11/19(日) 14:05:44.65ID:Zd2Hngh70
>>52
大阪と霞が関と淡路島と岩手を一日で回りきれるか?
191安倍晋三🏺 (ワッチョイW 4609-e1iw)
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2023/11/19(日) 14:05:49.81ID:/RC/aQRM0
>>157
それどころか関西財界に数百万単位でチケット売って、小中学生も無料招待
2500万は軽く超えるはず
192人は解決よりも繋がりを求める 全世界支配ホモセックス利権の解析と破壊 🏺 (ワッチョイW adeb-e1iw)
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2023/11/19(日) 14:06:46.31ID:Xe6MbuNW0
>>179
具体的に何を?
言えるか?
2023/11/19(日) 14:06:46.58ID:Y5MxSffh0
こういうこと言われると絶対に行きたくなくなるね平パニ
194安倍晋三🏺 (ワッチョイW 72ef-h3W/)
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2023/11/19(日) 14:07:53.75ID:+plleJtu0
この国に税金払う意味
195安倍晋三🏺 (ワッチョイW 252c-YBwi)
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2023/11/19(日) 14:08:40.19ID:oaOkZh2i0
>>191
1人10万金落とさないと橋本算達成出来ないんだけど
小学生に何買わせる気だよ?
2023/11/19(日) 14:09:02.27ID:mVRduLusd
>>192
中抜きと日本の衰退
197安倍晋三🏺 (ワッチョイW 91a2-zSDO)
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2023/11/19(日) 14:09:10.28ID:QdJSf7oh0
>>191
2500万人ってすごい数字だよ
愛知万博に何度か行った自分からすると大阪の街の光景が一変するレベルで人が来なきゃダメなんだけどそんなことあると思う?
愛知は会場前から3万人が行列作って入場規制なんて日があっての実績だよ?
198番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW fefa-JC6s)
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2023/11/19(日) 14:09:52.27ID:maxgDS6J0
>>188
大阪万博でも空飛ぶ車とかやるじゃん
2023/11/19(日) 14:10:06.27ID:xrQq8NDp0
詐欺師ってやたら分かり易い数字を騙るよな
200安倍晋三🏺 ◆C3g6ph46co (ワッチョイ c23a-cqj8)
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2023/11/19(日) 14:10:15.84ID:/2o2VpZN0
>>130
エグい負担額やな
維新支持するような土人が馬鹿みるだけならほっとくけど一般国民全員に負担押し付けようとしてるから全力で反対するわ
201安倍晋三 (ワッチョイ 02b7-zOX+)
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2023/11/19(日) 14:11:27.69ID:zLkmAtvO0
関西財界と全国の高教育機関にノルマ課せば達成できそうだけど
ただのゼロサムだよねw
202安倍晋三🏺 ◆C3g6ph46co (ワッチョイW 61af-L81Z)
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2023/11/19(日) 14:11:32.32ID:vpG/Mrz60
はいはい維新と支持者で払ってね
203安倍🏺三 (ワッチョイ 2563-jMfl)
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2023/11/19(日) 14:11:57.98ID:8De0x8+60
学徒動員で数字を盛るくせにその学徒にどれだけ高額使わせるつもりなんだ…
2023/11/19(日) 14:12:31.50ID:GXUOdoIl0
世界の技術なんか?
日本の企業しかなくない?
2023/11/19(日) 14:12:36.45ID:R+CkB+AG0
人間って壊れるんだな
コイツも昔は志が多少はあったはず

今ではただの狂人
206人は解決よりも繋がりを求める 全世界支配ホモセックス利権の解析と破壊 🏺 (ワッチョイW adeb-e1iw)
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2023/11/19(日) 14:13:09.33ID:Xe6MbuNW0
大体SNSが発達した現在で万博とか時代遅れ過ぎなんだよ
各ジャンルはとっくに散分化されてそれぞれ盛り上がってる
国を挙げた代表的な技術ってマジで何一つ思い浮かばない
207安倍晋三 (ワッチョイ 02b7-zOX+)
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2023/11/19(日) 14:13:30.04ID:zLkmAtvO0
それなら税金から出さずに3兆円の恩恵受ける連中に借金させればいいよね
3兆円になって返ってくるんだから楽勝やろ
208番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 06b2-jMfl)
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2023/11/19(日) 14:13:48.92ID:9IQDl9u30
1人頭4万も使うか?
209番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 4595-GiuY)
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2023/11/19(日) 14:13:54.93ID:It4CpuCv0
どうせ国民がどんなに反対したところで全部強行するんだからいちいち反論しなきゃいいのに
なんなら予算が倍になったあげく中止になっても何も起こりゃせんよ
210番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 2251-ZJ2M)
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2023/11/19(日) 14:13:58.68ID:ZFFyCvJO0
>>52
寝言は寝て言え
211安倍晋三🏺 (ワッチョイW 91a2-zSDO)
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2023/11/19(日) 14:14:33.85ID:QdJSf7oh0
>>198
空飛ぶ車を詳しく調べてみ
それ挙げたのが恥ずかしくなるから
212安倍晋三🏺 (ワッチョイ 6e8f-hO6y)
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2023/11/19(日) 14:15:36.64ID:wdCtRpwA0
維新のキチガイ広報をテレビに出すなよ
2023/11/19(日) 14:16:01.70ID:ZoonNujk0
ネットで海外の情報も気軽に触れられる時代だし
そんなに需要があるのかどうか
そもそも準備の時点ですでに残念だし
214番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 5d23-ZMIm)
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2023/11/19(日) 14:16:06.24ID:KZzk00q80
維新が支配する自治体の子供が強制動員されて観客数のノルマ達成 もちろん費用は税金
2023/11/19(日) 14:16:10.36ID:1yR0ybFF0
>>205
コネなんてない時期は正論かざせるんだよね
コネクションができてしがみつくようになるとダブスタの詭弁を弄するようになるんだろう
216安倍晋三🏺 (ワッチョイW cd36-cXZ1)
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2023/11/19(日) 14:17:54.80ID:kn+7CDxH0
誰も興味ないのは置いておくにしても2500万人も2本しかない道路でどうやって運ぶんだよ
217安倍晋三🏺 ◆SOUkaSpfTo (ワッチョイW aec7-grBx)
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2023/11/19(日) 14:18:27.95ID:xAk+Mniy0
1人4万おとすか?
てかそんなに行くか?
2023/11/19(日) 14:18:41.71ID:Mf7/hBtkd
>>216
泳いで渡る
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