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ウクライナ戦争、開戦一ヶ月でロシアは停戦の用意があったがボリス・ジョンソンがただ戦えとぶち壊すw [233450366]

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2023/11/29(水) 13:20:47.86ID:olGGpN3XMNIKU?2BP(1000)

ウクライナの汚職まみれも原因か 欧米の支援が滞る理由とは…双方の不信がわきあがる
https://news.yahoo.co.jp/articles/10258ab7884fb1b2964793963daec607c30661f5

◆「去年のイスタンブール停戦交渉で、ロシアは戦争をやめる用意があった」
 こうしたなか、去年の開戦直後にロシアとの停戦交渉にあたったウクライナ側代表ダヴィド・アラハミヤ氏がウクライナのテレビ「1+1」に語ったインタビュー(11月25日)が波紋を広げている。

アラハミヤ氏は、去年3月の停戦交渉で
「ロシア側はウクライナの中立化をもっとも重視していた。ウクライナがかつてのフィンランドのように中立の立場を守り、NATOに加盟しないと約束すれば、ロシアは戦争をやめる用意があった」と語ったのだ。

◆「ただ戦え」とボリス・ジョンソン英首相は言った
ウクライナがこの合意を蹴ったのは、NATO加盟を目指すとするウクライナ憲法を改正する必要があったこと、そしてロシアに対する根深い不信感だったということだが、
アラハミヤ氏は、次のように付け加えている。「この時キーウに来ていた英国のボリス・ジョンソン首相(当時)が、いかなる文書にもサインせず、『ただ戦え』とアドバイスした」。

この発言は、プーチン大統領が今年6月、アフリカ諸国との首脳会議で語ったことを裏付けるものになっている。
プーチン大統領はその席で「2022年3月、イスタンブールでの交渉の結果、
『恒常的中立とウクライナの安全の保障』についてはアラハミヤ氏との間で仮調印が出来ていた。
ところがウクライナ側は突如それを歴史のゴミ箱に捨ててしまった」と語っている。
このプーチン発言についてアラハミヤ氏は、仮調印はしておらず、文書は存在しない、と反論している。

◆「最初の戦争はイスタンブール合意で決着していたかもしれない」
アラハミヤ氏のインタビューを受けて、元ウクライナ大統領府顧問のアレクセイ・アレストビチ氏は、テレグラムのサイトに
「ウクライナに大戦争を遂行する場合の支援を約束しておきながら、武器を供与しなかった者たちにこそ責任はある。
すなわち、欧米はウクライナを見捨てたのだ」と書き、強く欧米を非難した。

アレストビチ氏によれば、ウクライナ軍はロシアの侵攻計画を叩き撃退するという当初の戦争に勝利していたと言う。「この戦争はイスタンブール合意によって終結し、何十万もの人びとがそのまま生き延びていたかもしれない」。

◆「プーチンに4州をくれてやっておしまいにしろ」
アレストビチ氏は、その後の戦争の推移をこう述べる。「この緒戦の後には、まったく別の類の戦争が始まった。その戦争は航空機や長距離ミサイルなしでは勝利できない大戦争であったにもかかわらず、航空機や長距離ミサイルは供与されなかった。そのためにわれわれウクライナは巨大な代償を払った」。

そしてウクライナが戦争に勝つために必要とする武器の供与を約束していたはずの欧米諸国は、今になってこう言い始めている、とアレストビチ氏は言う。
「俺たちはこれほど武器を供与してやったのに、汚職まみれのおまえたちウクライナは戦い方も知らず、成果も出せなかった。プーチンに4州をくれてやって終わりにしろ!」。

さらにアレストビチ氏は「ウクライナの指導層も、その従順さと汚職まみれの体質によって、欧米にわれわれを見捨てさせる多くの口実を与えてしまったのだ」とウクライナ指導部をも厳しく非難した。

◆武器の供給を絞って交渉の席へ
ウクライナへの武器、弾薬支援が滞り、欧米とウクライナ双方で不信がわき上がるなか、ドイツの大衆紙『ビルト』(11月24日)は、ドイツ首相府からの内部情報として「独、米の政府はウクライナへの武器の供給量を絞ることによってウクライナをロシアとの交渉にかりたてることを決めた」
という記事を掲載し、「ゼレンスキー大統領は停戦交渉が必要だとウクライナ国民に呼びかけなければならない」との考えを強調した。
さらにもし武器の供給量を抑えることによってウクライナを交渉のテーブルにつかせることに失敗した場合、欧米は「紛争当事者双方の合意がないままに紛争を凍結させる」というプランを練っているとも伝えている。

 ドイツ首相府は『ビルト』の取材に「軍事的、政治的目標を決定するのはあくまでもウクライナ自身である」としてこの憶測を打ち消している。

しかし戦線が膠着状態に陥り、武器弾薬の供与の遅れへのウクライナ側の不信感が高まり、「停戦交渉」をめぐるさまざまな憶測が欧米各国で出始めた現在、
アレストビチ氏が言うように、「欧米はウクライナを見捨てた」と見え始めていることは否定できないだろう。
0002安倍晋三🏺 (ニククエ MM7f-tUT+)
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2023/11/29(水) 13:25:24.02ID:Ta6wdNp/MNIKU
流石イギリスの晋さん
0003安倍晋三🏺 ◆ABeSHInzoo (ニククエ c7a1-1+JT)
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2023/11/29(水) 13:26:32.92ID:7opm/HSJ0NIKU
ブチャの報道は完全にタイミング合わせてきたもんな
0004安倍晋三🏺 ◆C3g6ph46co (ニククエ Sa0b-LIPs)
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2023/11/29(水) 13:26:33.83ID:QkSbQLabaNIKU
双方停戦交渉はやってただろ
ウクライナは東の反政府組織自治区は譲るから勘弁してくれ
ロシアは黒海沿州全部寄越して武装解除しろ

交渉が進まないうちにロシアの舐めプのせいでキエフ包囲が崩れ始めた
0005安倍晋三🏺 ◆C3g6ph46co (ニククエ 7f89-YwKO)
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2023/11/29(水) 13:30:16.58ID:YJjVPWWW0NIKU
一か月だったら、ロシアの初期行動がボロボロでまだウクライナに余裕あったころじゃないの
そこならだいぶウクライナ側で有利に終わってたろうに
0007🏺 ◆ABeSHInzoo (ニククエ Sa0b-n54m)
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2023/11/29(水) 13:31:53.22ID:tZHMhCMIaNIKU
ボリスもここで強気に出ればプーチンが引くと思ったんだろな
それがこのザマよ
0008番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ニククエW bfe6-yOzJ)
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2023/11/29(水) 13:37:00.21ID:K+KFLL6W0NIKU
他人のせいにすんな
ぜーんぶプーチンが悪い
0010番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ニククエW bfd7-N2xU)
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2023/11/29(水) 13:41:34.15ID:c5mHoG2P0NIKU
ウクライナ与党トップ「2022年3月には中立化と引き換えにロシアと停戦直前まで行ったのに英国に阻止された」 [624898991]

https://itest.5ch.net/greta/test/read.cgi/poverty/1700972304
0011安倍晋三🏺 ◆ABeSHInzoo (ニククエW 5f95-AnfR)
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2023/11/29(水) 13:43:47.49ID:DfTMTnJ+0NIKU
ジャップも同じで北方領土問題もプーチンが出した条件もまともに報道しなかったな
米軍基地置かないって確約すればいいぞってな
2島返還なんて提案もないって嘘がバレてたじゃん
北朝鮮や中国との交渉も自民党に都合悪い事で歪められて報道されてんだろうな
今もまさにイスラエルを善とするような報道繰り返してるし
報道の時点で狂ってる
0012安部晋三🏺 ◆ABeSHInzoo (ニククエ MM3f-g+vk)
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2023/11/29(水) 14:00:01.89ID:5nv+5PVWMNIKU
BBCがハマスの幹部に対して民間人を殺すことが許されるのですかって責め立ててたけどお前らのせいでこうなったって理解してないんかなこいつら
反省はしないよな
0013安倍晋三🏺 ◆ABeSHInzoo (ニククエW 5fac-CUAe)
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2023/11/29(水) 14:15:47.26ID:rDSTuMxP0NIKU
アメカスとイギリップは世界のガン
0015安倍晋三🏺 (ニククエW 5f26-a7o1)
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2023/11/29(水) 14:47:17.36ID:palhaHr20NIKU
べつにウクライナはどうでも良いんだよな
わーくににいる頭の弱い連中を皆殺しにすることを考えないとつぎはあんたらの子ども戦場やとおもうよ
0016番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ニククエ 0H8f-sGQI)
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2023/11/29(水) 15:26:21.36ID:bnuIrFxIHNIKU
NATO側がそもそも停戦反対してたって話も出てる
ゼレンスキーはその発言の後も停戦を勧める旨の発言してたようだ
やはり「兄弟国家だから」って理由で相当早いスピードで話が進んだという
0017番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ニククエ 0H8f-sGQI)
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2023/11/29(水) 15:28:12.89ID:bnuIrFxIHNIKU
偽善がいかに悪かわかるよな
0018安倍晋三🏺 (ニククエ Sd7f-TRK5)
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2023/11/29(水) 15:44:27.86ID:mjxFrlsydNIKU
>>17
この話に関して言えば偽善要素すらねぇよ
0019番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ニククエ 0H8f-sGQI)
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2023/11/29(水) 15:50:16.81ID:bnuIrFxIHNIKU
>>18
あるだろ
欧米は「正義のために」ウクライナはロシアと戦うってプロパカンダしたんだから
実際は欧米の代理戦争だったわけで悪を善でコーティングした偽善そのもの
0020番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ニククエW 5fe5-TPTr)
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2023/11/29(水) 15:51:35.82ID:cKcOrrG80NIKU
たしか、支持率低迷で辞任直前だったような…
0021番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ニククエ 7f92-1fOb)
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2023/11/29(水) 15:53:13.00ID:UErkYI5I0NIKU
>>12
BBCってプロパガンダ機関だぞ。
俺、中国語が読めるのでBBCの中国関連ニュースと中国政府発表の原文を比べてみることがあるんだが、どう見てもわざと誤訳しているのが度々ある。
例えば中国共産党100周年記念の声明文「头破流血」(中級レベルの慣用句。「大変な困難を経験する、の意)を「頭が破れて血を流す」という意味の翻訳していた(ちなみに、日本だと読売、産経、毎日がこの訳と同様の翻訳をし、NHKと朝日が正しい翻訳だった)。
痛い目を見る、というのを「you find painful eye」=「目が痛くなる」と訳すレベルの誤訳。わざとやっているとしか思えない(読売や産経は中国語を理解する能力がなかった、他者の記事を丸写ししたという可能性がわずかだが存在するが)。
0022番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ニククエW a70c-lW/B)
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2023/11/29(水) 15:58:18.04ID:fIWjMKqv0NIKU
>>11
それ報道されてたから
安倍も谷地にロシアにおくり、アメリカから米軍基地問題で許可が得られなかったと伝えている
なので平和条約だけでもと譲歩した
0023安倍晋三🏺 (ニククエW 8728-KBXb)
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2023/11/29(水) 16:06:29.66ID:CLLptJIx0NIKU
>>20
パーティゲートで支持率が低迷してたから起死回生を狙ってたというのも一つの要素だろうけ
0024安倍晋三🏺 ◆ABeSHInzoo (ニククエ c7c6-Gren)
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2023/11/29(水) 16:23:11.33ID:9YUKAVN20NIKU
ブチャは停戦潰しで工作したんだろ
いまだにロシア撤退->ブチャの->アゾフブチャ入り->ブチャ報道のタイムラグの解決してないじゃん

ロシアは第三者組織を作って調査すべきと主張->ウクライナが拒否
ロシアが国連安保理事会を開催して議論することも要求->議長国であるイギリスが拒否
0025安倍晋三🏺 (ニククエ MM3f-m7r6)
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2023/11/29(水) 16:23:49.21ID:m8/tgTorMNIKU
停戦合意の為にキエフ撤退しただけなのに戦略的勝利扱いしてたウク信共が偉そうなこと言うなよ
0026安倍晋三 (ニククエW 5fa3-O0Op)
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2023/11/29(水) 16:32:48.42ID:th1BHi3z0NIKU
>>7
ボリス・ジョンソン単独で決められることじゃないでしょ
バイデンのメッセンジャーとしてウクライナ入りしたと考えるのが妥当だよ。実際、ハンガリー首相はワシントンが壊したと言っとる
0027💩 (ニククエW 07ce-BHWU)
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2023/11/29(水) 16:39:03.07ID:kOdUVXB00NIKU
>>3
ポーランドにミサイルブチ込んだりノルドストリーム爆破したりした件と合わせるとあれも自演したと言われても仕方ないよな
0028安倍晋三🏺 ◆SOUkaSpfTo (ニククエW 6744-AnfR)
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2023/11/29(水) 16:41:00.19ID:194Jl9/f0NIKU
でも土地は返さないんだろ?(´・ω・`)
0029安部晋三🏺 ◆ABeSHInzoo (ニククエ MM3f-g+vk)
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2023/11/29(水) 17:06:18.78ID:5nv+5PVWMNIKU
>>21
日本のメディアもこういうのよくやるよな
記者の質が低いのか憎しみを煽る為にわざとやってるのか
0030番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ニククエW bf30-OQTH)
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2023/11/29(水) 17:14:52.06ID:fW5fYPsO0NIKU
ボリスはアメリカ民主党のガードマンだからね
0031番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ニククエW bf30-OQTH)
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2023/11/29(水) 17:15:16.79ID:fW5fYPsO0NIKU
>>8
パヨッ
0032安倍晋三🏺 ◆ABeSHInzoo (ニククエ 4767-LZ+J)
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2023/11/29(水) 17:15:47.33ID:wdaFvivy0NIKU
>>7
それはちょっと違う
実際にはNATOが2014年からずっとウクライナに戦争準備をさせて「いつか」導火線に火をつける予定だった
しかしゼレンスキーが自身の政権崩壊と財政破綻に焦ってこの準備段階のプランを勝手に実行した

イギリスの腐れ寝癖男は「勝手に始めやがって、やっちまったものはしかたないから最後までやれ」と煽りに行ったんだよ
その直後に共犯である独仏伊のNATO主要国の三馬鹿も「ロシアが敗北するまで続けろ」と煽りに行った

で、問題なのはこの「敗北」ってのは実は戦場の話じゃない
ウクライナ戦争を口実にロシアに対しておこなった「経済制裁と称する経済戦争」プラン
ロシアを経済面から崩壊させて乗っ取り、ロシアの資源を根こそぎ強奪するのが本来の目的だった
1990年代に半ばまでこのロシアへの侵略は成功したが、英雄プーチンがそれを食い止めてしまった

欧米NATOのプーチンへの憎悪はここに根っこがある
0033番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ニククエW bf30-OQTH)
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2023/11/29(水) 17:17:35.29ID:fW5fYPsO0NIKU
ぜんっぜん報道されないけど無人兵器使いまくってるんでしょ
誰が一番得してるんだろうねぇ(笑)
0035番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ニククエW 6702-22GK)
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2023/11/29(水) 18:19:14.04ID:CC3LORDj0NIKU
やっばりただのピカチュウじゃん
0036番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ニククエ 7f92-1fOb)
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2023/11/29(水) 18:20:34.43ID:UErkYI5I0NIKU
>>29
産経や読売は露骨なので論ずるまでもないが、実は毎日もやっている。
一般人が少し調べればはっきりと虚偽だと分かるレベルのデマを、流している。
チベットウイグルの弾圧がどうこうなどは事実かどうか日本から確かめようもないが「中国では〇〇をネットに書き込めなくなっている」とか「中国では××について主流メディアが一切触れていない」などは日本からでも確認可能。
今度こういう記事が出たら、百度で検索してみて欲しい。
「中国では一切報道されていない」云々と毎日が記事にした話が、人民日報ネット版に載っていたりした。
0037安倍晋三🏺 (ニククエ MM4b-JNUI)
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2023/11/29(水) 18:23:27.98ID:W9I38/46MNIKU
この実業家は停戦交渉の舞台裏を知ってたから戦争を続けさせたい連中には邪魔だったんだろうな

https://grandfleet.info/european-region/kirev-who-was-shot-dead-as-a-russian-spy-was-actually-a-hero-who-prevented-the-occupation-of-kyiv/
ロシアのスパイとして射殺されたキレフ氏、実際はキーウ占領を阻止した功労者
ロシア軍によるウクライナ侵攻初期の3月上旬、ウクライナ代表団の一員だったデニス・キレフ氏は防諜部門に拘束され遺体で発見されたため「スパイ容疑で殺害された」と関心を集めたが、この事件の真相を関係者が明かし波紋を呼んでいる。
0038番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ニククエ 67c0-eApT)
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2023/11/29(水) 18:25:51.91ID:bYDbIDaM0NIKU
知ってた
0039番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ニククエ Sd7f-rGiH)
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2023/11/29(水) 18:30:32.64ID:TLdjaPqpdNIKU
この戦争ってウク側が嘘吐きまくってね?
壺臭いネットウヨクたちがクソみたいな煽りレス繰り返してるの見て色々と察するものがあるわけだが
0040🏺 (ニククエW a75c-SLan)
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2023/11/29(水) 18:31:45.39ID:JSNXJ7He0NIKU
>>1
これ

> 「ウクライナに大戦争を遂行する場合の支援を約束しておきながら、武器を供与しなかった者たちにこそ責任はある。
すなわち、欧米はウクライナを見捨てたのだ」と書き、強く欧米を非難した。
0041番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ニククエ 079a-F/In)
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2023/11/29(水) 18:34:05.17ID:5KSl6BjU0NIKU
知恵遅れ丸出しだなw
相手が一方的に条件飲むならそりゃいつだって停戦出来るだろうよw
0042番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ニククエ 079a-F/In)
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2023/11/29(水) 18:36:22.24ID:5KSl6BjU0NIKU
大体相手国を攻撃して被害を出させておいて「中立になれ」とかお笑いもいいとこだろw
NATOの東方拡大ガーとか喚いてたロシアと日本共産党さん何考えて生きてんだろなぁw
0043番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ニククエW 07dd-UYAz)
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2023/11/29(水) 18:37:06.75ID:LriBAfLM0NIKU
>>9
そりゃどーでもいいだろ
ロシア人と何が違うんだよそいつら
0044番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ニククエ a72f-GgRN)
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2023/11/29(水) 18:43:06.30ID:ZDdSGsF00NIKU
ロシアの権威を失墜させる事には成功してるんだから、ある程度満足してんのかね英米は
0045番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ニククエW 5f32-ayIT)
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2023/11/29(水) 18:45:44.72ID:wDAtLwAJ0NIKU
⚠皇国カルト国家日本の真実⚠
多くの人に広めて❗
未だにマスコミはアメリカがISISを作ったとは言わないが
米兵は中東でテロリストと戦ったはずが、自分がテロリストだったと気付いてしまった
そこでアメリカはISISを作って、そいつらに戦争をさせることにした

そのISISがまさに明治の日本だったわけだ
明治・大正の日本は、英国の世界覇権のために中露と戦争したんだよ
ISISはアッラーの神のために戦ったように、日本人も皇居のアッラーの神に戦わされた
0046番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ニククエW 6702-22GK)
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2023/11/29(水) 18:48:02.24ID:CC3LORDj0NIKU
なんでボリスのいいなりになってんのかってことよね ポケモンだからだよね
0048安倍晋三🏺 (ニククエ Sd7f-KBZt)
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2023/11/29(水) 19:01:05.49ID:vfvDZRExdNIKU
>>44
どう見ても失墜してんのは米英の権威だと思うが…
0049安倍晋三🏺 (ニククエW a7f1-3H9C)
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2023/11/29(水) 19:05:11.88ID:4P2UrKQt0NIKU
だから最初からそう言ってんじゃん
プーアノン、とか意味不明なレッテル貼って聞かない馬鹿ばかりだったよねずっと
0050番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ニククエ 7fa2-d+hN)
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2023/11/29(水) 19:08:48.19ID:KRbpIjNG0NIKU
ちょっと前までプーアノン扱いだった停戦もウクライナのトライアンフでストラテジックビクトリー言い出してるからな

>And a negotiated settlement would still be—relative to the West’s initial expectations—a Ukrainian triumph.
>As the political scientist Samuel Charap wrote in Foreign Affairs in July, a divided Ukraine that is “prosperous and democratic with a strong Western commitment to its security would represent a genuine strategic victory.”

https://www.foreignaffairs.com/ukraine/russian-way-war
0051番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ニククエT Sa0b-toyq)
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2023/11/29(水) 19:38:18.40ID:lsO7KeJKaNIKU
そもそもクリミア侵略しといて何いうとんねん
ほんとキチガイなんだなプーチンとプーアノン
0052番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ニククエW 6702-22GK)
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2023/11/29(水) 20:00:05.14ID:CC3LORDj0NIKU
イギリスの首相が停戦するなって指示したわけよ ウクライナは停戦受け入れるつもりだった でもご主人様のアメリカとその使者のイギリスの命令には逆らえなかったということだね
それで大量の死者をだして今に至ると
0053安倍晋三 (ニククエW 5fa3-O0Op)
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2023/11/29(水) 20:01:04.57ID:th1BHi3z0NIKU
>>39
日本だとマスコミエコーチェンバーでいつの間にか事実認定されてる感じ

>>51
侵略ですなあw

https://diamond.jp/articles/-/51087
それ以上に驚くべきは、クリミアに駐屯していたウクライナ軍将兵1万8800人のうち、本土へ戻って軍務に就くことを望んだ者が僅か4300人(ウクライナ側発表)、ロシア側の報道では約2000人にすぎなかったことだ。一方ロシア軍に入隊を希望した者は1万人以上、と報じられる。3月1日にウクライナ暫定政権が任命した海軍総司令官デニス・ベレゾフスキー少将が、翌2日にクリミアを「視察」に訪れ、クリミア側への寝返りを表明したことも史上まれな珍事態だ。
0054番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ニククエW 6702-22GK)
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2023/11/29(水) 20:04:41.41ID:CC3LORDj0NIKU
だからゼレンスキーがやたら恩着せがましく図々しくいろいろ要求してくるのも腑に落ちるよね ウクライナは停戦するつもりだったのに欧米の指示で戦争を継続したんだよ
0057安倍晋三🏺 (ニククエW 8728-KBXb)
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2023/11/29(水) 20:08:24.06ID:CLLptJIx0NIKU
ボリス・ジョンソンに関してはウクライナの数十万人の死亡の責任の一端を問われても仕方ないとずっと思っている
0058番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ニククエ 674e-d+hN)
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2023/11/29(水) 20:09:39.41ID:U8J9xh3C0NIKU
侵略者「停戦の用意がある」
0059番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ニククエ 674e-d+hN)
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2023/11/29(水) 20:11:00.41ID:U8J9xh3C0NIKU
>>56
ヒトラー「ズデーデン地方を渡せば停戦する用意がある」
0060番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ニククエW 6702-22GK)
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2023/11/29(水) 20:20:42.05ID:CC3LORDj0NIKU
クーデター政権の系譜のウクライナ政府は最初から欧米の駒だったんだね
なんのための駒かというとロシアをかく乱するための鉄砲玉としての駒である
0062安倍晋三🏺 (ニククエW a702-JUqY)
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2023/11/29(水) 20:50:28.42ID:gKM1/Kc80NIKU
>>61
プーチンがずっーと非ナチ化って言ってる意味これだよな
ナチスは国際協定や停戦合意をことごとく守らなかった
それと同じ事してるからプーチンはイギリスやドイツやアメリカをナチスって批難してるんだ
0063番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ニククエW df8b-wxdm)
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2023/11/29(水) 21:15:28.72ID:33YysVrl0NIKU
そもそもクリミア半島がウクライナ領土ってのがおかしかった。全部フルシチョフが悪い
0065🐤🐥 (ニククエW 477f-/B/+)
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2023/11/29(水) 21:42:07.37ID:/6B7OPTM0NIKU
>>29
いや普通に悪意しか無いレベルの
誤訳ですら無い作文や捏造宣伝を毎日繰返してんじゃん
0066安部晋三🏺 ◆ABeSHInzoo (ニククエW 67ce-g+vk)
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2023/11/29(水) 21:48:46.02ID:1sJbmVfZ0NIKU
>>63
フルシチョフもあるけどロシア革命によってウクライナ人民共和国ができてこうなったんじゃないか?
0067番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 5f6f-eApT)
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2023/11/30(木) 00:23:28.24ID:jtERMGMh0
ホロモなんとかは水に流して支援兵器土産に寝返るか今の戦線で停戦するか徹底抗戦するかその他をウクライナ人が決めればいいプーチンは交渉するって言ってるし
0069安倍晋三 (ワッチョイW 5fa3-O0Op)
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2023/11/30(木) 00:37:36.72ID:ZQ9hPAL20
>>66
クリミアはウクライナ内の自治共和国だったし、そもそもソ連崩壊時にクリミア単独で独立国家になる動きもあったしでウクライナに対する帰属意識は非常に薄いよ
0070番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 674c-qZ5F)
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2023/11/30(木) 00:39:43.08ID:/ONhT4Xr0
ダヴィド・アラハミヤ ← 非武装中立の停戦を結ぼうとした売国奴、クビにされる
アレクセイ・アレストビチ ← 機密情報をペラペラ喋ってロシアにバラした売国奴、クビにされる


そら反ゼレンスキーになるわな
0071番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (オイコラミネオ MM9b-WSLN)
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2023/11/30(木) 01:35:35.67ID:5nJ4vSSyM
>>70
未だに腐敗政治家ゼレンスキーを崇拝しているウクライナ信者のポスト・トゥルースの中ではこうなってんのな…
0072番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 7f3f-2/im)
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2023/11/30(木) 01:53:25.12ID:I5O0r4Lw0
>>68
俺らはメインストリームメディアという詐欺師のたわごとをすべて無視して
極右や極左の意見、つまりメインストリームがゴミで埋め尽くされた環境において
「あまりにも主張が正しすぎるゆえに周縁部に押しやられたインテリゲンチャ」の声に
耳を傾けるからに決まってね。

現代日本や現代アメリカみたいなゴミ溜め、主流派が死んだほうがいいようなゴミと
ダニみたいな愚民で埋め尽くされた世の中で、正しい判断をしたきゃ簡単。
「ゴミ以下の愚民に嫌われてるような正しい意見をいう人」の話だけを
つまみとってそれをつなぎ合わせていきゃいい。
それで大体一番たしかなことがわかるだろ。
0073番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 674c-qZ5F)
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2023/11/30(木) 02:00:06.83ID:/ONhT4Xr0
>>71
こんな事しか言えないのが珍露なんだよね
まあ、ロシア負けそうだから仕方ないか
0074番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (JP 0H8f-sGQI)
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2023/11/30(木) 02:20:59.68ID:oWUPwww6H
この話題、ヤフコメだと停戦派と主戦派の立場が逆転してて笑ったわ
この辺の感覚は嫌儲だと鈍いな未だに連呼厨いるし
0075安倍晋三🏺 ◆C3g6ph46co (ワッチョイ a718-YwKO)
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2023/11/30(木) 02:26:10.20ID:Yebd+Fct0
>>8
> 「この時キーウに来ていた英国のボリス・ジョンソン首相(当時)が、いかなる文書にもサインせず、『ただ戦え』とアドバイスした」。
思考パターンがそっくり
0076安倍晋三🏺 (ワッチョイW a734-ayIT)
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2023/11/30(木) 02:38:59.63ID:zvNWIDEk0
>>15
スラブ人の殺し合い煽ってる奴らって
0077安倍晋三🏺 (ワッチョイW a734-ayIT)
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2023/11/30(木) 02:41:48.68ID:zvNWIDEk0
交渉団にいて停戦SBUに殺された人もいなかったか?
0078番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ラクッペペ MM8f-psxO)
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2023/11/30(木) 02:49:04.23ID:DUuznca6M
>>1
これって朝鮮戦争と同じか 
李承晩は休戦に反対してたし
0079安倍晋三 (ワッチョイ 47ba-1fOb)
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2023/11/30(木) 03:02:49.26ID:WA1pHko20
これは大きなニュースでしょ
プーチンの戯言と一笑に付してたことが真実だったから
どうするバイデン岸田
0080番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 5f40-Aia8)
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2023/11/30(木) 04:26:38.50ID:IBskQIwb0
ロシア軍の撤退はウク代表団が署名までしたからプーチンの善意だと言ってたな。プーチンは結構詰めが甘いよ。ミンスクで騙されて何回騙されんだよw
0081番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 47af-eFhc)
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2023/11/30(木) 04:29:03.69ID:f1oPI0Wm0
お前らってボリスジョンソン好きやったよな
正直キモかったわ
0083安倍晋三🏺 (ワッチョイW 8728-KBXb)
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2023/11/30(木) 05:01:52.23ID:cXbvSvLX0
>>81
あの人はネトウヨさんたちとかウク信さんたちに大人気だったからな
あの人は意外と政治家としての経歴が浅く知名度の高さを利用していた点でゼレンスキーとかミレイと被るところはある
0085🏺の安倍晋三🏺はサタン (ワッチョイW a78f-OS9A)
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2023/11/30(木) 06:29:00.54ID:kx5nWpzO0
タイムリーだから、あらためて貼るぞ(´・ω・`)
10月頭に書いた奴な(´・ω・`)

パレスチナ・ハマースの「蜂起」とイスラエルの「虐殺」、そしてまだまだ続いてるロシア・ウクライナ戦争の秋に、昨年より気を病んでた根本を語る記事が出てきたので、反駁をしてみる。
https://note.com/artanejp/n/n5fdb735486d9
0086番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 87bb-VYJk)
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2023/11/30(木) 06:38:19.88ID:dOCMOUZZ0
キエフ取ろうとしたけど
失敗したから停戦な

そんな都合の良い停戦交渉通るわけねーじゃん
馬鹿なの?
アホが無責任に始めた戦争のつけは
その国民が死で償わないとな
0087安倍晋三🏺 (ワッチョイW a713-3H9C)
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2023/11/30(木) 06:40:23.15ID:183Bw0fT0
こん時ならまだドネツクルガンスクの完全な自治権認めるくらいで済んだのにな
恨むならボリスを恨め、あとバイデン
0088安倍晋三🏺 (スップ Sd7f-KBZt)
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2023/11/30(木) 06:47:39.37ID:gTi8+meUd
>>82
200年前からそうだよ

ブリカスの生き甲斐はロシアに嫌がらせすること
日本だって鉄砲玉にされていっぱい人死んだやろ
正直島ごとロシアに滅ぼして欲しいわ
0089番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (オイコラミネオ MM9b-WSLN)
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2023/11/30(木) 07:03:00.87ID:ZlJrL066M
>>86
まだこんなウクライナ信者いるんだな…
0091番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW a799-plBN)
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2023/11/30(木) 08:18:23.33ID:OgZcqnQn0
>>86
全然違うけど
和平案がほぼ決まったから兵を引いたんだけど
0093安倍晋三🏺 (ワッチョイW 8763-KBXb)
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2023/11/30(木) 09:11:15.56ID:cXbvSvLX0
当時の世界のニュースサイトを追っていた人はプロパガンダが多かったとはいえキーウやハルキウのロシア軍撤退の経過というのは知っていたと思う
数週間で半包囲されたウクライナ軍が突然強くなるわけもないしね
トルコやイスラエルあたりのニュースで和平がほぼ固まっていたというのは出ていたし数カ月後にイスラエルの元首相がインタビューで経緯を話していた
0094安倍晋三🏺 ◆ABeSHInzoo (ワッチョイ 4767-LZ+J)
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2023/11/30(木) 09:22:40.40ID:zQ3bd6g20
>>92
どこまで歴史を遡るかによるけど
1812年の英露戦争までは遡って良いんじゃね
フランスとロシアが元々わりと親和性が高く手を組んだことで
イギリスと直接的な敵対関係になった

イスラエルのキチガイどもを見ても分かるけど
100年単位で恨んでるし、実際敵対を続けてるんだよ
0095安倍晋三 (ワッチョイ 0716-eApT)
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2023/11/30(木) 10:33:07.97ID:sQQF1aDN0
>>44
米英はプーチン政権を崩壊させてロシアを41の共和国(米英傀儡国家)に分裂させるつもりだった

プーチン政権崩壊近い@日のロシア反体制派幹部を夕刊フジが直撃「いずれ41の共和国に分裂」北方領土返還も言及
https://www.zakzak.co.jp/article/20230803-ZDGY3RXEUJJ6TIUVJ4V5X6ROAU/photo/V4NECLOMWNMXFABEFLMOUCOQ5E/

はっきり言って戦争目的の完遂には程遠い、米英の明確な敗北と言わざるを得ない
0096安倍晋三🏺 ◆ABeSHInzoo (ワッチョイ 4767-LZ+J)
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2023/11/30(木) 10:51:35.89ID:zQ3bd6g20
政権崩壊どころか「狂った侵略者集団である帝国主義NATOの邪悪な計画を防いだ英雄大統領プーチンの伝説」という人生最後を大輪の華で飾る結果になった
0097けんも (ワッチョイW 5f7a-Zy23)
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2023/11/30(木) 11:08:49.61ID:v5w0Ddw90
>>31
パヨって何?左翼?
0098番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 4784-XlNP)
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2023/11/30(木) 11:14:45.66ID:Xy4lWKjE0
>>1
ウク信「停戦すると虐殺が待ってるぞ」
ヤフコメ「次は日本だ!」
0101番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW a723-ayIT)
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2023/11/30(木) 12:23:09.80ID:/7VgLP4x0
>>92
昔からイギリスは大陸側の強国をその他の国と共に潰すのを国策としてた
その大陸側の強国がルイ14世からナポレオンくらいまではフランス、両大戦ではドイツ、それが大戦後は旧ソ連・ロシアってだけだろ
0102安倍🏺さん!アベノミクスで牛乳が牧場の大地に変わったよ! ◆ABeSHInzoo (ワッチョイ a754-4rhF)
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2023/11/30(木) 13:44:26.46ID:facX9sBU0
>>99
イスラエルもガザで絶賛虐殺実行中だし
自由で民主的な価値観とは好き勝手に虐殺したいぜってことなんだろう
0103安倍晋三🏺 ◆ABeSHInzoo (ワッチョイ 4719-d+hN)
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2023/11/30(木) 13:54:31.52ID:6FSNR2Ay0
>>101
いつも勝ち組側にいるイギリスって相当凄いな
0106紫雲院殿政誉清浄晋寿大居士 ◆ABeSHInzoo (ワッチョイ a729-pENz)
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2023/11/30(木) 15:02:15.45ID:H9yLup6R0
戦犯
ジョンソン
バイデン
ゼレンスキー
岸田
0107番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (JP 0H8f-sGQI)
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2023/11/30(木) 15:25:28.15ID:oWUPwww6H
「鬼畜米英」←これただの事実だったよな
0108安倍晋三🏺 (ワッチョイ 6747-5FtR)
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2023/11/30(木) 15:51:09.26ID:riA4Pa8Z0
プーチン信者のネトウヨしつこい
0109紫雲院殿政誉清浄晋寿大居士 ◆ABeSHInzoo (ワッチョイ a729-pENz)
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2023/11/30(木) 15:54:12.42ID:H9yLup6R0
ネトウヨはウクライナ支持イスラエル支持だろ
百田もそう
0111安倍晋三🏺 ◆C3g6ph46co (ワッチョイ 47af-LZ+J)
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2023/11/30(木) 16:02:27.22ID:+N0qFfYL0
真実を知っていたのはプーアノンだったね
0112安倍晋三🏺 ◆ABeSHInzoo (オイコラミネオ MM9b-UZD+)
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2023/11/30(木) 16:20:31.53ID:fQ3A8VwCM
>>107
ジャップの言う鬼畜米英の滑稽なところは
米英に支援されたテロリストに国を乗っ取られた癖に
後になって米英を憎み始めたことな
まあ飼い主の手を噛むのも米英の犬には良くあるパターンだがw
0114番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW bf30-OQTH)
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2023/11/30(木) 17:01:36.40ID:iV3Kivsy0
>>81
名前が良いんだよ
ボリス
0115番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW a723-ayIT)
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2023/11/30(木) 19:27:01.09ID:/7VgLP4x0
>>100
結果的にそれだよな

勢力拡大度で言えばスターリン程ではないが、あっちはマイナス面のデカさがプーチンの比じゃないし

まあ、後継者は大変だろうね
0117安倍晋三 (ワッチョイ 47ba-1fOb)
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2023/11/30(木) 22:55:12.22ID:WA1pHko20
>>96
血に飢えた独裁者だったはずなのに実は冷静に利害を見極める合理主義者だったってオチ
0118安倍晋三🏺 (ワッチョイ 5fad-d+hN)
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2023/11/30(木) 23:02:06.34ID:LxJPYWaj0
>>117
欧米を打ち負かしたプーチンは最早ロシア史に残る名君として語り継がれることは間違いないからな
耄碌バイデンが最後の最後にプーチンに塩を送ってしまった
0119安倍晋三🏺 (ワッチョイW 0789-KBZt)
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2023/11/30(木) 23:04:01.84ID:G+Wmbr/Y0
自分たちのやってることがどうしても正当化出来ないからって
プーチンを認知症だの妄執に囚われてるだのデマで貶めた西側はほんと卑劣で醜悪だったな
てか要はバイデンのことをスライドしただけじゃねえか
0120番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW a723-ayIT)
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2023/12/01(金) 02:03:11.11ID:xydqZh290
>>118
痴呆バイデンだけじゃなくて、他の西側首脳も大概じゃね?
行き当たりばったりのシュルツとか、最短在任記録を大幅更新して一瞬で消えたトラスとか、お財布検討使の岸田とか

プーチンが凄いのは否定しないが、西側首脳陣が「良くここまで揃いも揃った」ってくらいバカの集まり過ぎるのもデカい
大して優秀でもないマクロンが西側ではマトモに見えるし、習近平なんか絶対「俺も台湾侵攻行ける」ってほくそ笑んでるだろ
0121安倍晋三🏺 ◆C3g6ph46co (ワッチョイW 67d1-AnfR)
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2023/12/01(金) 02:15:35.25ID:aMrDcTfU0
その台湾侵攻も西側のバカマスコミと無能政治家が振り撒いてるネタくさいのだが
0123番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 7f3f-2/im)
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2023/12/01(金) 02:27:24.61ID:hS3xpL1h0
>>121
西側、資本主義体制というのは「陰謀屋やマフィアや資本家が公共機能を麻痺させたうえで
国策をハッキングする」というものだと俺は理解に至ったので
西側のトップがボンクラ揃いになるのは当然なんだろ。

バカ殿やチンポ芸人みたいなのを大量の宣伝広告費をつかってクソバカ愚民にあてがっておいて、
さっき死んだキッシンジャーやユダ金財界やフールジャップ政策経産官僚みたいなのが
自分らの思う通りに国家リソースを動かすというのが
資本主義国の実際の仕組みなんだから。

中国の習近平やロシアのプーチンみたいなのが出現して
「薄汚い腐れ成金が国家の政策決定に干渉しようとしたら殺す。腐れ商売人は
その薄汚い手をパブリックセクターから離せ」
みたいな態度撮り始めると西側腐れ資本がヒステリー起こしてこの手のリーダー
こき下ろすのは、ああいう気質の連中が国家をハンドリングしてるかぎり
絶対に腐れユダ金や薄汚い商売人が公共機能を破壊して我田引水できないから。

西側のチンカスは、習近平がジャック・マーを呼びつけただけで震え上がり
プーチンが西側と共謀してる新興成金オリガルヒを殺すと震えあがるだろ。
あそこに腐れ資本主義の正体が完全に出てる。
要は資本主義圏に憎まれるリーダーてのは「ゴミクズ商売人が国政を壟断しようと
したらきっちり反撃に出てぶち殺しに来る」タイプの正しいリーダーてこと。
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