【岸田悲報】日本の林業振興のため国産丸太を使うはずの万博リング、柱はフィンランド産集成材だった🤩バチーン！ [331991555]
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https://news.yahoo.co.jp/expert/articles/0a64ab11bc3d57e9e539569c11d8040390595695 リングが木造になった理由
そもそも木造リングはどのように企画されたのか。
会場をリングで囲むデザインは、コンセプトの「多様でありながら、ひとつ」を表現する構造だという。
そこに大阪府木材連合会（府木連）が、リングを木造にする案を陳情した。私が目にした当初の案は、直径0.8～1メートル、長さ12メートルの国産丸太を2200本立ててリングを支えるというものだった。木材は再利用できるからＳＤＧｓの精神に合致する、建築費は試算で約104億円と安くなる、国産材を使うことで林業振興に役立つ……などのメリットを挙げていた。
それに対して林業家は比較的冷淡な反応だった。その太さ、長さの国産材を2200本調達するのは不可能だからだ。私も、寺社建築などで直径80センチのヒノキが必要だと探しても、なかなか見つからず難儀しているのに、この本数はまったく荒唐無稽だと感じた。木材関係者は、日本の山の実情を知らないのだ。
フィンランド製の集成材
リングを木造にする案は通ったものの、無垢の大径木材は諦めて、構造用集成材を使うことになった。すると国産だけでは無理となる。必要な約2万立方メートルは、国産の構造用集成材の年間供給量の6割を占める量なのだ。生産力の点からも厳しい。そこで柱には主にフィンランドのアカマツ材による集成材が多く使われることになった。この時点で、日本の林業振興という旗印も怪しくなっている。
その後建築費も膨れ上がり、試算の3倍以上。集成材が高いためか。あるいは木構造の工事費の見積もりが甘かったのか。もしかして中抜きされたのでは？と疑いもかけられる始末。
ただ梁部分や歩行する床には国産の集成材を多く使うことで、かろうじて国産材の出番をつくったわけだ。
府木連は、床にはＮＬＴと呼ぶクギで木質板を接合したパネルを使う提案をしていた。その方が小規模工場でも製造可能で、安くつくのだが、結局は国が肩入れしているＣＬＴとなった。こちらは板を接着剤で張り合わせたパネルで、大規模な専門工場で製造する。しかしＣＬＴ工場は、関西にない。地元の木材業者にメリットはあまりなさそうである。
もはや木材は天然素材で、再利用できるという点しか売り文句にならない。
穴の空いた木の再利用
万博協会は、閉幕後にリングを解体し木材を売却する方針だった。しかし再利用というには地味だ。そこで「自治体に譲り渡して公共建築に使いレガシーにしてもらう」だの、閉会後も夢洲に残置して保存する、解体しても別の場所に再びリングとして移設する……などの案を言い出した。
だが、一度建築に使用した木材の再利用は、そんなに簡単ではない。最初から次の用途を織り込んで加工しないと、無理が出る。
貫工法は、部材に大きな穴を開けて差し込むことで接合するのだから、穴の空いた木材をいかに別用途に回せるか。とくに今回は、強度を出すため貫穴に鋼板を入れボルトでつなぐ。ほかにもクギを打ったり、ボルト用の穴もある。
そこで使用する木材のサイズを調べると、柱材は42センチ角の長さ約２～３メートル。梁材は42×21センチの平角で長さ約１～５メートル。再利用しようと思ったら、貫部分やボルト、クギを使った部分は切り落とすだろうから、もっと小さくなると想像できる。
それはＣＬＴも同じだ。つなぎ目には金具を使うし、ビスも打つだろう。また会期中人が歩いた床部分は汚れて、すり減ることも予想できる。
それでは、再利用できる部材はごく一部になりそうだ。
リングは仮設建築物として設計
それなら会場跡に保存・残置するか、別の場所に移設するのはどうか。
現在の建設は、万博会期の後には解体する前提で「仮設建築物」扱いの設計をしている。もし長く利用する場合は、長期間の耐震や耐久性を保つために補強が必要になる。それは保存でも移設でも同じである。
移設する場合は、その場所があるのかどうか。解体して輸送してまた組み立て直す（加えて補強する）ことにかかる莫大なコストはどうするのか、という問題も出てくるだろう。
工事は、３つの工区に分けて、それぞれ大林組、清水建設、竹中工務店のつくる共同企業体（JV）が担当している。そして同じ貫工法と言っても、それぞれ事業体ごとに構造が違う。また部材の数は、全部で3万ピースを超えるそうだ。解体・移設するにしても事業体ごとに方法が違うとなると大変だろう。
すでに木造構造部分の約35%が完成している。途中で仕様変更も有り得ない。
どうする、万博協会？
ようやっとるな🤗
いや、最初から判ってただろ
国産材の大断面集成材なんて生産量知れてるし
日本 サウナ好き
フィンランド サウナ好き
よって日本=フィンランド
この記事なかなか読み応えあったな
維新の嘘を論理的に悉く粉砕してる
未だに万博を擁護してる維新ジャーはこれ読んで逐一反論してみろよ
国民が保存しろといったから更に税金投入するね国民の言う事聞いただけなので怒んないでね
頼むから誰か放火してきてくれねえかな
夜に放火すれば円状に赤く輝いて綺麗になるやろ
宇宙からでも見れるんじゃねえかな
>>47 フン族ランドなので実質ハーンの支配国
(注:フィンランドがフン族説は俗説)
加工国が日本だから日本産な？
安心安全の国産加工食品と同じ基準で考えろよ
もう飽きた
カジノまで突っ走れよ
どうせ大阪が死ぬだけだし
>>1 で、クソ維新と大阪民はどう責任取るつもりだ？
>、直径0.8～1メートル、長さ12メートルの国産丸太を2200本立ててリングを支えるというものだった。木材
最初から外国頼みで日本に頼ってなかったんじゃないのかな。再利用は割り箸一本500円で記念焼印でも入れればいい
ザル勘定
すべてがデタラメ
頭の中は税金で肥えることだけ
腐れ外道
それが維新
再興の意味が違うじゃん
植えなきゃ切れないのに太陽光で伐採ばっか
なにかと殺伐としたこのご時世に
一服の清涼剤だわ万博絡み
ことごとくまぬけでおもしろい
さすが笑いの町大阪
>>81 ジャップの「あとでかならずやります」は「やらねーよバカ」の意味だぞ
国民に息を吐くようにトップが嘘をつく自称先進国があるらしい
朝から笑わせてもらったはケンモメン
どうやったらこんなバカが生まれるんだろうか
頭悪い奴らが大きな事しようとすんなよ
構想力も突破力もないんだから
政治的破壊力しかない
ゲェジ極まっててワロタ
で、おれがオオサカのお笑いなんだろｗ
2本で8億だっけ？国民舐めるのもいい加減にしろよ？
>>89 はやく具体的反論くれよおおおネトウヨくうううううんw
太陽光パネル設置する為に山の樹を多量に伐採するからそれ使ってなんとかしろ
>大阪府『木材連合会』が、リングを木造にする案を陳情した
>長さ12メートルの国産丸太を2200本立ててリングを支えるというものだった。木材は再利用できるからＳＤＧｓの精神に合致する
>それに対して林業家は比較的冷淡
>その太さ、長さの国産材を2200本調達するのは不可能
>この本数はまったく荒唐無稽
>木材関係者は、日本の山の実情を知らないのだ
>そこで柱には主にフィンランドのアカマツ材による集成材が多く使われることになった
その後建築費も膨れ上がり、試算の3倍以上。
集成材が高いためか。あるいは木構造の工事費の見積もりが甘かったのか。
もしかして中抜きされたのでは？と疑いもかけられる始末。
公金に群がる
スギ花粉で困ってんだから
杉切りまくれば良かったろ
>>108 また新しく植えるだけだぞ
林野庁の利権なめんなよ
すべて日本の木材 嘘
釘一本も使わない 嘘
海にせり出してる 嘘
これで維新潰れてでもカジノだけは作りたいという意思を感じる
今の維新が潰れたとしてもまた似たようなのを作ればいいって算段なんだろうな
杉は強度足りないんだよね
住宅に使うにしても輸入木材より太くして使わないと強度が出ないから人気ない
https://approach.yahoo.co.jp/r/QUyHCH?src=https://news.yahoo.co.jp/articles/284d6b59ee52ff397859049020ee3c1ee8e9ce19&preview=auto
>>橋下氏は「『無駄遣い』って経済学者や政治家が言うんですけど、これ350億円のうち、誰かが不当に利益を得てるんだったら、そこは追及すべきなんです」とした上で「基本は木材の材料費、それから工賃。ということは森林事業者にお金がまず行くんですよ。それから建設費ということで、資材高騰費だけじゃなく人工（にんく）費といって人員数を増やさないと、賃金を上げないといけない。だからまさにみんな国会議員が言ってた、財政出動による賃金アップの具体的政策がこれなんです」と見栄を切った。続けて「木材費でお金が流れたり、建設費で工賃として行くんだったら、まさに経済政策やんかって。これ一般式で弾き出したトータルの経済効果は、2兆5000億円なんです。外国から国内から来られた方が消費するのが大体1兆円。2850億とか3000億円で、3兆円の経済効果を出す経済政策ってもう日本にないんですよ」ときっぱり。
海外にお金をまくことが日本の経済対策だと主張してんの？
国立競技場の木材も東南アジアの違法伐採樹木だったって問題になったような
集成材とか再利用できないだろうし
使ったら、燃やすくらいしかないか。
国内の林業にお金落とさないとか、
それ、国富の流出じゃん
バイオマス発電の燃料にすれば再利用だぞくらい言い出しそう
こっち集中で会場のトイレ間に合わない可能性あるのヤバいな😅
簡易の設置式にするんかな
だってフィンランドの方が高いから中抜き増やせるもん
>>54 事実4000文字、これは皆さんも読んでおられないと思います。
ウッドショックの正体がコレ
輸入木材と集合材の工場を独占してたんだから
当然、木材供給が逼迫して価格暴騰する
政府は「コロナによる人手不足で～」ってウッドショックの原因を説明してたけど
本当の原因は万博リング
ここ数年内に家を建てた人は万博リングに搾取されたとも言える
>>116 橋本は嘘しかつかないからな
こんなの真に受けるのは大阪民国だけ
高い国産材料の経費の差額はちゃんと中抜きどっかにキックバック
空飛ぶ車→中国
バス→中国
貫→中国のやり方
イソウヨーンｗ
再利用困難で燃やすんだからどこ産でもいいわ
なんならバルサ材でよくね？
記事にも書いてあるけど再利用なんてできねーよ
使えるサイズを確保できない
もうね、嘘をつくしかないんですよ
税金吸い上げたいだけなので
日本伝統のクギもボルトも使わない組み立て技術で建ててるって報道されてたけどクギもボルトも使ってるやん
SDGs真っ向否定してんじゃん
間伐材でもなく必要な大きさの木を求めて伐採してるわけだろ？
いや別に国産じゃなきゃダメなんだ！
みたいなのは無いです
>>72 円安どから安くはないだろうけど
欧州赤松の良質な集成材を大量に生産してるからね
材木屋が山の実状を知らないなんてことある？分かってて吹いたとしか思えんが
SDGsとか言うならw
全国の空き家解体してから資材に使えよw
フィンランドってそんなアカマツの林業盛んなのか
てことはフィンランド人ってアカマツ花粉のアレルギー持ち結構いたりするんかね
国産原料を何割か使用してれば国産名乗れる的なアレがあるんだよきっと多分メイビー^_^
東京五輪開会式とかもそうだけど、とても偉い立場の人間が言い出したことを北の将軍様よろしく下々の人間が何がなんでも辻褄を合わせようとしてる構図なんだと思う
集成材って燃やした時有毒ガス出ないん？
丸太の強い部分だけ寄せ集めて接着して作るから接着剤がやばそう🥺
既に3割以上建てて今更止めても無意味って所まで来たからもうどうでもいいんだろうな
>>81 天然木材ならカンナで削れば使えるけどこれ全部集成材だから全く使えない
日本産使うとここぞとばかり値上げされて倍以上ふっかけられるぞ！お友達がいなくてよかったな！
>>162 その嘘がバレないように嘘の上塗りもしていくんだよなぁ
作ってしまったものはしょうがない
それを見て意味を考えよう
フィンランドは親日国だから実質国産でんがなバチーン！😤
昨日は材木屋のトラックが出てきてたがこれかｗ
もう国家的背任だろ
畜産用飼料の輸入も政治家がおかしなことやってるだろ
もう馬鹿過ぎて何も感じなくなってくるな
パビリオンすら集まらずただただ絶望が募り続けるだけの万博(´・ω・｀)
別スレであった業界関係者っぽい人の書き込み
170 ( ん盆ん)𒈚🏺 ◆ABeSHInzoo (ﾆｸｸｴW df02-rxuT) 2023/11/29(水) 20:52:54.25 ID:lQXMlUK60NIKU
設計関係だが鉄骨は値段が厳しく管理されてる
一方で木材は“時価”が可能
黒檀やら屋久杉を聞いたことあるだろ？
でも通常の木っ端でも高額でボッタクリできるんだなぁ、こういうイベントだと🤣
実際にリングに使われてるのは合板木材というクズの寄せ集めだよ
直径1mで長さ12mの無垢の柱と同寸の集成で集成のほうが高いなんて事あるかよ
数的に仕入れ無理だけど見積もりは無垢でしてたんだろ？
フィンランド人に日本人の税金ぼったくられてるってことか
フィンランドから輸入してる商社というかモクの問屋がいるだろ
日本の山の実情を知らない「木材関係者」
＞それに対して林業家は比較的冷淡な反応だった。その太さ、長さの国産材を2200本調達するのは不可能だからだ。私も、寺社建築などで直径80センチのヒノキが必要だと探しても、なかなか見つからず難儀しているのに、この本数はまったく荒唐無稽だと感じた。木材関係者は、日本の山の実情を知らないのだ。
>>198 違う
安価なフィンランド木材をジャップ中抜き業者を挟んで高価な木材として錬金術をしている
口先では大きな事言ってやってる感を見せて
あとは放ったらかしの有耶無耶にして良かった印象だけを残すという戦法で
実状の酷さの割に支持を伸ばしてきた維新だけど
今回の万博のように現物が形として残るものに対してはそれが無理だと気づかなかったんだな
「全て国産材を使った伝統工法による建築」をいつものやってる感で誤魔化した結果が
「輸入の集成材だらけのボルトと鉄骨で固めたナニカ」なんだ
国内木は大きさとかは問題ないと思う。問題は乾燥期間。最低で半年で2～3年の自然乾燥はいるから急に2～4000本の木材がほしいと言っても不可能。機械式の強制乾燥は寸法変化で色々問題出るから歪みやすい
そもそも国産にこだわる必要性あるんか？
集成材とかもやけど金かけた方が偉いみたいな風潮よくないわ
見栄より実利を取るとこ維新らしくて好きやわ
>>206 実利…？
そもそもこの輪っかはなんかメリットあるんすか？
って話で「日本の林業振興」って話が出たのでは…
>>207 万博そのものに3兆円の経済効果が見込める
>>201 木材やらの工業資材は国の産業の興亡に直結するから
国と国の「間」での仲介みたいな存在は双方が許すはずがなく
それぞれの国に渡ってからは、そりゃ中抜き業者？ってのもあるんだろうが
国と国ならそこは公正な取引を保っているんじゃなかろうか
じゃなきゃ石油とか戦争になるぞ。実際何度もなってる
俺はそれを商社と呼ぶのだと思ってたけど海運や貿易って実は全然知らんから
そこんとこ語れるモメン登場しねえかな
30で家が立ち40で墓が立つという超激務と聞いたが
>>206 維新「最初から国産使うの無理だと分かっててもそう言わんと国民騙せんやろ、それに国産と外国産の違いなんて分からせん国産分の価値はピンハネして手前の儲けじゃ」
> リングを木造にする案は通ったものの、
なんで調達無理な案が通るん？( ´ ▽ ` )ﾉ
建築エコノミスト森山高至「土建国防論」執筆中
@mori_arch_econo
やはり、リングの木材は国産材ではなかった。
さらに価格に疑念が
↓
関西万博の大屋根リングの木材は、再利用できるのか(田中淳夫)
柱には主にフィンランドのアカマツ材による集成材が多く使われることになった。この時点で、日本の林業振興という旗印も怪しくなっている。
関西万博の大屋根リングの木材は、再利用できるのか
https://news.yahoo.co.jp/expert/articles/0a64ab11bc3d57e9e539569c11d8040390595695 フィンランド材って名前があるくらい集成材としては安価で有名だからな
国産だから高いって建前すら消失した
>>54 全文読んでも都合が良い事しか残らないから大丈夫
国産とか無垢とか高いだけで何の意味もないやん
安くシンボルの木造リングが作れればそれでええ
チケット代と税金でやるんやぞ分かっとんのか？
>>218 これメンテ考えてんのか…？
日本の技術レベルだと10年もしないうちに汚いビルになりそうだけど
>>220 保存案もあるし
解体すると再利用で引取先が買い取る手はずになっとるで
金がかからんしエコやから何の問題もない
>>154 最終日に着火するイベント行うべき
それなら見に行くわ
というか一番最後も衝撃的だわ規模的に仕方ないのかもしれんけど3社参画で工法全部違うとか駄目だろこれ
保存するにもメンテは各会社に頼まなきゃ駄目だし解体も3社に委託
金がジャブジャブだね
>>224 えっ350億円でどっかが買い取ってくれるって事です？
ウッドショックで慌てて買い込んだ木材の在庫を高く買ってくれてさんきゅー維新
>>227 鹿島が入ってないのも
スーパーゼネコンというけど今は鹿島一強だからな
よりもよって燃えに燃えるアカマツ材かよ
燃える木材を輪で囲み
交通がすぐ詰まり、いざってときにかけつけられない単橋の島
どっかの軍師が火計しかけようとしてるとしか思えんな
絶対考えるだろ
中に始末したい集団を詰め込んで火つけて全滅させようとしてるとか
太陽の塔も乗っ取った事件があったから
きっと大阪人はまた何かやってくれるはず
フィンランドから輸入するかわりに参加表明だけしてもらったんだろ
東京五輪の競技場もマレーシアの森林破壊が問題になってたけどスルーされた 大阪万博もまた同じになるさ
＞主にフィンランドのアカマツ材による集成材が多く使われることになった
主に？シベリア・アカマツも使ってそう
釘やボルトどころか合板など集成材、そのうえ外国の木材使ってるのか
しかも組み立てるのは熟練工などではなく一般的な作業員らしい
まさに中抜きのために作られたようなリングをよくも清水の舞台と同等とか言えたもんだ
維新の糞どもはくたばれよ
寒い地域の森林って成長遅いから回復に時間かかるし多くの場合再生しないんだよね
この国は何故か分不相応に威信をかけたがる
五輪といい万博といい
日本産の木材なんて低品質で高いっていう最低の素材なのに
ナチスも糞みたいな事業を成し遂げる為に揚々したのがナショナリズムだったからな
ジャップは威信、威信と騒ぐのも必然ってわけさ
最早国辱そのものののイベントなんだけどな(´・ω・｀)
嘘つきなのは知ってたけど、ここまで派手に嘘をつけるのは流石に呆れる
維新のノータリンども、いい加減国政からパージしなきゃな
ナチスはゲルマン人の威信威信ってほんとうに
金かけてドイツの技術を向上させたし、そうしないと意味がない
日本は威信威信っていって国産の金で予算を組み、じっさいは外国産の中の安物の中の安物を使って差額をピンハネするだけ
柱一本の単価でも出せば
いろいろと判明するのにそれすら出せないってのがすべてを物語っているわｗ
それとも柱一本の単価を出すのが非常に困難だったりするんですかねｗｗ
電気自動車は中国製だし集成材はフィンランド製だしで、国内産業へのテコ入れにもなってねえのかよ。
どうせロシア産の木をフィンランドで加工してるんだろｗ
あんな意味のない木製の輪っかを作ってもどこにも威信なんか示せないぞ…
万博でタクシーに使う予定の空飛ぶ自動車も全部中国製品だっけか？
日本の土地に降りたら日本産になるっていうアレだろ？
知ってる知ってる
>>221 さっき浦川のナジャの通販番組で
古くなって雨漏りで黒くかびた押入れに吹きかけると綺麗になる
カビキラーの業務用みたいなやつを売ってた
そら輸入剤の方が安いしな
ロシアがウッドショック以前の通り出してたら
もっとコスト安で済んだだろう
その分中抜きが増えたのかもしれんが
よくここまで嘘ついて心痛まないな維新の連中は
愛国者は平気なのか？ 日本の伝統と銘打って外国の集成材と金属で作られる日よけリングが
>>261 まるで中国産あさりを放射能汚染うんこ水の日本の海に撒いてから回収して
日本産あさりだと偽装するみたいだぁ...
なお実際はそれすら言い訳に利用する為のアピールで、殆どは単純に偽装している模様
お前ら分かってないなこれは万博開催までにフィンランドを手中に収めるという宣言なんだよ
集成材だと日本の高温多湿と案外寒い冬の気候に晒されたら、数年で層間剥離しまくりそうだな。
直径800mm以上で長さ12mの国産天然木丸太を2200本調達とかバカすぎワロタ
無理にきまってるやん
昔だったら出来たかも知れんけど今だと無理だな
でも12米は森林鉄道の運転限界越えるかもしれんから運び出せないか
日本のスギは切れないだろ
健康保険税という資金源ウマすぎだから
集成材は燃やすと有害物質がでるし濡れると剥離しやすいから
再利用もしにくく環境に悪いというのは建築に関わる人ならみんな知ってることなのになぁ
細切れにしてこけしでも作れよ
歩留まり良いし、信者が買ってくれるだろw
>>257 「万国」博覧会らしくていいじゃねーかw
問題は運営が産地偽装してることだ
東京五輪のときと一緒で叩けばいくらでもホコリが出てくるな
税金だからやりたい放題ですわ
ジャップの得意技だね
あのリングはルーレットがイメージだろw
IRの地ならしになっちゃったから当然なんだけど
万国博覧会なのでフィンランド産でもその指摘には当たらない
＞国産の構造用集成材の年間供給量の6割を占める量なのだ。生産力の点からも厳しい
ナニコレ？これがオールジャパンなの？
海外へ富を流出させてんだから住友林業が補填しろよな
鋼材だと厳密に値段が決まってるけど木材は樹齢何年とか希少性とかの要素あるから予算が青天井になるって聞いた
>>283 フィンランド材はホームセンターで売ってるレベルの安い集成材なんで希少性とか全く無いから安心しな
こうやってあれこれと後出しで追加できるなら、そもそも財源議論なんて意味ないやん
本当に馬鹿らしい
泥棒が権力握って国民の財布から金抜いてんだからな
がっかりするな
いやまあ何か期待してたつもりもないんだが
国内産原料使用(100％とは言っていない)
食品でもよくあるアレやな
解体後ほとんど買い手がつかずに焼却処分。
マスコミに報じられると、
「保管する費用を削減した！これぞ維新！」とか言い出すに1000ミャクミャク
これもう中抜きジャップランドの象徴として国宝にし後世に残すべき
国産の木材でも340億円は高えのに
フィンランド産の木材使って浮いた金はどこに行くんですか？
東京五輪と全く同じムーブでワロタ
五輪のときはマレーシア産木材だったな、それも違法伐採の
フィンランド 5万4千ドル
日帝 3万6千ドル(3万9千説あり)
なんで一人当たりGDPの高い物価も高い国から
入れるのか？
ブラジルならもっと安い
国会の切り抜き動画で「高い木材に拘らなくていいし、何なら半円でもいいだろ」って突っ込まれてたな
日本の木材、日本の伝統工法という大義名分を失ったわけで、次はどういう言い訳をするのやら
>>54 大阪の人間は事実から目を逸らすし
8割は長文読まない
これ万博予算で全国の放置林整備した方が世の中のためになるだろ
維新は平気で嘘をつく
大阪市内では切る必要がないと
専門家が判断した木まで切りまくる維新
チンピラ維新の議員がいたら
こつなる前に追放しとけよ
高い国産木材で見積もり作って安い海外の集成材を使って詐欺にならないの？
なんで円安なのに国産使わないんだ？
そんなに国産がボッタクリなのか？
釘使わない→釘もボルトも使います
国産材だぞ→フィンランドから輸入
嘘ばっかりだな
>>315 海外は木切り出す専用の重機で豪快に切り倒してるのに対して、日本は未だに人の手でチェーンソー使って切ってそう
嘘でだまくらかして吉村はんはまたやっとる 大阪民気の毒すぎるわ
>>304 輸送費やばいだろ、フィンランドからですらもヤバイのに
直径1mで長さ15mの大木だろ？一本の重さが何百kgもあるのに
それを2200本もディーゼル船で排ガスまき散らかしながら何千kmも離れた海の彼方から輸入するとか頭イカれてんね
なにが万博だよ、環境破壊万博だろこれ
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