白川元日銀総裁「物価上昇で豊かに。なんてない」 [256556981]
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「物価上昇で豊かに」そんなことはない 白川元日銀総裁・講演詳報
元日本銀行総裁で北九州市出身の白川方明（まさあき）さん（74）が8日、同市小倉北区で開かれた第60回「毎日・北九州フォーラム」（北九州地域懇話会、毎日新聞社主催）で「内外の金融経済情勢について思うこと」と題して講演し、人口減少などの問題を抱える日本の将来と解決への展望を語った。
小倉の生まれで、先ほども高校時代の同級生と昼食を一緒にしたが、故郷に帰ると本当にいいなあと深く思う。
内外の金融経済情勢について思うことを話したい。まず日本経済の現実だが、非常に悲観的な材料には事欠かない。まず成長率が低迷している。工場や機械施設、労働が目いっぱいに稼働した時にどれぐらい経済が成長するかの潜在成長率は、日本銀行の推計によると徐々に下がっている。最近は0％台半ばで非常に気がかりな動きだ。
では、人口1人当たりのGDP（国内総生産）、所得はどうだろうか。OECD（経済協力開発機構）に加盟している先進国の中で日本の順位は2012年の段階では10位だったが、最近は20位に下がっている。
アジアの近隣諸国との比較で24年の予測は3万4555ドル。日本円で約510万円だが、台湾は3万4036ドル、韓国は3万4653ドル。いまや日本はアジアで断トツに所得水準が高い国ではなく、同水準か場合によっては追い抜かれている。シンガポールは9万1728ドル、アメリカは8万3063ドル。バブルの頃は日本の1人当たり所得はアメリカを上回り、20年前でもそれほど差はなかった。日本の地位は相当に下がり、円の購買力も非常に下落した。
円の購買力を分かりやすく実感するのが、例えばマクドナルドのハンバーガーの値段。日本で買うと419円。円の為替レートで換算すると、一番高いスイスは944円。スイスに行っても1個は買えない。円の購買力を示す実質為替レートは、過去50年来の円安水準まで下がっている。スポーツの世界で日本人の活躍が目立つが、このように経済や社会は暗い材料が多い。
https://mainichi.jp/articles/20231121/k00/00m/020/230000c >>758
繰り返しになるけど
それは政府が見極めることじゃなくて、市場が淘汰するものだと言っている >>762
だから総需要が増えてるわけじゃないし
取引先の企業が潰れたりするわけだが
有用な企業が成長するわけでもない
お前が言ってることは
ただただ社会に混乱を引き起こするだけ 市場淘汰させるとか言ってるしやっぱり
新自由主義の奇形なんだよな
言ってることは精算主義 最低賃金の企業が取引をしていたり
納入先や仕入先だったりするとかっていう
想像力、経験
基本的に社会で働いたことがないんだろうな
連鎖倒産とか普通にありうるのに >>763
いきなり大幅に引き上げれば大混乱するだろう
でも、十年二十年先までの引き上げ計画を予告したうえで
企業の統廃合や業種変更を政府が支援すれば、そこまで大きな混乱は無いと思う
海外のどっかの国では、企業の業種変更に国がカネを出すみたいなこともしてるみたいだし
政府は需要「予測」はできないけど、現在の需要の把握ぐらいはできるだろう
「価格を引き上げるならいらない」と消費者に思われている企業が
ナマポの方がマシみたいな待遇で労働者を雇い続けてるのは問題 連鎖倒産ぐらい織り込み済みで言ってるんだけどね
ナマポの方がマシの雇用ばっかりあったところで
この国にどんな希望ある未来があるのかを教えてほしい >>769
いいんじゃないか
ちゃんと実行できればだけど 生活保護に嫉妬してるだけっていう
アホらしい発想だったか
市場の均衡賃金とか全く理解してないし
流石にバカすぎたな >>773
市場の均衡賃金なんか絵空事
そんなん機能するのなら1次大戦後のドイツのハイパーインフレとか歴史上存在してない
常識も知らない馬鹿はお前 >>772
安倍
2015年から最低賃金を3%ずつ引き上げる
最低賃金未満企業
2015年9.0%
2016年11.1 %
2017年11.9% >>757
リフレオカルト経済学を理解できない奴はみんな馬鹿
キチガイみたくコピペにジャーゴン唱えて白けて逃げられたら論破完了
お前の家族もこのレベルの知恵遅れアスペガイジだと手焼いてただろうな
学校にも行かず仕事もせずにキモオタ哲学にネトウヨ経済学やって何者にもなれずに偉ぶるだけのアホとか >>774
サージェントのハイパーインフレの終焉が元の理論がリフレ政策の根拠
今やってる金融政策です
それは市場均衡と関係ないただのレジーム崩壊です ナマポに嫉妬なんてしてないよ
社会に必要な制度だというのはさんざんレスしてきたつもりだけどね
そのうえで、ナマポの方がマシみたいな待遇で働くぐらいならナマポでいいだろってだけ >>776
そういう頭のあるい人格攻撃しか私はできませんっていうような
アホな発言しても誰も説得できないと思うが >>779
人格攻撃ガーとか喚く前に自分の姿を鏡で見たほうがいい
ただいつも独りで暴れてるキチガイバカウヨなのがお前 >>778
生活保護を何か万能なツールだと思ってるな
たとえば労働需要と労働供給が1対1の関係だとしよう
最低賃金1000円のスキルをもって労働者AがB社で働いている
B社は最低賃金近傍の労働生産性を雇うことでなんとか市場で生存している
その時最低賃金を将来1500円まで引き上げると政府が決めるとしよう
しかし1500円まで引き上げるだけの生産性を引き上げることは
B社にはできないのでB社は廃業、事業整理を決意する
B社で雇われていたAは失業する
生活保護を申請する
しかしそのスキルは
生活保護で市場スキルが身につかないまま
労働需要がなく就職できない >>781
生活保護を何か万能なツールだと思ってるな
たとえば労働需要と労働供給が1対1の関係だとしよう
最低賃金1000円のスキルをもって労働者AがB社で働いている
B社は最低賃金近傍の労働生産性を雇うことでなんとか市場で生存している
その時最低賃金を将来1500円まで引き上げると政府が決めるとしよう
しかし1500円まで引き上げるだけの生産性を引き上げることは
B社にはできないのでB社は廃業、事業整理を決意する
B社で雇われていたAは失業する
生活保護を申請する
しかしB社の代わりはでてこない
A君のスキルは1000円の価値のまま何年も成長せず維持される
生活保護で市場の熟練、スキルが身につかないまま
労働需要がなく就職できない状態で
年齢を重ねてしまう
途中で書き込んでしまった >>780
5ちゃんねるで教科書的な基礎知識もなく
罵倒、人格攻撃しかできない
おまえが鏡を見ろ 物価上昇と賃上げで少なくとも格差は縮まるからね
スイスは物価高いけど格差は小さい
日本の物価上昇は全然足りてない
人件費の分が上がってない 1500円まで引き上げるだけの生産性を引き上げることは
B社にはできないのでB社は廃業、事業整理を決意する
このときに政府がインフレ目標をして
金利を引き下げると実質金利が引き下がり
生産性が引き上げられ市場均衡が引き上がり
リフレ派の松尾匡が主張してる置塩理論だったか
いずれにせよ総需要の拡大なしに最低賃金の引き上げは
上手くいかない >>782
ナマポに嫉妬してるだのと論点そらしたり、同じ話を繰り返したりでウンザリしてきたけど
ナマポの方がマシな待遇の仕事でスキル維持し続けて労働者に何かいいことあるの？っていうのと
派遣や非正規だと、スキルもろくに身に付けられないままに低賃金で年齢だけ重ねちゃうよねっていうのと
まあもう疲れてきたし今日も仕事だから寝るわ まあ結局安倍時代にも最低賃金未満率が上がったので
結局先取りせず
労働需要を素直に刺激して
市場の均衡賃金を引き上げつつ
市場の需給に合わせて最低賃金を引き上げるほうが素直だろう
無理やり引き上げることで企業経営者に
私は最低賃金未満で雇ってるという負い目や
自分は最低賃金未満で働いているという無駄な負い目を
労働者に与えるからだ >>786
最低賃金を引き上げて
無駄に社会的混乱を引き起こし
失業を増やしてアノミーを引き起こし自殺を増やしたり
熟練の機会を喪失させたり
なんの意味もない政策をするぐらいなら
最低賃金で働いてたほうがマシだと言ってるんだが
たとえばある村で観光資源が発掘される観光客が押し寄せる
その時接客業が必要になる、ホテルが建つ
旅館で最低賃金でも接客スキルを身につけた人間と
なんの接客も経験も積んでない人間
どちらを雇いやすいだろうか？
難しい話じゃないな 最低賃金は労働需給に応じて地域的に決まってるので
最低賃金が低いのは労働需要が低いからにすぎない
スキルが特段低いからって決まってるわけでもない
その市場の需要と供給で決まるから >>76
これ
ただ単に日銀本来の役割を全うしてただけ
金融緩和だって出来得る範囲内ギリギリまでやってたしな 生活保護の問題点はもう一つ
彼が言ってるように「ナマポ」というような社会的なレッテル、スティグマを与えてしまうという
問題点がある
自分はナマポなのだ、彼はナマポなのだと
そういう負い目をなくすためにそれこそフリードマンは
負の所得税という制度を考えた
給付付き税額控除として低所得の人間に
給付して労働所得を与える制度だ
世界中で導入されている
シンプルな制度設計 最低賃金を使って市場を淘汰するという発想は
GS出身の誰かとか新自由主義者の間で
よく見かけるが本当に馬鹿げている 失われた30年 デフレ インフレやって 金融引締めから緩和全てやったけど経済成長しませんでしたよねってところが1番大事な事
これから人口動態が激しく急降下するのでもう無理なんじゃねw 白川は当時としては史上最大規模の金融緩和やっていた
金融引き締め時にトラブル起こさない程度に
黒田は文字通り異次元レベルの金融緩和やって、金融引き締めどうやったらいいのか分からないくらいになってるので、
インフレターゲット超えまくってるのに利上げもできなくなってしまった インフレ目標はあくまでも目安で2-4%で収まってて
貸出増えて総需要が増えても雇用が悪化してなかったらその水準を維持し続けるだけ
賃金上がりすぎてインフレして雇用が悪化しそうなら金融引締めする
普通は投資が投資を呼ぶ経済はスパイラル構造だから
インフレが加速しないってことはないが
インフレが加速しないなら最高の状態
白川時代の日銀は貸出、総需要、雇用を全く増やせなかったのでジャンク 相変わらずJKリフレ湧いてて草ｗｗｗ
現実を歪曲しようと試みるカルト宗教の信者は怖いな 当時から極当たり前の事を言っていただけなんだけど
受けて側がジャップだからしょうがないよ >>71
スタグフレーションっていうんだけど
なんで世の中騒がないんだろ 結局民主党が正しかったんだよな
みんな自民党のデマに騙された
でも手遅れなんだよね
正しいことを言ってる人達を俺達は叩いてしまった 高度経済成長期全否定かよｗ
世界がリーマンショック後の金融緩和してる中、このバカ総裁が無策だったせいで日本は景気回復どころか超円高を招いて製造業をぶっ潰したというのに >>105
低学歴のお前こそ税金泥棒じゃ
恥を知れ >>724
つまりそれのために、激しいインフレか或いは債権借換時の大恐慌を恐れるかを
強制的に我々に選ばせてくるのは正当化されるということですね
お言葉ですが、それって馬鹿なんじゃないでしょうか >>804
それは金融岩石理論といって数々の人間が主張し敗北して言ってる理論
いつか岩石が転がり落ちハイパーインフレ、国債暴落になるぞという理論だが
そもそもハイパーインフレの実証研究ではそんなものはない
元々リフレ政策はサージェントの『四大インフレーションの終焉』という
ハイパーインフレの実証研究をデフレに応用したピーター・テミンの研究に基づいている
趣旨はレジーム崩壊が起きたらハイパーインフレになるというサージェントを
逆手にとってデフレレジームを終わらせてインフレレジームにすればいいというテミンの研究
そこからレジームコントロールという考えになり世界が採用するインフレ目標というものが生まれた
インフレ目標をしてインフレ目標のおよその範囲内に収まっているまともな政策行動をしている限り
ハイパーインフレは起こらないという
さてまともな行動をしてレジーム統制をしている限り
ハイパーインフレは起こらない、国債暴落は起こらないという前提にたち
まともな行動とはどいうことかと考えてみよう
まずは債務の性質からも論じよう、日本の債務の大半は自国通貨建ての国債という性質を持っている
この抱えている負債を政府が払えないときデフォルトになるわけだ
あるいは政府がおよそ支払えないと予想される行動をするときに政府の信頼が崩壊する
では次に政府が払えない時はどういうときだろうか？
実質利子率が高すぎるいとき、税収が不足しすぎるとき
通貨の価値が相対的に高まっているとき、政府がそもそも機能していないときだ
その時債務不履行、デフォルトになる
では利上げをする時はどういうときだろうか？実質利子率が低すぎて名目インフレ率が
生産性を追い越し、雇用が悪化しようとするときに金融引き締めをする
政府負債は名目GDP比率で見るので政府がもっぱら
無駄な財政支出でもしてないかぎり、相対的に名目GDP比率はものすごく改善してるときだ
その時政府全体では名目GDPに連動するので税収もものすごく増えているし債務支払い能力は
政府全体でみたときものすごくあるし政府債務の性質も名目GDP比率で見て相対的にかなり
改善されている
理論的に言えばドーマー条件は達成しておりハイパーインフレなど起こりようもない
さてもう一つの論点の日銀赤字問題だが
めんどいので以下の記事参照
日銀債務超過論の不毛
https://www.newsweekjapan.jp/noguchi/2017/05/post-9.php リフレ政策とは何か？ ―― 合理的期待革命と政策レジームの変化
矢野浩一
ttps://syno
dos.jp/opinion/economy/802/ >>805
「それは違う」と書いてて、まあ特段論になってない論を貼ってるけど
現状、日本で物価上昇してて苦しいと言っている人がいるんで
なんとかしなければならないのだが、それについてリフレ派は何も答えようとしないよね
まあ解決策はあるんだが、それを実行しちゃうと自分達の主張が崩れちゃうからだよね >>805
もっと分かりやすく書けば、現状のインフレで人々が苦しいとしている現状
なんとかせにゃならんのだが
それについての方策をリフレ派は頑なに答えないよね コストプッシュインフレで金融政策にできることはないぞ
金利を上げるとこうなる
資源コストの上昇に加えて金利コストの上昇で経済死ぬ
韓国、自営業の多重債務者への貸付７４４兆ウォン、延滞１３兆ウォンで過去最高
https://japanese.joins.com/JArticle/311800 今のインフレは金融政策、需要側ではない
資源高が原因の供給要因なので
供給側の対策、コスト削減政策や代替資源の投資、開発
などが効果あり
金利を引き上げてもコスト増で逆効果 スティグリッツ氏はまず、現在起きているさまざまな危機はレジリエンスの重要性を知らせる貴重な警鐘だと指摘し、
「世界経済は、我々が期待していたほどレジリエントではないことを露呈した」と語りました。
経済問題については、目下、世界的なインフレとの闘いが続いている上、
物価高の原因は総需要の過剰ではないにもかかわらず、米国などではインフレ対策として金利を引き上げるという
金融政策が実施されているために、世界規模の景気後退局面が眼前に迫っていると述べました。
そして「世界の主要国で唯一、正しいことをしている中銀がある。日本銀行だ」と続けました。
https://www.jica.go.jp/jica-ri/ja/news/topics/20221007_01.html ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
