米山、ひろゆきや橋下に心底辟易「さして知らない事にけちつけ相手を罵倒し、マウントを演出する論法」 [434776867]
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米山隆一氏、橋下徹氏やひろゆき氏の“論法”に「心底辟易」「さして知らない事に」嫌悪感あらわ
https://news.yahoo.co.jp/articles/cb608cd079b3dc4d7ec74bdcf14444984c50fa54
米山氏は自身のXで「私の言い方が不正確だったかもしれませんが」として、あらためて国民健康保険制度における都道府県、市町村の役割分担などについて解説。
その上で「橋下氏が、市町村は単に都道府県の出先機関と考えているなら、その理解は、間違っています」と指摘するとともに、
「自分もさして知らない事について、議論の些末な所に超上からけちをつけて相手を罵倒し、マウントを演出をする元祖#橋下論法や、それを継ぐ#ひろゆき論法には、心底辟易とします」と嫌悪感をあらわに。
「議論は、論破やマウントの為ではなく、真実やより良い解決を見出す為になすべきだと思います」とした。 ひろゆきの人生を否定するのはよくないと思う
＞議論は、論破やマウントの為ではなく、 米山議員と橋下氏の議論は、米山議員のほうが正解です。ひろゆき氏は論外です。
国民健康保険は、基礎自治体によって加入者の支払う金額の算定方法が異なります。
また、国民健康保険税の市町村と国民健康保険料の市町村があります。
自治体にとっては税の方が時効等で有利なので、多数派です。
山﨑 秀尚
@yamazakihidenao
国民健康保険に関するひろゆき氏の指摘も驚かされますが、橋下氏の認識にもびっくり。
このクラスの方々が不正確な知識しかないということ自体、国民健康保険が抱える問題の根深さを感じさせます。
げっち＠中小企業診断士
@getcchi
ひろゆき『完全論破』の米山隆一議員を橋下徹さんが挑発し泥仕合に「こんな議員に改革などできない」「罵倒マウントを演出をする橋下論（中日スポ）；
米山さんは元知事で、国民健康保険の実相は良く知っている。完全にひろゆきの負け。橋下さんは目立ちたくてケンカ売り、いっちょかみの面目躍如。
有情のサンチコ
@santico5 西村のは笑えるけど橋下はガチだから怖い。
実際に目の当たりにして恫喝されたら「ﾋｨ…ｽｲﾏｾﾝ」ってなるだろ。 米山 隆一
@RyuichiYoneyama
例えば、こういう風に「頭の悪い」「人間性も最低」等と罵倒をされると人は怯むし、見ている一定数の人は「こういう罵倒されるんだから、
この人はそういう人に違いない」と思ってしまいます。そして自分を批判する人をそうやって下げる事で反射的に自分を上げるのが #橋下罵倒マウンティング論法 です >>6
ひろゆきに限った話じゃなくて日本人の大半はこれだぞ 橋下は弁護士で政治家としての実績もある、割と正論もいうから一緒にするのは失礼 ただの素人芸能人でしか無いひろゆきはともかく、一応政治家のはずの橋本がそもそも知識レベルでガバガバなのはあかんでしょ… このクラスって橋下やひろゆきレベルをなんだと思ってるんだよw >>10
維新は全体的にそれだよな
睨まれたら何されるか分からないから関わり合いたくないという 半沢のモノマネしてる市長もこんな感じだよな
まだコイツに比べたらひろゆきも橋下も可愛いものだろ マウンティングはストックホルム症候群(複雑性PTSD)を起こすことが解明されています 「ひろゆき」が「米山隆一」に国民健康保険に関する議論で「論破」された件に関して「橋下徹」が米山に自分の方が知っているとばかりに参戦したが、
米山に「間違い」を指摘されると、例の如く「論点ずらし」を行い、議論内容とは関係ないことで一方的に相手を罵倒する「橋下論法」を展開したから哀れだ
はやしん
@Adepooro >>12
「例えば、こういう風に」と言ってるのは具体的にどういうツイート？ 米山さんのご説明が正しい、しかも分かりやすい。社労士資格試験に対応するレベルです。橋下さんの説明だと都道府県の立ち位置について誤解の余地が生じかねない。
アーリー@有元太一☆60歳起業☆中高年の星☆
@ArimotoTaichi 実際、安倍や橋下の議論手法は問題の解決どころか、問題と伴う解決策を包み隠す手法だからな ひろゆきっずは何が正しいかなんて全く興味ないだろ
その場で誰かをバカにして気持ちよくなりたいだけ クソフェミにずっと粘着されてる買春おじ呼びはいいの？ >>24
ほんとこんな頭の悪い知事を持って新潟は大丈夫か？頭だけじゃなくて人間性も最低だけど。こいつは原発バリバリ推進派。
選挙前に転向。国政選挙の選挙演説では意味不明なバック転をやって失敗。そりゃ落選するよ。
僕は蓮舫さんの二重国籍問題では辞任する必要はないと言っている。ちゃんと確認しろ。
橋下徹
@hashimoto_lo
2017年3月16日 それやり始めたのパヨクの方なんだけどね
昔民主党が国会で漢字テストやってたけどあれは何かを良くするためだったのかな？ 結局一番よく分かっているのは米山先生のように思える。 一番重要なのは市町村ごとに料率が違うことだし、橋下さんの指摘も必要だったが、
「こんな人に改革できない」というほどの話とは違う気がした。 最終的には保険組合を全国で統一して、医師の配置もコントロールするという米山私案に賛成。
AnonymousA
@AnonymousA333 >>15
安倍以降に出てきた論客()なんてほよんどこれです 米もたまにやっとるから高級ひろゆきみたいに言われる同類では… ポピュリスト的な手法をとことん極めると橋下やひろゆきが完成する ひろゆきっず達及びひろゆきはインフィエリアコンプレックスの近道反応みたいなものの最終形態だからな
あれはある種の病気なんだよ
彼らに必要なのは論破じゃなくてカウンセリングなんだ(´・ω・｀) 米山さんの言ってる通りやろ 保険料率は自治体によって実際に違うんやから すぎない とか言ってるけど、それが事実やろ
橋下さんって前にテレビ番組か何かで米山議員に公開論破されとるからね、どうしても米山を間違っていた風にして貶めたいんやろな、ひろゆきと同類
🇺🇸米株湾岸族✈
@star_cross 橋下も割と間違ったことをドヤ顔でいうし、相手が言ってもないことを捏造することもある
相手を潰すためなら論点ずらしも平気だし、ひろゆき論法と似てることも結構する男だよ
ひろゆきほど叩かれないのは橋下は人脈が広いからかな 平パニ、最近影薄くない？
やっぱ平パニが効いてるん？ >>1
これめちゃくちゃ的確だなw
>>>
「自分もさして知らない事について、議論の些末な所に超上からけちをつけて相手を罵倒し、マウントを演出をする元祖#橋下論法や、それを継ぐ#ひろゆき論法には、心底辟易とします」と嫌悪感をあらわに。 >>46
フジとか関西系のメディアにはがっつり出てる
竹中さんもそう ひろゆきはだだの馬鹿ガキだけど橋本は一応プロだろ？w
ヤバすぎだろ維新 経済オンチで日本衰退に加担してるやつがよく言うよ
まあ3人共経済オンチなんだがな 橋下先生の悪口はそこまでだ
政治家になってから言え 橋下や西村がウケるのはまさにド素人みたいな奴が
政治家とか公務員その他の専門家を冷笑気味にやりこめちゃいましたｗみたいな反知性コンテンツだからなんだよな
なろうみたいな世界観。だからこいつらの信者ってアニメアイコンめっちゃ多いでしょ こうやってドッチモドッチしないとな
おまけに無関係な人格攻撃だ ひろゆきがやってるのは舌戦であって論戦では無いもん
理論的じゃないしただ相手のイヤがる事を言ってそれを見てる側にアピールするだけで
つまり良く言って古代中国の縦横家みたいなもんで如何に相手を言いくるめてそれを観戦している主君、ひろゆきの場合は視聴者の心を掴むか思案してる
そこに論証的な態度は存在しないからガチの学者が理論を構築したらもう瞬きをパチパチするしか無くなってしまうのだ 議論て勝ち負けじゃないけどそう思ってる人が多いからな
出来たものの批判はできるけどじゃどうするのかてのは俺も苦手よね ひろゆきが売春ガーと茶化さなければ衰退国の政治的イニシアチブとか、これからの地域医療とかめっちゃ良いお題で割りと実り有る時間になってた筈なんよ 橋下の相手に喋らせないみたいな戦法はホント不快だからな。橋下の主張に賛同するか相手の主張に賛同するかは別にして
相手の主張も聞きたいのにそれができなくてウンザリするだけから端から見なくなった。 >>59
顔真っ赤で悔しくて仕方がなかったんやろなぁ 勝負に勝って試合に負けたんだよ米山は
ひろゆきみたいなのを相手にして同じ土俵に乗った時点で米山の負けが確定しただけなんだ
もうエックス止めなよ不毛だから 誰かの嫁さんが心酔してるなんとかアノンそのものだろ
わかってるならなんとかせい 橋下徹が消費税は預かり金と地上波で連呼してらヤツあったな
相手は山本太郎
あれが米山なら即座に論破されてたんやろなぁ >米山さんは元知事で、国民健康保険の実相は良く知っている。
橋下さん…どうして… ひろゆきがやってるのは議論じゃなくてレスバだからな 知識がなくても人間性が下衆だとかったふりができてしまうし愚民にも受けるのだが、
それがひろゆきや橋下のつよさだったわけだが、
米山クラスが相手だとそういう小手先のことではどうにもならないということだな >>68
ほんとこれ
そもそも米山とひろゆきは同じ土俵に立ってすらいない あんなのが多くの支持を集められる程にジャップランドの教育システムが愚劣ってことなんだよな
xほジャップランドがこの先50年解決出来ないであろう問題を次々と炸裂させるアプリだよな(´・ω・｀) 論破欲が抑えられずにのこのこ馬鹿と絡みに行くからだろ
この欲望のコントロールの拙さは一生治らんな とにかく人を見下しバカにしたい
これが小学生の間で流行ってるのがやばい
今回の件でブームがさって
タラコが二度とメディアの前に現れないことを切に願う 対山本太郎であれば経済オンチ3人で共闘すると思うよ
そもそも間違ってるから建設的な議論であるならば3人掛かりでも中卒の山本太郎にすら勝てないけどね
日本衰退を食い止めるためにもホリエモンも入れて経済オンチ4人衆との罵倒や逃げなしのまともな議論の場でも作ってもらいたいね
何が正しいのかという本質的な議論が日本人はできないから難しいと思うけども 橋下先生も小銭稼ぎのコメンテーター扱いされるようになっちゃったね >>31
それでもひろゆきのほうが女にモテそう
ハシゲは下手くそ丸出しな喋り方してるし‥ これは俺も辟易してるわ
単純にみてて不快なんだよな 中途半端にコンプレックスがある者はマウント取ろうとするのかな
ハシゲも出身コンプありそうだし 米山に頑張ってもらわんとな
こんなのまかり通ってちゃならん >>59
そう、物凄く実りある議論だったのに、クソタラコめ >>45
CM入りとか番組終了に合わせてデマ言い切りで勝利演出するのが常套手段だけど
即レスする櫻井よしこに「言ってません」「それは違う話です」ってバッサリやられてたなｗ 橋下はまだ建設的な議論するポーズ崩さないけど
ひろゆきは言ったか言わないか？みたいな子供じみたことに執着するから、なんの議論してたかわからなくなる
あれわざとやってるんじゃなくて、ひろゆき自身が見失ってんだと思うわ >>87
ひろゆき「フランスではこうです(ﾄﾞﾔｧ)」
JOC春日「インドではこうですよ」
ひろゆき「それインドが言ってるだけですよね（笑）世界に何か国あるか知ってますか（笑）？」
JOC春日「あなたがフランスの例を出したから別の例を出しただけですが？」
ひろゆき「世界に何か国あるか知ってますか？」
ひろゆき抜きで別の議論が始まる
ひろゆき「何か国あるか言え！世界に・・・」
春日「はいはい」
ひろゆき「フランスインド以外に191カ残ってるんd」
春日「206だよ、国連より多いの国は」
ひろゆき「目ﾊﾟﾁﾊﾟﾁﾊﾟﾁﾊﾟﾁ」
SKE須田「いいですか？」(ひろゆき完全無視)
春日「はい」(ひろゆき完全無視) 散々説明係やらされてようやく気づくのか
米山ってそういう天然なところあるよなかわいい 
嫌儲でスレ立ててる奴は米山の気持ちがよく分かると思うよ
ひろゆきってケモ民と同じような精神性じゃん >>88
ひろゆきがお目々パチパチするのは想定外の返しされたときだよね
頭の中に装填してた次の発言が無効化されて別のを装填するのに時間がかかってる状態
パチパチしても次の弾が出てこないときもある
そのあと人格攻撃に移る事が多いのは自分でもやらかした実感があるからだろうな >>87
建設的な議論ができないから
定義のクイズ
データのクイズ
を勝手に始めて
相手が答えられないと「論破したｗ 俺の勝ち！」って喜ぶイキったバカ小学生なのよ
普通に議論の内容を考えてなくて
難癖付ける隙ばかり探している >>88
残念ビジュアルなのに上り詰めるアイドルはさすが賢いなw でも結局、米山ばかり疲弊して
ひろゆきはツヤツヤパチパチなんだよな ＞「議論は、論破やマウントの為ではなく、真実やより良い解決を見出す為になすべきだと思います」とした。
ここが認識間違い。
ひろゆきは建設的な議論をしたいわけではいない。
”論破”してマウントを取って気持ちよくなりたいだけだよ。
だから重箱の隅をつついたりとかするんだよ。”論破”だけが目的だからね 西村のなんてそもそも議論ですらないんだから論破もクソもないだろ >>88
本来ひろゆきってのは本に付着して湧いてしまうシミみたいな扱いが正しいんだけど
メディアが一切正常に機能してないから現状のような事になっちゃうのよな
まぁ、政府自体がガチでひろゆきレベルの島だからお似合いといえばお似合いではあるが(´・ω・｀) 西村のは
何時何分地球が何回回った時？ｗｗ
の延長戦だからな >>100
櫻井よしことか百田尚樹とか竹田恒泰とかの
安倍の取り巻き連中とは違うタイプ
ひろゆき、成田悠輔、橋下徹とかはネオリベ系 ソクラテスがソフィストを批判した時代からなんの進歩もない人類 紀藤弁護士に何も知らないのにキャンキャン騒いで
壺の横で橋下さんの手が震えてたミヤネ屋でのバトルはマジでひどかったな 橋下、米山に会心の論破したはずなのにコミュニティノートを貼られて恥をかいてしまう・・・
どうして・・・
https://i.imgur.com/mS4rgpS.jpg >>109
せっかく誤魔化しつつ難癖付けようとしたのに哀しいなあ 立憲に捨てられたら終わりだし注目されて良かったじゃん
救われたね ひろゆきはただの無知な素人だから良いとして橋下はさぁ 米山の方が正しいが、しかし愚民には橋下やひろゆきのやり口が受けるのも事実
嫌儲でも数年前までは橋下信者が湧きまくっていた ハシゲは立憲大嫌いだからなぁ
いっちょ噛みしてひろきと同じ負け方してるのは笑える ハシゲのアンケ芸また復活しねーかなぁ
あんなに面白い事ないだろ政治ネタで 西村にはまだ小学生がついてるかも知れんけど
橋下の物言いにはうんざりしてる人が多そう
橋下が出てる番組の視聴率悪いし
こいつはTwitterやらなきゃもうちょっと
もったかもしれない 知識も経験もない奴が議論やコメンテーターをやるなよ こういうこと言ってると陰キャwwwとかってバカにしてくるぞ 雑な知識で知ったかカマしてわかってる人らからフルボッコにされるのはF爺で懲りたろ
またこの雑魚ムーヴやってんのかよ
タラコは学習しろよ ソクラテスがソフィストを批判した時代からなんの進歩もない人類 橋下はいらんことに首を突っ込んで返り討ちにされたのかｗ 米山は医者で元知事だったから国民健康保険制度についてよく知っていて当然だろう
論争で絶対に勝ちたかったら、自分がよく知る場所で戦うこと、対戦相手に有利な場所では戦わないことが鉄則だろうな >>124
でもそれ守るとひろゆきどこで戦えば良いんだよ >>125 「#マネが吾郎じゃ5億？」「#マネが下がもしもし？」「#マネがチンくんネタだ？」「#マネがジローラモじゃ聞こえなかったなー？」「#マネが下が伸びてこれってー」「#マネがあんくらい汚いんだっけー？」「#マネが子供達じゃここらへんでやってるよー」「#マネがジローラモってシコってるんじゃん？」「#マネがこれでチェックするー」「#マネが伸びててジローだよね？」「#マネしてジローラモじゃ子供ー？」「#マネが聞こえなくてあんくらいだー」「#マネが太郎じゃたつなー？」「#マネが知らないうちだったろー？」「#マネがマリイって満員ねー？」「#マネがビール持っていつもどーりだ」「#マネがわかんなくてミヤネー」「#マネが貯金するやつー下っした」「#マネがなんたら飽きてんのー？」「#マネして矢板じゃネタだっ」「#マネが新聞配達じゃここでやるなー？」「#マネが矢板のほーキチガーイ？」「#マネが聞かなかったなーGLAYグレー」「#マネが貯金を出して？」「#マネが松ちゃん達じゃここだー」 >>125
アウェイゲームはやらない。どうしても戦わなければいけないなら、対戦条件が五分以上になるように工夫する
たとえば宮本武蔵の巌流島の戦いを調べましょう。工夫に工夫を重ねても、最後に勝敗を決するものは執念です
しかしそれ絶対に戦わなければいけないのかなあ？むかしの人はこう言っている「三十六計逃げるに如かず」だ 東工大准教授の人が公共政策畑の素養もあるし勉強してるのもあって、元知事と医者を相手に滔々と話してるから
たぶん一夜漬けの準備すらしてないひろゆきとの差が際立つな 竹中平蔵呼んで「老害は腹を召されたらどうだ 切腹しろ」とか言ってる成田のころのrehackの頃の気分で居たから
アウェイどころかホームだと勘違いした説
実際は議員と准教授が制作の話をしてる輪にすら入れてなかった
そして重箱の隅をつついて論点ずらしに明け暮れる >>114
米山氏もたぶん議論で相手とっちめるひろゆき式でやってきたんだろうよ
圧倒的にひろゆきが格下だっただけで
んで顔と性格で人望的マイナス背負ってプラマイゼロくらいになってる >>114
米山氏もたぶん議論で相手とっちめるひろゆき式でやってきたんだろうよ
圧倒的にひろゆきが格下だっただけで
んで顔と性格で人望的マイナス背負ってプラマイゼロくらいになってる 米山はすごいディベートがうまいな
なぜ今までディベートに参加しなかったのか
埋もれていた逸材だよ ひろゆきワンパターンだから、次になに喋るか米山に全部読まれてやんの っていうかほとんどのギャラリーもひろゆきと一緒で、テーマについてはさして知らないわけでねw ケンモメンまた黒瀬の時と同じ黒歴史作ってるじゃん馬鹿すぎ >>93
米山のご苦労様！(ブロック)は東大生ぐらいかな >>21
安芸高田の石丸ね。
セルフブランディングしか頭にない >>10
伊達にサラ金の顧問弁護士やってきてないからな
それも法規制が厳しくなる前の取り立てが苛烈だった時代の ランニングしながら音だけ聞いたけど、地頭の違いが出てたな
ひろゆきは未だにパパ活で畳み掛けるだけで聞いてて不快でしかない
米山みたいな優秀な人間は有効活用すべきだわ 自民党の地域の後援会長みたいなのと揉めて干されてその後は政党転々らしいけど
立憲民主とかもったいなさすぎる
まあ議論屋と政治屋はまたべつなんだろう ひろゆきってたいして興味のなことにちょいかみして攪乱していなくなるんだよな
最後まで責任持つわけでもない ひろゆきがただのアホだと思ってない人間が大量にいたことに驚いたわ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
