米山「そもそも彼は、ネット業界で少し成功しただけの、たんなる普通の人。IT知識も一般人と同程度」 [747425376]
レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
この様子を米山氏が振り返る。
「まあ目にゴミが入っただけかもしれませんが（笑）、いつもと違う反応を見せていると感じました。彼の知識が乏しいと感じる場面は、これまでにもよくありました。SNSを見ていても、政治や経済の知識はそこまで豊富ではない。ITに関しても彼が関わったビジネスについては明るいでしょうが、それ以外は一般人と同じ程度でしょう。
特段、何か専門知識があるわけではない。彼はネット検索しながら討論しますが、検索結果をうまく使って、つまらない揚げ足を取ってくるだけです」
「そもそも彼は、ネット業界で少し成功しただけの、たんなる普通の人。生産性がないし、議論を深めているわけでもありません。誰にでもズケズケ言えるから、人々のガス抜き役になっているだけです。『ひろゆき論法』的な、自分の正しさを演出する技法が流行っていますが、そうした論法の使い手が、必ずしも正しいことを言っているわけではないと、今回の議論が証明したと思います」
引用：スマートフラッシュ
https://smart-flash.jp/sociopolitics/263951/1/1/ 専門性ある分野で戦えばいいのに政治とか語りだしたら本物の論客に勝てるわけねえのにな
そこに気が付かないのは実はバカなのかな
ホリエモンにしてもそうだけどみんな自分の詳しい専門分野の話をそいつらが語ってるのを聞くといかにデタラメばかり言ってるかわかると思うんだよな
そしたら自分のわからない分野もきっと適当なこと言ってるんじゃないかなって
でもそうなってないのがよくわからん
たとえ働いてないニートだとしてもアニメとかアイドルとか野球とか詳しい分野がおそらくあるわけじゃん
そういうので気づかないもんなのかな
>>4 ひろゆきの専門分野って何なんだろうな
YouTuberか？
あいつめっちゃはやくち
米山は小物のひろゆきに勝ってヒャッハーしてる場合じゃねーだろ
論争の相手を国会でやれと。そして国際的な大物相手に戦いを挑めよ
どこにでもいるだろうけど知らんくせに口挟むのがクソ
まあ相手しないのがいちばんやな
>>15 最高のインフルエンサー倒して知名度上げるとかかっこええやん
>>17 その掲示板もパクリだしな
技術力もないくせに
米山は理三、弁護士と無茶苦茶凄いと思うが何かを生み出したか？と言うと何にもしてないだろ
ひろゆきは馬鹿で無知だけど2ちゃんねるを作ったから
何かを生み出してる
米山もこう言う言い方したら揚げ足とられるぞ
米山も相当ムカついたんだろうな
こんなに死体蹴るなんて
逆にそんなスキルしかないのに今の知名度や収入得ている自己演出力はなかなかだろう。
>>20 ってか
>>1の記事で米山が語ってることって、とっくに知られてることで
ひろゆきに専門分野も知識もないのは知られてることだから
そんな奴を相手にする時間が勿体ねーよ。国会議員として相手にすべき対象は
他にいるだろうに。
何度大恥かいても全く懲りないメンタルの強さは普通ではない
あれは一種の才能
ひろゆきはこれだけ煽られても勝てない相手は無視するからわかりやすい
f爺のときもそうだった
お前だって灘に高校編入して東大医学部出て医業の片手間に旧司法試験受かってハーバード大学附属病院で働いて東大で講師して知事と衆議院議員に当選しただけの単なる普通の人じゃねえか
ひろゆきもこんなに粘着されるなんて
誤算だったろうな
ひろゆきは懲りずに今後も屁理屈芸人を続けるだろうから
そんなのはAbemaとかのエンタテイメント番組で適当にやってりゃいい。
こんなアホ屁理屈芸人を有難がる池沼が多いのは情けないけどな
これが知識なんてつどネットで検索すればいいと言ってる人間の限界です
ここぞとばかりにヨビノリあたりが位置エネルギーとか複素数とか相対性理論とか引用して解説してやればいいのに
まああの辺あたりは触らぬ神に祟りなしか
でも米山も萌えキャラで観光振興するのはコスパ悪い。俺なら小説の雪国をイメージした景観を駅前に作る！
とか言ってたし詳しくない分野ならひろゆきと同レベルだぞ
米山「あめぞう掲示板というのがあったんですけどねー」
とか語りだしたらおもしろそうなんだがな
なんかアベマReHacQスタッフみたいな奴らが来てるなｗ
ひろゆきなんて雑魚はどうでもいいわな
それよりお前の人間的な浅薄さどうにかしろよ
>>29 相手にこんなアホと関わるだけ時間の無駄だと呆れさせる事で逃げおおせてきたのがひろゆき
ただのアホと捨て置くには影響力がデカくなり過ぎたので
ここらで釘を刺しておくのは大事
ひろゆきが強敵なんじゃなくて取り巻きの小学生の相手するのが面倒なだけ
だから誰もひろゆきと議論しようとしない
たまに立花みたいに、面倒くさがらずに勝負しようとする人間が出てくるとひろゆきの分が悪くなる
ひろゆきは今までそういう相手と戦うのを避けてきたが、米山相手にはセンサーが働かずに勝負を挑んでしまった
そりゃ医者で現役の議員が担当している政策について、そいつと同じレベルの知識持ってるわけないじゃん
素人に自分の担当業務の知識求めるとか馬鹿すぎる
顔がひろゆきのがチャーミングだからな
人としてはゴミで5chには絶対関わって欲しくないけどそれでも親しみはある
米山は悪いことしてる顔で大衆とはかけ離れてるキャリアも様態も
>>29 そうやって西村を放置してしまったせいでおかしな論法が蔓延してしまったから片手間でも今後も西村潰ししていくだろうな
>>24 ITについて一般人以上の見識持ってるなあって普段の言動で感じたことあるか？俺は無いぞ
なんかこいつをプログラマーだと勘違いしてるアホがいっぱいいるけどな
知らん人からするとそう見えるんかな
話してるレベルからすると何も出来なさそうにしか見えないわ
ドヤ顔で配信視聴者に二進数語ってるの見たけどバカみたいに浅くて聞いてるこっちがきつかったわ
米山はこんな小物構ってないで室井をどうにかしてほしい
>>1 ネット検索しながら討論ってソースないじゃん
ひろゆきはよくコメ欄も読むからそれで目線が外れてたりするけどそれさして言ってるんだよね？
てかそもそも討論中にネット検索してはいけないってなんで？
不正確な情報をもとに議論するより正確な情報で議論すべきだよね
>>59 IT知識ないとITを駆使したインターネット企業の取締役なんてできないっすよ
>>1 米山やF爺みたいな本物の西村評は大体同じ感じになるんだな
F爺「ひろゆき」の「十罪/十狂」改訂版
##########
「ひろゆき」は、
# 頻繁に議題のすり替えを試み、
# 自分が無知なくせに他者を「勉強不足」呼ばわりし、
# 他者及び自己の発言を組織的に歪曲引用・捏造引用し、
# 人格攻撃を好み、
# 何が若者言葉であるかも知らず、
# 映画を観る時には悪罵の出現回数を指折り数えることに集中し、
# 高齢者差別をし、
# 何が人種差別であるかも知らず、
# 自分が差別されていることにも気が付かず、
# 44歳にもなって未だに「若者」のつもりでいます。
素性を隠していない人物からこれほど愚かな言いがかりをネット空間に撒き散らされたのは初めてです。
##########
正論説いたところでひろゆき本人は何も反省しないだろうが
心酔してるキッズにこいつ相当いいかげんな人間だぞと気づかせる事は出来るからな
>>55 知識が足りないのは何の問題もないけど、足りない自覚もなしに極論や偏った議論を、歪んだレトリック込みでさも正しいかのように語るのは問題。
東大出て医師免許と弁護士資格の両方持ってる政治家なんだよな、そりゃ知識量半端ないわ
>>7 大学受験もスマホ持ち込めば誰でも合格できるとか言ってるし
機械に補助してもらうという考えがデフォルトなんだろうね
>>66 俺ひろゆき信者だけど
ひろゆきに知識あるとは別に思ってないよ
なぜかひろゆきアンチって
「信者＝ひろゆきを天才だと信じてやまない人たち」みたいなレッテルばりするよね
謙虚さが足りない
普通の人間なら知らない分野は素直に聞く
疑問が湧いたら後で自分で調べる
キッズの憧れであるたらこをボッコボコにして目を覚めさせる
政治家としてやるべきことをやった立派な行いだよ
ディベート（）なんてやめりゃいいのに
ただの口喧嘩になってる
アフリカ旅は比較的素直で好感持てたのにな
>>61 米山は女には徹底的に勝てない人間だから無理よ
普通の人間ならピュータン一回でメンタルお陀仏だからそこはマジで強いと思う
>>73 レッテルじゃなくて事実だろ
お前は違うとしてもアホな信者はみんな論破王（笑）だと信じてるぞ
やはりディベートは政治家や弁護士が上手いよな
本職のプロとも言えるし
そりゃクラウドも経産省がどんなガイドライン出してるかもセキュリティのトレンドも知らないだろ
バカだと知られた途端に開き直りw
じゃあ周知させてこいよお仲間にな
勘違いされた方が都合いいからそんな事はしないよな
手を替え品を替え自分の心を守るのに必死だな小心者は
>>62 「討論番組系で、僕がなんで強いかっていうと、人が話してるときに普通にググってるのね。対話をしながらも“こういうのがあります”って言えて。みんなは自分の記憶力で戦ってるんだけど、僕だけ検索エンジンで戦ってるから強いよねって」
https://www.sponichi.co.jp/entertainment/news/2022/06/04/kiji/20220604s00041000370000c.html 2ch時代の運営ってJIMとFOXがいたから
実務は彼らだって認識でいいんだよね?
>>89 別に間違ってなくね？
曖昧で不正確な情報をもとに議論したいの？
それならテレビでやらずにどっか内輪の居酒屋でやってよ
>>34 これだけすごい経歴あっても
女子大生を売春しちゃったんだから
下半身は普通の人
こう言うとひろゆき擁護してるみたいに聞こえたら嫌なんだけど、専門知識だけがある人間に外野が口を出してはいけないみたいな話になっちゃうとそれはそれで違うんじゃないかなとは思うんだよね
>>60 二進数に限らずすべての知識が高校生以下に思えるんだけど中大の何学部卒なのかな
そのへんの学歴はっきりしてるの？
>>僕だけ検索エンジンで戦ってるから強いよねって
それで沖縄じゃ端末持参してなくてやりこめられたのか
ひろいきの唯一凄いところはあめぞうが金になると見抜いて乗っ取ったところ
>>96 官僚主義っていうかテクノクラート独裁みたいな体制が理想になってしまうからなその世界は
>>94 ソースないと言うから提示しただけなのに論点ずらし
ほんと信者なんだなお前は
>>98 ひろゆきがスマホいじってるのってあんまイメージないな
ポケGOくらい
メスイキは常にスマホだがひろゆきはスマホで検索すんの苦手そう
>>94 検索を駆使した上で間違った知識を吹聴してるのがひろゆきですよ？
>>24 現代の知識に全く追いつけてないし大昔から技術はFOXとかジムに投げっぱなしだし
>>95 米山とは関係ないけど高級SMクラブの会員って政治家医者弁護士ばかりだよ
一部を除いて経歴と性欲は比例する気がする
専門知識とか言うなら米山は国立大院で学んだ専門分野があるのに誰にでもできる政治家とかくだらんことで人生を消費するなよ
>>71 これって算数なんて授業に出なくても電卓があるって言ってたゆたぼんと同じレベルだよな
大人になったゆたぼんがひろゆきか…
>>55 勉強もせず知ったかぶりで噛みついてくる馬鹿な西村の態度が問題なんだろボケ
>>73 ググって粗探しするだけの賠償金踏み倒し芸人ですよね
>>71 スマホ持ち込む程度じゃ高校の数学のテストも出来ねえよなあ
>>101 いや論点ズラしてるのお前じゃん…
俺の元のレス最後まで読めよ馬鹿
>>96 なんでも知ってますって顔で喧嘩ふっかけて間違いだらけで話すのは流石にバカで邪魔でしかない
素人なりの参加の仕方着眼点ってのはいくらでもある
いちいち賢いフリして衆目を浴びようとするバカに入られちゃ迷惑だろ
>>5 テレビに出てるコメンテーターなんて
大体がそんなもんだし
ニュース原稿ですら誰が書いてんの？ってくらい
デタラメなのもある
医者や弁護士育てるのもただじゃない
あんたのせいで知事選やり直す損害も出した
あんたは社会に損害しか与えてないよ
ただのダニ
賠償金踏倒ししてるから普通の人じゃねえだろ
一般人未満だわ
>>114 わざわざソースを持ってきてくれた相手に同じこと二度言うなよ
国会議員になってもやることは一般人相手のレスバトル
それ議員じゃ無くて出来るよね？
>>103 別にひろゆき擁護するつもりはないけど
討論番組に出た人間の知識が間違えていたら絶対ダメってそれはおかしいと思うよ
そんなこと言い出したら誰も討論できなくなるし
間違えていたらそれを素直に認めることが大事であって
ひろゆきも米山とやりあったときは間違い認めてましたよ
ひろゆきがしてるのはどっちがメンタル強いか勝負で建設的な議論はどうでもいいんだよ
それっぽい事言ってマウントとれればいい訳で
優れている感を出せれば勝ちなんだ
>>24 >ITに関しても彼が関わったビジネスについては明るいでしょうが
すべてを否定してる訳では無いからな
米山クラスだとググる前に頭に入ってるんだろうな
そら勝負にならんて
こう言う話に対して「いいえ僕は賢いです」と反論は出来ないだろうな
だって事実だからな
最初からバカにはバカと言うべきだったと思うね
みんな同じレベルに落ちたくないとかファンネルが怖いとか理由あるんだろうけど
こう言う輩にまで配慮しちゃいけないのがよく分かるじゃん
>>123 討論の前提情報が間違っててもOKってことね
バーカ
これはさすがに米山がバカ
ひろゆきは2ちゃんねるとニコニコ動画を成功させてて、ネット界ではトップクラスだぞ
ホリ肛モンなんてネット系では失敗ばかりで飲食wに逃げた
>>123 駄目に決まってんだろ
良くも悪くも影響力がでかすぎるインフルエンサーだぞ
だから毎回間違ってたら米山が訂正してんじゃん
>>120 手間かけてくれたことには感謝してるよ
ただ俺がそもそも言いたいのは
>>1にそもそもソースとして載ってないって話と
仮にソースがあったとしても間違ってなくねって趣旨だからね
>>123 間違ってもいいけど目ぇパチパチパチパチパチパチパチパチするだけで謝罪も賠償金も払わないのは
普通なんですかね
昔はすごかったんだろうなとは思う。
今は実業では全く役に立たないからYouTubeやってるんだろう
一時、ひろゆきが政府のスタッフ（政策スタッフ？）に採用されそうになったろ 菅政権の頃かな
裁判所の判決を無視してカネを払わなかったひろゆきをどうして国が支持するのか疑問なんだが
ちょっと違うな
元々は堀江のお供でしかなかったけど堀江がやらかして人気落ちたから
そのポジションを奪ったんだよ
>>133 政治の討論会とか見たことなさそうだな君
普通に互いがあなたの言ってるところはここが違うって指摘しあって互いに誤りを認め合いつつ、時には認めない安倍晋三みたいなアホもいつつで進行してるけど
追い討ち死体蹴りオーバーキルも西村の戦法の一つだったからな
意趣返しではないがドンドン追い討ちかけていいぞ
不思議と信者ファンネルも最近減ってる気がするよな
専門分野の人間になんの遠慮もなく堂々と基礎的な部分の間違いを指摘して返り討ちにあうバカ
単なる笑いものでしょこれ
ひろゆきくらい成功しても、普通の人扱い？
好き嫌いで相手を過小評価するタイプの人なのか
もう少し冷静なタイプだと思ってたわ
実社会では論破なんて求められないからな
むしろそんな事をしたら害悪だし
自分の意見を主張しつつ相手の言うことも聴いて妥協点を互いに探り合う交渉が大変なんてあって、一方的にやり込めるのであれば理論武装すればいいだけだしな
>>123 これな
医師免許持ってて地域医療政策担当している現役国会議員並の知識求めたら誰も討論できないだろ
うお、
>>133って世話になったソースの兄貴じゃねえか
失礼しました
新規の別人だと思ってましたわ
ひろゆき「
>>62」
米山「
>>89」
ひろゆき「
>>94」
米山「
>>101」
これで再生できる
いいかげん鬱陶しいから
バカは徹底的に叩き潰しておいて
ひろゆきにスパチャしてアドバイス貰ってる人、馬鹿です
政治家なんて官僚や専門家が持ってきた腹案をチェックして政策にするのが役目なんだから空っぽのほうが政治家に向いてるんじゃね
あめぞうがなければひろゆきの成功もなかったからなぁ
エンジニアではないわな。
プログラミングとかLinuxとか全然できないと思う。
まぁ、web運営だな。
ABEMA藤田も楽天三木谷もITの知識は無い
ホリエだってエンジニアとしてはアルバイト程度の知識
普通の人って絶対間違ってるからな
取り行って騙して、他人を利用して資産隠しして逃げる
まさに稀代の詐◯師
>>89 なんかこいつチートしたり違反するのがかっこいいと思ってるんだろうな
流石に法律くらい守れよ
誰しもルール無視していいならこいつはとうに生きちゃいないんだから
西村のせいで屁理屈とただ相手を黙らせるだけの論破()が知識や知能の誇示になるって勘違いされてる風潮にはここらで歯止めかけるべきだわ
最後まで引かなかった奴が勝ちみたいなレスバ感覚をリアルに持ち出されたら建設的な議論なんかできねーし
>>138 堀江がファンネル使って潰しかけた餃子屋をたらこがクラファン募って営業再開させたあたりが転換点かな
アレで堀江がたらこに絶交宣言だしたのがダサかった
>>134 そもそも１にソースがないという指摘が的外れだよね
コイツの言ってることはおかしい
ひろゆきは行動が伴って全てだからな
トークだけじゃ そこら辺の一般人と変わらん
これほんとに米山の発言か？
チック症とかいわれる病気を嗤うことを法に詳しい米山がやるとは思えない
>>160 いや
>>1の記事にかかれてる情報は参考記事なりで出典や注釈つけるのが報道として当たり前
俺はそれを指摘したにすぎないんだが
>>73 まあ信者ならググっただけの
にわか仕込みの知識しかないことは知ってるはずだよな
>>163 当たり前じゃないんだよなあ
何にでも出典や注釈付けるわけではないんだよ
ひろゆきが足りないなあとおもうのは
『論破キャラ、頭が良いキャラ』ってのはアニメや映画の世界でしか存在出来ない事
DEATH NOTEの主人公みたいなキャラが現実にいるか？って話だわな
ありとあらゆる分野に精通した論客なんて現実には存在しえない
コスプレみたいな感じで頭いいキャラを演じようと思ったらテレビに出てヤラセ込みじゃないと無理
>>123 間違えてたらダメってわけじゃなくて不勉強なのにいっちょかみするのがダメってだけ
これはひろゆきだけじゃなくて全てのコメンテーターにも当てはまるけど
そもそも、あめぞう掲示板のコピーサイトが2chなんでしょ？
ひろゆきが2chを作りあげたわけではない
>>96 専門知識ある奴が西村の様に相手を黙らせる為だけに知識を使ったらそれは間違いだからな
かと言ってわざわざ教育してあげる筋合いもないからあまりにも話が噛み合わない奴は切って捨てて良いと思う
それを悪用して真似してるのが西村
本物の知識人は断ち切る事も議論を深める事も出来る、西村他のペテン師は議論を断ち切って勝った風を装う事は出来るけど深める事は出来ない
>>166 何にでもとは一言も言ってないよね
論点ずらしやめてね
記事の主題からして新出の情報には添えるべきって話であって
何にでもってなに？
PC片手に検索しとるだけだからｗ
あんなもん余程の能無しでもない限り誰でもできるわｗ
ひろゆきに憧れるひろゆキッズはそれすら出来ない能無しみたいだけど笑
>>168 なにをもって不勉強とするのかはわからんが
間違えている＝不勉強とするのは討論では成立せん
なぜかというとテストと違って出題範囲があるわけじゃなく多岐にわたるから
何度も言うが大事なのは間違えていたらそれを認めること
で、ひろゆきはちゃんと認めてる
以上
>>172 文脈が読めてないね
つまりこの情報に対して注釈や出典が必要ないと言ってるの
いちいち細かい部分に注釈や出典はつけないんだよ
>>114 お前の負け
「たらこが検索しながら討論してたのは認めるが」と言うべき所を
自分の前提が間違っていた事を認めず論点ずらしたとか
ソース出したのに相手に比べてお前は妄想で語ってるだけ
討論番組は聴衆が馬鹿な事言うと指摘するけどレスバは一対一だからお前みたいな馬鹿でも成立する事を気づけよ
後は信者を装ってあなたがバカにされてて許せない反論しましょうと詰め寄ると潰れるんだけどね
バカに関わりたくに人が大半だろう
>>123 あなたは論点もわからないまま話を替えて蒸し返してばかりで訂正もせず他人にだけ倫理を求めてニヤニヤしてるだけのやつと議論したいと思う？
これが全てだろ
>>175 細かい部分て
ひろゆきの議論手法について話してるんだから思いっきり主題に絡んでますがな
君レスバしたいだけならめんどうだしもう相手しないよ
おめめパチパチも含め完全にネタにされてんのしんどいな
>>176 いや俺の元のレス最後まで読めよ
仮にソースがあったとてって話をそもそもしてるわけで
それにソース投げられたところでお、おうとしかならねーよ間抜け
昨日からだけどやたらひろゆきウォッチャーいるんだなw
この板の設立経緯と関係するのかな？めっちゃ叩くw
誰がどう見てもひろゆきが負けてるのに
この流れですらひろゆきを擁護してる奴の方が高確率でオカシイって事でいいよな？
ちょっと病的にしつこいよな
運営板で運営に粘着してるのに似てるわ
>>179 そこは細かい部分なんだよ
一々出典や注釈を様々な情報に付けてたらキリないでしょ
しかもそんなの周知な事実だし
というか常識的に考えてあの相手を貶めるだけで議論から何も生み出さない深みの欠片もないスタイルが許されるのはせいぜい30代までが限界だろ
たぶん世間的には実年齢よりだいぶ若く思われてるだろうがあいつもうアラフィフのおっさんだぞ
概ね、こやつの言っていることには同意だが
「一般人」とかいう単語を連発するのはイメージよくないかもな
ある分野に詳しくないという意味で「一般人」を使っているとは思うんだけど
そう解釈してくれる人だけとは限らないからね もうちょっと腰を低くしたほうがいい
F爺なみにボコボコにこき下ろしてんな
普通はここまでいってやらんのが大人の対応だけどひろゆきに限ってはそういう態度が適切なのかも
そもそもなんで前に出てきたのか謎だよな…
昔は隠れてたのに急に前のめりになってメディアに出てきたよな
詭弁を使ったり論点をすり替える詐欺師に対しては有効なんだけどな
こいつのまともな使い方ってそれくらいだよ
>>5 前嫌儲に貼られてたけどひろゆきは
自分の知らない分野だとすげーってなるけど
自分の知ってる分野だと何言ってんだこいつ
となる
お前ら上手いこと言うなと思った
詭弁の専門家だろ？
所謂ソフィスト
古代からいるよ
ひろくんはおれらの掲示板を作ってくれた。嫌儲を作ってくれた。その恩は忘れんよ（ヽ´ん`）
それは別としてひろくんが人気なのは平成のリベラルが無視してきた部分にスポットライトを当ててるからだよね。それは専門外だろうと立派なことさ。
>>194 引き際わきまえないとネット界隈のすべての悪習の原因として断罪される役回りなのにな
>>183 嫌儲ですらいまだに伸びるんだから視聴率上がるのは事実なんだろうな
>>16 24時間張り付いて全部の書き込みにレスをしていくんですよって言われてもなぁ
お前らなんか怖いんだよな
討論中に間違えていたら謝れ！とかさ
読んでたらそういう謝罪要求ばっかりなの
大事なのは間違えていたらそれを認めること。それ以上でもそれ以下でもない
議論の目的は相手の過ちを指摘して謝罪させることではない
それはただ相手にマウントとりたいだけのガイジだからその類の人間議論に参加すべきじゃないぞ
IT知識はまじでそう
世間は2ch作ったっていう広告に騙され過ぎ
>>199 我々はリベラルと叫ぶレフトウイングだなww
IT知識も一昔前だし、そもそも賠償金逃れる知識も
当時は良かったんだろうけど(よくない)
今は色々対策されているしたらこはフランス住みだからもう役に立たない古いもの
>>197 金持ちの方が金を使うから消費税上げたら金持ちから税金たくさん取れるぞ！
だから貧乏人こそ消費税増税に賛成した方がいい！
みたいな事言ってなかった？
累進性理解してたらトンデモ発言にしか聞こえないが
>>208 ググっちゃいけない理由が不明だよな
スピード感とか訳のわからんこと言うんだろうけど相手が喋ってる間にそれぞれ聴きながらググればいいだけであって
自分よりバカな人とだけ戦えば良いのに
なんでひろゆきさんは相手を選ばないのかなって不思議なんですよ
そして調子に乗った米山が下手を打って笑いものになるまでが様式美
まぁフランスに逃げてる奴は論外だけどなｗ
このスレ見てるとやっぱり信者も馬鹿なんだな
スカスカのことしか語れないからほとんど相手にされてない
ひろゆきの配信聞いてるって言ってた芸人は、ネタ作りに行き詰まったとき頭おかしい人の配信聞くと打破できるから聞くって言ってたわ
そういう扱いが妥当な人間なんだと思う
>>211 主題が税の配分か個人の負担でわかれてるってだけでしょそれは
そもそも互いの論点があってないから互いにトンチンカンに思うのは必然
あのカスは一回PCスマホ事前の討論テーマ告知の一切を禁止して喋らせてみりゃいいんだよ
米山って人、すごいね
プロレスに総合格闘家が出てきた感じ
>>167 橋下なんか詭弁言い放ってCM入りだもんな
しまいには反論してこないVTR相手に論破したりｗ
>>209 レフトウイングがお気持ち表明しかしなかった結果､ひろゆきという欧米的なふつうのリベラルの言説が強くなった感はあるよね。ケンモメンみんなでひろくんを応援しよう。
>>212 それはお前が単なる馬鹿だからｗ
普通はその理由を思いつくのに
>>206 それそのまま丸ごとひろゆきにこそ当てはまってね？
米山との討論で健康保険の件で明らかに知識不足で見当違いなこと言って米山とMCにまで指摘されてたのに結局謝りもしなかったの見てねえの？
今ググったらお前
>>212はしねって出できたわ
ググった正しい答えだから今すぐしんでくれ、ゴミ虫キチガイくん
政治家がこういう意識だから
日本は終わったんだなぁってのがよく分かるな
ベンチャーとして何か生み出すよりも
手堅く公務員やってろってことだろ
こんなの
結局ロウガイだらけってことやね
>>212 ググった内容が間違ってても気付いてないのが問題
その場じゃ精査出来ないからね
今知った情報なんだからｗ
いくら正しい事を言っていてもジャニーズや吉本や統一教会の話になったらごにょごにょと濁った物言いになるやつは正しいこと言ってないのよ
ググった上でそれでも尚間違えてんだからそりゃ言われても仕方ねえべ
>>216 着眼点は面白いことあるんだよね
数うちゃ当たるやってるだけかもしれないが
>>206 ＞ただ相手にマウントとりたいだけ
それが西村だって言ってるんだが、お前本当に西村見たことあんのか？
アイツこの前も(いつもそうだが)議論深めるなんてコトせず対人論証ばっかで「女子大生買春」連呼してただけじゃねーか
信者は要するに事実をチェックしないし教祖の都合の悪いことは忘れて"なかったこと"になる
要するに ひろゆきというキャラが好きなのであって内容はどうでもいい 日本人の傾向そのものだね😂
チームなら検索しながら討論も可能だろうけど
国会でも裏でPCで検索して質問への返答を文字で起こしてるもんな
一人で討論しながら検索もするスタイルで勝てるのは知識と検索ツールのない相手のみ
>>146 そういう場合は、相手の主張を受け止めた上で、新たな提案をしていくんですよ
言い換えれば「前提知識の共有」「論点整理」ですが、それは建設的な議論のためには不可欠だし、全くもって恥ずかしいことではない
しかし西村博之の場合は「相手の主張を受け止める＝自分の負けを認める」と思い込んでいるので、論点整理すら拒んでしまうわけですね
そんな人が「議論」の場に出てきてはいけないんですよ、本来なら
Yahooトップページ
ひろゆき「〇〇のたった一つの特徴」
↑これが消えてくれたから良かったわ
あとは誰需要の才賀紀左衛門が消えてくれれば尚良し
>>182 > それにソース投げられたところでお、おうとしかならねーよ間抜け
こう言う知的誠実性のかけらもない馬鹿がたらこ信者になるんだなと言う良い例だな
たらこはまだスマホポチポチで検索してるけどそれすらしないお前と議論する価値ある訳ねえだろw
自分の無価値さに気づこうね池沼くん
古い情報や間違った情報を論拠にして議論をしたところで何も生まない
更にそれをたくさんの人が見れば誤解が広まって社会に浸透してしまうだけでむしろ害悪になる
やってる本人は見せ物として割り切ってやってるんだろうけど
本質的な部分を浅薄な知識で見抜く能力には長けているとは思う
というかまだ信者なんていんのかよ
F爺の一件で現地での友人関係が皆無な金だけ持ってるひきこもりおじさんだっての露呈してたじゃねえか
何にそんな憧れるんだよ
自分の専門分野に関する補足知識をググるのならまだ良いんだよ
検索結果をすぐに理解できる素地が有るから
ひろゆきみたいなオールラウンドの門外漢が、知ったか振りや揚げ足取りのためにググって数秒で身に付けた付け焼き刃なんて
議論には悪影響しかない
医者かつ弁護士の人からこんな事言われたらたいていの人は何も言えないよ…
ひろゆきがもてはやされたのは彼を神輿にしたい集団が強固なホームグラウンドを作り上げたからでしょ
そのホームで戦う限りコメンテーターや観客はいつも味方をしてくれて
少々ヘマしても笑ってリカバリーしてくれる
なんて事のないコメントがネット記事のトップに取り上げられる
彼の能力というよりバックアップ体制がすべて
何年も忘れ去られた人になってたのが急に脚光を浴びたのもそれが原因
ホームグラウンドでも米山みたいな弁の立つ相手がくれば惨敗するし
年寄りだからと舐めて珍しくアウェーで挑めば辺野古みたいに赤っ恥をかく羽目になる
>>243 友人関係が皆無な金すら無い頭の悪いひきこもりおじさんにとっては憧れの成功者だからかと
ひろゆきにはこんな芯を食ったこと言えるのになぜ暇空には
>>199 そんなん●流出への対応ですっかりにちゃんねらー大部分から愛想つかされたおもうで( ´ ▽ ` )ﾉ
一般人レベルなわけないやん
米山も馬鹿だな
わざわざ突っ込まれるようなこと言ってる
>>16>>17
それも現代のSNS開発なんかと違って、ただあめぞうのhtmlソースをメモ帳にコピー&ペーストするだけで大体作れてしまう
専門知識の全く要らない時代の代物だしな
あと米山との討論もどきでも思ったけど
たらこ普通にライブ中にノートパソコンか何かでネット検索して
その場しのぎの付け焼き刃の知識でよねやんと戦ってたんだよね
だから保険料のこととか議員の辞職云々とか間違ったことをすっとんきわに主張している
一方米山はひろゆきを嫌いと言っておきながら、討論前に
割とたらこのことをしっかりと調べていたのがわかったし
知識もググったのとかじゃなくてきちんと頭に叩き込んで来ている
勝てるわけないわな
「誰が」じゃなくて「なにを」が重要
ジャップは これを徹底できれば相当マシになる
はっきりいってそれだけで終わる話ではある😅
(徹底は無理でも自分のできる範囲で💪)
ネットで検索しながらやることが
議論の本質からズレた揚げ足取りなのが問題だよね
>>199 >>252 流石に皮肉だろww
アフィ嫌いな人は嫌儲とか言う隔離所に行ってくださいー
とか言ってるそこがもはや2ch5chのメインストリームになったんだから
たらこ最大の黒歴史と言っていいな
>>254 HTMLは吐いてるだけ
そんな簡単じゃないよ
当時のCGI？の方が今よりめんどいと思う
>>255 結局たらこってネットでググった知識鵜呑みにして返答してるだけだしな
相談するならchat gptに質問した方がマシだな
>>89 それでググった情報が
・健康保険が全国一律統一のサービスだと思っている
・わいせつで自民党を離党した議員が議員辞職した→していない
と間違いだらけなら意味ないよね
むしろ自分の首絞めているし、ググる能力すら低いと言う
このインタビューは置いとくとしてもここ数日は米山の死体蹴りというよりたらこが未練がましく絡みまくってる印象
格付けは済んでるし絡むその度撃退されてっからもう絡まなきゃいいのに
>>255 ネットの情報の信頼性以前に西村と言うフィルターを通ったせいで情報の信頼性自体が著しく低下する
いない方がいいなどう考えても
「うぅ、、あめぞうさん（；；）」で成り上がった人間
>>243 F爺もパヨクが持ち上げてただけやろ
ひろゆきに論破されとったやん
論破王()さんはネットの情報の九割はゴミて習わなかったのかなｗ
これでひろゆきの人気無くなるとか思ってるあたりが古いな
登場時から今まで一環して道化なんだから
中世の王様の隣でおどけて風刺してる道化にガチ切れしてるようにしか見られんよ、そういうポジションを作ったんだよたらこは
同列で言及してた橋下になら効果あるかもしれんからあっち狙ったら
まだある程度堅い職のイメージあって活動の場もネット中心じゃないし
ワイドショーのゲストのお笑い芸人とか文化人にも通じるな
少し成功しただけの一般人と少し失敗しただけのエリート
知ったかおじさんどころか何も知らんおじさんとバレそう
>>272 パヨクが必死にアンチひろゆきしてる時点でひろゆきはもっと人気出るやろな
米山も財政知識だとそこらの中卒に論破されちゃうからね
勝てる相手にしか喧嘩売っちゃいけないのが財務真理教の辛いところ
ひろゆきはうまく右にも左にも持ち上げやらるようなポストするんだよな
統一教会でガッツリ左翼のハートを掴んだ後は
沖縄で左翼活動家をコケにしてネトウヨに飴玉なめさすのも忘れない
その辺のバランスはうまいと思うよ
政府に呼ばれたりするのもその辺の世渡りのうまさだろうな
まあ褒められた才能ではないがw
つってもひろゆき信者腐るほどいるしあんくらいじゃ影響ないんだよなぁ・・・
>>198 一種の話芸の人だよね
話芸の人を話芸の場からだして真面目な議論の場にだすからへんなことになる
>>1 >生産性がない
ほんこれ
真面目なテーマでは話芸とはべつのスタンスになってほしいですね( ´ ▽ ` )ﾉ
米山はひろゆき対抗としてはとんでもなく有能なんだけど
自身もあんま詳しくないとこに首突っ込んでは論破されてるんだよな
90年代のパソコンやってる一般レベルというならまぁ…
ただこいつが優秀なのは銭稼ぐ能力の方
山下に会社譲ってるぐらいだし5ch降ろされたのも形だけで普通に運営側で利益得てたと思うよ
ひろゆきも嫌いだけど
米山は顔が無理って人が多いな
>>1 火を吹くような豪速球をど真ん中に放り込んでるな
なんで専門分野にろくに関わったことないのにその人たちに勝てると思うんだろうな
なんでも知ってると思っちゃう病気
>>286 生産性はこんな使い方するもんではないんだけどね
間違ってる
>>287 同類だからこそ弱点に詳しいのかもしれない🤭
クラッキングで捕まった奴がホワイトハッカーやるような
>>104 最初もパクリだし管理も丸投げ
知識はないだろうな
ひろゆきのバックには上級がいるから、捕まらないのでは
結局はさ、どっちの知的水準に引き寄せられるかなんだと思う
低みに吸い寄せられていく人になるなよ
>>277 ええひろゆきって今やネトウヨのアイドルなの？
時間って残酷
>>248 こいつを持ち上げてるのは小学生とかだろ
少なくとも2ちゃん現役世代のおっさんがひろゆきを認めることはない
ダニング=クルーガー効果で
知識の足りない人ほど自信を持つものだよ、ひろゆきはずっとそれ
ただのアホ
＞まあ目にゴミが入っただけかもしれませんが（笑）
流行りそう
その場でやり込めて相手を黙らせて勝てればいいから
あからさまな嘘とバレなければ断言して勝ち逃げする
極論だが厳密には否定し辛いことを堂々と自信たっぷりに語られると
余程の専門家でもないとそれは違うと言い返しにくい
ひろゆき信じてた人も、自分の分野、業界などについて断言してるひろゆき見ると
「こいつウソばっかり…もしかして今までの他ジャンルについても断言してたこともウソなんじゃ…」とさすがに気づく
ひろゆき自分の立ち位置理解してるだろうし信者も一部を除いては理解してるやろ
お偉いさんをひろゆきが論破して気持ちよくなりたいだけなんよ
議論や討論の内容なんてどうでもええ
先入観のない素人質問は本質を突くことがたまにあるけど
たらこの場合はレスバに勝つ事を目的にした自分の主観と偏見でグチャグチャに歪んだクソみたいな質問が大多数だからな
なんか軽く捻って勝ったボスキャラみたいなこと言ってるな・・・
>>112 震災でおせちと共に忘れ去られた
受験問題を知恵袋で質問してたのあったじゃん
今ならAIで解けるからもっと簡単にできる
米山は堀口に全力土下座したのはえらいと思うよ
専門家のくせに前提何も調べない上に噛みついた事はお前もひろゆきと同じだろって弄り続けたいとは思うけど
知らなきゃ何も言えないなら政治家や官僚のなすがままになっちゃうじゃん
庶民が政策詳しく知るわけないんだし
>>304 NLP本でそんな事書いてあったな
人が話聞く時発言者の立ち居振る舞いを見て話す内容はあまり興味示さないとか
動画見てないけど文字だけの画像チラ見しただけで
論破ですらなく
無知無教養の児童に単に教えてあげてるだけという感じ
米山じゃなくそこら辺のオバサンにも負けるのがひろゆき
>>317 バラエティ番組見ててもそれだろうなと思う
>>307 「たまに」つくのが問題なんだよなあ
「ほとんど」は既に専門家が通った道なのに言った本人はしてやったりと思っているというね
>>5 嫌儲見てる時の俺
自分の専門外の話してる時「こいつらスゲー詳しいな！」
自分の専門の話してる時「こいつらいい加減な事言い過ぎやろ…」
ここまで来ると公人による私人への暴言に映るが
その場での口論は構わんが、ここまで来るとやり過ぎでは？
>>326 いや別に？
ただ批評してるだけじゃんインフルエンサーをｗ
>>300 ネトウヨというか右でも左でもない普通の日本人のアイドルやね
時々パヨクを小馬鹿にしてウケをとってるからパヨクがアンチになって粘着してる
だから人気も出てる
リハックは政治家のたたき台なのに
ひろゆきと同じ土俵に上がって
マトモにやりあった米山は
やっぱり人の上には立てないと思うわ
ひろゆきの大人気なさより
米山の喧嘩腰の大人気なさのほうが気になったし
米山が戦うのは他の政治家であって
ひろゆきとではないのに
相手が悪すぎるよ
米山みたいなガチの天才に勝てるわけない
タレント議員いじめてるのが関の山だろ
ひろはググれる環境にいたのにF爺に半殺しにされてるし
タラコがゴミなのはベテランケンモメンなら誰でも知ってる
>>324 自分の専門だと思ってるエリアが
専門だと思ってるがゆえバイアスかかってる場合もあるだろ
まあ確かにその通りだな。
緊縮財政の米山も頭おかしいんだけど。
>>330 まあ世間はそう見てなかったというのが今回の騒動やねｗ
パパ活買春オヤジごときにすら勝てないんやから賠償金払ってさっさ引退しろ
米山ってお前らみたいだよな
勝手に勝利宣言するとことか
最後の発言が自分で締めれば勝ちだと思ってるとことか
まあアホのひろゆキッズ以外は同じ感想してたから特に米山のひろゆき評に言うことはないな
F爺にボコボコにされてた時も同じこと言われてたけど
>>338 今でもぱよちん音頭歌ったろくでなし子許せないの？
左翼も大概執念深いよなぱよちんみたいな訳分からん事で
この発言はひろゆきよりその辺の一般人に向けてのものだな
まあ人の痛い粗を突つくのは得意なんだろうけど知識人の土台がしっかりした無能力にはかなわんだろうなググるパワーはとっさには使えんだろうし
だが相手にもスネに傷はあるからな追い込むなら窮鼠になるの期待しとるで
ちょっと言い返せただけで得意気になって子供みたいｗ
女子大生や室井佑月より、
５ちゃんの面白さをわかってないうちはまだまだだよ、このオッサン
>>342 おっと、ひろゆきさんの悪口はそこまでだｗ
>>17 掲示板作っただけの人だしな ×
掲示板パクっただけの人だしな ◯
>>340 ひろゆきが人気になり過ぎたと世間が認識してるんだと思うわ
言ってみれば負けるひろゆきを見たがってる状態だけど
ひろゆきには多分ダメージ無いと思うわ
買春おじは法律知識なら分かるけどなぜ自分に不利なフィールドで戦おうとするんだ
頭の悪い悪役として扱うならともかく賢い論破王として扱う人じゃないだろ
マスコミのモラルはどうなってんだよ
>>346 だからといって、このオッサンが動画配信したり本出したりしたら売れるのかって
話だよね。やっぱりただの俗物は底が浅い
目先の小競り合いしか見てなさそうｗ
>>96 素人が専門家に意見したいときは「素人意見で恐縮ですが」とでも言えばいいからな
>>355 金で女買うような奴には、ネットでの雑談の面白さって、わからないと思う
>>355 仁藤さんにも散々言われたしもう慣れっこじゃね
相手が買春ネタ出してきたら勝ちぐらいに思ってそう
＞ITに関しても彼が関わったビジネスについては明るいでしょうが、それ以外は一般人と同じ程度でしょう。
倫理的理由で誰もやらなかった「あめぞう掲示板」のデザインの丸パクリをやっただけ （これに必要なプログラミング能力は初歩レベル）
しかも２ちゃんねるを開いて「あめぞう掲示板」に大量の宣伝投稿をしまくった
その後、「あめぞう掲示板」は
差別投稿を密告され、活動家が糾弾に動いたり、「荒らし」に大量のイタズラ投稿され ←犯人は誰だろうね？
運営者はいや気がさして掲示板運営を放棄して引退してしまった。
あめぞう掲示板の利用者が２ちゃんねるに移って繁盛すると
すぐにレンタルサーバの限界に達し、無能の西村は何も策がなくて困った。それを助けたのはサーバ屋の中尾氏
中尾氏が有料閲覧サービスで２ちゃんねるのビジネス化を成功させて巨大サービスになった。
ひろゆきがやってたことは
広末涼子が写真週刊誌にスキャンダル報道されたら
ＮＴＴドコモ埼玉の掲示板に広末涼子のスキャンダルについて投稿し
それを削除されたら「言論弾圧だ！」と騒いで炎上祭りを煽って掲示板を封鎖に追い込んだ
このイタズラが報道されて売名成功に喜び
その後も掲示板運営の裏で匿名で「炎上祭り」を煽り続けた
今やっている「迷惑系インフルエンサー」と同じような事をやり続けてきただけ
米山のひろゆき評に強いて言うなら
>彼はネット検索しながら討論しますが、検索結果をうまく使って、つまらない揚げ足を取ってくるだけです
この部分が甘すぎるかなってぐらいだな
実際は検索してたのに負けてるクソザコだったしwww
まああんま馬鹿にしすぎるのもかわいそうだしアホのひろゆき信者が突撃してくるから仏心出してやったのかもしれんが
>まあ目にゴミが入っただけかもしれませんご(笑)
上手いよな
正論だけが相手を追い詰める武器ではない
一定のレベルに達していない相手にはこういう飛び道具が一番効果的なのが分かってる
見事だな
タラコが取るに足らない平凡な人間で、それを誤魔化すためのチンケな手法があるだけですよと
ここまで理路整然と分かりやすくズバズバ切り捨てるツワモノ
ネット業界で少し成功
これもあやしいんだよなぁ
最初にはじめた人の所荒らして自分の所に人集めただけだしなぁ
そもそも米山が頭良すぎるから大体の人が負けるとは思うけどな
>>362 最高裁の判決すらスルーして未だにびた一文払わない姿勢は凡百のユーチューバーとは一線を画すと思うよ
西村に感じていたモヤモヤをすべて明確に説明してて草
>>123 間違った知識しかないくせに
論題をすり替えて
相手を誹謗中傷し
カネを稼いでいる醜い乞食
それがひろゆきですよ
彼を重用してるアベマやスポンサーも極めて反社会的でしょう
>>361 米は控えに室井佑月がいる学力の高い人って、程度なんだよね
世の中は、ひろゆきに学力の高さや知識の正確さまでは求めてないんで。
仮に彼がすごいヤンキーでバカで右寄りで強引な軍隊方式の体育会系だったら困るけど
そうじゃなければ、ざっくりとした方向性でいいんだよ
細かいことを正確に答えられることではなく、軸とか方向性とか考え方なんだよね
>>357 俺が負けたわけでもないのに
負け惜しみとは？
>>1 ひろゆきもよく使う手だが
賢そうに大きく見せるときもあるが
中間層の感覚に従えば他意があるとは言い切れず責め切れないところを使って小さく逃げようとするときがある
賢いというならおかしいが、一般の感覚に従えばそういうときもあるから突っ込みにくいというような隙を悪用するやつが芸人あたりでもよくいるんだなこれが
ひろゆき、ホリエモン、DAIGO、西野
このへんが全部同じに見える
>>372 頭良過ぎればそれでいいっていう問題なら、米はひろゆきと会う前から
売れてなきゃけないっていう理論になるけど、そうじゃない
世の中は、別に頭がよくて、法律に詳しい人の話が聞きたいわけではないんで。
そういうのが求められてるなら、岩波文庫は大儲けしてるはず
>>380 ホリエモンはまだ地に足ついた事業をたくさん展開してるよ
その場その場の検索だけじゃ体系的に学んでる人に勝てる訳ない
>>385 ロケットは飛ばないから地に足についてるってか
ひろゆき論法が流行ったことで小学生が真似して困ってるみたいな話聞いて目眩したわ
これをキッカケにひろゆき＝ダサいという正しい認識が広がるといいんだが
バカウヨって言い返せなくなると反対側のゴールポストで精神勝利狙うような事し始めるよね
同程度とは思わないが並よりはずっと上一般人の馬鹿さはもう未来を悲観するレベルだし
でもなんにでも口を挟むほど広くもなければこれが専門てものもないからやはりものの言い方ひとつだと思うわ
>>4 ゆーて米山レベルだから勝てるのであって、ほとんどのバカ政治家は勝てないやろ
博士号クラスの人間がちゃんと準備しないとダメ
似非専門家レベルじゃ負けてるし
お前らは負けるひろゆきを見て喜び
そこから立ち直るひろゆきを見て喜ぶ
ひろゆきが好きでしょうがないよねお前らって
>>385 ホリエモンは好きじゃないけど、米みたいな陰険さはないよね
方向性もだいたいひろゆきと同じで、発想も面白いから本だけなら普通におもしろい
ご本人の暴走ぶり見てると
あれを誤解のないように上手に読者に伝えるライターさんへの評価の方が高くなるけどｗ
つまり、ひろゆきにすら勝てないパヨは一般人以下ってことだわな
これからはユーチューバー扱いすれば良いんじゃね
事実だろ
>>394 日本はまともな著名人が非常に少ないからねｗ
＞たんなる普通の人
これでもだいぶオブラートに包んだ表現なんだよな
米山隆一はひろゆきにもほんこんにも黒瀬深にも甘すぎる
トドメを刺さないから未だにネトウヨもひろゆきも息をしている
リハックの米山は
ひろゆきの間違いを指摘して
そこで止めとけばいいものを
中盤からはひろゆきの無知さを攻撃し
こんな奴を持て囃すネット番組が悪いと番組自体を攻撃した
政治の事を話に来た政治家として見たら
だいぶ大人げない
普通の政治家は間違ってたら指摘はしても
そこから相手の無知さをあげつらったりはせず自分の話をする
>>5 これ嫌儲見ててよく思うわ
専門板行ったら鼻で笑われるレベルのこと偉そうに言ってて笑えるんだよな
流石に巨大掲示板の運用実績に準じた知識はあるんじゃないか
彼は境界知能が付和雷同することで論破したという感覚・快感を得られるようにする存在だからな
普段は知的弱者である彼らも論破王に追従すれば知的勝利を得られるということ
なので人気になるのだろうなというのは分かる
>>393 米山さんは本業が政治家なら、その雄弁な能力は、ひろゆきではなく
国会で、自民党相手に有効活用して、ご活躍されるのが、本来あるべき姿ですよねｗ
ネットやネット関係者相手にイキって遊んでばかりいないで、
自分の持ち場で仕事すれよタコって思っちゃう
オマエが倒すべき相手は自民党だろうがｗ
>>404 逆に言えばお前ら含め博士号も持ってないその辺のおっさんなんてすぐに反ワクにハマるレベルの猿でしかないってことなんやぞ
詳しいことなど一つもない
なんで賠償責任逃れの馬鹿が知識人扱いされてるのか謎なんだけど
>>403 でも女子大生を買春しましたよね←非常にしつこい
>>411 この国はね……何の論文も出してないアホが学者と名乗れる国なんですよ……
>>416 そういうやつがひろゆきに論破されて敗走するから、いい試金石になってるよ
英文査読付き業績ゼロのパヨ学者とか
たらこはやられてる時に毎回目にゴミ入ってて大変そう
>>403 それじゃあ、政治家として自民党に勝てない使えない野党議員が、
本業で活躍できない腹いせに
ネットユーザーを相手に八つ当たりしに来てるみたいｗ
滅茶苦茶性格悪いだろ
>>211 例に出してくるのがそれかよ
やっぱアホしかいない嫌儲だな
米山はひろゆきの事を
偉いっぽい人をコケにすることで視聴者の溜飲を下げていると言ったが
もはや影響力的にはひろゆきがその偉いっぽい人になってて
米山がそれを強く否定する事で
有名になったひろゆきを妬ましく思うケンモメンみたいな層の溜飲を下げている
米山はひろゆきの事を否定するが
やってる事は否定してるひろゆきのその一面（があるとして）
と同じ事をしている
>>415 ちゃんと見れば解るけど
その前に影響力のあるインフルエンサーとして人として規範を守れとか言うから売買春の話を引き出してしまったんだよ
いやこれマスコミの責任もデカいよ
全然論破してないのに、まるで論破してますみたいなイメージ像作り上げたり
以前はそこまで頻繁にメディアに出る奴じゃなかったのに、急にメディアに出だしたり
>>404 専門的なこと書くよりそういう書き込みのがレスついたりするんだよな
馬鹿の浅知恵ですぐ理解できることだから
>>419 一般人として来るなら
米山みたいな態度でも良いけど
誰かに選ばれる政治家として来てるなら
大人気なさすぎると思うわ
声のでかい有権者がレスバ仕掛けてきたとして
同じ様な扱いするのかと
影響力はあれどひろゆきは政治を動かす人ではないからね
>>7 最近は記事やページが残らないからソース探せないのもある
やっぱ知識は脳内に保存すべし
>>24 西村がオーナーの会社 未来検索ブラジル社が
Miyoutunerって全録チューナーボードをクラウドファンディングで製造販売しようとしたのだが
広告塔になって宣伝する西村が生配信で購入希望者の質問に答える時に
この製品の肝心な仕様の「パソコンとの接続方法」を
本当はUSB接続なのにパソコンに疎い西村がPCIE接続と勘違いして答えてしまった。
ネットでは「あれ西村が絶対間違ってるよね」「なんで訂正しないんだ？」と話題になっていたが
クラウドファンディングが達成されカネが集まっているのに突然、販売中止にしてろくに説明せず逃げてしまった。
「中国の生産工場のせいだ」と言い訳してたけど、中国には代りの工場なんて沢山あるから言い訳になってない。
それぐらいIT知識がそこらの一般人レベル
>>421 野党議員なら、偉いっぽいんじゃなく、
日本においては、本当にすっかりお偉くなってしまった自民党議員に、
正論で立ち向かってほしいわ
それができなくて腹いせに、ネットユーザーに絡むわ、女子大生買収するわって・・・
それじゃあただの悪党キャラだろｗ
インフルエンサーってみんな普通の人だけどな
学歴や頭の良さだけで人気者になるのは難しいと思う
>>418 逆
目にゴミが入ったから思考に集中できなくなって論破されてるだけ
かわいそう
わかりやすく面白い事を端的に言う
ひろゆきに求められる要素がこれ
フジテレビ買収問題の時の堀江貴文さんと同じ
その彼が提唱した「ネットとTVの融合」というフレーズを
時の2ちゃんねるでさえ笑い飛ばしていたっけなw
ネットやITなら一般市民より詳しい顔してた連中な
2005年早春の出来事です
その1年後にYoutube誕生
iPhoneに先駆け見抜き飛びついた輩が当時どう思ってたか聞きてーな
ステーブジョブスの伝説のスピーチとやらまで冷凍睡眠でもされてたなら
知らないからしゃーないが
((((👁)))) ﾊﾟﾁﾊﾟﾁﾊﾟﾁﾊﾟﾁｨ!!!
次の女性関係発覚で形勢逆転だしその可能性はかなり高いかと
>>24 おもろいぞ
▼苦境に陥った２チャンネルの『ひろゆき氏』に手を差し伸べた『ＦＯＸ』という男
https://web.archive.org/web/20221128000516/https://webronza.asahi.com/national/articles/2022112600001.html?page=1
>2ちゃんねるのユーザーが爆発的に増えるなかで、中尾氏は激増するサーバーのトラフィック問題に対応し、さらには西村氏が「『Perlを学ぼう』みたいな本を一冊読むだけでも当時作れる水準」を改良
ネットは、壺民党による腐敗政治に苦しめられてる人々の最期のシェルターです。
その国民のオアシスを攻撃する野党議員ってどうなの？
立憲民主党としても厳罰に注意するべきじゃない？
おまえの、雄弁さは自民党相手に使えとｗ
雄弁さを国民のシェルター攻撃に悪用するくせに、自民党には逆らわない、野党議員・・・
最悪ｗ野党のツラして壺民党と一緒に国民を苦しめる気かｗ
たらこの勝ち筋は円光フィールドでひたすら傷をえぐり続けるしかない
他のフィールドに出たら米山に即スナイプされる
>>445 このオッサンの本業は、自民との戦いだろｗ
国会議員名乗ってるけど、ちゃんと国会議員の仕事してる人なの？
自民党相手に、雄弁さを活用してる画像や映像は、未だぜんぜん出てきてないけどｗ
>>440 ＞西村氏本人も当時、こう言っている。
＞ 「夜勤さんのやっていることって、けっこう幅広いんだよね。（中略） すげえ細かく手をいれているの、夜勤さんは。
＞だから回っているという部分はある。（はりついているのは）夜勤さんだけ。（中略）
＞それがあるからサーバーがまわっているってのがあるんだよね。」(『2ちゃんねる公式ガイド2002』(コアマガジン社))
えっ？ひろゆきってまだ検索だけで凌いでるの？
検索とAIを同時進行するシステムとか作ってないの？
ネットで成功と言うけど電通の広告塔だったんだろ？
嫁も電通だし
>>435 サービス開始直後のYouTubeにネットとテレビの融合なんて要素なかったろ
後知恵で適当なことばかり言うんじゃないよ
屁理屈と揚げ足取りしかできないアホを知識人扱いするゴミのようなメディア
そんなアホとの議論ですらないやり取りに呆れかえってる人間を見て「論破だ論破だ！」とはしゃぐアホとその信者
冗談抜きで西村とか反知性主義蔓延の先駆けだろ
>>452 2chのコーディングはfoxの仕事だったからな
委託すればわからんが本人はハローワールドもできない可能性十分ある
>>445 それこそどうでもいい
影響力ある嘘つきを叩き潰す方が公共性がある
ニコニコのローゼン麻生は回避したけど
2ちゃんの時に俺たちのひろゆき！と祭り上げてた時
加担してたからぐうの音も出ませんわ
ヒロユキって素人作りの2chの問題を解決出来なくて訴訟されて賠償金踏み倒すはめになったしジムに乗っ取られたんだ、まー無能ですよ
2chを作ったというネームバリューを最大限活用してメディアで大成功したというのがヒロユキの本領ですね
言わば知ったかぶりの専門家なんだ
IT知識がどこをさしてんのかもわからんけど
さすがにひろゆきはそのへんのプログラマーぐらいは知識あるだろ
>>403 でも女子大生を買春しましたよね←混ぜっ返すだけ
>>458 そもそも議論にもなって無いから論破王では無いぞ
ググるのはいいけど、理解する前に言葉を発してるイメージ
>>425 でも女子大生を買春しましたよね←政治と関係ない
まず米山は番組中でも衰退する日本の地方医療をどうするかみたいな話をしてたわけで
それ自体は政治的な議論そのものだった
そこに番組がひろゆきを置いて「レスバ」させたわけだろ
そこでひろゆきが勝手にめくれただけで
>>462 他人が書いたperlスクリプトをちょこっといじっただけのスクリプトキディだぞ？
ネットで英雄ヅラしたかったら、自民党倒してから来いよタコスケ
そういやとんこれ西さんもゼロ年代はネット世代の旗手！とか祭り上げられて
それに乗っちゃったネット民自分込みで少なくなかったし
ネット黎明期ならではの黒歴史何気に多い
>>463 主題に沿って議論できないから人格批判したり過去の失敗をねちねちあげつらうことしかできないんよな
もはや知ったかぶり以前の問題で意思疎通すら不可能な人種
大人しい専門家とかをひろゆきだとかハシゲだとかあの手の攻撃的なやつに噛みつかせる
知的底辺のルサンチマン解消、溜飲下げコンテンツは昔からあるけど
米山は政治的議論も出来るしレスバもできたからあの場に出てきて受けて立ったって事でしょ
この手の反インテリ感情みたいなのは政治利用もされてるわけで
何らかの対処しないと国が狂うと思うよ。それなりの人たちが積み重ねてきた専門知をあまり舐めない方がいい
海外でも狂い出してる国あるし
ネットのせいでこれが拡大したんだよね
>>463 >>422だよ
言われたくないなら自分が出す言葉にも気をつけないと政治家じゃないだろ
裏を返すと
口を出すあらゆる分野についてwikipediaを読んだ程度
下手するとそれすら目を通してない程度の
生半可な知識で偉そうな口を叩く様が
キッズ人気の理由なんだろうとは思うね
>>471 それしたら負けってわからない馬鹿には
流石論破王ってなるんだよね
地の底の底に位置する反知性界隈相手の商売
>>475 前提知識不要でキッズでも理解出来る浅いところで喋るのも人気の秘訣なんだろうな
カネになると見越してかわからんがあめぞう荒らして乗り換えさせてマネタイズする正直センスは凄いと思うよ
山下テメーは失敗したんだよ
なんで、こんなにスレッドが立ってるのに、米山さんの立憲民主党議員としての活躍ぶりが、
全くあがってこないんですか？
それを証明してくれる人がいないと、
ただの活躍できない野党議員が、ネットにウザ絡みしてるようにしか見えないのですが・・・
>>474 それ動画の何分よ
ソース出さないと意味ないでしょそういうのは
>>27 天下にひろゆき論法の醜悪さを知らしめたいんだと思う。同類の橋下のこともついでに持ち出してたし。
>>442 クソみたいな絡み方してきた論破王が悪い
眼ェパチパチピクピクするのは、精神の病の症状。
キチガイなんだよ。
>>475 老弱男女関係なく多数派になったら「コモン・センス」ですわよ
もうなりつつあるけど
こと細かいことではなく概要が変わりつつあるのですよお爺ちゃん
>>480 ネットにってどういう事？
「ひろゆきは俺等ネット民の誇り」みたいに思ってたってこと？
だとするなら認識改めたほうが良いよ
まず「俺らはネット民の仲間」なんて帰属意識が間違ってるしそんな物は存在しないし、ひろゆきはその大将でもない
ネット界でも最初期は西村を持ち上げてたけど、少なくとも10年以上前には既にこいつの実力というか適当言ってるだけってのはバレてたのに
世間では今になってこいつを頭いい扱いしてるんだもんな
>>475 「難しい知識」が入っていると苦くて子供は食べることができないけど
浅い知識を「小学生の屁理屈」に乗せただけだから
小学生やギリ健でも食べれる「お菓子」なんよ
仮にも2ch立ち上げてるのにITに詳しくない言われるのは笑う
実際に会って話したら100％ひろゆきが勝つ
目の前にいたらその場ですぐ答えなければいけない
これにおいてはひろゆき最強
Twitterは相手に考える時間を与えるからひろゆきは定期的に負ける
あめぞうのシステムをそのままパクっただけだしな
技術関係はFOXに丸投げだろうし
>>480 その言動から察するに君さ……俺らが仲間意識とか米山に対しての信仰心なりを持ってると勘違いしてるね？
馬鹿か貴様？
顔も見えねぇ相手に仲間意識なんてあるわけねぇだろ
米山に関してもメディアなどで存在を知ってるだけで別にその人となりとかを知る知己の間柄でもなんでもない赤の他人だぞ？
>>488 ひろゆきはネット民の誇りではなくワンオブゼムの類友
リアルもネットも帰属意識なんて存在しない
なんとなく固まって人と一緒にいるような気分になってるだけで人間なんてしょせん個体
>>480 ＞ネットにウザ絡みしてるようにしか見えないのですが・・・
これは「主語が大きい」じゃなくて「目的語が大きい」？
>>471 ほんこれ
みっともないんよ
※よねちーも割りとしつこい
いやそれは違うぞ宇宙、専門分野にネットで得られる知識でどうこう語るのは勝てる訳ない
こいつがテレビ大量出演してる仕組みがわからんわ
少し前までネットですら消えかかってたのに
>>497 要はあなたも立憲民主党議員としての活躍ぶりは知らないってことね。それはそれでＯＫ
いや、これだけ米山さんのことでスレッドが立ってるんだから、
誰かひとりくらい国会議員としての活躍ぶりを上げてくれてもいいのにな…と思っただけ
>>435 YouTubeなんてほぼ音楽の違法アップで伸びたサイトだろ
ここ数日のひろゆき下げ米山上げの動きなんなの？ひろゆき下げはいいけど米山上げがわからない
浪人で私文、しかも夜間なんだから回転早くなくて当然だろ
そんなに責めるなよ
ひろゆきが論破され王だろうがひろゆきの人気には関係ないんだよな
一般人は細かい事を言われても分からないから
大きな方向性としてどうするかを議論すればいいんだよ
細かい事を知らないから議論するなでは
専門家以外は政治に口出すなと言ってるのと変わらない
ひろゆき信者「米山はネットの敵」
世間「お薬飲みましょうね」
西村博之がタレント化したのはこいつはプロデュースしてきたマネジメント会社があるから
>>498 >ワンオブゼムの類友
「つまりネットの俺ら」的な自意識を持ってるってこと？
じゃないと「ネットにウザ絡みしてる」って言葉は出てこないよな
>>509 米山は的確な言語化能力が凄い
凡人の意見は大半が他人の意見をコピペだったり的外れ
>>504 ＞いや、これだけ米山さんのことでスレッドが立ってるんだから、
＞誰かひとりくらい国会議員としての活躍ぶりを上げてくれてもいいのにな…と思っただけ
もうこの発言が異常者のそれ
なんで米山とは全く関係のない人間が米山の活躍ぶりを宣伝しなきゃいけないんだ？
そもそも米山が議員として何をしてるのか気になるなら自分で調べりゃいい話であってなぜ君とも米山とも全く関係ない俺らが彼の仕事をいちいち記載しなきゃいけないんだ？
>>481 大枠は39:40だけど
倫理規範は～は1:00:00辺りからだな
人格否定すんなガー言った米山に対して
人格という言葉が出ましたがとひろゆきが刺してて
1時間経過辺りの倫理規範ガーあたりはひっちゃかめっちゃかだな
ひろゆきがこの件を言うのは前半でも想定済みなんだから
ひろゆきの間違いをあげつらったりせずひろゆきの挑発もかわして
あくまで政治の話をして終わるべきだったな米山は
ひろゆきは少なくとも医学とか保険制度に関する知識についてはデタラメだから
こういう奴が影響持って世論を動かす害悪は大きい
ひろゆきその場でググってるのか
卑怯だな
だから意地でもスタジオに来ないのね
>>497 有名になっちゃった
偉いっぽい感じになっちゃったひろゆきが妬ましくて
ひろゆきに強く言える米山を見て
溜飲を下げてるんだもんねお前は
別に米山じゃなくても良かったんだよね
妬ましいひろゆきがやられるのが見たかったんだもんね
>>516 「ひろゆきにウザ絡みしてる」
「ネットにウザ絡みしてる」 ひろゆき＝ネット＝ネットの俺ら
前からそうじゃん
論破されそうになるとニヤニヤしてダメだこいつwwwみたいに回避したり
まばたきが異常なほど増えてニヤニヤしてみたり
たらこは得意のネット検索で保険制度を理解してなかった
>>521 それでまとめサイトそのまんまの主張したりするのかな
そして保険制度を先手打たれたので今後使えない
売春煽りは酷かったわ
レスバで人格攻撃したら負けでしょ
>>519 それだと問題提起できなかっただろうな
逆に今回のようにきちんと指摘することでこの番組も西村ファンも見つめなおす機会が得られたと言える
お前がとるべきとする幼稚な大人感からくる事なかれ主義は間違ってるということが分かりやすい事例なんだろうなこれ
あの程度の論戦に負けるなどentp界の面汚しよ！！
今回のひろきは検索すりゃ答え分かることですら間違えてる雑魚だからなwww
時間与えてもF爺とかフランス語に詳しい人間にボコボコにされたように身に付いてる知識がカスだから専門家には全然相手にならんし
>>5 専門家よりもインフルエンサーの声が聞きたい
それが日本の民意
YouTubeとかでも日本すごい系動画の需要が凄まじい
>>519 【悲報】
>>422は完全なデマだった件ｗ
まあ俺も詳しく知らんけど
ネット検索の限界なんて位置エネルギーで十分露呈してただろ
積み上げたものがないやつがググっても正しい理解なんかできない
高校レベルの知識すらない
>>530 正直それもいまいち
知識だけじゃなく論理もガバガバだから知らん分野でも何言ってんだこいつってなるよ
医学博士弁護士政治家というチート能力なのに出会系で知り合った女子大生に浮かれて一度失脚してたり、たらこ論破芸の相手してあげたり、SNSでほぼ無敵のレスバしたり、ネトウヨアカウント追い込んだりと本当に楽しい人や
>>5 まあそうだけどそいつらのファンってチンピラみたいだし
訂正する気を起こさせないところまで上手くシステム化されちゃっている気がするんだよね
動揺すると瞬き増えるのクセなのかね
見た目で心情がわかるのも普通の人てか
✕ネット業界の成功者が次々と有名人に難癖付けて炎上してる
○最初から有名人に難癖付けて炎上祭りを起こして売名してきた人
>>534 専門家ならともかく一般人にそこまでの正確さを求めるべきではないんじゃないか
>>482 あの、なにかにつけて「もっと勉強してください！」ってのは何なんだろうな
さも自分は勉強して詳細を知ってると言わんばかりだが
自分の聞きかじったことを拡大解釈して
るだけ
それに当てはまらないことを言う人には
「(あんた間違ってるから)勉強してください」
「(ここでこれ以上反論されるとこっちの立場が不味くなるな、よーし)もっと勉強してくだい！」
>>1 やっと事実を認める人が出てきたね
タラコもメスイキも素人だぞ
>>532 前半見れば解るが
ひろゆきや番組からしたら
売買春問題を話題に出すのはマストだったから
そこから逃げる事は出来なくて
ならどうやってそこで自分の痛いところを拡声させずに何となくいい雰囲気で終わりましたねってやるのが
1番良いルートなんだよ
ひろゆきの発言や
番組の存在や空気の
問題提起をしに来る政治家ってどうなんだよ
それ政治家の仕事か？
>>547 自分の間違いを米山のせいにするのいかがなもんかね？
それよりデマ流したことについての謝罪まだですか？ｗ
>>544 一応曲がりなりにも知識人という体でしゃしゃってるんだから一般人以上の知識と正確性は持っていてしかるべきじゃないのか？
よく他人に対して「もっと勉強したほうがいい」とか偉そうに垂れてるんだしさ
>>536 ちゃんと見た？
40分辺りで人格攻撃すなーは
ある種ひろゆきへの人格攻撃とひろゆきは認識したから売買春の話を始めて
一旦収まって西田と次の選挙の話になってたのを
米山が倫理規範ガー言い出した所で
倫理規範と言いますけど売買春なんて俺しませんよ～と蒸し返されてる
割と米山が起点になってその話に転がってる
>>547 一番いいルートじゃないんだよ
物事を変えることが使命であればこれが政治家の仕事
出世が目的ならお前の言うような事なかれ主義的なあなあでいいんだけど
その場合は自民に行くべきなのよ
まあそのとおりなんだけどあんまり叩くと米山はイメージダウンになるんじゃね
ほどほどがいいよ
>>551 起点とは何かが定義できてない
なんか言ったら話題無視してやじる行為を肯定してしまうからその未定義はダメなのよ
ひろゆきの事を専門家だと思ってる人はいない
ただの一般人だ
一般人に正確無比な知識を求めるのはいかがかと思うけどね
>>324 ほんまコレ
クソみたいな嫌儲にもスゲー賢い人おるんやなー……とか思うコトがたまにあるがそういうコトやろな
>>544 都合のいい時だけ一般人で逃げられると思うなよ
さも何でも知ってるかのような顔でデマ拡散して騙されてるバカが大量にいるんだから
なら最初から専門家じゃないから知識は乏しいとしつこいくらい前置きしておけ
>>552 物事を変えるって
米山ってひろゆきとレスバしたくて政治家になったの？
偉いっぽい感じになっちゃったひろゆきに強く言う事によって
ひろゆきの人気に嫉妬してるケンモメンの溜飲を下げるために
米山は生まれたの？
凄い政治家だなそれ
>>544 メディアに出てる人間は準公人って
橋下さんが言ってたよｗ
普段メディアで好き放題語っておきながら、都合悪くなったときだけ一般人というのはちょっと虫が良すぎるんじゃないかな？笑
>>559 レスバのことを変えるとは書いてないよ
誤読してるから読み直しね
>>555 ここで言う起点は
米山が出されたくない話。
振られたくない話をひろゆきが発してしまう事だな
米山のスタンスは説明するつもりが無い=もう突かれたくない、忘れて欲しいだから
それをひろゆきに突かれるほど
米山の本意とは違う方向の泥仕合になる
>>558 どう見てもひろゆきはただの一般人でしょ
第三者から見ても一般人が専門家と議論している構図だ
>>562 でも僕は援交した時ないですからといったひろゆきはちょっと浅かったよね
親友のメスイキさんと比べて
>>566 ＞ここで言う起点は
＞米山が出されたくない話。
そういうのを起点と言わないよ
何をもって起点とするかそれ自体の定義をしないとダメ
じゃないと話題と全く関係ないヤジも起点だから肯定するってことになる
ゆっくり考えてみ
>>565 出世もせず自民にも行かず
俺は物事を変えるんだ！
↓
「ひろゆき破れたり～！」
これが米山のしたかった事？
>>544 少なくともコメントを求められる討論相手として向かってるのに前提知識が間違ってるという時点おかしいだろ
ひろゆきは知識が間違ってるのを米山にもMCにも指摘されてるのに謝罪すらしてないしそもそも議論になってない
米山の言葉を借りるなら生産性がない
>>570 俺が米山がしたかったことを知るわけねえだろ？
考えてわからん？
>>553 >>422 > ちゃんと見れば解るけど
これがデマだとバレたのに
> 前半見れば解るが
などと、ま〜た同じ手口使ってるんですか？ｗ
暇空もそうだけどインフルエンサー気取りで暴れまくっておいて問い詰められると一般人のフリするのはもう許されないよｗ
>>569 そういうのを起点と言わないとお前が思い込んでいようとも
米山が本意としない方向に話は転がっている
米山はもう売買春の事なんて言われたくないのは事実で
それならひろゆきに対してそういう話題にならないような流れを持っていくばきなのに結果として
ひろゆきにかなりデカイ声で売買春の過去を拡声されてしまった
そしてその話を引き出すきっかけになったのは
米山の発言から始まっている
理解したか？
米山が正しい事は事実なんだが米山はリアルの論戦が強いけどTwitterとかのレスバではたまに負けるんだよね
割と熱くなるタイプなんだろな
>>567 君の意見を受け入れるならこういう構図にもなりうるよね？
「専門家が提示してる正しい情報を西村が不正確な情報で上書きし拡散しようとしている」
>>572 なら何故
>>552でお前は
米山が出世したくない人間だと思い込んだんだ？
米山がしたいことが解らない奴が
米山が出世したくない人間だと解るわけないだろ？
1番良いルートじゃないと米山が言ったか？
お前は米山じゃないのに米山の事知ってるみたいに話してるのはお前だよ
>>25 あめぞうを乗っ取っただけ定期 アルゴリズム、コードすら書けない
運用は下に丸投げ 鯖はアメリカ人に任す 裁判に出席しない お金ないから払えなませんでばっくれる
苦情が多すぎたためjimにクーデター起こされて追放された 実績０で屁理屈だけならべることが議論だとおもってる裸の王様
>>577 起点の話が間違っていたことは合意がとれたな
んで西村はいつも旗色悪くなったら売春連呼するからこれは避けられれない
つまり米山の発現から始まってないと考えていい
どうお前が間違ってるか理解した上で指摘したよ
>>581 ＞米山が出世したくない人間だと思い込んだんだ？
思い込んでないぞ
俺の思いを決めつけるなｗ
>>583 お前が起点じゃないと言うなら
お前の脳みその話になるから
それを説明するつもりはないよ
言葉の意味の話をしてるわけじゃないからな
米山はひろゆきに売買春の話をされると知りながら
自身ではその話をされたくないという思いを持ちながら
結果としていっぱいいっぱいひろゆきに売買春の件を出されてしまいました
悔しいです！という話ね
F爺戦でいずれこうなると思ってたよ
本人が知識を得るために猛勉強していたら違う未来があったかもね
インフルエンサーという美味しいポジションのまま何もせずに時間だけ経過した結果がこれ
>>587 ん？自民に行かない米山を
出世目的じゃ無いと思ったんだろ？
だからお前は
>>552で出世が目的なら自民にも行けば良いと言ったんでしょ？
そして1番良いルートかどうか
米山でも無いのに何で解ったの？お前
物事を変えることが使命と米山が言ったの？どこで？
>>588 ＞お前が起点じゃないと言うなら
＞お前の脳みその話になるから
言ってないよ
定義を聞いたらお前が何も答えることができず勝手に取り下げただけじゃん
＞結果としていっぱいいっぱいひろゆきに売買春の件を出されてしまいました
＞悔しいです！という話ね
結果としてじゃなくて西村はいつも脈絡なく買春の話に持っていくってだけの話
話の持って生き方関係ない
>>579 まあ確かにひろゆきも細かい事は分かってないんだから
大きな方向性をどうするかと言う視点で議論すべきだな
>>590 ＞ん？自民に行かない米山を
＞出世目的じゃ無いと思ったんだろ？
違う
ゆっくり焦らず読もう！
>>473 ほんとそう。
小林よしのりとかのデタラメを放置したせいでネトウヨが蔓延ったんだしな。
>>591 普通の人間なら
>>566の答え方でそこで出された起点の意味を理解するわけよ
でもお前の頭ではその説明では理解できないなら
その言葉はお前に伝わらなかったんだねというだけの話
定義できてないとお前が言おうとも
俺が言う起点は
>>566の答えで理解出来ないなら
お前は起点の定義をしらないまま話を続けるしかないだろ？
文字が読めない猿に文字の練習からさせないといけないわけ？
>>591 それが解るなら
対策すれば良かっただけの話
米山が売買春の話したいなら別だけど
尊敬はできないけど即座に論点ずらしできるのはすごいと思うわ
この話術で大金稼いでるんだから当たり前か
一般人「うわめんどくさいのに絡まれた…黙っとこ」
西村「論破！勝利！」
ずっとこれやってるだけだからな
正面から対抗されるとおめめパチパチするしかなくなる
ひろきはF爺とかラテン語ネキ相手にフランス語しったかして無様にボコボコにされてたが
フランス語でイキるのやめて逃亡してれば見逃してくれてラッキーだっただけなんだよな
米山は彼等よりも守備範囲広いから下手に政治関連でイキると追撃くるんで
しばらくは発言の度に怯えることになりそうだなw
>>593 >>552に米山の意思を汲んだ事実があるならそのまま話は進むが
そのエビデンスがあるの？
>>572で言うように
お前は米山のしたい事なんて知るわけもないのに
ひろゆきは脊髄反射トーク最強の男だぞ
並の人間では勝てない
彼の前では誰もが瞬間湯沸かし器になる
>>596 でも一文字も定義を言えなくて取り下げたわけだから
疑問をもって質問してよかったじゃん
お前が混乱してただけで間違ってただけでその間違った意見を取り消すことにつながったんだから
俺が普通の人間じゃなくて本当によかったな
>>603 脊髄反射しか出来ないとか動物レベルの知能ってことか
>>517 所詮米山はひろゆきの上位互換でしかないやんw
同じベクトルの上にいて少し先にいるだけのカスw
>>597 それは対策のしようがあるケースでしか有効じゃない
1000年生きたいのに死ぬのが分かってても対策できないでしょ
>>24 IT知識はググり先が豊富だから戦えてるのであってひろゆき自身の知識は大したことない
>>605 そりゃひろゆきは脊髄をネット検索に直結していて
ネットの検索結果を反射的に喋ってるだけだし
>>604 取り下げたじゃなく
お前が文章が読めない猿だと認識しただけだぞ
定義の話はしてないからね
>>566でお前が話の意味を理解出来る脳があれば良かったが
そうじゃなかったからね
>>602 言ったん言いたいことを整理して再投稿しよう
俺は一貫して意思なんて汲んでないことは明確だから
落ち着いてゆっくり急がずに
>>5 バレないと思って適当なこと言うやつたくさんおるもんなあ
バレバレやぞ
>>5 堀江の詳しいジャンルって何だ？
アナル開発とか語らせればええの？
>>607 頭の悪い例え出さないでね
頭悪く見えるだけだよ
政治家は言葉のプロじゃないと務まらないはよ
ひろゆきがギャーギャー言う事を予想してたなら
そうならないために動かなければいけない
ひろゆきのスピーカーを止めるような、被害が最小で済むような動きが出来ない奴が
国をいい感じに動かすことなんて出来るわけないでしょ
>>610 定義書かずに罵倒だけで逃げ切ることにする？
そういうので納得できちゃうのはうらやましい
>>612 それは何か答えたことにはならないよ
>>602に答えてね？
>>562 ググりながら生放送って歌わない山崎まさよしみたいですね
>>509 >>606 西村信者とフェミイライラしすぎだろ
上げとか下げとかきめーんだよ
スレ開くな消えろカス
堀江とひろゆきはレベルが違いすぎるだろ
腐ってもライブドアの社長やってたからね
堀江はかなりのエリートだよ
>>616 日本語が通じない猿に
1から日本語を教えるほどお人好しじゃないよ？
人によって言葉の受け取りはあるが
お前の受け取る起点の定義なんて
説明する意味も無いからね
甘えないでね
>>566 つつかれたくないって言うより
人の倫理を問い沙汰する人間がそれ
言っていいの？って話しでしょ。
よねちーとしてもとっくに禊が済んだ話しなんだよ。
>>403 大人気ないって…西村はガキじゃねぇんだよ死ねハゲ
トーンポリシングと同じで批判ありきの無意味な批判
>>615 いやでもお前の論の抜けはこの頭の悪い例えで完全に指摘できたんだからいいじゃんｗ
言葉のプロだから言葉で何でもできるわけじゃないというバカでもわかる話よｗ
値引きシールとかいうクッサイコテ西村信者なのか
本当アベガード付けてないやつキチガイしかいないな
嫌儲から消えろ
>>615 そうなるように動かなくちゃいけないって
西村が子供な訳でもないし、米山はその保護者でもない。
お前の言ってることは西村にも米山にも失礼だ
つーか何甘ったれたこといってんだ。お前は
死体蹴りとかいう人もいるがこれはしようがない
今まで誤った言説を広げてきて
極論で躱す、論点をすり替えるって方法を世間や子どもたちにも広めちっまったんだよ
ここで徹底的に潰しておかないと
何事もなかったかのようにお目目パチパチして湧いてくるからな
>>618 もう少し何を聞きたいか明確にして
そのレスだけ不明瞭なのよ
西村ってそもそも最初からアイドル業として出てきたよね
２ちゃん、ニコ動、ペンギン村当ててるだけでも少しの成功ではないんだよな
人気ユーチューバーのヒカルとかもプロデュースしてるっぽいし
>>509 米山アゲしてるのは資格虫だけじゃねーか？
頭悪いから「買春」と言っとけば勝てると思ったんだろ。
周囲から叩かれ出した途端にネトウヨおじさん化していってて余計バカにされてるおじさん
コメンテーターとしてはちょっと知識ある方がだから
ほかのやつ芸人とかただの素人だし
プロと戦わせたら雑魚
草野球の4番レベル
>>629 そもそも、単純な話で
突っ込まれるようなことを書かなきゃいいだけなんだよな
ここ数日はその突っ込み役を米山がやってるってだけの話
>>634 女房と畳は新しい方がいい
新品(サラ)に限る高田・タケシ派のワイ
>>623 それはブーメランで
米山がひろゆきに人格否定すんなという人格否定をしたんだよ
だからひろゆきは売買春の話を出した
そして一旦別の話に移るも
米山が倫理規範をちゃんとしろとひろゆきに言ったから
ひろゆきが倫理規範を人にどうこう言うやつが売買春してるのはどうなんだよって話になった
勿論賠償踏み倒しもブーメランだから
お互いが痛い腹をグチャグチャする
ブーメラン合戦になったわけだが
米山が政治家として自分を俯瞰してれば
そういう流れにせずに済んだという話
>>642 ＞米山がひろゆきに人格否定すんなという人格否定をしたんだよ
お前これどういうつもりでいったんだ？
ひろゆきはiPhoneは普及しないとか言ってたし、
PC世代のIT知識しかないから
SNS関連にも全く詳しくないよな
>>642 人格否定してくる人間にそれ止めろっていったら人格否定になんのか
馬鹿かお前、脳みそついてる？
普段ひろきがやってる雑魚狩り死体蹴りを米山がわざわざやって痛みを教えてくれてると考えればいい
今までボコボコにしてきた相手はひろき逃亡で許してくれてたけどそれじゃ甘かったんだな
>>5 最高学府の頂点 東京大学が「自分で考えるな」というドグマのカルトだからね
そのほうが衆愚を洗脳しやすいわけで
(ヽ´ん`)「ジャップは自分で考えることができないバカ」東大総長「自分で考えろとか言ってる奴はバカ」これどっちが正しいの [339624533]
http://greta.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1680481267/ https://gendai.media/articles/-/108455?imp=0 宣伝を継続して使用すれば
国民自身に天国を地獄と
思わせることができるし
逆に、きわめてみじめな生活を
極楽と思わせることもできる
- アドルフ・ヒトラー
https://www.brainyquote.com/quotes/adolf_hitler_393655 >>626 米山が
「1000年生きたいのに死ぬのが解ってても対策出来ない」
を通すような奴なら
国をいい感じに動かすことなんて出来ないだろ
これは米山の話なんだから
米山が総理大臣になって
どんな愚策しても
国民に
だって1000年生きたいのに死ぬのが解ってても対策なんか出来ません！
とか言って全ての愚策に対して
それが通るって話だぞ？
お前自分の言ってる意味理解してる？
ネットで大成功した人間は百億以上の資産を得てる
知ったかぶり王の場合は「少しの成功」で合ってる
Googleでググれば東大にも受かるとか言ってるくらい
ひろゆきの知識の大半はGoogleから漁ってきてるだけ
ネットで拾える知識は薄っぺらいものしかないってのは
2ちゃん時代でさえすでに言われてきたことなのにね
>>89 ググッてもあのザマならどうしようもないやん⋯
>>116 コメンテーター（笑）とかAIでいいわちゃんとその道を究めた政府と関係ない人を呼んで欲しい
ひろゆき最近旗色悪いからまたネトウヨ向けにパフォーマンスしそう
タコ負けして死体蹴りされたか
まぁ中身のない奴には当然の結末だよな
2ちゃんの専門板が荒らしによって廃れたように
現実社会にまでひろゆきという荒らしが現れて
真面目な討論をぶち壊してるのが今の日本社会
>>652 でもWikipediaの最初の数行すら誤読するんだよね
付け焼き刃のGoogle検索は何の役にも立たない
>>628 ひろゆきは子供でもないが
ひろゆきがどんな事を言いそうな奴かは
政治家として来たなら認識しとけよって話だな
ひろゆきが大人じゃない振る舞いをする奴だってことは
共通認識としてあったわけだから
>>660 政治家の仕事は政治の仕事をすることで
ひろゆき対策することじゃない
>>657 西村本人というより、
西村の信者、もっと言えば日本社会向けじゃないの？
当該番組で、
米山自体は番組についてこんなことやってていいのか
みたいなことを結構長くいってただろ。
>>631 >>602に答えてね
レスを辿れば理解できるわ
>>660 おーよちよちそうだねーひろくんのいうとおりだねー
と、50間近の男をこのように甘やかせと？
>>660 認識してるから言い返されてこのザマなんだろ
お前自分が何をいってるのかわからなくなってるだろ
>>642の冒頭とかなに考えて書いたんだ？
これでスレたつレベルのわけわからなさだぞ
日経新聞みたいなビジネスメディアでさえ
ネットやゲームみたいな俺らの専門分野について語ってるのを読むと浅かったり間違ってたりする事が少なくないもんな
それのもっと酷いバージョンって事なんだろうね
嫌儲の王だろ
口先だけの無知で能力なしのクズなのはケンモメンと同じだが金だけは稼げた
ひろゆき「こうやったら交通違反を揉み消せる」 ←ただ違反を否定し続けてゴネるだけ
ひろゆき「こうやったら匿名掲示板が栄える」 ←あめぞう氏のやり方を丸パクリしただけ
ひろゆき「こうやったら掲示板の投稿を削除しなくて済む」 ←最高裁までゴネて負け
ひろゆき「こうやったら裁判に負けても賠償金を払わなくて済む」 ←賠償金は膨らむ一方。逃げきれてなくて現在も差し押さえ。 偽装名義が原因で２ちゃんねるを乗っ取られる
ひろゆき「こうやったら論破できる」 ←連戦連敗
>>643 ひろゆきは人格否定をしていると米山が受け取ったが
ひろゆき自身は自分の事を人格否定している人間とは思って無かったなら
ひろゆきが人格否定してくる人間だと言われる事にひろゆきが納得してないなら
ひろゆきからそれに対しての跳ね返りが来るぞという話ね
ひろゆきがやってる事がレッテル貼りや人格攻撃だとしたら
米山がやってる事も同じ様にひろゆきが認識しても不思議じゃないという話
そしてその返しは燃えるだけだから
あまり意味が無いという話
あめぞうパクって便所の落書きみたいな掲示板が有名になって小金持ちになれただけのおっさんです
なんでネトウヨは選挙前になると特定野党攻撃スレを何度も立てるの？
>>647 本人がそう認識してなければ
人格攻撃だと認識されてもおかしくないわな
知識と教養がある専門家は本業で忙しくてテレビなんか出られないんよ
呼べはすぐにくる素人コメンテーターが便利なだけ
>>671 お前
>>622みたいなレス偉そうにしてたけど
そりゃ通じんわ
何いってんのお前？
人がなんで「それ止めろ」って言うのかわからないのか
そいつがわかってないなら、それはダメだよって
指摘するのは当然だろうが
>>661 なら来なきゃ良かった話
>>666 おー理解できないか
さすが文章が読めないケンモメン
>>674 お前は米山のことはまるで考えてねぇんだな
先にやられたのは米山だろ
>>650 対策案があるときの話してる？ない時の話してる？
>>677 理解できるわけがねぇだろ
>>678でも書いたがお前は西村擁護一辺倒で
米山がどう思っているだろうか
そういうことはまるで考えてない
そんな人間理解する必要なんてそもそもあるのか
>>663 むり
破綻してるからら
脈略を解析できないレベルで質問文が破壊されてるｗ
他のレスはそんなことないから落ち着いて書き直せば治るはず
>>676 一般人のオッサン同士でならお前の考え方でも別にいいが
米山は政治家で政治家として来てるんだから
ひろゆきが挑発してくるとして
そこで感情的に一般人のオッサンレベルの返しで応戦してちゃダメでしょって話ね
自分の言われたくない話をひろゆきが言いそうなら尚更そういう流れにはすべきではなかった
米山はひろゆきを理解してるね
ひろゆきは誰かに敗北したらすぐに違う話題に乗っかってそこで敗北を無かった事にしようとする癖があるからそこも突かれてる
今まではそうやってこれたけど理解されちゃったら辛いねw
>>674 逆張りレス乞食なのかガチもんのガイジか教えて？
>>685 考え方はともかく人間性まで見抜かれるのは正直きついよな
>>683 なに米山が政治家だって立場だということに甘えてんだお前
政治家の前に1人の人間だろ
で、その1人の人間に失礼なことを言ったら
お前はどうなんだと言い返されて
ギャーギャー喚くってなんなんだのお前は
お前が西村だって言うならわかるが
西村ですらもないだろお前は
嫌儲のレベルが低いとか言うなら
他の板やyahooでここで書いたのと同じレスしてこいよ
皆がどういう反応するか見て来い
>>96 🥸「ゲーム開発で働いてた。ゲームに詳しい」←そうなんだ
🥸「戦争なら俺にまかせろ。ガンダムで例えるなら～」←ん？
🥸「ワクチンは危険。その筋からタレコミがあった」←あっ（察し）
自分が馬鹿だという自覚がない馬鹿が
発言力もったり信者あつめたりしたら、それは滑稽でしかないよ
知恵どころか知識もない、低学歴なら尚更
いい加減西村は何も論を破れていないことをもっと広めなくてはいけない
>>679 対策案無いなら
何でリハック来たんだよという話になるだけだろ
少なくともひろゆきが挑発してくる
売買春の話は出してくるのは前にひろゆきが別の場で言ってきてるんだから
予想できてるんだから
それを対策しようがない
1000年生きたいのに死ぬのが解ってるんだから
それは対策出来ないって言う奴に国任したいと思う？
いや、対策出来ないならまず来んなよって話だろ
実は大塚久美子と根は同じなのを本人気づいてないからこういうことが勃発しただけ
>>682 俺はそれ以上説明するつもりはないよ
お前が読めないだけ
むりって言ったからお前の白旗ね
ひろゆき異世界転生漫画のラスボスは米山にしよう、負けて終わり
でも世間一般だと米山のような性格はひろゆきより嫌われるんだよな
>>694 622は俺じゃないから、先に聞いとくわ。
>>622 上で人のこと猿だの何だの言ってたけど
明らかにこれ侮辱だよな
お前も同じように猿だの何だのと
ボロクソに言われてもいいってことだよなこれ
ひろゆき相手でここまで調子に乗れるんだからそりゃあ何回もやらかすよねこの人
>>688 あの場は1人の人間の前に政治家として来てるんだぞ？
しかも1人社長の会社でもなく
立憲民主党の看板掲げて来てるんでしょ？
お前らいつもアベガーで色々言ってんじゃん？
1人の政治家の前に1人の人間だぞ？
良いの？安倍晋三に対して
あいつは政治家だからって立場に甘えてて
今頃作ジェンヌのおっぱいでも吸ってんじゃねーの
完敗しすぎたショックで
ギャハハハ
>>691 リハックで西村はアンコントローラブルだから
対策できないもんはできないという方がマネジメント出来てと言える
対策案ある場合は今回とは別ケースだから
>>650の愚策の例は合わない
って考えればお前の考え抜けがよくわかるよ
>>435 おれは当時のテレビ局の見解の方が適切だと思うが
＞放送と通信は性絡，役割が遣うからそれぞれの良さを活かして補
完しあう意味で「連携」するのが賢明，との
回答である。
>>700 別にいいだろ。何が問題なんだ？
寧ろそれで西村の欺瞞
（賠償金踏み倒しを棚に上げている）と
それを呼ぶ番組の問題を明らかにしたんだからな
寧ろやってよかった。だから皆賞賛してんだろ。
本人の過去のスキャンダルについても
記者会見やって職を辞して、
その上でお前の言うとおり
議員になってるんだからかんけーねーわ
もうそんなことは皆知ってんだ。
実際連日嫌儲で騒いでるのはお前くらいだろ
お前に言わせりゃ質が低んだろ嫌儲って
いつまでここにいんの？さっさと出てけば？
>>704 だまってろはお前だよ
なんでお前みたいな幼稚な奴のために
俺が態々レスたどんなくちゃいけねぇんだよ
辿ってくださいだろ。
日本語の使い方もわからねぇのかお前は！
>>702 対策出来ないもんは出来ないとか言って納得してるから
ひろゆきに売買春の事を拡散されたんだろマヌケ
対策案はあるよ
→出なきゃ良いだけ←
ひろゆきとの接触を減らす方が
ひろゆきから言われる事も減るんだから
1000年生きたいのに死ぬのが解ってるからどうしようもないとは
全く違う話でした～
>>607崩れました～
まず第一に討論に出てきて意見を述べるなら、最低限の知識ぐらいは当然仕入れてくるもんだろ
素人意見でも良いじゃないか！って奴は浅はかな素人意見だから否定されたり、問題点や間違いを指摘されるだけで、素人の考えを肯定し、意見を認めるのが討論の役割ではないという根本的な部分の勘違いがあるんだろ
>>703 はい言質取った～
白旗あげまったん～～～
>>708 ＞対策出来ないもんは出来ないとか言って納得してるから
＞ひろゆきに売買春の事を拡散されたんだろマヌケ
いやいつも無理にでもねじ込むことから明確なとおり何言っても拡散する
→出なきゃ良いだけ←
買春の話が出ることよりもメリットがあると踏んだだけ
価値の優先度だから「いい」は本人が決めること
前提崩しちゃだめよ
＞ひろゆきとの接触を減らす方が
＞ひろゆきから言われる事も減るんだから
現に西村が悪いとなったから逃げたほうがいいは成り立たない
な？全く崩れてない
>>710 うん
白旗
成り立ってない文章に議論の余地なし
不倫浮気大嫌いの日本人からすると賠償金踏み倒しよりも援交の方が印象悪いんだろうな
正しい誤りよりも好き嫌いで勝ち負けが決まる国なので
>>29 これを分かってないひろゆキッズやひろゆキッズおじさんに突き付けたのすげーじゃん
>>714 その2つを比較すると援交の方が印象悪くね？
日本以外ならもっと叩かれるでしょ
その少し成功した2ちゃんねるを乗っ取られてしまった大失敗者なのですが
そろそろ引いた方がいいぞ
押し過ぎると虐めてるように見えてしまうアホ国民だから
ここは一旦引くべき
>>211 あれはロケット事業に税金入ってるからポジショントークやろ
>>721 別に米山に期待してるわけでもないんだろ？
ほっとけよ
>>716 売春は日本人の1～2割は経験するけど賠償金5億踏み倒しはなかなかいないだろう
ひろゆきに関してはガジェットクラファン企画の全録チューナーボード失敗で一般人レベルだと思ったわ
工場に足元見られて値上げされて笑った覚えがある
>>725 おっさん目線だと援交の方が軽いんだろうけど、50代がJD2人を定期的に買春は軽蔑されるよ
>>716 いや、そもそもアレ援交なのか？
性の搾取だというなら最近AVが問題になってるけど
お前AV一切見たことないの？
賠償金踏み倒しは踏み倒した相手がいるんだぞ
明らかに踏み倒しの方が悪だろうが。
しかも額がいくらだよ。
死亡事故起こした時の賠償金の
何人分レベルを踏み倒してるってレスしてる人がいたが
裁判所の命令に従わない、
幾ら時効になったとはいえ謝らないってのも
法を軽視しつづけてる
どうなんだこれは。
って言うかそんなこともわからないのかお前は
>>713 それも少し前に検証されてたが
アレ見返すとめんどくせーからもういいや
って勝間がなってただけだろ
当時は西村信者が相当のウザさだったからな
それも●騒動で一時期はいなくなってたがさ
>>728 軽蔑はされるだろうが、普通に謝って今議員に返り咲き
いつまでも
うじうじうじうじうじうじお前みたいに抜かす奴こそ
どうなんだ？
で、西村は？
>>729でも書いたけどよ
悪を憎むというなら西村は絶対許せないよなお前
ひろゆき憎しで米山の買春を正当化するのは無理があるし彼の為にもならないから止めておけ
米山の支持層はそういう連中なんだと忌み嫌われるだけ
まぁ責任取ったし逃げ続けているひろゆきよりはマシだけどな
>>726 【10ch同時録画】MiyouTuner Part4【もはや詐欺?】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/avi/1571275542/ 0044名無しさん＠編集中 (ﾜｯﾁｮｲ 139c-GDtP)
2019/10/18(金) 21:40:07.16ID:5wFt0eQb0
状況証拠から見て、「内部USB接続(給電はPCIe)なのにPCIe接続と勘違いして説明したミス」が原因だろう。
最初に見積もりした工場が単純に値上げ要求したのなら、別の工場を探せばいい。
makuakeのキュレーターも当然そうアドバイスして支援するだろう。
しかし、別の工場を探して製品を作ろうとした気配もなく、意欲が全くない。
おそらく工場側の単純な値上げ要求ではなく、
仕様変更によって費用が高いスクラッチ開発が必要だから値上げなのだろう。
それだと別の工場を探しても安くならないから探さない。
都合の悪い部分は隠して中止理由を発表。
makuakeのキュレーターも当然、事情を詳しく聞いてくるはず。
プロジェクトを成功させて関係者全員がハッピーで終わらせる仕事だからな。
ゴネてキュレーターのお姉ちゃんから逃げる西村。
40代男が情けなすぎるだろ。カネ持ってるなら自分のケツは自分拭けよ。
「内部USB接続をPCIe接続だと間違えました。ゴメンナサイ。」と謝罪して、返金希望者を受け付ければ済む話だろ？
ウメハラのひろゆき評
バサバサ切るなぁって
らしい
ひろゆきって全録チューナーボードで恥晒していたし商才とか無いでしょ
まぁ米山の言う通りに一般人だと思うよ
>>621 堀江なんて今じゃ犬笛吹く誹謗中傷の親玉なだけ
>>734 正当化なんて誰もしてねぇだろ
お前が米山が有権者に許されて議員になってるって
事実を受け入れられないだけだろ
だから、米山はそれは良くないよ
でも君はどうなの？と突っ込んで
（しかも初めは私人だから言わない
と敢えて西村擁護までしてさ。
それにいいから言えと言ったのが西村だが）
答えられなかったのが西村だろ？
西村が良くありませんでしたっていえば
だったらやめようよそういうので
終わりだったんじゃねぇの？
ほんとさあ、お前は何を言ってんだ？
ニコ生時代のひろゆき像しか知らないから知的エリートのイメージは全く無いんだわ
キチゲェ配信者と飲み歩いて楽しそうだった
Abemaの旅番組で本来の性格面は分かると思うよ
>>739 米山は政策以外は能力値高いし経歴かしても優秀だから再選されたのは当然だと思うね
でも50代がJD2人を定期的に買春していた事実は生涯彼を苦しめると思うわ
一度でもやったらアウトなんだよ、大抵の人達は妄想やらAV見て終わらすンだわ
>>1 > 誰にでもズケズケ言えるから、人々のガス抜き役になっているだけです。
神経が図太いだけだよね
何かまた長文飛んできそうで怖い…信奉者ってカルトと変わらんな
>>742 それはこれからの米山の活躍次第だね
議員として広く受け入れられれば、
「英雄色を好む」とかなんとか言って擁護される。
ただの暴言爺さんの石原が「石原節」とか言われてたのと同じようにね。
>>742 AVが性的搾取だとかいわれてんのに
お前自分のこと棚に上げて正当化して
売春ダー売春ダーと偽善者気取るつもりか？
で、西村のことは無視ですと
自分で書いててこんなクソレスが
通用するとでも思ってたのかよ
東国原も山本ももうなんも言われてねーし売春なんて口撃の材料にされるだけでそんな大したことじゃないんじゃねーの🙄
動画見たけど米山勝ってるか？？
文章で見ると知的に見えるが、実際は表情や喋り方、口の紡ぎ方など頭悪そうとしか思えなかった
終始ひろゆきに攻め込まれてた
>>746 アンカーもはれないくらい怖いんだったら
レスしなきゃいいんじゃねぇの？
お前西村についてはどう思うといわれて一切答えない
ってのはどういうことだ？
>>716みたいな借金踏み倒された奴のことを
ガン無視決め込んで出羽の盛やるってのは
そういうことだよな
どっちが信奉者だよ全く！
>>750 よくそんなレス出来たな。本当に観たのか？
お前以外ほとんど誰もそう思ってないから
yahooニュースとかでも連日報じられて
あそこですらボロクソいわれてんだろ。
>>25 あめぞう難民を救ったから、それは良いことだと思う
ただ、そのことが将来にも及ぶあらゆることの免罪符になると思ってるんじゃないかな
ひろゆきは
>>754 あめぞう難民ってお前此処でよくもそんなこといえるな
どれだけずうずうしいんだ西村信者は
動画観てひろゆき勝ってるなんて絶対に思えんわ
スタッフの誰だったかがひろゆきアホみたいこと言ってたよねて話に
「ダレですか！？」て驚き交えて聞いてたな
「ああアレはスタッフじゃなくて前に出たことある人」て話でひろゆき無言になってたわ
日本でiPhoneは流行らないって言ってた人か
特別ITに詳しくないな
>>642 (目ェパチパチパチパチパチパチパチパチ)
(鳩が豆鉄砲くらった顔)
>>644 初代は本当に使い物にならんかったからな
>>5 専門性のある人間なんてほとんどいないんじゃないか
まぁこの2人だったらひろゆきさんの方が圧倒的に好きだけどね
仁藤さんも頑張ってると思うし
>>753 本当に見た
まず動画貼る時の言葉が嘘ばかりだからね
言ってないことを書いてひろゆき不利にしてた
動画見て米山の小物感にガッカリしたわ
本当に成功してたらセコセコ小銭稼ぐ必要もないもんな🥹
>>765 自民党のキックバックに全く問題ないと回答する人が1％はいるんだから君みたいな人がいても問題ないよ
>>645 これなんだよな
ほぼ米山の意見に賛同するけど
ネット文化はそういう
人力chatGPTみたいな方が注目集めやすいのも確か
出来の悪いAIみたいなもん
知識ないのに解ってる風に語る
それを見た信者が流石ひろゆき！と持ち上げる
専門家がひろゆきの間違いを指摘
ひろゆき逃げる
ひろき「資産億単位で持ってるおいらをただの一般というのはのただの嫉妬なんだと思う」
人格的に尊敬できるとか、情熱を秘めてるとか
せめてそういうものがあればな
ひろゆきの情報源はネットだからネトウヨが書き換えてる自民党に都合良い出鱈目な情報だからな
昔からちゃんとした文献や著書で知識を積み重ねて来た人や経験を積んで来た人とは違う
ウメハラ「良く知りもしないことをバサバサ切る人だなぁ」
30年後に米山なんて誰も話題にしないけどひろゆきは話題になるんじゃないの
こいつは嫁がめっちゃブサイクだからその点では俺の勝ち
ご意見番みたいに扱われてるのは意味がわからんよな
芸人が報道でコメンテーターしてるみたい
彼はネット検索しながら討論しますが、検索結果をうまく使って、つまらない揚げ足を取ってくるだけです
グーグル「世界 国の数」ｶﾀｶﾀ… → ひろゆき「世界に国の数っていくつあるか知ってますか？193です」 → 髭オヤジ「206だよ（呆）」
これが典型だよな
ネット知識の限界を見た
>>780 chatGPTと同じだから
自信ありげに言われると信じちゃうんだよな
ID:uPVN9oKZ0くっさぁぁぁ！
久々に見たぜこんな「香ばしい」香具師
>>62 > 彼は、相手の主張を“極論”にして返してくる。『そんなことは言ってない』と冷静に指摘するのが大事なんですが
おまえはひろゆき論法を使ってる
「論点ずらし」して言ってないことを言ったとして返す論法
『そんなことは言ってない』と冷静に指摘してあげるよ
ひろゆき的には買春で知事辞めたジジイで全部論破できて
世間体も最悪って理論だからな
おフランスに行ってまでジャップ相手に商売しなくてもいいのにな
自分だけ検索しながらと言うのをばらしたのは
いい仕事した
自分だけ検索しながらと言うのをばらしたのは
いい仕事した
>>710 頑張れ頑張れ障害者負けるな負けるな障害者
>>1 その2ちゃんねるもあめぞう掲示板のパクりなんよ
詭弁のガイドラインっていうのがあってどれにあたるんだろうって思ってみてみた
> ストローマンとは、相手の意見を正しく引用せず、捻じ曲げて引用し、それに反論するという論法です。 日本語で「藁人形論法」や「かかし論法」ということもあります。
この記事で問題とされたひろゆき論法は「ストローマン論法」
相手の言い分を自分の都合のいいように捻じ曲げるか全く聞き入れない発達障害が増えすぎたネット免許制導入か匿名性廃止にしないと本当に日本終わるで
相手の意見を正しく引用せず、捻じ曲げて引用し、それに反論するなっていうけど
そもそもおまえらって日本語を正しく読めないじゃん？
ガチでヤバい
リカレント教育で国語の授業を小学生からやり直すべきだろ
>>261 ひろゆきがやってたレベルのあめぞう式フロート掲示板のCGIはすげえ楽だよ
コピペ継ぎ接ぎでいける
>>27 死体どころかまだ全然生きてるだろ
トドメきっちり刺しにきてるなとは思うが
冷笑系ってみんなそんな感じだよな
似たようなのは嫌儲にもいっぱいいるよ
まぁこの人とひろゆきさんならひろゆきさん支持
奥さん大事にしてるし優しそう
ググってさえいない疑惑があるんだよなあ
チャットでスタッフに聞いてその返信を言ってるだけっていう
死体は蹴るだけじゃなくて
ガソリン撒いて焼いて埋めないとな
そりゃそうだ
なんで知識人みたいな枠に入ってるのかわからん
米ちゃん逆だよ
ひろゆき論法は自分が正しくなくても勝ったみたいに見せられるから支持されたんだ
世の中には医者と弁護士の資格取れるほどハイスペックで正攻法で議論に勝てる奴も居るけど、そうじゃない奴の方がたくさん居る
ケーキを3等分できない自分でも誰かを論破できるかもって思わせたところがすごいんだ
でもここまで種明かしされてしまうと流石に通じないだろうが
>>530 日経派経営者よりだがこれほど浅く広く知れるメディアはない
これを否定する人を俺は知らない
他の新聞はすっかすかだしメディアは偏り過ぎてくだらんスポーツや芸能ばかり
>>807 AIが出てくるまでの代理に過ぎないんだよな
>>809 AI使ったことあるならわかると思うが、あいつら嘘つきだぞ
でも匿名文化をスタンダードにしたことは今となってはとんでもなく負の遺産だよね
生産性低下の一因だわ
>>40 こいつ昨日も見かけたな、ずっと同じこと言って発狂してるな…と思ったら46レスとかやべーな
378 値引きシール (ﾜｯﾁｮｲW 1e46-mggf) sage 2023/12/05(火) 08:49:36.57 ID:atK28vp10
>>357 俺が負けたわけでもないのに
負け惜しみとは？
ひろゆきのIT系の予測って当たったことないよな
技術や知識はともかくジョブス系の予測力はないな
実務家に叶うわけがないんだから黙っておけば良いのにな
某番組で紀藤弁護士にダンマリだった橋下とかもそうだけどさ
引き際弁えてなかったらそりゃ恥かくだけだって
>>810 だから西村と同じ
自分の専門外だとそれらしく聞こえる文体で解答するから頭良いように感じるけど
自分が知ってる分野だと滅茶苦茶言ってるのが分かるひろゆき論法かAI
知性がある訳でもなくてネット上のそれっぽい事を瞬時に捲し立てるだけ
>>250 君から見れば信者だろうね
ホリエモンって勉強熱心な性格だから
聞きかじりの知識でテキトーなことを言ったりしない印象を持ってる
ホリエモンとひろゆきを同カテゴリーに入れる人がなぜか多いけど
まったく違うと思うよ
ひろゆき信者や堀江信者が嫌儲に居ることがまじに驚き
どうなってんだよ嫌儲…
立憲選んでる時点で専門性もなんもないド素人から抜け出せない
何もかも中途半端で終わるね
>>254 作るのが簡単なのは事実だがhtmlのコピペで作れたりはしない
Webエンジニアならば10人中10人が数時間から数日で作れるがだからと言って全てが人気の掲示板になるわけでもない
人気掲示板の要となるのはフロント側のシステムを作ることよりも苦情の処理やサーバー保守の方 技術的にも高度なのは裏側の方
そして何よりも大切なのはまず時世に乗って人気を得ることなんだけどそれが一番難しい Talkが失敗したように
嫌儲の成り立ちからして西村信者なんてありえないんだが
つかいつの間にひろゆきとか呼んでんだよ
西村だろが
>>822 ほんとこれ
ひろゆきとか言ってるバカは死んでほしい
>>817 ホリエモンのアンチがいつも的外れすぎるんだよ
そもそもホリエモンについてよく知らない奴がホリエモンを叩いてることが多い
著作見事に馬鹿を狙ったハウツー本しかないな
こいつの本領はIT知識じゃなくて法律の穴をこざかしくくぐること
>>820 苦情の処理←しないから人気出たとは考えないのか
安倍と同じようなもんだよな
サイコパスだから叩かれても笑われても気にせず、心折れずに悪いことができる
無敵の人、実際しぶといし強い、リアル暴力で黙らされない限り元気
>>5 ゼンカモンもタラコも持ち上げてんのアフィチルとかジャッホル勢やぞ？？例えアニメとかであってもカスみたいな詳しさやろ
確かにホリエモンがchatGPTは人間の脳の仕組みと同じとか言っててニワカだと分かったわ
>>254 掲示板ってのはhtmlだけで作られてるわけじゃないんだよ
htmlってのは単なるデザイン部分だから
重要なプログラム部分はサーバーをクラッキングして盗み出さない限り見れないんだよ
htmlはバックでプログラムが動いた結果を出力した部分に過ぎない
ただひろゆきは自分で2ｃｈを作ったわけでは無いと思う
彼がITに関してかなりトンチンカンな事言ってる何度か見てるから
掲示板自体は大して難しい物では無いけどひろゆきには荷が重そう
ひろゆきと堀江が蔓延る世の中が良い方向に向かうとは思えないので
ボコボコにされるのは良いことである
>>836 それで？
信者かどうか決めるのは各自の自由であって
最初から否定してないよ
そんなことより別の話をしてるんだけど
真面目にひろゆきと堀江ってどっちがマシなんだろな
どっちにしろ僅差だよね
何だかんだで2ちゃんねる(^-^)でくれたことには感謝してる
>>43 これ一理あってちょっと感心してもうたわ🤔
萌えキャラで釣っても何にもならへんしな🤔
>>470 町山智浩に
「東浩紀の問題は知的な体幹の弱さ」それを自ら証明するような投稿。
と今日ディスられてた
昔はこういう人部落民で取り合ってもらえなかったから
恥知らずな行動をする人が生活できる環境て周りも相応に恥知らずじゃないといきづらいから
こんな気持ち悪いバカの信者やってるやつって何なの？
>>780 全文貼れよｗ
ひろゆき「フランスではこうです(ﾄﾞﾔｧ)」
JOC春日「インドではこうですよ」
ひろゆき「それインドが言ってるだけですよね（笑）世界に何か国あるか知ってますか（笑）？」
JOC春日「あなたがフランスの例を出したから別の例を出しただけですが？」
ひろゆき「世界に何か国あるか知ってますか？」
ひろゆき抜きで別の議論が始まる
ひろゆき「何か国あるか言え！世界に・・・」
春日「はいはい」
ひろゆき「フランスインド以外に191カ残ってるんd」
春日「206だよ、国連より多いの国は」
ひろゆき「目ﾊﾟﾁﾊﾟﾁﾊﾟﾁﾊﾟﾁ」
SKE須田「いいですか？」(ひろゆき完全無視)
春日「はい」(ひろゆき完全無視)
>>839 学歴職歴経験堀江の圧勝だろ
堀江も大概だが厨房への浸透度とか西村の害に比べたら鼻糞だしこの機会に西村を徹底的に再検証すべき
西村信者の降臨でスレ立てて良いレベル
嫌儲にこんな恥ずかしいもんが存在していた事に戦慄するわ…
さすがに唖然とした
>>847 これも他の人が議論してる間に必死に国の数をぐぐったんだろうな
そしたら国連加盟国が一番上に出てきたからドヤ顔で語ってしまった
>>839 信者は堀江のが悪質じゃねーかな
餃子屋潰しって悪行働いたりするし
堀江はまじで捕まったからなあ
たらこはつかまらんのかあれ
>>472 検索しながら討論するのも現代のスタイルなんじゃないかな
短時間で見つけ出すには何を探すか把握していなければできない
条文の番号とか期日の年月日とかね
手元に置く紙の資料と大差ない
概要を把握していないと、検索を使ってもぼろが出る
>>842 より広範囲・長期間にわたって文化の影響が及ぶ手法を知ってるよな
知性がある
萌えキャラだと刹那的な消費だけされて文化になり得ない
>>857 米山とひろゆきは“因縁の対決”だったんだな
ただ医療行政は米山の専門中の専門なので、そこで知識量で上回ってたからって鬼の首を取ったような顔をするのはどうかと思う
ひろゆきが経営者として成功したのは事実なんだし、一般人だと言えないだろ
＞ ひろゆきVS米山隆一 安倍氏の国葬を巡り「子供のケンカ」状態 2022年09月13日
《国葬に税金を使うのが良くないなら、税金から出てる給料で援助交際をしてた米山さんは良くないですよね》匿名掲示板『２ちゃんねる』の元管理人“ひろゆき”こと西村博之氏が、衆議院議員で元新潟県知事の米山隆一…
正論すぎるわ
ひろゆきはネットだけの人
リアルではずっと逃げてる
情けないね
https://youtu.be/hiynHJN7KyQ?si=A3rmNvcTHjfAREu2 米山がそもそもひろゆきと同じ属性
ただひろゆきは好かれる面も持ってるけど
米山は好かれないと思うわ
>>841 ホリエモンは世の中を良くしたいと本気で考えてる
だから常に怒ってる
自分と意見の合わない相手を社会悪として強い言葉で攻撃する
（当然ながら必ずしもホリエモンが正しいわけではない）
ひろゆきにそういう熱い部分はない
ほとんどヘラヘラした揚げ足取りに終始している
これだけ別物なのに
なんでホリエモンとひろゆきを同カテゴリーと認識するのか理解に苦しむ
目にゴミが入っただけかもしれませんが←この煽り超好き
>>862 属性が似てても知能が違うから同じ属性とはもう言えんと思うよ
>>863 堀江はポジショントークばっかで世の中良くする気ないよ
>>867 自分が良ければそれで良いのてんけいだよな
>>863 はいウソ
ポジショントークの範囲内で終わり
>>5 テレビの情報がまんまこれ
自分が業界にいるとか詳しい分野だといかにデタラメが流布されてるか
>>470 文芸批評がクソオブクソだと証明してしまったからなあ。。
>>747 恋愛じゃなくて買春じゃあチー牛レベルだしなあ。。
そりゃ医師免許持ってる弁護士から見りゃ人類の99.9%は普通の人だろ
まあそんな人間に仕掛けたタラコは普通未満のバカだけど
井上尚弥にケンカ売るようなもんだぞあんなの
ひろゆきは何歳までこんな馬鹿なこと続けるんだろう
若者だから人気出たけど老人になって同じことしてたら老害だよ
自分が嫌ってた老害老人になるんだわ
>>877 高学歴の若者が悪いんだよ
若者老人政治家をブッ殺して戦争を始めたんだろ
老害なんていう表現が浸透していることが、有害な若者が幅を利かせてる証拠だろ
>>808 えこひいきがすごいのよ
ひいきしてない企業がすごい事やって記事がバーン！って出ると必ず同じページにひいきの企業の記事を三段記事で小さく添えてくる
そういうところもちゃんと読めよ
俺は25年読んでっから
>>547 米山が「それならどうして最初にその話を持ち出さなかったんですか？」って聞いたら
ひろゆきが「遅刻して来たのでうんちゃらかんちゃら」って言い訳してただろうが
そのルートを選んだのがひろゆき本人なんだよアホ
ひろゆきの専門性は無敵なところだから話の内容は割とどうでもいい
>>881 遅刻は理由の1個だが
ひろゆき自身売買春の話を出したら
カオスになる事を知ってたから
ある程度政治の話をした後で出したって言ってるんだよハゲ
正直YouTuberになる前一番お金もない感じで
「お金がなかったらパスタ食べるのがオススメです」とかゆってて、たぶん本当に貧乏な時代もあったと思うけど
YouTuberになってから大成功したのはすごいと思う
あんまりお金なかった人が本当にお金持ちになったら、やっぱり発言も変わってくるよなってかんじで
今のひろゆきさんだったら「お金ないならパスタ食べましょう」みたいな優しい発言ってぜったい出ないと思うし
でも権威主義とかじゃなくて、自分の腕一本で成り上がってるし、米さんとかよりはひろゆきさんの方がまだ好きかなって思う
ケンモメンは西村のコピー品みてえな奴が多すぎだな。まあケンモメンというか今のネット民といった方がいいのかもしれんが…
知ったかは当たり前で屁理屈ばかり捏ねて絶対に謝らない マジでひろゆきコピーみてえなの多すぎよ
こいつ(西村)みたいになっちゃアカンなという気持ちより、こいつでもネットじゃ格上相手にイキるのが容易なんだから俺にも私にも出来るwみたいな感じになってんだろうなと感じるわ
>>884 ITの経営者としてはよくいるレベルではある（実際２ちゃんねるって大して収益化できてなかったし）
ただYouTuberとして見ればひろゆきレベルまで行くやつは本当に一握りなんだよね
金では知識も品性も買えないからな
言論界ではひろゆきなんて並の一般人レベル
金と人気だけはある凡人が喚き散らしてるのを見せ続けられりゃ米山みたいなキレキレの賢人の登場にホッとするわな
いうて便所の掲示板に好き勝手に書き込めているのはひろゆきのおかげ
>>822 だよな
名前書き込むことすら抵抗あるけど
まぁ親しげに下の名前で呼ぶアホとアホを装う連中に堕ちるべきとこへ誘導されてくのもアリだとは思う
もはや偉いっぽい感じの側の人になっちゃったひろゆきに米山が強く言う事で
ひろゆきの人気に嫉妬してたケンモメンが溜飲下げまくってて笑える
米山の言うひろゆキッズと同じ方法で
溜飲下げまくってて笑える
ひろゆきってIT分野に強いってよく言うけど
基本情報技術者試験取れるくらいの知識はさすがに持ってるよな？
米山とかいう反フェミ反ひろゆきの理想の政治家
こう言うので良いんだよ
むしろなんでこんなまともなのに立憲民主なんて頭のおかしいやつらの集まりに居るのか謎の
ひろゆきが仮にスーパーコンピュータだとしてもインプットが間違ってれば間違った結論しか出てこない
嘘を嘘と見抜く能力が無いのにググリながら議論に参加するのは無理よ
勉強が嫌いなら嘘を嘘と見抜く能力は必須
>>839 前科の有無はデカい
ひろゆきの方が僅差でマシ
損害賠償踏み倒しもアレだけど犯罪よりは優しい部類
>>899 でも堀江は収監されて罪を償ったわけじゃん
ひろゆきは賠償金踏み倒してそのまま逃げ続けてるじゃん
>>901 米山さんが身体売ってるってマジ？
これもう誹謗中傷だろ
そもそも一般人というのがこいつより遥かにアホだもん
こんなアホアホ国家は衰退して当然やろ
未来のジャップランドは算数ができるだけで持て囃されるぞ
神奈川県警が放置している留守宅侵入の常習犯★渡部哲也(厚木市妻田在住の異常者47)はゴミ出しを狙って月／木の早朝にあらわれる
>>545 保守党とかのQ・Jアノンがそれ怖いくらいに連呼してたな
「いやドイツのCIAで銃撃戦やサーバー押収はおかしいだろ」
→『勉強してくださいね』
そこかしこでこのパターンを見た
>>886 モメンは
その西村を徹底的にフルボッコにして2chから叩き出した騒動の
司令塔になった板だよ
>>545詭弁だよ
以下の14ね
1.事実に対して仮定を持ち出す
「犬は子どもを産むが、もし卵を生む犬がいたらどうだろうか？」
2.ごくまれな反例をとりあげる
「だが、時として尻尾が２本ある犬が生まれることもある」
3.自分に有利な将来像を予想する
「何年か後、犬に羽が生えないという保証は誰にもできない」
4.主観で決め付ける
「犬自身が哺乳類であることを望むわけがない」
5.資料を示さず自論が支持されていると思わせる
「世界では、犬は哺乳類ではないという見方が一般的だ」
6.一見関係ありそうで関係ない話を始める
「ところで、カモノハシが卵を産むのは知っているか？」
7.陰謀であると力説する
「それは、犬を哺乳類と認めると都合の良いアメリカが画策した陰謀だ」
8.知能障害を起こす
「何、犬ごときにマジになってやんの、バーカバーカ」
9.自分の見解を述べずに人格批判をする
「犬が哺乳類なんて言う奴は、社会に出てない証拠。現実をみてみろよ」
10.ありえない解決策を図る
「結局、犬が卵を産めるようになれば良いって事だよね」
11.レッテル貼りをする
「犬が哺乳類だなんて過去の概念にしがみつく右翼はイタイね」
12.決着した話を経緯を無視して蒸し返す
「ところで、犬がどうやったら哺乳類の条件をみたすんだ？」
13.勝利宣言をする
「犬が哺乳類だという論はすでに何年も前に論破されてる事なのだが」
14.細かい部分のミスを指摘し相手を無知と認識させる
「犬って言っても大型犬から小型犬までいる。もっと勉強しろよ」
15.新しい概念がすべて正しいのだとミスリードする
「犬が哺乳類ではないと認めない限り生物学に進歩はない」
16.すべてか無かで途中を認めないか、あえて無視する
「すべての犬が哺乳類としての条件を満たしているか検査するのは不可能だ（だから、哺乳類ではない）」
17.勝手に極論化して、結論の正当性に疑問を呈する
「確かに犬は哺乳類と言えるかもしれない、しかしだからといって、哺乳類としての条件をすべて持っているというのは早計に過ぎないか」
18.自分で話をずらしておいて、「話をずらすな」と相手を批難する
「現在問題なのは犬の広義の非哺乳類性であり、哺乳類であるかどうかは問題ではない。話をそらすな」
19.権威主義に陥って話を聞かなくなる
「生物学の権威じゃないおまえには犬について議論する資格が無い。生物学者に意見を聞きたい」
億万長者を少し扱いするあたり流石に私怨たっぷりなのがわかる
まぁあれだけパパ活の脛の傷えぐられたら恨むわな
そもそもひろゆきがやってる事って議論ではなくて
ただ他人のやってる事に難癖付けてるだけだろ
「僕はこうするべきだと思う。」って意見がないじゃん
そりゃ負けないわと言うかこれで論破が云々言ってる観客が頭おかしいんだよ
ひろゆきに文句つけられる側って全部殴られた後にガードするしかないし
豆だが、ひろゆきも氷河期世代なのよ
同じ氷河期としてわかるんだが、われわれ氷河期世代というのは教養が決定的に欠落している
普通の人に対して失礼だね
普通の人は知ったかぶりもしないし揚げ足取りもしない
知識不足なのをさらけ出すような馬鹿なこともしない
ついで
>>545 「もっと勉強しろ」とは
>>909の14
> 14.細かい部分のミスを指摘し
> 相手を無知と認識させる
> 「犬って言っても大型犬から小型犬までいる。
> もっと勉強しろよ」
こうだけど
これは実際には以下のように使用される
> 橋下徹が菅に先駆け「コロナ自宅療養」主張で批判殺到！
> 論点ずらしと「勉強しろ」でごまかすも町山智浩に
> 手口を見抜かれコテンパン
> 2021年08月10日(火)18:10
https://www.excite.co.jp/news/article/Litera_litera_11932/ ます自分が問い詰められ追い込まれている状況が発生すると
それを回避するために「論点をずらす(詭弁)」
そのずらした論点を使って「君はこの話をわかっていない」と決めつける(詭弁2)
その上で「もっと勉強しろ」とさらに話をずらす(詭弁3)
このように詭弁が畳みかけられるため
その詭弁攻撃を受けたものはあまりの理不尽さに思考が硬直してしまう
もちろん詭弁とは人を欺く弁論手法なため
こんなものを常時多用するとなると
それは積極的に人を欺き続けるなんらかの原因を抱えた者となり
議論以前にその人物そのものの問題が持ち上がり議論にならなくなる
よって本格的なディベートでは詭弁を使うとジャッジに大きく減点される
重要なのは
本来の議論とは思考を深めるために行うもので
「詭弁を見抜く」ためにやるものではない
詭弁とは最初から議論には全く必要のないもので
邪魔なだけではなく
真面目に議論に取り組んでいる人たちを
「愚弄する態度」そのものでしかない
それをずっと西村や橋下はやっていて
それをメディアは「おもしろいもの」として垂れ流してきたわけ
しかしもちろんそんなものは不快しか生まない
最初はなんか面白いと感じても不快感を増殖し始めるのは
それが「相手を愚弄する卑怯な態度」でしかなく
議論を深めるのに邪魔なものでしかないため
さらにそれが政治に関係するメディアの場で使用されると
民意を形成するために必要な報道が提供する情報の意味が
「ゆがめられ」民意が欺かれてしまう
だから
橋下や西村をメディアで使うのは物凄く危険
冗談抜きで国が亡ぶよ
さらについで
日本で詭弁使いとされている者の特徴として
こういうのがある
その詭弁家は詭弁を詭弁と認識していないのではないか
それどころか誤謬を誤謬であると認識する能力そのものが欠落しており
「このような話法を使うと相手を言い負かせる」と学習したことを
そのまま使用しているだけではないのか?
これがそのままわかりやすいのが国会で
ご飯論法と言われた「循環論法(詭弁)」を繰り返し繰り返し多用し続けた
安倍晋三のケース
国会答弁は官僚がペーパーを書いたり
事前に想定問答のレクチャーを受けて行うものだが
実際の答弁では本人の受け答えスタイルが重要となり
安倍の場合はそのスタイルの部分が循環論法を常に引き起こしてきた
これは本人がそのスタイルが人を欺いているのだとまったく認識できておらず
それによって相手を言いくるめられると単純認識していたために起きた
異常な状態であったといえる
西村や橋下のケースでもこれが当てはまるのは
日本では学校教育で議論のルールをずっと教えてこなかったことと
大きく関係するのではと
詭弁使いは「卑怯である」
人を欺くペテン師であり
人間のクズであり
社会にとって害悪な異常者すなわちモンスターである
これちゃんと教育しないと
国が亡ぶよ
社会ってのは言語でできてるからね
>>867>>870
ホリエモンがポジショントークばっかりなわけないでしょ
なんでそんなにホリエモンを理解してないのか
例えば寿司屋の修行を馬鹿にしたり
学校に行くなと言ったり
そんなもんポジショントークなわけがなく
思ったことそのまま言ってるのが明らかでしょ
ホリエモンは世の中を良くしたいから自分が無駄だと思ったことを叩く
よく炎上商法と言うやつもいるけど
野菜でキレるとかそんな計算でやってるわけないじゃん
思ったことが口に出る馬鹿なだけ
なんでこんなにわかりやすいホリエモンのことを誤解してる連中が多いのかな
バカが増える→バカに訴求力あるバカ向きの発言をする人が人気になる→崩壊
>>34 でも女子大生にはちんぽだしてぺこぺこしちゃうんだ…
女子大生最強説
>>921 壺の目論見通りジャップランドは崩壊しました
あめぞうパクリのやり方って
ほとんど反社と変わらんのでは？
西村は２ちゃんねるの創始者だけど無能だから「神輿」だった
２ちゃんねるの技術やビジネスを支えたのは中尾
神輿なのに増長して汚い方法で中尾を追い出そうとしたから逆に追い出された
２ちゃんねるを追い出されてから様々なビジネスに挑戦するも失敗続きで
論破王ピエロになって世間に笑われるしか生き残る道は無い
米山に喧嘩売ってロックオンされてしまい論破王ピエロ業も厳しくなった
バカの自業自得
>>884 ひろゆきこそ権威主義、縁故主義の産物よ
親父が国税局役人でなかったらとっくに豚箱行きになってた
2ちゃんねるも存在していたか怪しい
【差押も時間の問題】２ちゃんねる、マルサ動く…国税局職員の父親を直撃
https://news23.5ch.net/test/read.cgi/news/1170317366/ https://web.archive.org/web/20070202183613/http://www.zakzak.co.jp/top/2007_02/t2007020127.html
2ちゃんねる関係者捜索は一罰百戒？ 違法書き込み放置するSNSも摘発か
http://www.j-cast.com/2012/03/07124699.html?p=all 「2ちゃんねる宣言 挑発するメディア」（文芸春秋）などの著書があるITジャーナリストの井上トシユキさんは、
「私が知る限りでは、11年8月に就任したばかりの樋口建史（たてし）警視総監は、2ちゃんねるを『悪の巣窟』だとみなしており、取り締まるべきだとの持論を持っているそうです」
ひろゆきとグッスマの4chan買収、カドカワドワンゴが仲介していた
http://next2ch.net/test/read.cgi/ppoverty/1681302596 弁護士は議論のプロだろ
弁護士は金で動くから表に出てこない
元弁護士の米山は政治家だから表に出て議論してる
政治家は票をもらう立場だから普通の政治家は民衆と議論しない
米山は世直しという意識でやってる
米山のようなことをした議員は他にいない
>>89 議論の勝ち方もググればよかったのにね（笑）
ひろゆきの強みは良心の欠如だよ。
全く良心がないからこそ、2ちゃんで大儲けし、賠償金を一切支払わず、
話のすり替えと揚げ足取りで論破王になれた。
いわば日本人の鏡のような人物だなw
ベネディクトも中根先生もびっくりだ
ひろゆきは日本の歴史に残る人物だけど米山とかゴマンと増え続ける一介の知事やん
>>936 インターネット黎明期に匿名掲示板作ったやん、あんたも今利用しとるだろ
知識なんて最初から無いよコイツは
古い話だが閉鎖騒動の時の無様さでそれはハッキリしている
>>934 ひろゆきは過去の人物
若いが老害がブツブツ言ってるのと変わらん
2ちゃんはたまたまできただけ
米山は現在の人物
老いたが政治家としてはまだ若い
日本の政治を抜本的に変えるかもしれん
リハックでは保険制度の変更を提案してたよね
>>939 米山なんて30年もしたら誰も覚えとらん、ひろゆきは歴史に残っとる
>>933 そこ
悪意で詭弁を弄しているのではなく
「良心が欠如しているから」これを使えば人を言い負かせると
学習したことを詭弁かどうかも一切考慮せずにそのまま使用し続ける
元々は天邪鬼気質で屁理屈を使って目立つことが楽しかった子供でしかないが
それがそのまま大人になっていく過程でそんな自分の自己正当化を
重ねていった結果
良心が欠如した態度が正しいと自分で自分を洗脳し
ヘラヘラしながら積極的に人を屁理屈で欺く化け物のような人格が形成された
>>920 両方とも無根拠な規制緩和で外部に利益を流出させるのが目的だよ
ごりっごりのポジショントークね
基本的に堀江の言ってることは100%無視で問題ない
>>945 ボジショントークとは、
自分が信じてもいないことを言ってバカに媚びること
プライドの高いホリエモンにそんなことはできない
ホリエモンは本気で世の中を良くしようとしてるし、
その結果として世の中に怒りをぶつけてる
ただホリエモンの言う通りにして
本当に良い世の中になるかどうかは別問題なので
無視するのは自由
ただボジショントークという認識がホリエモンを理解できてないだけ
>>863 堀江に限らずSNSやらで口が悪くなっとる有名人は自分中心の環境を構築してもうてからに周りにイエスマンしか居らへんようになるやさかいにどんどん粗暴になっとるだけやで🤔
>>947 堀江はポジショントークもするよ
収監されてからはずっとひろゆきと一緒に政権批判のコメントばっかりしてたけど
ロケット事業初めて政府から支援金もらうようになってから急に政権擁護のコメント出すようになったし
同時に餃子屋のような感情的なツイートもする側面も持ってる
ひろゆきのメンタルは普通じゃないぞ
知識量でしか人間を判断できんのか
>>952 ひろゆきになってるぞ
知識量でしか人間を判断できないやつがいると“極論”にして返してるが『そんなことは言ってない』と冷静に指摘してあげる
ストローマンとは、相手の意見を正しく引用せず、捻じ曲げて引用し、それに反論するという論法
日本語で「藁人形論法」や「かかし論法」ということもある
この記事で問題とされたひろゆき論法は「ストローマン論法」
米山「『そんなことは言ってない』と冷静に指摘するのが大事なんです」
ひろゆきは最初からパクリでしょ。盗んで恫喝してしらばっくれると言う。
人間のクズだよ。
まあ悪名でも歴史に残れば満足ならそれでいいけど。
永遠にバカにされる論破王()
>>834 当時はソースコード丸見えや
だから丸々パクっただけ
>>952 量より質ってよく聞くでしょ
その知識自体もはや怪しいと思われてるのに
>>945 そのとおり
研究もしていない過去の人でゴーストライター使ってイキってサラリーマンみたいに群れてる素人の半端者だもん
こんな薄っぺらい押し売りなんぞわざわざバイネームで理解してやる要素がないと気づくべき
理解してないとかほざく奴はただ知識不足なだけ
>>951 というか自称メディアアーティストと群れたりしてる時点で傀儡だと気づくべきなんだよね
>>950 こういう立ち居振る舞いがポジショントークなんだよね
>>947 ポジショントークって信じてもいないこと言って媚びることじゃなくて
単なる我田引水のゴリ押しとか群れまくったステマや信者ビジネスのようなものだぞ
信じてるデタラメでバカを媚びさせるわけで
>>947 助成金貰ってるからそれは通らん
完全にケツナメ
>>952 要するに厚顔無恥ってことだよな
新しくても劣っていたり害があるなら不要だし
普通でなくても並以下ならくだらないものだ
なんでこんな簡単な判断もできずに
うわべでしか見れないやつがネットには多いんだか
>>964 そうだ、普通なら消えていくレベルだ
それがここまで大きくなるなんてちょっと異常
ひろゆきは普通じゃないんだよ
ていうか、実際図々しいのもあるだろうが、
コイツとかホリエモンとか、口先三寸が
ビジネスツールのやつは謙虚にしてたら稼ぎにならないから
なおのこと分からず屋演じなきゃならんのだよ
面白がって悪ふざけの支援してくれるヤツに応え続けなきゃ
干上がってしまうから
だからって根は善良なんですよなんて寝言には
聞く耳持たないが、図太く見えるのはビジネス悪童
やってて仕事だからってのは絶対あるわ
>>966 俺だってアイツらと同じ稼業を選んだら
同様に認めたら負けなことにはウダウダ屁理屈こねて逃げて
ほとぼり冷めたら何食わぬ顔で逆張りし続けるよ
だってそうしないと生活できないからなw
人間生きるためならいくらでも卑劣になれて
それは別段特別なことじゃないんだって
>>968 おれもある程度はできるが
ひろゆきレベルでやるのはちょっと無理だわ
メンタルが一線超えてる
俺はできるよ
それしなきゃ生きていけないなら
生き汚く生きるくらいはなんでもないわ
しなくて済んでるからやらないだけだ
>>934 権力に立ち向かって、国民に希望を与えるくらいのことができないと人気も出ないし、
歴史にも残れないよねｗ
これじゃあただの人気者に嫉妬したウザ絡みしてる爺さん。雑魚レベル
>>6 知ったかぶりで喋り引くに引けなくなるとダンマリ決め込んでなかったことにするのは（匿名掲示板やXでは）普通の人ってことじゃない？
>>25 弁護士は生み出すのではなく護るのが仕事だからな
社会的な役割が違うからその指摘は当たらないよ
>>43 駅前だけ作っても感はあるけど
外人が感動するのって小説とか映画で見た日本の風景だからな
インスタ映えるし効果はあると思うわ
フランスじゃ子供にﾌﾟｰｸｽｸｽされてる人だしね、、、
英語すら話せないし
レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
