【悲報】田村淳「松本城の堀の水汚すぎ!『池の水全部抜く』で抜いてみたら?」大学教授「田村さん、貴方誤解してます」 [158862163]
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松本城の堀の写真のひとつも貼ってくれると手間が省けるんですけどね こういうロジハラがイメージ豊かな発想を潰すという好例
息苦しい世の中になっちゃったな 千田先生に教えてもらえるとかご褒美じゃん
教養ない本も読まない人にはわからんだろうが ちょっと言ってみただけなのに老害パヨクガー
ムーブで切り抜けるから問題ない 田村淳ってこういうことばっかやらかしてない?www 調べると泥が溜まって汚いらしいが水自体は綺麗なのな 水の綺麗汚いって見た目だけで判断しちゃいけないんだよな
難しいね じゃあ堀の底をきれいにしろっつー話だよ
堀が汚く見えることには変わらんだろ
「マフィンにカビ生えてます」って指摘して「マフィンには生えてません。包んでるラップに生えてるんです」って反論して許されると思ってんのか? 物腰柔らかでいい学者じゃん
素人相手でもわかりやすいし 淳って学歴コンプ、教養コンプだよね
賢ぶりたいキャラなのに頭は悪いという 水が汚い
シュバ汚いのは水ではありません
アスペっぽくね? 堀の基礎に胴木を用いていると水を抜くべきじゃない理由も語ってくれよ 水が汚いんじゃなくて泥が溜まってるから汚く見えるだけでは? 鯉いっぱいいて普通に泳いでるの見れるぐらい透明だった思い出 ちらっとググっただけでも泥が溜まって悪臭がって出てくるんだけどどっちを叩けばいいんだ? 勉強になるなあで終わる出来事を炎上として取り上げるのはどうなん
>>1みたいなのが日本の癌だろ すごいキレイじゃん
最近のも見てみたけどキレイって褒められてるぞ
https://youtu.be/UE1RYZA4C-M 松本城何度も行ったけど堀のこと覚えてない
汚かったら覚えてるんだろうからなんともなかったんだろうな ほとんど見たことないけれど、罪もない動物、生物を「外来種だから」という理由で〇しまくっている最低な番組という印象しかない。こんなもん子供たちに見せるべきではないわ 何を持って汚いかよく考えるべき
福島の核汚染水の透明度はフィルター通りまくってるから半端ないぞ こいつ俺実は賢いぜみたいな顔してるけど、本物のバカだもんな
んで論破されそうになると「俺芸人だからー」で逃げる >>92
なんでも対立軸にしようとするの良くないよな 普通の堀は濁ってて均一に見えるけど、松本城は水が澄んでるからそれで堀の底が見えてそれが汚らしく見えたということか 学歴コンプレックスが凄いが
勉強する気は全くないからこういう発言ばかり へぇ基礎が胴木なんか
これは専門家やないと分からんから淳が間違えても仕方ない マジでabema組ってバカしかないな
それともバカだからabemaに出るのか >>93
汚くないね
いつ行っても汚いってタムラはどこ見てんだ? 浅学芸人の知識なんてそんなものなのに偉そうに歴史に詳しいタレント扱いなのが痛い(´・ω・`) >>106
でも修士
院卒だろ?
半年くらいで獲得したんだっけ 統一の聖地って言われて田村が発狂してたのはなんだったの? >>113
植物プランクトン食べる魚入れた方がいいな >>93
ほんとだ
透明度が高すぎて底が見えちゃってる >>82
>>100
それでも知名度と発信力だけはあるからね
そっちの方が専門家より重宝される国だから >>66
まずは膿選んだ国民から抜かれるアルよ?
韓国人しか残らないニダ 水色の絵の具流し込んで水色にすれば、芸能人目線ではキレイになるんじゃないの 田村淳って俺は他の芸人タレントとは違うよアピールが滲み出てるから見ててキツいわ >>86
木材が腐食する原因の腐朽菌は水中では酸素がないため繁殖できないからやで
つまり水を抜いたら腐る恐れがある 田村は「堀の景観が汚らしい」って言いたかったんだが?
じゃあ水が汚いとかいや底の方が汚いとかどうでもいいだろ
こういうのが御用学者として岸田詭弁を生み出してるんだろうなあ
日本の大学全部潰そうぜ 実際、堆積物たまりまくりだから浚渫するけど。
綺麗では無いよ。 >>93
タモリが飛び込みたくなるって言ったのも
別にタモリが知識があるかとかじゃなくて実際に見た感想でしかないのにね
田村は現場にも行かずに、ネットで調べることもなく
城の堀=汚いと言う前提の知識で妄想で語っているだけ 近年長い期間掛けて改修に掃除したばかりだからな
でかい魚は鯉じゃなくてソウギョよ そうでしたかアハハすいません無知で位に流せば良いものをこいつたまに変に意固地になって口答えするからな >>76
泥にも泥に適した生態系があるんでないの?
ナマズとかさ そりゃあ田村が間違っているし、大学教授が正しいけどさ、
さすがにこのレベルの知識が一般人では知らなくて当然だし、知らないなら何も提案するなっていうのは酷なのではないか? タモさん…どうして…
これじゃホンコンブーツさんがニワカみたいじゃん… 屁理屈で反論したり話をすり替えてくるのか、素直に認めるのか、どっちやろなぁ🙄 小倉城の堀はこの番組で水抜いて掃除してたの見た記憶
1度行ったことあるから近くの変わったビル映ってすぐわかった
https://i.imgur.com/BAo5FIL.jpg どうすんだろうなこいつ
最終的に左翼ガーで締めそう >>136
テレビの世界じゃ一応力あるんだから企画通されて間違ったことされたら困るだろ >>136
まずは感情に任せて言いたいこと言うのを、グッと堪える
それから冷静に事実確認をする
それが社会人やぞ? つか松本城のこの話既に県が動いてやってるじゃん
全部水抜けないしやると悪臭ひどいから環境に気を使って
なんかテレビ番組がやってやるのにレベルの話してるが
テレビ屋じゃそれでどういう問題が起きるのか想定してねえわな >>136
田村は城好きとして言わせてもらうと
自分で一般人より知識はあると言っているんだが >>136
何も提案するなって誰が誰に言ったの?
間違ってるから知ってる人が訂正してるだけじゃね? 城の堀なんて傷を負った敵兵が落ちたら破傷風になるくらい汚くしとくもんだろ
観光のために美化なんてしなくて良い >>136
疑問と解決するヒントがありながら放置し続けてるって思考停止だよ
興味を持って推察しながら調べれば大人の自称城マニアなら結論に辿り着くはずだけどな バカなんだから黙っとけばいいのに
ご意見番気取って恥晒すの何回やれば気が済むんだ? 低脳で頭の悪い馬鹿ほどいろいろなところに首突っ込みたがるんだよなあ。 >>76
十分きれいだから後は費用面で判断ってことでしょ 淳も順調にインターネットぶつかりおじさん化してるな
こいつがTLに上がってくるのは必ずドブの鯉並に知識人にいっちょ噛みしてる時でほぼ必ず淡々と嗜められてる 下の泥とかが見えるだけで実はあんまり汚くはないんだ
確かに一見すると汚く見えるけど、石とか投げてみるとちょっと違うってのがわかるかも >>114
沖縄の青い海みたいな感じじゃないときれいじゃないと勘違いしてそう 水抜きで金儲けするキャッチセールスみたいなもんだから何が正しいとか関係ないねん 金で大学の学位を買っただけの底辺高卒が知ったかぶりして首を突っ込んだ結果 >>173
なかなかリスキーでエッジーなレスするやん >>1
この大学教授が誰なのか知らないけど汚い物を汚いっていったら逆切れするって何様なの? 田村「水が汚いから全部抜こう」
学者「水は綺麗で土が見えてるだけ」
現在、底の泥を掘り出す浚渫中 >>157
止水域だからやはり水自体は綺麗ではないわな 大学教授は「堀の水質にしては綺麗」だと言ってて
田村淳は「世間一般の水質から見て汚い」と言ってるんだろ
観光客呼びたいなら淳の言うように綺麗にしたほうが良い 城好きとかサンフランシスコベイエリアの起業投資とか下心見え杉なんだよな
だからせっかくの学歴も揶揄されるのよ
ひとえにファンやスタッフらの取り巻きがあれだから裸の王様ポインヨ >>1
私はお笑い好きだから、遠慮なく言わせてもらいますけど、ホント田村淳って浅いから。
あんな露出あるのに、あんなペラッペラなことしか言えないのって許せないと思って これ上手くいかなかったの?
https://www.asahi.com/articles/ASNCX6VJYNCMUOOB00N.html
長野県松本市。松本城の周囲の堀は凜(りん)とした景観に欠かせない。国宝の天守を鏡のように映す水辺は、観光客に人気の撮影スポットだ。その堀にたまった泥の除去と水質浄化に松本市が本格的に乗り出す。巻き上げによる悪臭の程度や機械の騒音など、泥の除去作業の実証実験を12月から始める。 >>184
おまえの言う「世間一般の水質」は不可能です >>182
観光客の意見と違って城オタ称してる淳だからなぁ
豆知識として知っててカッケー言われる所だろ 上っ面しか知らない吉本統一芸人じゃ
安易なことしか言わないよな 部活で毎日松本城ランニングしてたモメンだけど淳適当な事言い過ぎやろこいつ
松本城来たこと絶対無いわ 多少なりともまともな教養があれば自分の知らない事実や背景などがあるのではと考え謙虚になるのでこういう迂闊な発言はしない
知識として知ってるか知らないかだけが教養でありその基準でマウントを取ろうとしている浅はかさを感じる 大学時代に毎年松本城のお堀で泳いでたけど、めっちゃドブ臭くなるぞ 地元民だからたまに行くけど別に汚くはないし臭くもないよ
まあ時期によっては藻が大量発生したり臭う時もあるけど基本的にはまあまあ綺麗だと思う
地下水だし 久々に帰ったら市長は読めないし書けない人に変わってるしパルコは潰れるし意味のない市だよ 淳が顔真っ赤にしてこの教授に絡みに行くなら別だけどこの知識知らないのは別に恥ではないだろ >>125
胴木が腐ったらどうなるかも知りたいな
科学者なら実験で証明してくれ タモリとの格の差が見せつけられただけだな
喋るとアホが露呈するのは芸人としては良いのかもしれんけど
文化人ご意見番ポジ狙うなら慎重にならんと >>59
モノは言い様だね
「バカの思い込み」も「イメージ豊かな発想」になる 余計なことはせん方が良いわ今の人がなんか良いねとやれば必ず変なことになる、環境が変わったりバランスが崩れたり >>189
今年度からスタートだからやってる最中だろ 千田先生が言うなら間違いないやろ
つうか底が見えるぐらい透明度が高いのに汚いとか見た事ないのバレバレじゃん >>202
今年行ったんだけど昔より水深が浅くなってる感じがしたわ >>96
罪なんて概念は人間のみに適用されるものであって
罪もない生物という考え方は全ての人間以外でしかない
たとえそれが人間を食うヒグマだろうが別に罪があるわけじゃないから
人間のエゴによって生かす殺すが選別されてるにすぎない >>205
コイツは城芸人自称してて
城には詳しいってテイでこんなこと言うから
バカにされてんだが そもそも透明度が高かったら
堀の底の罠が敵兵に見えちゃうでしょ。 >>157
本当に水は綺麗だから
かい堀りじゃ意味がないな
完全に勘違いしてる >>216
知的障害は1を百回音読してからレスしろや 堀が汚い 水が綺麗
は相反しないということが分かったね >>76
透明度が高く水面下の土が見えてる
どこまで掘っても土なのに
きれいにする意味は? >>157
ああ汚いな
専門知識があるがゆえに視野が狭くなった典型みたいなもんか 聖地の件もそうだけどこいつは間違いは認めないどころか逆切れしてデマ拡散するからな >>157
3:58~
青年会議所男「池の水抜くってできないんですか?」
青年会議所女「抜いちゃえばいいのに」
皆さん見てください
統一協会日本文化破壊工作がこんなところにも >>222
城に詳しい=なんでも知ってるじゃないだろ >>227
あれでもだいぶ綺麗になったから今以上を望んではいかん 水自体は地下水できれいだが水流がなく澱んで汚いことは汚い
ただ国史跡で重機も入れない
そこでいろいろな方法を検討している
https://www.asahi.com/sp/articles/ASNCX6VJYNCMUOOB00N.html
テレビがバーっと行って水を抜くって単純なものではないっぽい >>59
綺麗な水が抜かれるというクソみたいな状況を避けるために必要な指摘だからロジハラではなくね? >>209
権威ありそうなおっさんには媚びると思うけどな
こいつ小賢しいから >>157
ロンブー殴りに来たけどめっちゃ汚くてワロタ これにどう返すかで器が分かるな
どうせ逆切れするんだろうけどw 先月松本城行ったけど
堀に大きな鯉とかいっぱいいたな >>93は見るけど何故か>>157は絶対に見ない人がいるな
さっさと>>157の感想言えよ 田村敦批判したらHSPだからもう批判辞めてとお気持ち表面されるぞーーー >>251
汚く見えるのというのは正しいが水抜いても解決しない問題だよねで終わりだな >>235
城に関連することを調べたり
詳しい人に聞いたりで詳しくなるもんじゃん
そこまでして城に詳しいって言ってるならともかく
そう言うのせずに俺はしょっちゅう行ってるから
詳しいと偉そうに抗弁たれてるのがコイツ
その態度も含めて揶揄されてんだよ >>197
綺麗で掃除する必要なかったらわざわざ浚渫工事なんてしないからな >>254
あいつら腹空かして凶悪だからな
近寄ると音を立てて寄ってきて怖いぞ >>59
知識のないバカに発言権を持たせることが社会にどれだけ害悪をもたらしているかも考えようね いや松本城は綺麗やろホント浅いなこいつ…
タモリが入ってみても良いって言うくらいやぞ >>256
さっさと死ねよ知的障害
マジで一家心中しろ 川とかにくらべたら綺麗では無かったけど特段汚いとも思わなかったよ >>233
水を抜けばいいのではという疑問に対して
1m以上の泥の深さ、新潟県まで及ぶ河川への影響、周辺への悪臭という観点からできないと答えてるやん
クソの役にも立たねえ陰謀論書き散らす前に正しい情報をまずを書けよ ちなみにこれは3ヶ月前の投稿
10分くらいから映ってるけど投稿者はキレイって褒めてる
https://youtu.be/UPUGcwhcvFk ため池が綺麗なんてのがそもそも幻想なんだが
日本中どこに行ったってプランクトンやら生物が発生して濁るのが池
そうなってない所は酸性が強いとかそもそも生物が住めない池
普通の水で綺麗さを保つなら、
流れが発生するレベルで水を置換するしかない >>260
淳がその分野の大学教授を名乗るなら恥ずかしいけど単に詳しい人なら別にそこまで深く知らなくても恥ずかしくないだろ
実際見た目は汚いんだから >>176
日本の城の学者としてテレビに出まくってるよ https://uploader.purinka.work/src/25782.jpeg
先月行ったけど透明度は高かったよ
そりゃちょっとゴミとか葉っぱは浮いてたけど汚いって水質じゃないわな 水が綺麗すぎる上に隠れる場所が無いから鯉にとっては地獄のような環境だろうな
動物虐待だろこれ わざとヘドロ溜めて敵がはまって溺れ死ぬようにできてるんだよ >>200の汁で堀が臭くなった可能性が微生物レベルで存在する 田村淳さんは大学院でなにを学んだんですかね
ニュース番組もやってたんですから
発言する前に少し調べるとかやらないんですかね 現状で城が安定する作りなのにそれを無視して素人が堀をきれいにして見栄え良くしようとか言ってるだけだしな
そりゃ専門家は怒るわ >>274
日本国旗
ウクライナ国旗
イスラエル国旗
知的障害のトリプル役満だろ 自分も知らなったのに専門家の知識に乗じて度を越えて馬鹿にしている奴は
しったかぶりと同じレベルに見える 千田先生 対 ロンブー淳のお城対決wwwwwwwwwwwwww 今やってる最中か?
https://www.asahi.com/sp/articles/ASNCX6VJYNCMUOOB00N.html
長野県松本市。松本城の周囲の堀は凜(りん)とした景観に欠かせない。国宝の天守を鏡のように映す水辺は、観光客に人気の撮影スポットだ。
その堀にたまった泥の除去と水質浄化に松本市が本格的に乗り出す。巻き上げによる悪臭の程度や機械の騒音など、泥の除去作業の実証実験を12月から始める。
現存する堀の総面積は3万1300平方メートル。地下水で水が満たされ、排水口もあるが、川のような水流はない。
よどんだ状態が続くため、雨などで流れ込んだ土砂が長年たまり、特に夏場はにおいがしたり、藻類が繁殖したりして、せっかくの景観や雰囲気を損なう。
市の調査では、水深が20センチ~1メートルほどなのに、たまった泥は深い所で約2・5メートルに達するという。
こうした泥を掘り出すとしても一帯は国史跡に指定されていて、4トン以上の車両や重機は入れない。何より、泥が露出したり巻き上げられたりしたら悪臭が漂いかねず、水を全部抜く作業はそぐわない。
観光客や市民が日常的に立ち入る憩いの場所にふさわしい工法は何か。それを探るのが今回の実証実験だ。
市は9月に5業者から応募を受け、3業者の工法を試すことにした。堀に船を浮かべて機械のアームを動かしながら泥を吸引する方法、船の真下から直角的に吸い上げる方法、もう一つは水中ロボットを走らせる方法だ。
泥の巻き上げや騒音を抑え、美観を損なわないなど、それぞれ長所があるという。
一番人気の撮影スポットである天守わきの内堀で、1工法につき300平方メートルを割り当て、12月から来年2月にかけて順次施工する。
除去した泥は脱水プラントで水と土に分離し、土は産業廃棄物として処理する。その結果を踏まえ、堀全体の浚渫(しゅんせつ)計画を2022年度までに策定し、23年度から3年ほどかけてすべての堀で作業する予定だ。 >>277
個人の感想だが自称マニアはプライドの塊
ビジネスに絡めてるなら信用問題でもあるよね
淳が素直に「勉強が足りなかった」と言えると思う?
論点すり替えかこのままスルーと思うわ 松本市の公式ホームページ
建設時から年月が経って堀が浅くなって渇水時には泥が水面から出て臭いことがある
令和5年から対策してるようです
ただ泥の厚みがあるだけなので水質が悪いかといわれると
あまり水質とは関係ない可能性があります
近年、松本城では、経年の堆積物により、堀が埋まりつつあります。また、降水量の少ない時期や地下水の流入量が少ない場合、堀の水面上に堆積物が露出し、悪臭を発生するなどの課題が生じています。
そこで、堀の堆積物除去(浚渫)と水質浄化のため、史跡松本城の堀の全面的な浚渫を令和5年度から実施します。
浚渫にあたっては、堀底などの遺構を痛めることのないよう、令和2年度に実施した実証実験に基づき選定した、松本城の堀に適した工法を用いることとします。
https://www.city.matsumoto.nagano.jp/site/kyoiku/50111.html >>277
偉そうに番組でまで城に詳しいからと
案内買って出たりまでしてる奴が
ちょっと詳しいだけだから知らないで叩いても良いで
済まされるかよ
メディア側として公共の場でで発表する前に
詳しいはずなんだから少しは調べろって話やわ
二度と詳しいとか言うなよと >>280
7カ月前の映像、桜が散ってるのか
花見しながら散歩するのにもちょうどいいんだよねお堀の周りは たしかにいくらか水が澄んでるときもあるけど基本的にはそのへんの池の水と大差なくてきれいとまでは言い難いな
浅いところはそりゃ底も見えるだろうね >>279
そう、こんななんだよね今
下の泥の層がかなり堆積しててこっちを何とかした方がいい >>296
ホームページで書いてあるレベルを知らずに
自称詳しいマニアが嘘発言したのかよ >>294
>>297
そこまで行くと淳が憎いだけたろ
塩村に絡んでる連中と一緒 >>308
つ>>307
詳しいはずがホームページレベルのことを
知りませんでしたー
なにがそこまでいくとだよw >>279
鴨はかわいいんだよなここ
鯉があかん
怪物 >>308
レス乞食なんでまだ死んでねえの?
住所晒せよ 過去にもやっているのね、今回もヘドロ除去後EM活性液なのかな
https://www.ecopure.info/oldweb/topics/topics_052.html
数年前に堀のニオイが気になると市民から指摘を受けた。松本城管理事務所では、業者に依頼し、ヘドロを吸い上げたり処理したり、化学処理で水質浄化に取り組んだが、根本的な解決にはならなった。早速、松本城管理事務所が、以前からEMに関してアドバイスをもらっていた(有)イーエムテックフクダからEM培養装置を購入し、技術指導を受けた。実際の浄化事業を、35年前から城の池・樹木管理等を請け負っている(有)中部警備・救助に委託し、本格的な浄化活動が始まることになった。
平成17年から地元ボランティアの協力を受け、定期的にEM活性液やEM団子を投入し始め、18年には市民らとともに「お堀の浄化作戦」がスタート。その様子は、テレビや新聞などでも取り上げられ、内外から注目を集めた。これを機に、19年から市では「堀浄化対策事業」としてEM活用の事業を予算化した。 >>311
冬になると飛んでくる
今は多分時期的にいない >>309
学者じゃないんだから知らなくてもおかしくないだろ
少しは冷静になれよ そもそも水が澄んでたら忍者が潜めないだろ
アホだな まず基本中の基本として
人間にとっての「きれいな水」とは
飲めるような透明度の高い水
しかしコレ水生生物にとっては「地獄の環境」
だってそれプランクトンがいない食い物がない
飢餓状態の環境でしかないんで
だから>>1こういうのはあくまでも水中生物の視点で
考えていかなければならず
城のお堀のような人工的な環境では尚更検討すべき項目が増える
だから松本城ではそれらを科学的に考慮した
しゅんせつ工事をやっているわけで
こういうバカ>>1なタレントのように
なんも考えずに全部抜いてしまうとそのお堀の生態系が
破壊されてしまうため絶対にゃってはいけないこととなる >>318
ホームページに載ってるレベルを知らないのは
学者じゃないんだからとかで済ませないですがw
公共の場で言う前に調べられたレベルでしたね
残念でしたね >>157
この動画では令和5年から本格的に泥さらいをやるって言ってるから
(それまでは実験的にどういう浚渫方法が最適かさぐる期間)
>>1のソースが最近なだけに
今現在(令和5年の11月末)どういう状態になってるのか気になるね 田村は城好き芸能人で、千田先生もテレビタレントみたいになってるから
忖度してスルーするか適当に相槌打つかと思ったらバッサリ切ったもんだね >>315
EM活性液ってまさかEM菌のあれ?
だったら千田はこっちをとめてくれないかな 水が綺麗で汚く見えるなら
ヘドロが多いんじゃね
水質綺麗なら底も綺麗にしないと意味ない またこれお気持ち表明か?
そんな言い方で傷つくひともいる!許せないよ! こいつがコメンテーターとかできる時点でコメンテータなんかね ビオトープってあんじゃんか
ああいうのでもなるべく複雑な生態系を構築できるように
植物と生物をバランスよく配置して
プランクトンも追加していくわけだけど
ああいうのも最終的には人間が手を入れなくても安定することが
目標になる
お堀も一種のビオトープなんで
それが江戸時代からのものとなれば
それなりの生態系が構築されているはずで
そんなとこで人間がやっていいのは
「ヘドロの除去」
「ゴミの除去」
こんくらい
しかしこれを実現するために全部水抜いたら
そこでの生態系が崩壊し
大量虐殺することになるため
松本城ではしゅんせつ工事してるんだと思うよ 雨の後やら藻の発生で一時的に汚くなってるのを見て
汚いだろーとか言ってるのが
クソウヨばっかやな
泥は底にはあるけど透明度は高いって言うのが
地モティの見解みたいだし>>279>>202 この後の田村の対応予想
①無視
②無言RTでファンネル発動
③論点ずらしの返信で泥仕合に持ち込む
④誹謗中傷による訴訟をチラつかす 田村ってガーシーと組んでユーチューブでチャンネルやってたあたりでもう終わった感あるのに、こいつ使うテレビってなんなの? >>93
でもこれ見て汚いと思うのもわからなくはないな >>330
お前の負けだよ
塩村まで出して必死なの引くわ >>341
晴れて穏やかな天気の時は綺麗になるわけで
汚い堀なら綺麗になる日なんかあり得ないのに
雨の後っぽいのを持って来て汚いとか言い出す
卑怯者がアホウヨ 水清くして魚住まずはお前らウヨクの常套句じゃねーか
じゃあ堀の水の濁りにも寛大になれよ な?アホの淳よ >>346
>晴れて穏やかな天気の時は綺麗になるわけ
それソースあるのかよ
晴れてなくても松本城の堀は綺麗だろ Kが吉本興業に所属する芸人たちによるレイプまがいの事件を理由に、その芸人たちから500万円を恐喝したのもこの頃だった。(略)
吉本興業所属の加害者芸人と別のコンビ芸人2人がその場に同席していて、Kにビデオカメラを回されながら、レイプの内容を一部始終告白させられた。(略)
後にコンビ芸人のうちの1人は、社会人野球の遠征先のホテルで、17歳で無職の少女に飲酒させたうえ、性的な暴行を加えた強姦の疑いで書類送検されている。
この事件により、その芸人は吉本興業との契約を解除されて芸能活動の中止に追い込まれた。
他の芸人2人はいまも芸能界で活動していて、お茶の間向けの番組などでも活躍している。
契約を解除された芸人について、2人はことあるごとに復帰を願う発言をしてきた。
同様の事件を起こしたことへの後ろめたさから来る発言なのか。私にはその心境は測りかねる。
(工藤明男 『破戒』 237-238ページ)
https://i.imgur.com/k10xs8u.jpg
https://i.imgur.com/W6LnKL2.jpg
柴田大輔(工藤明男)ブログ
http://ameblo.jp/kudouakio/entry-12138375376.html
>実は淳くんのレイプ事件の謝罪ビデオまだ持っているんだけど、まずは自分が謝ったら?笑
>それかビデオそのまま流すから何回も謝ってるからそれで許されるかな? >>322
ほんこれ敦は綺麗好きであって城好きではなかっただけ 泥はあるから雨降れば濁るし自然に堆積もする
でも番組のネタにするほど汚れてもいないってやつか
あの番組さっさと終わんねえかな。害悪じゃん kudouakio
今更ながら茶番だな。
2005年までは愛知県のみ淫行条例が親告罪だったが、2006年以降全都道府県が淫行条例を非親告罪にした。
山本の事件があったのは2006年だから非親告罪であったため、示談を取ってもお咎めなしということにはならない。
だからなおさら罪は重いのだが、この動画の茶番さ。
お前らも皆んな似たようなことやってたろ。
特に淳。
その辺の業界事情も次作でこうご期待!
https://twitter.com/kudouakio/status/774480083797045249
kudouakio
僕らが少年時代に親告罪は示談が成立すれば済むということを
既に知っていたからこそ、有名大学のサークルのガキ共や
ロンブーの淳なんかを、公にしない条件で示談(弁護士資格が無い者が示談の手続きをすると
弁護士法違反でただの恐喝になる)を取って表に出ない金を作ってきた。
今思えばどちらもクズがやることだが、少年時代の僕たちには勧善懲悪的な正当性を僅かながら持っていた。
その辺の価値観や収入源については「いびつな絆」最終章でこうご期待。
https://twitter.com/kudouakio/status/774470968253243392
https://twitter.com/thejimwatkins たぶん日本中どこ探してもこんなきれいなクリアウォーターの堀はないと断言できる
そのへんの河川中上流域と変わらんクリアさだ >>348
上の方で汚いって出してる動画がまさに
曇ってて雨でも降ったかした後だから
少し濁った状態ってことやろ
角度的に反射で透明度が分かりづらいってのもあるし
でも晴れた日の画像はことごとく綺麗なんだから
わざわざ濁った日を持ち出してまで叩いてるって事じゃん
どんな清流でも雨の後は濁るのに >>343
ビジネスに絡めてるよね
ただの「城好き」とは訳が違うよ☺
バカなのかな? 田村淳はなんといいますか
好きなのに知識がない、趣味やっても必要な知識覚えるのが苦手
発言に裏付けがないので炎上
ネットのない時代なら詳しいんだ、すごんだと大多数の人はすごいんだと騙せましたが
今の時代は無理ですね
メッキがすぐ剥がれます。好きなのに政治家風の発言しては自爆を繰り返す 千田先生、名古屋城復元のエレベーター問題については、しっかりエレベーター擁護してるからすき 「水清ければ魚棲まず」
水が清冽 (せいれつ) すぎるとかえって魚は住まないものだ。
人格が清廉にすぎると、かえって人に親しまれないというたとえ。
ネトウヨちゃんはしらない知らないだろうし
安倍県のタレントも知らないだろうけど
魚はきれいな水には棲まないことなんて
ことわざレベルで日本では当たり前の話なんだ
ちな
南の海が澄んでいて綺麗なのに
魚影が薄いのもコレが原因で
海は温度が高くなると動物プランクトンがうまいこと増えないため
南の海は水が綺麗で魚が少ない海となり
北の海は水温が低いため動物性プランクトンが多くなり透明度は低いが
魚にとっては餌だらけの天国だから魚影が濃くなる 全部抜いて真水に入れ替えたらキレイになるっていう発想に腰抜かすわ >>357
ビジネスに絡めようがただの城好きだろ
素人のオタクが披露した考えを学者が訂正するって普通じゃねぇか 田村って城好きアピールしてなかったっけ
浅い知識しかないにわかだったのか 季節と水量によってもプラクトンの量が変化するので湖沼の透明度は変化します
2ヶ月前、松本城北側の堀
綺麗ですが堀が浅くなってますね
https://www.youtube.com/watch?v=0oZiUfB52rg >>335
いい事をいう
その通りだと思う
淳の話聞いて詳しい事はよくわからないけどあそこの水を抜くなんてとんでもないって思った
その辺の池と違って歴史的建造物の水を変えるのは生物にも建物にもどう影響するかわからないし素人判断でやってはいけない 千田先生はNHK教育でもう名前すら憶えてない歴女と城番組やってたが
気が付いたら学長になってた >>364
渇水期に堀の底の土が露出して臭くなるということはあるんです
恐らくここまでしか知らなくて政治家風の発言をして炎上
対策で泥を少しずつ抜く作業を行なってますし、浅くても基本綺麗です
googlemapの衛星写真でみても掘りの水は綺麗ですね
浅くて底が見えてます
https://www.google.co.jp/maps/search/%E6%9D%BE%E6%9C%AC%E5%9F%8E/@36.2385602,137.9684253,286m/data=!3m1!1e3?entry=ttu エックスには水深が浅いからそりゃ底も見えるだろとか言ってる奴いるな
こいつらなんもわかってなくただ日本の史跡を貶したいだけ もうすっかりバカまっしぐらで悲しくなるな
昔はそうでもなかったろ 検索すると浚渫工事するみたいだけどやっぱ泥とか溜まってんじゃないの? >>349
散々レスバして劣勢な方が「勝ち負けじゃない」なんでみっともないことこの上ないぞ
退却戦も下手だからどんどん惨めなことになってんじゃん
淳庇ってこんな恥かくなんて無駄すぎる、淳はお前のこと庇ってくれないぞ >>372
渇水期に露出すると臭うんじゃ池の水抜いたらもっと臭くなるね
対策を間違い問題を大きくするバカみたいな話だ >>375
それは溜まってる
だもんで水深がかなり浅くなってる
これが目下の問題点 >>365
敦に加担するわけじゃないが水槽とかと一緒でその発想で正しいと思うんだが何がそんなに不満なんだ >>330
この城好きってのもさ
間違いすぎて叩かれるから逃げ口上として
俺はただの好きなだけの人なんでって言ってるだけだから
最高にダサいのよな
そのくせ番組とかでは偉そうに饒舌に語る >>59
コロナワクチン忌避して、イベルメクチン飲んでそう
原発処理水のこと汚染水って呼んでそう
あきたこまち不買運動してそう 今検索したら
日本人としての教養ではあたりまえな
「水清ければ魚棲まず」これ
孔子の故事だったんで
中国の春秋時代つまりは紀元前数百年前の中国人が
知っていたことをネトウヨや安倍県タレントは
わかってないということになる
つまり
ネトウヨや安倍県タレントは
中国で言えば紀元前数百年の人間よりも確実に頭が弱く
日本で言えば儒教が日本に伝わった6世紀の日本人よりも
頭がわるいということになる >>382
一度水入れ替えても直ぐ腐るだけじゃね?
何度も定期的に入れ替えるか
ろ過装置つけて循環させるか
根本的な対策しないと駄目だろう 自分の番組に繋げるために知ったかと思い込みしたんだな >>68
教養ないくせにそっち側に行きたい
安倍晋三やな 今まさにドブさらいの真っ最中なんだから芸人も先生も
落ち着けよ
https://i.imgur.com/nt9wbCa.png 堀の端に水の湧きだし口とかあったと思うんだけど、気のせいだったかな
あれ地下からくみ上げてんのかな >>136
馬鹿が発言するのは自由
それを専門家が訂正するのは責任
ただ、間違った情報広めた馬鹿は叩かれて当然だよね? バカ「水が汚いんじゃない!泥が汚いんだ!」
同じだろバーカ、ご飯論法かよ >>136
口出したいなら知る努力しようよ、ガキじゃねぇんだからさ。
その努力すら惜しいなら口出すのも疲れるでしょう? >>93
水そのものが綺麗すぎて池の底丸見えだから汚く見えるってことだな
透明度高くて光が届くから水底に苔生える
水が汚くて植物性プランクトンが異常に多いようなところは苔や水草生えずにヘドロが溜まる
4K動画になると役者の肌荒れやセットのアラが明確になって汚く見えるのと同じ お堀の水って緑のイメージだけど松本城のは綺麗だったよ 汚い方が攻める方も士気下がるし本来は汚い方が良いんじゃないの
戦のときは油撒いたりもしてたし
まぁ今回の汚いは、そもそも汚くないってことでまったくの的外れだが >>395
みんな大好き慶應卒って自民党世襲組最大派閥ですよね >>398
堀の水を全部抜かないにしても一部を残して泥ごと殆ど抜く工事を定期的にしてるのだから
松本城の水は透明で綺麗だから抜く必要ないとか言っているのが間違った情報を広めてる馬鹿なんだよね >>93
淳は色でしかきれい汚いの判断ができてないってことか >>409
観光資源として見る人はみんなそうだと思うけど? >>409
寧ろ色が奇麗で判断する側がそうなのでは?
結局水が奇麗汚いなんて水質調査後のデータ見ない事には全て憶測で無いからなあ〜 >>379
田村淳の言う掻い掘りは城の構造上不可能らしいので
自称城に詳しい芸人としては底の浅さを露呈した感じですね
掻い掘りは一度に排水すると短時間で土が乾燥するので
乾燥してから土をさらって堆積した有機物取り除いて水質を浄化するという感じですね
実際に行われてる映像
泥には栄養分が含まれてるので海に流れると海が豊かになります
https://www.youtube.com/watch?v=_ZDPYrY2QKQ >>378
横から絡んできて勝ち負けとか言い出すほうがよっぽど見苦しいよ 番組で小田原城の堀の水を抜いたことがあるみたいだけど
現状を調べる限り効果は一時的なものでしかないみたいだね 最近の池の水抜くって悪者に仕立て上げた生き物を大騒ぎしながら殺して遊ぶのがメインでだけで言うほど掃除とかしてないじゃん >>413
確かに勝ち負けとかどうでもいいな
みんながお前の死のみを望んでるんだから >>392
底の空き缶やら外来生物をなくせるだけでもいいんじゃないの
どうせ汚くなるから部屋掃除しないわけでもないだろう
実際奇麗になるしちょっと良い事してる気分になれて視聴者も好奇心満たせてウケるならやらせときゃいい批判は謎 500年もの歴史ある城ならかえって濁りくらいあったほうが趣ないか? >>413
意地張ってもいいことないよ
可哀想に、淳を庇ってフルボッコなんてレスバで負けるにしても最底辺の情けなさ バカのくせにコメンテーター
バカのくせに政治家気取り
これが田村淳です クソ田舎の堀より東京のくせえ堀なんとかしろよw
東京ドームシティ行ったら季節外れの蚊に刺された
堀を繋げるなりどっかから水引いて澱まないようにしろ >>428
ずっと水に浸かってるからこそ木が腐らないんだっけ?
ブラタモリの一乗谷回でそんなのがあったような >>417
番組の書き起こしってわかってて「城好き!証拠はここに書いてあるから!」ってやってたの?
ちょっと可哀想に思ってたけど本物のバカだった >>434
東京周辺の川って江戸時代から下水を垂れ流してたドブ川だったからな >>431
勝手にレフリー気取りで草
誰からも望まれてない存在だってことに気付こうね 欧州の聖堂とかも年月経て壁やステンドグラスが傷んだり霞んだりしてるがあれらをピカピカには改修しない そんなことしたら価値が一気に下がることを理解しているから >安易に水を抜いてはいけません
それは違うよね、枯れたこと何度かあってるし こいつ城マニアって設定だったはずじゃあ
ラブライブもにわか知識で持ち上げてたしそういう人なのね ここの場合2006年辺りは腐った水だったものが浄化作戦後2009年の水質調査ではお堀の水は飲めるほど良くなったらしいからね
現在どうなっているのかわからないけど良い方向に向かうといいな 池の水全部抜くの最初の頃でもどっかの城の池の水抜いてたけど
ナマズとかの在来種もいたから汚れてた方が却って隠れ家ができてたんじゃないかと思った 皇居の外堀に対しても同じテンションで上から目線で発言してほしいですねw >>436
周囲から城好きとしか認識されてないのは指摘される前からだろって話なんだが大丈夫か? 自分が行ったときはアオミドロだらけで鯉が苦しそうだったけどな 一応慶應の大学院出たみたいですけど
何を勉強したんでしょうね 汚いんですよ自分が番組でやるって言ってもできないんですよっていう物言いが、現在粛々と城をけっこうきれいに保全管理し続けている人たちに対して配慮とか敬意に欠いているものであることが問題点の一つ >>435
そう抜くと胴木が腐って石垣が崩れる可能性がある
お城好きならこれくらい知ってて欲しいよな 堀なんてしょせんは人工物だからそんなもんよりガチの生態系の河川を何とかした方がいいんじゃないか 汚いから清掃工事やってますと松本城の管理者が発表してる時点で水が汚いのは明らかだから
綺麗だとかほざいてる奴らはみんな馬鹿 汚くはねーよ、そんなに
城のド近所なので知ってるけど >>453
特殊な重機で泥を抜いてる動画です
行ってる企業の動画です
https://www.youtube.com/watch?v=gc_P8qFmRqU
築上後数百年抜いてないみたいですね アマゾン川は泥水だから水質が悪いかというと
上流は泥水でも水質が良いです
東京湾とか皇居のお堀は人間が見た通り水質悪いですw 水抜いて泥全部取って乾燥させてから水戻せよ
初期の頃はそうやってたろ >>90
季節的に臭くなるのは仕方ない
それは水を一時的に抜いても変わらない。
じゃぁ水を貯めるなとか言われそうだけど、史跡の意味を考えてから発言してくれ >>279
浅そうに見えるけどそれは透明度のおかげで、実際は深いのかな お堀の水は汚いほうが敵兵が入りづらくなって防衛効果高まるよね >>136
俺ですら知ってる
知らないなら何も提案するなは至って正論 >>468
泥が堆積して浅くなるというのもあるし水面で光が屈折するからより浅く見えるってのはあると思う かいぼりと言うくらいだから水を抜くというよりもその後の堆積したヘドロ等をどうにかするということなんだろうな >>157
泥が1メートル以上溜まって汚すぎるから池の水全部抜けないって説明してて草
田村に負けてどんな気持ちだ? 鎌倉の海が汚いって言われる事多いけど
あれも砂に鉄分が多くて黒く見えるからで海水自体は綺麗なんだよね >>468
いや、浅いの浅いんよな
10センチもないとこもある
それも問題になってる 昔松本状の自ら全部抜いたら新潟まで汚水が流れたって草
下水繋げとけよww >>479
今年掃除するからどっちにしろバカよしもと芸人は邪魔
見世物にしたいだけのごみ 結局下から湧いてる水は綺麗でも堆積した汚泥が多すぎてそれをどうにかしないとな 外野から見るとやらせてから指摘したら面白かった
ってか松本嬢管理側から許可でないか ツイッター見に行ったらセブンのダイマPR無しでしてて草
家族がいてそんなにセブンのパスタ食うかよ >>485
確🦀
っていうか観光資源として汚すぎるわけでもないし水の量増やすのはいいけど綺麗にする必要はないと思うよ
実際見てみればわかるけど水が汚いから2度と来ないってほどは汚くない
まあ城のお堀なんてこんなもんやろってレベル >>492
>>484にもあるけど市がそもそも問題を把握してて対策考えてるから、いきなり言っても確実に企画が蹴られる >>274
コイツは一度掃除したら未来永劫汚れないとでも思っているのか? 月4000円以上取ってオンラインサロンやってんのかよ…
西野越えてきてんな >>488
それは流石にフカシ入ってると思う
けど多方面に影響が出るのは確か >>279
いや汚いだろ…
飲めって言われて飲めるのかよ… 敵に堀を渡るのを躊躇させる為にわざとに汚くするとかあるのかな? 動画見たら汚いし臭いから松本城の泥掃除するつってた
堀の泥が汚い!松本城の疑問、聞いてみた③
https://www.youtube.com/watch?v=apAlFstOvuE いっちょ噛みのクズはどこにでもいっちょ噛みすんのな 公式サイトにはっきり書かれてるような事も知らないって、結局知識も浅いしそもそも好きでもないって事なんじゃね >>486
全国海水浴場の水の汚さワースト3位の由比ヶ浜が何だって? >>485
堀には普通壺みたいな罠を仕掛けるんだよな
ノルマンディーの時もドイツがやってたけど
水が綺麗だったら罠丸見えになるじゃんねw ネトウヨってもはやネット上におけるコンテンツになってるな
こいつらはどんだけバカにしてもいいみたいな >>157
大学教授が教科書の知識で現場を見ないで言ったってことか?
敦は行ったと言ってるけど教授は自分の目で見たとは言ってないもんな 松本市差別ですか?
有田芳生のは事実の列挙だし「統一教会の「ここは俺たちの場所だ!」ってレッテル貼りに負けるな!」って意味だけど
これ松本市差別?? >>1
地域差別を助長する悪質な投稿です!!!撤回と謝罪をしないなら抗議活動をします!!
松本市民の尊厳を傷つける発言だ!!! これ松本市民の心を傷つける侮辱発言だろ!!!!撤回しろ!!!!差別だ!!!、
本当に日本人なのか!!!?礼儀正しい日本人はこんな人を傷つける発言をしないぞ!!!! >>493
【PR】ってつけないとダメなのでは?🤔 >>466
池の臭い対策で水抜くのはくっさいヘドロに天日当てて殺菌するためだろ
水が水が言うけど目的の本質違わね?
アオコ大量発生が原因で臭いなら水抜いても翌年すぐ繁殖して意味ないけど
ぱっと見で発生してないなら悪臭の原因泥だし効果あると思うで >>157
流れを作って泥をかき回せ
エアレーション効果もあって少しずつ綺麗になるだろ どう考えても汚いわな
バスクリン入れたみたいな色だしな そもそも堀の水が川の水より汚いのは当たり前の話
これ分かっていない知的障害が汚いとかゆってるんよ >>536
今浚渫してる最中だから来春には結果がわかるで 水質浄化言っちゃってるけど
松本城を囲む堀の水質浄化へ 3業者が別工法で実験作業
2021年2月1日
https://www.chunichi.co.jp/article/194879 そもそもすべての水は綺麗だが何かが溶け込んでるから汚いだけだろ 学者先生のほうが分が悪いみたいだな
理論上は、と話しちゃったか
自治体も雨で流入した泥を浄化しようとしてるやん >>93
綺麗で透明じゃん
これを汚いと感じるならブルーレットでも入れろと? >>504
汚いし臭そうじゃん。どういうことだ教授
田村なんてクズに勝利させんなよ 魚とかいたらフンが堆積していくんだよね
川とかなら流れていくけど人工的な堀とかはたまに掃除したほうがいいのかなぁ >>279
これで汚いってあいつどんだけにわかなんやww
これ恥ずかしくて教授のレスしかとやろ
あいつあほなくせに無駄にプライドだけはたけーから >>537
普通に考えて青学全然かすりもせんかったやつが早稲田簡単に受験だけで行けると思うか? 食える外来生物を片っ端から食う番組にした方が真似するやつも出てきて駆除もできてみんなウインウインになりそうなのにな
勝手に取ったらあかんとか条例でなってるとこはしゃあないけど >>520
そういや松本市も下関もオウムと深く関係あるところだな
…あれ…
晋さん…? なんか理由でもあるのかと思ったら汚くない!きれい!だけだった >>551
勝共壺セクトの反社人身売買組織イライラで印象操作wwwwww
満州でも数年儲けて終わりだっただろwww
ゲラゲラゲラゲラwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww 水全部抜くは何回かみたらその虐殺っぷりにドン引きして見なくなったわ
あんなのずっとみてらんないだろ 汚いと堀を泳ごうという気が失せるみたいな寄せ手を阻止するための戦国的な理由かと思った この千田?って人、NHKによく出てくるけど無名大学の教授?先生だっけ?w
本当に権威あるの?なんかノリが軽いんだよね~
大した知識も披露しないし(笑) 10年ぐらい前から浄化事業やったから今はまあまあ綺麗
昔は濁ってたし臭いもしたからその時の記憶で語ったんじゃないの 大学教授も田村にしても松本城の事考えて発言している訳であって悪意がある訳じゃねえだろ
どっちがどっちだとかどうでもいいわー >>93
子どもがぎりぎりまで近づけるって臭いも全然なさそうだな これ遠回しに松本(人志)が汚いから抜いて入れ替えようって言ってるんだろ? 泥が問題なんだから清掃用の機械入れて泥を吸い出すだけだし水抜く必要なんて無いしな >>565
これ
最初は面白かったけど在来種外来種を言い出してから気持ち悪くなった >>570
臭いは全然ないよ
まあぱっと見は綺麗じゃないけど潔癖症でもなきゃ気にするほどでは全然ないと思う >>455
ほんとこれ
頭悪いだけならまだしも傲慢なのが嫌だ >>455
>>581
もともと印象操作しかしないずるがしこいの極みみたいなやつだからな >>584
だから令和5年に掃除するって言ってるじゃないか
バカみたいなクレームだな田村淳 なーに東京湾のうんこ水に比べたら聖水みたいなもんだぜ この教授は別としても淳はパヨに目の敵にされてるからこういう揚げ足やミスもウキウキで楽しいだろうな こいつ最近薄っぺらいのに文化人面したがってて滑稽だよな >>136
馬鹿が間違った認識広げたら駄目では?
訂正は最初が肝心 水質って透明度じゃなくて
ph、アンモニア、亜硝酸の数値で語れよ😡 いっちょかみしてるから浅いんだよな
少し調べたら最近の県や市の同行だってわかるだろ この人つい最近今の大河の時代考証してる学者から論文書け→既に書いてるし一般書になってるぞと反論してて面白かったわ
しかも本の共著者がその学者がTwitterでずっと仲良くしてた学者というオチまであった >>592
現に水は綺麗で臭くないから抜く必要ないとかいう間違った認識を広げてるよね
当の松本市は泥が臭くて汚いと判断してるから最良の工法を模索して実際に浚渫工事も始めたばかりなのに
松本市民なら夏場や冬場の渇水時で臭い時は臭いってのは常識中の常識よ
ただでさえ雨少ないし梅雨前の写生大会とか一番臭い時にやらせんなと >>59
お前脳に酸素行き渡ってないようだぞ
レスの内容が中卒のヴァカと同じ >>596
H山Y先生?ツィッターでオラついてて評判よくないね 一番汚いのは千鳥ヶ淵だろ
藻ばっか浮いてるぞあそこ
提案してけよ淳 田村淳「松本城の堀の水汚すぎ!」
↓↓↓
大学教授「キレイだが」
タモリ「キレイだが」
田村の反論マダァ? 田村淳って山口県出身なんだな
俺山口県民の言うこと信用しないようにしてんだわ 城好き芸人を自称して素人芸能人を連れて城を散策する番組持ってる奴がこの程度の知識でいっちょ噛みして専門家にボコられるの面白いな
http://imgur.com/8Poy514.jpg あれyoutuberが安易に真似するからものすごい害悪 タモリとの教養の差が哀しくなるな
でも年齢的にこれから先タモリは消えていってこいつの発言力はどんどん増していくんだよな
もう終わりだよこの国 >>600
最初Twitter見つけたときイケボの先生だと思ってフォローしたんだけど方向性がテレビと違いすぎてフォローやめた
テレビの表向きの面だけで良かったわ自分はw この学者歴史系の番組に良くでてるよな
城の話になったらだいたいいる 俺は城好きではないし他の城も行ったことないけど、松本城観光しにいったとき確かにドブの匂いがして水汚かったわ
敦の言うように国宝だし観光資源たくさんあって他はきちんと手入れされてて綺麗だからその部分がより目立ってた いずれにせよ市としても色々取り組みをやってるので、強引に他所から企画持ち込むよりは市に任せておいた方がいいんじゃないの
国宝ならではの制約もあるみたいだし 聖地におられた方ですからなんでも汚く濁って見えてしまうのでしょうね >>157
淳は正しかったんやな😊
こんなんでも水は綺麗ですって言われても納得できねえわ
便器に溜めたミネラルウォーターみたいなもんやろ そもそも木使ってるから水抜いちゃいけないんで前提から間違ってるんだね >>619
テレビ番組のように池の水は抜けませんと言ってるのが聞き取れないか? ロンドンハーツ観てた世代は田村淳の言ってること話半分にしか聞かないだろ
最近なって知識人みたいな雰囲気出してるから外野がうるさくなる一方なんだよ ウンコの上に雨が降る
雨なんで循環してて綺麗です
汚いってwwww 珍しく淳の勝ちじゃないの
松本城を囲む堀の水質浄化へ 3業者が別工法で実験作業
2021年2月1日 >>596
その人>>1のツイートはリツイしてるけど
「2021年ですでに論文にしております」のツイートは無視してるのな
ここはすみません読んどきます!とか言っとかないとダメなんじゃないの 彦根城だって昔は松原内湖に突き出していたんだから
堀の水だって綺麗だったはずなんだけどな
そのかわり埋め立てた外堀はよどんでいただろうけど 自分が観光大使だから犬山城上げしたり
この人はほんとに浅いんだよ >>629
琵琶湖の内湖埋め立てなければ彦根城や安土城はもっとロマン溢れる景観だったろうね 鯉のウンコだろ。なんで外来種の鯉が泳いでるんだ。駆逐しなさい 知識がない歴史好きならいいんですけど
知識があるふりする歴史好き
何故かコメントは政治家風という この先生、テレビであんな道化を演じないと研究費も出ないんだろうか 本当に歴史が好きなら構造について学者が絡んできたら色々話を聞くとか
好奇心丸出しになるはずですがどうも歴史好きとは違う感じですよね
歴史好きな人から見ると嘘くさいという感想しかもたれないかと >>596
平山優か?と思ったら平山優だった
狂犬が過ぎる >>621
だから?
堀がきたねえのは確かだろ
当然その水だって汚え
何か間違って? >>636
淳は城好きであって特に歴史好きではないのは公言してた
歴史は知識として後から入ってきてるだけ >>627
水抜かずに泥除去出来るって分かったから水抜く必要無くなったやん >>639
水質汚染が問題ではなく
築城時から長年有機物が堆積して美観の問題なので
ちょっと違いますね
湧水使ってるようなので透明度も高く水質事態は問題ないと思います
皇居のお堀みたいに臭いとかバスクリンみたくなってて
水質が悪くてなんとかしようというのとは違います 景観と水質の問題がごちゃ混ぜになってるのがいないか ロンブーは水質が悪いと思いこんだのが原因で
掻い掘りをやれと発言したんだと思います
知識がなさすぎてごめんなさいをしないので恥をかくスタンスなんでしょう >>642
お前は便器に溜めたミネラルウォーターを飲めるんだな🤮 >>644
水が汚いのであれば
抜いて堀をキレイにしたところでキレイにはならないんだから
そういう考えに至らないのでは? >>645
便器は菌が付着してますよ
しかもミネラルウォーターだと塩素入ってなかったりするので
雑菌わきほうだいです
何かを比較する時は条件を整えないといけません
水質が何かを理解できずに書かないほうが良いと思います
アマゾン川上流は水質が良くても水は泥のように濁ってます
美観は悪いですが水質は良いです
このスレの動画見るとわかりますが松本城のお堀は浅くなってますが
水質が良いので透明度が比較的高いです
猛虎弁で強がっても頭が弱いと
今回の論点が理解できないだけではなく
スレッドで強くはなれません。弱者のままです 濁度は季節によって変化します
夏場は濁りますし冬場は透明になります
名古屋城などは水質が悪く濁ってる状態で
水中にある有機物を凝集剤を使って浄化とかやってますね
でもこの場合短期間綺麗にできますがヘドロに栄養があるので元のヘドロを除去しないと
もとに戻ります
https://www.youtube.com/watch?v=_U4w3yzXPDs
大阪の池で凝集剤を使った水質浄化
有機物を固めてうかめて吸い取るスタイルです
https://www.youtube.com/watch?v=6Oq-8Fr6Oys 統一の聖地下関出身の田村さんじゃん
日本人面も大概にしてほしいよね
その城は日本の財産なんで 松本行ったけど町中の側溝に金魚が群れで泳いでたぞ
水は綺麗だったよ しょうちゃん⚾
@wiN89j20bI1783J
ブラタモリで放映した
松本の水路にニジマスが🐟😱☀
見つけましたー
#ブラタモリ #松本城
#松本の水路 #ニジマス
https://twitter.com/wiN89j20bI1783J/status/1441992493759746052
ニジマスが住める水質が汚いわけないよな
https://twitter.com/thejimwatkins >>651
国家としてのウクライナもロシアも嫌いですが戦況は大好きです
最近ウクライナの女性兵士が激戦地の塹壕で死んだりしてざわついてます 堀が澄んでいたり底が見えたら防壁の意味がないから濁っててよろしいのでは? >>652
金魚は外来種だから本当は泳いでいてはいけない 金魚と言えば苔だらけの水槽は水質がよく金魚がよく育つので、きれいを誰基準にするかを明確にしないといけない
水道水そのまま循環させてる水槽ではカルキのせいで魚が弱ってしまう >>647
>>1見る限りだと淳は水質の話なんてしてるようにみえねーんだけど?
根本的な堀が汚いという部分から論点をそらして淳を叩きたいだけなのはお前のほうじゃん >>663
松本城の堀の水汚すぎ!『池の水全部抜く』で抜いてみたら?
がスレタイだし それの裏づけに
お堀が汚いんですよ、でも。お堀の水が汚いの って内容書かれたjpg
張られてるけど見てないの? まずテメェが住んでるトンキンとかいう汚染都市なんとかしろや >>664
だから堀が汚いんだから堀の水も汚いだろ
番組の1企画として簡単に水は抜けないってところで争ってるのならともかく
口にもしてない水質に言及してるのは専門家とお前含めた淳のアンチだけ
>>157が見れないの?
便器に溜めたミネラルウォーターを飲めるかって言ってるのはそういう事 >>669
堀が汚いって言われても見えてるのは堀の底の泥だしなあ
長年堆積が進んでるので浚渫するというのはともかくとして 水の中の石垣の土台ってどうなってんだろ
江戸時代そのまま改修とかしてないなら崩れそうなもんだが凄いもんだな国宝って 教養ないのにやたらなこと言うもんじゃないね
政治家の道がまた遠退いた気がします >>669
猛虎弁でイキっても弱いままですよ
比較というのは比較対象の条件を揃えないと行けません
この場合は別の城のお堀とか
閉鎖された水域、農業用水とかが比較対象になります
突然トイレの話をされても比較にもならないですし
あなたの脳内定義なのでお話にならないです
まず頭を鍛えましょう
最低限の知識がないと何と何を比較して良いかすらわからない状況になってしまいます
がんばってくださいね 松本城は湧水地(わきみずがたくさんでてくる土地)にあるので
泥が堆積(たくさんつもること)しても水質(かがくてきにきれいなみず)が良かったりします
松本市
湧き水が沢山あります
https://www.youtube.com/watch?v=R0xMVkf1vsw >>639
A、池が汚いから水抜きますをやれ
B、池は汚くない
C、そもそも水抜きますはできない
Bがでたらめを言ったとしてもAは正しくならない
馬鹿か なんで言いたいことを言ってはいけない世の中になったの? >>675
松本城の話なのに今度は他の城の堀かよ
連レスするほど悔しいのはわかるけど話題そらしはやめようや
>>157でしっかり汚い事指摘されてる所から目をそらすなよ キチガイ味噌土人みたいなこと言いたくはねぇが
松本城は貴重な現存十二天守なわけだろ
なら昔ながらのきったねぇ堀のままでいいだろ
200年前は虫喰い土人が必死こいて掃除してて綺麗だったってこともねぇんだろ >>677
淳は提言を予算が理由で突っぱねられれるだけで
そもそも水を抜けないのを無理して強行したいわけじゃないでしょ
お前が何が言いたいのかよくわからんのだが?
汚いんだからキレイしたほうがいいじゃん >>97
誤用連呼の人って誤用って言いたいだけで
現実には一人で勝手に間違ったレッテル貼りをしてるだけだよな
カタカナ表記ブレで毎回発狂するおばさんと同じ類の精神障害だわ 堀の水は汚いことで感染症とか併発させる意味もあるんだろ。 >>682
>やらせてくれっていってるのにいっこうに予算が出ない
表で愚痴ってるレベルでやりたいみたいだが? これは松本城の堀を写した写真ですが一面アオコが浮いています
これのどこが綺麗なんですか?
淳さんの言っていることは正しいです
大学教授だかなんだか知りませんがいい加減なことを言うのはやめてください
https://x.com/precommo/status/1728656531162632530?s=46&t=xKi6BoOQsOmRgi-SR1f4kw
ご指摘ありがとうございます。この写真には松本城の水堀ではなく本丸の地面が写っています。そして「一面のアオコ」が浮いているのではなく、本丸の地面の芝生が写っています。よく整備された美しい芝生です。裁判長、以上です。
https://x.com/yoshi_nara/status/1728757060576412093?s=46&t=xKi6BoOQsOmRgi-SR1f4kw
草 >>688
さすがにこれは釣りでしょ?
芝生か堀の水面に藻が浮いてる図かも分からんで噛みついてるの?
香山リカにプロレスで?みついた奴と言い頭の中どうなってんの? >>685
だから予算が原因だと思ってて
番組の1企画で水は抜けないって教えられてないんじゃないの?
それを知った上で言ってるならキチゲエだと思うけどな >>688
この本気か嘘か分からないレスに返信するとは。 >>688
ウクライナとイスラエル支持って
どういう風に整合性取っているんだろうか
http://imgur.com/Fa6d1K8.jpg >>690
じゃあ自分で調べもせずに表で言ってんだから基地外なんだろ 引用
堀口 英利 | Horiguchi Hidetoshi@Hidetoshi_H_
ツイートはすべて削除しました
申し訳ありませんでした
https://twitter.com/PRecoMMO/status/1647976964714819585
堀口君にも絡んでたみたいだからホンモノなんだろうな
https://twitter.com/thejimwatkins 東京湾を見た宇宙人「地球の海は汚い!」
パラオの海を見た宇宙人「地球の海キレイ」 所詮ただの芸人だろうに自分が万能であるかのような振る舞いをするのは何なんだ >>697
イノシシみたいに周りのツイートに影響されていろんなところにかみついてるバカウヨなんだろうな てかそもそも堀の水に汚れる要素ないだろ
城が排水を流すための川じゃないんから >>66
シャープ経営陣「膿を出す」
↓
鴻海に拾われて旧経営陣は日本電産へ
↓
使えないので日本電産からクビにされる >>701
安倍一派は林に駆逐されてるのではないか? >>274
🇺🇦はなんとなく許せるけど🇮🇱はもうNeo🇩🇪やん流石にネトウヨキツすぎやろ >>712
環境省のページ
アオコを正しく見分ける
夏の風の穏やかなよく晴れた日、池や湖沼の水
面が緑色の粉をまいたようになることがあります
(写真1)。この現象は、「アオコ」と呼ばれ、水
中の植物プランクトンが大量に増殖したものです
https://www.env.go.jp/policy/kenkyu/suishin/gaiyou/pdf/aokobook120606.pdf
水中の栄養が沢山あるので日光浴びると
植物プランクトンが大量に増えます
池では殺菌灯を使って植物プランクトンを殺す方法があるようです
水質は悪いままですが植物プランクトンの増殖を抑える
https://www.youtube.com/watch?v=Xibsj69B9Dg >>528
下関が統一の聖地って元々は統一協会が言い出したんだよなぁ
それを当のチョンカルトに言うんじゃなくヨシフのせいにしているあたりがもうネットリウ∃クだろ 皇居こそなんとかしたら?
見た目汚いだけならまだしも、臭いのはよくないと思う バカは黙ってろの典型
同類に橋下徹、ホリエモン、ひろゆき、太田光など >>721
綺麗か汚いかはともかくこんなに鯉が泳いでる堀の水を抜くの?
色々問題あるんじゃないの? まあ大学教授とか言ってもなんでも知ってるわけじゃないからな
中途半端に首突っ込んで恥かいたな 人の目にきれいに映る状態が自然環境として良い状態ではない 糞ゴミ芸人が提案してるのは堀の生態系を破壊しようということ
本家の池の水を抜く方もそういう問題起きてるんだろ 千田って城についてはめちゃくちゃ詳しいけど文研とかは基礎しか抑えてない感じ
ほんとオタクって感じてバランスが悪い あの番組手で掬える生物しか生き物として扱って無くて小さな虫や藻類にプランクトンや微生物を保護してる気配無いからな
溜まったゴミを片付けるという名目ならまだしも自然環境を改善するみたいな切り口で語ったら駄目だわ
現時点その生物構成で成り立ってる環境から「日本に来たタイミング」という基準だけの外来種認定された生物を排除して
バランス滅茶苦茶にした状態で元々生きてた環境と全く違う環境になったところに生き物だけ戻してどうすんだよ コイツほんとに城好きなのかな?堀の水抜いたら石垣崩れることあるのに 日本は川を整備したおかげで川の生き物が上流へ川登り出来なくなってるんだよな
なんでも綺麗にしたらいいというものではない 松本に行ったことあるけど住宅街の水路にニジマスがいてびっくした 湧き水がそこらじゅうで出てて普通に飲める
タンクで汲んでる人よく見るぞ 動画見るとキレイだな
江戸城の堀の水をキレイにして欲しい >>341
これ見る限りメチャクチャ綺麗やん
淳はGoogleマップで城見てんじゃねーの? 鯉がいっぱい寄ってきてかわいいぞ
なおエサくれないと分かると解散する 専門家に軽く論破されるところが芸人版ひろゆきって感じ >>76
言いたいことは分からんでもないけど例えがかすってもいないからアホ 芸能界のヘドロ連中を綺麗にする企画でもやれば良いだろうにな
田村やらのアホ芸人が一掃されて多少マシになるだろ >>59
こういう馬鹿にとって都合が悪い世の中になってほんと良かった☺ ●今北ようまとめ
敦「堀が汚い、堀の水が汚いの!」
学者「ちゃうで!アレは湧き水や!!超キレイな水で底まで見える透明度!」
城管理者「底に泥が溜まって超臭いんです、江戸時代でも水抜いて泥を掻き出した事がある」
(ヽ´ん`)「敦は馬鹿!!水超キレイじゃん!!ネトウヨ!!!」 >>279
綺麗だけど汚く見えるのもよくわかるな
水の底は土じゃないとだめなもんなの? >>760
追加
淳「『池の水ぜんぶ抜く』どうすっか~笑」
予算が「出ない」と言ってるあたりあやしいね?🤔 >>66
内閣総自決とか国会が麻痺しないか?
しないか 芝生の写真出してアオコが浮いてて汚い
田村淳は正しいと言いはるやつが現れたぞ 知識も知能のも無いクソダサ学歴コンプジジイ
こりゃ確かに低学歴ですわ >>760
江戸時代に本当に抜いたことあるのか知らんが現代では多方面への影響から抜かない方がいいって結論出てる
だから泥浚いでなんとかしてる 泥で埋まって水深10cmとかなってるとこあるらしいし
機能的にもダメだろ 教養のないアホって後先考えないで思った事をすぐベラベラ話すからどうしようもない 底が見えるぐらい綺麗だけど汚く見えるっていう状態なのね
>>772
むしろ堀としては泥に足を取らせるほうが正解だからな まぁ基本的に綺麗なんだろうけど
そんなことよりわざわざ指摘してくれたのは何故かということを考えて反省してほしいわ
つまり人の家にあがりこんで汚い汚いと言うような恥ずかしい態度なんだよ
だからわざわざ先生が指摘してくれたんだと思うよ >>317
撮った写真の日付見たら2年前の11月4日だった今年は暑さの影響で遅れて来るんかな 修士号を持つ田村淳さんが芝生とアオコを見間違えるはずがない 松本氏がもうやり始めてるなら田村氏は黙って見てりゃいいんじゃないですかね 芸人風情を持ち上げてるから色々おかしくなって
こういうモンスターが産まれる >>786
臭いが臭いってロンブーさんゆってるから
実際は汚いんじゃないかね
学者さんって机上の空論で語りたがるとこがあるから
「原発は安全だ」とかゆってたのも学者
素人の政治家の方が「危険なんじゃ?」とゆっていた 松本市がお掘りにあった浚渫方法見つけてお掘りの浚渫やってるみたいだぞ
だから汚れてるのは地元の見方だろ >>787
恐らくそれすら知らなかったのではないでしょうかね 水は湧水由来なので透明度が高くきれい
ただそれはつまり水の流れが少ないということなので堆積物が溜まりやすい
渇水とかで水位が下がると底の泥が水面上まで出て来てしまうのでこれが臭い
という問題は松本市も認識してるので前から泥撤去のための計画をしており
史跡に傷を付けないように泥を撤去する方法を選定して11/20から浚渫工事を行ってる
https://www.city.matsumoto.nagano.jp/site/kyoiku/50111.html
予算が云々より雑にポンプで吸い上げて水位下げると堀の構造への影響もあるので「全部抜く」は問題外であり
番組が打診しても「今計画中なので結構です」と返ってきたはず 東国原といい未成年淫行してた芸人が政治家になりたがる現象て何なの 水を抜きたいのは自分の都合じゃなくって?
安易に水を抜けないから浚渫するんだろ? ひろゆきもそうだけど
なんでガチガチの専門家に喧嘩売っちゃうんだろうね >>790
これ言ってる専門家は数値などのデータを出さず多分イメージだけで語ってるから、机上の空論以下 というか専門家ですら無さそう
別に専門じゃないと語っちゃいけないわけではないけど リプライ見てたら
小田原城の堀の水をあの番組で抜いたけど臭いがひどくなったって言ってる人も出てきたぞ 水質が悪いと皇居や公園にあるような緑色に濁るので
泥のような堆積物があっても水質は悪くないです
科学的にも一般的にはお堀の水は他の城のお堀と比較しても綺麗だといえます
美観を損ねるの綺麗、汚いは個人の感性、感想です
田村淳は水質とは何かとかわからないままテレビでおぼえた掻い掘りを連呼したかったのかもしれません
知識がないのにニュース番組をやって、政治家みたいな物言いをすればそりゃ反感くらいます
頭が良いのを装うなら事前に水質の定義を調べるとか
事前に松本城の水質データをもってそうな企業に季節ごとの水質の変化を教えてもらうとか
行政が対策をしてないのか確認
その上で公共の電波を使ったラジオなりで発言をするというのが通常のプロセスですね >>804
いや、そもそも水も綺麗じゃない
水質浄化もかねて工事をすることになってる >>806
なんだあつし氏より1歩どころか50
歩ぐらい先に進んでるじゃないか! >>805
その通りで、この言論の上で当たり前のプロセスをなぜに田村氏が省いたか、真摯に説明する義務があるな。それも直ちに。
それしないなら、もう公で言論しては駄目だろうね。 ヘドロヘドロ言うけど常にバクテリアが働いて絶妙な平衡状態が保たれてるのがキレイって言うならその通りだわ
全部抜いて人間様にはキレイって言ってもそれも一瞬だしその後のバランスがどうなるかは分からない この城国宝だから清掃するとしてもその必要性や手法は国が判断して指定のやり方でその道の専門家達がやることになるからテレビのアホみたいなノリで騒ぐバラエティ番組が噛もうとするのは無理があるんじゃないか >>808
ニュースを扱う番組に出ているのに知識がまったくないのはひろゆきと同じですね
テレビの若手文化人風論客のレベル低下が止まらないですね
ちょっと検索すれば浚渫してる企業が映像だしてますし
https://www.youtube.com/watch?v=gc_P8qFmRqU
昨年撮影された松本城のお堀
十分な透明度です
今年の映像
https://www.youtube.com/shorts/Lmwie6R-hSE
https://www.youtube.com/shorts/apmTNjz2XNA
https://www.youtube.com/shorts/gxyIEv_5yAg
https://www.youtube.com/watch?v=-px-l29GIHc
降雨とか季節変動で透明度は変化しますが十分です
築上後一度も泥を除去してないようなので浚渫するのかしないのかは
行政が判断するとこですね。季節によっては干上がる場所が出てるなんて記事もあるので >>810
まずただのバラエティ番組がその莫大な予算を出せるの?っていう話 水を抜くと木が悪なってあかんって
とっくに指摘されとんのに信者がずっと汚れで擁護してて可哀想 水が透明度あって綺麗ってことはそれだけ水の流れが少ないってことなのよ
つまり泥が溜まりやすい
水中に溜まった泥は常に供給される新鮮な水で微生物が活発になって水面から出た時に臭いを発する
だから「水が綺麗」と「臭い」は両立することなんだ
でも掻い掘りなんてすると石垣や堀の底に影響が出かねないしぐちゃぐちゃに掻き回すことになるので環境が激変してしまう
よかれと思って熊に餌やろうとするやつと同じだな >>803
あの番組はただ抜いて底を漁るだけで、本当に大事な池をどのくらいの期間干すか、とか溜まった泥の吐き出しとか水源の改善みたいなところはノータッチだからね
適当ですよ ロンブーて自他ともに認めるチンピラみたいなキャラで売ってたと思うんだけどなんで淳はこの路線になったの? メダカを飼って、初めて見た目では水の汚さはわからないと知ったわ
少し濁ってる方が魚は元気に泳ぐ >>820
まぁ完全に妄想だけど
・お笑いから逃げた
・吉本が送り込んだ世論操作
・学歴、経歴コンプ >>818
城好きを自称してるのに専門家が絡んできても逃げてしまうという謎
普通専門家が絡んできたら喜んで話すのに不思議ですよね >>818
反知性主義が極まってんな
いくらインテリぶっても所詮は芸人(賤業)ってことだ >>822
いちばん上がなんか有り得そうだな
教養を笑いに活かせるのが一番だけど中途半端な位置に居るかんじ 田村が千田に初めましてって言うのは意外だな
大河でそこそこ出番のある役をもらったこともある城好きの芸能人だから
千田の出るような番組に呼ばれそうなものなのに じゃあこのバカが汚いと言ってたのは何なの?
違うものを見てたのか?それともただの妄想? じゃあこのバカが汚いと言ってたのは何なの?
違うものを見てたのか?それともただの妄想? ロンブーは好きじゃないけど
この件に関しては完全にロンブーの勝ちでしょ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています