【KPOP】ニューヨーク・タイムズ、BTSを酷評し大炎上す！世界中のARMYは差別だと謝罪と撤回を求める運動を起こす [117552482]

?2BP(1000) · 2023/12/10(日) 18:05:29.11

ニューヨークタイムズによる、BTS（ジョングクソロ）批評概要
・BTSの『Dynamite』『Butter』『Permission to Dance』が英語の歌詞（洋楽）であるとし、ジョングクのニューアルバム（全編英語）についても不満げだ
・最初聴いた時、軽すぎてエッジ（特徴、魅力）がないと感じた
・作詞家もプロデュース陣もすべてアメリカ人で、基本的に韓国人の顔を持ったアメリカのアルバムだと思う
・ジャスティン・ティンバーレイク（の曲や世界観）にそっくり
・ジャスティン・ティンバーレイクはすでにここにいるのだから、なぜジャスティン・ティンバーレイクと同じような韓国人アーティストが必要でしょうか？
・アメリカントップ40のようなサウンド。チャートインしているそれぞれの曲のサンプルみたいな感じ
・K-POPの特徴がない洋楽になってしまったのは、所属事務所がパンデミックによる経済的な打撃からどうにかしようと金儲けに走った結果
・アメリカの音楽だけど韓国人によるもの。自分が聴いて楽しめる感じの曲ではない

ARMY（BTSファン）による反論
・「ゼノフォビア（外国人排他主義者）」「アンチと元ARMYの会話」「心の狭い閉塞的な考え」
・アメリカで活動する外国人はみな英語で曲を作り歌う、K-POPにだけ韓国語でやれというのは差別である
・ニューヨークタイムズが差別を助長している、謝罪と記事の撤回をしろ
https://i.imgur.com/kVgj1EP.jpg
https://i.imgur.com/tjNuLM0.jpg

そうす
米有力紙がK-POPに物申す？ BTSジョングクを批評しファンから怒りの声
https://news.yahoo.co.jp/expert/articles/ee33c08b5b883b6989fb66034f8799526e891677

2023/12/10(日) 18:09:49.81

世界中（ジャップランドばばあ）

2023/12/10(日) 18:11:32.91

チョンモメンも頑張れよ

2023/12/10(日) 18:12:18.49

もう国内でも韓国演歌の28才がスターでbtsは過去の人だよ

2023/12/10(日) 18:13:49.46

いつまでアメリカ音楽の猿真似してるんだよって話だな
最初は化粧したアジアのオカマが踊ってるのが物珍しかったけど

2023/12/10(日) 18:15:56.18

音楽系は頭がガバイ人が多いからなw

まあそもそも文壇と違って音楽論壇になんて価値はないんだから無視してればいいのよ。

2023/12/10(日) 18:16:08.01

世界規模のジャニオタだと思うと大変だなと思う

**安倍晋三🏺** (ﾜｯﾁｮｲW 57d2-CZ3l) · 2023/12/10(日) 18:18:09.85

これだから統一教会と韓国人はめんどくセーンだよ

2023/12/10(日) 18:18:34.71

なんでも差別扱いにするなよ

2023/12/10(日) 18:36:14.01

嫌ならアメリカの猿真似を止めろ

2023/12/10(日) 18:40:34.35

ゲイっぽいよな
日本人が聴いてもそう感じるんだからアメリカ人はもっとだろ

?2BP(1000) · 2023/12/10(日) 18:41:25.38

あれ、エラーだったからほっといたらスレ立ってた🥺
じゃあ……続きやりまーす☺

2023/12/10(日) 18:41:30.98

国策で気持ち悪いことやってるのこの国だけじゃね？

?2BP(1000) · 2023/12/10(日) 18:42:51.03

https://news.yahoo.co.jp/expert/articles/ee33c08b5b883b6989fb66034f8799526e891677
米音楽業界のポップミュージック部門で人気を不動のものにしたBTS。中でもメンバーの一人、ジョングク（Jungkook）が先月3日、ソロデビューアルバム『ゴールデン』をリリースし、大きな話題となっている。

歌詞が全編英語の同作は米ビルボード・ホット100チャートにランクインを果たしている。ジョングクはアルバムのPRも兼ねて先月ニューヨークを訪れ、9日には中心地タイムズスクエアでアメリカのファンに向け野外ライブを行った。

ジョングクの新作はSNSも賑わせている。多くのファンがYouTubeやTikTokなどで「Jungkook dance challenge」と称し彼のダンスを真似るショート動画をアップし、盛り上がっている様子が伝わってくる。

ポップミュージック界のメインストリームに上り詰めたBTSのメンバーのニューアルバムがリリースということで、この国の専門家が放っておくはずはない。さまざまなメディアがアメリカでのK-POP現象を特集しており、中でも最近ある大議論が沸き起こった。
（つずく）

?2BP(1000) · 2023/12/10(日) 18:43:44.27

NYTがジョングクの曲を酷評？
米有力紙ニューヨークタイムズの音声メディアが、ジョングクのアメリカでの快進撃と音楽性を取り上げたのだが、内容が彼の功績をそれほど賞賛するものではなかったのだ。

問題のエピソードは、12月1日付のポップキャスト*のJung Kook, BTS and English Language K-Pop（ジョングク、BTSそして英語のKポップ）というタイトルのものだ。導入文に「K-POPがアメリカ人に知られるまでの長い道のりと、受け入れ後の潜在的なリスクについての会話」とある通り、韓国のポップ音楽がアメリカ市場で認知されるに至った背景の解説と、アメリカでの成功後の批評（K-POPから"K-"がなくなること）について議論された。

出演は司会進行のジョン・カラマニカ（Jon Caramanica）氏と、ゲストとしてアジアン・ポップスやアイドルカルチャーの批評家、Kara（キャラ）氏だ。キャラ氏のXのプロフィールには「アジアのポップカルチャーのアメリカ人ファン。アイドル専門家。日本語OK」とある。この批評によって受ける影響力を鑑み、ラストネームは匿名だった。
（つずく）

?2BP(1000) · 2023/12/10(日) 18:45:18.18

（中略）
K-POPの最高峰と言えるBTSの躍進について、キャラ氏はこのように説明する。

「YouTubeやインスタなどSNSの台頭に伴って2010年代半ば、彼らはアメリカのポップミュージック界のメインストリームに躍り出た」

「世界を視野に入れエネルギーをアメリカ市場に集中させたのは、2010年代後半から2020年代初頭にかけて」

「（アメリカに同様のボーイズグループの対抗馬がいない中）全米のK-POPファン層から、ワン・デイレクションなどそれまでの一般的なボーイズグループ/ボーイバンドのファン層にターゲットを拡大させた」

これには、司会のカラマニカ氏も「自分にとってのブレイクポイントも『Butter』（21年）だった」と同意した。

2023/12/10(日) 18:46:15.24

いい批評やん。韓国の独自性ださないとね

?2BP(1000) · 2023/12/10(日) 18:46:30.72

しかし、2人の会話が進むにつれ、特にキャラ氏が何かモヤモヤしている様子が伝わってくる。いくつかのK-POPを賞賛する一方で、BTSの『Dynamite』『Butter』『Permission to Dance』、スティーブ・アオキとのコラボ『MIC Drop』が英語の歌詞（洋楽）であるとし、ジョングクのニューアルバム（全編英語）についても不満げだ。カラマニカ氏もこのアルバムについて「最初聴いた時、軽すぎてエッジ（特徴、魅力）がないと感じた。その後何回か繰り返し聴いてオッケー（まぁいいじゃん）と思った」と酷評。

西洋のポップスの影響を受けたジョングクの曲は洋楽寄りすぎて、K-POPのサウンドではないと言いたげだ。キャラ氏は批評を続ける。

「作詞家もプロデュース陣もすべてアメリカ人で、基本的に韓国人の顔を持ったアメリカのアルバムだと思う。ジャスティン・ティンバーレイク（の曲や世界観）にそっくり。ジャスティン・ティンバーレイクはすでにここにいるのだから、なぜジャスティン・ティンバーレイクと同じような韓国人アーティストが必要でしょうか？私たちはここで『トロールズ・バンド・トゥギャザー』*を今すぐ観ることができます。それを観るためにわざわざソウルまで飛ぶ必要はありません」
（つずく）

?2BP(1000) · 2023/12/10(日) 18:47:13.28

ジョングクのアルバムについての批評は続く。「アメリカントップ40のようなサウンド。チャートインしているそれぞれの曲のサンプルみたいな感じ」「悪いとは思わない。何もおかしいことはない。いい曲もあるし、極めて持ちの良いメインストリームのアルバム」

K-POPの特徴がない洋楽になってしまったのは、所属事務所がパンデミックによる経済的な打撃からどうにかしようと金儲けに走った結果として、「アメリカの音楽だけど韓国人によるもの。K-POPの要素はまったく含まれていない」「自分が聴いて楽しめる感じの曲ではない」と断言した。

このポッドキャストの会話に激怒したのが、ARMYことBTSのファンだ。彼らはポップキャストが配信されるや否や、ニューヨークタイムズが差別を助長しているとして、SNS上で「ゼノフォビア（外国人排他主義者）」「アンチと元ARMYの会話」「心の狭い閉塞的な考え」と怒りを露わにした。さらにニューヨークタイムズにはエピソードの削除と謝罪を求める声が上がった。Xで上がった「#NewYorkTimes Racist」というハッシュタグは一時期トレンド入りした。あまりにも反響が大きくなり、キャラ氏は自身を批判するARMYをSNSでブロックしている。

このエピソードはカラマニカ氏による「私たちは大人であり、違った意見を言う権利がある。ご視聴ありがとう」という言葉で締めくくられている。批評はジャーナリズムの一部である。おそらく今後もファンの反発が理由でエピソードが削除されることはないだろう。
（つずく）

?2BP(1000) · 2023/12/10(日) 18:47:44.30

ARMYでない立場の筆者がこの騒動について知った時、客観的に思ったことがいくつかある。まずキャラ氏がゼノフォビアか否かはこの会話からは判別できないが、彼女が言わんとすることはわからないでもない。アメリカで大ヒットしているラテン系の曲にしても、やはりどこかしらラテンのスパイスが必ず含まれているもの。それにアジア系が映画なりアートなりそれぞれの世界に進出する際、何かしらの「アジアらしさ」を求められることはよくある。裏を返せば、この国でアメリカ人が真似できない特徴があるならば、それは武器になり「無敵の人」になりうる。

そしてジョングクに（ポジティブな思考で）一言申すとしたら「おめでとう」だ。K-POP、J-POP含むアジア発のアーティストの多くがアメリカ進出を果たしても淘汰される中、BTSはトップにまで躍り出た。だからこそニューヨークタイムズという主要メディアが取り上げ、批評しているのだ。名も知られていない人は議論の俎上にも載らない。つまりそれだけ「注目されている」ということ。このように批評されるのは、BTSがアメリカ、世界という大海原でいよいよそのようなトップアーティストの地位に上りつめた証だろう。
（おわり）

**安倍晋三🏺** (ﾜｯﾁｮｲW 1f25-EBH0) · 2023/12/10(日) 18:47:50.75

本物を上回る偽物になるのは難しいってことだな
だったら最初から、自分たちの本物を出した方がいい
あるのか知らんけど

?2BP(1000) · 2023/12/10(日) 18:49:42.27

ジョングクさんの最新曲と過去曲
みなさまはどうお感じでしょうか

ジョングク - Standing Next to You
https://youtu.be/UNo0TG9LwwI
https://video.twimg.com/ext_tw_video/1732089006807015425/pu/vid/avc1/1280x570/qkrpdvEHLd6U2J_-.mp4

ジョングク - 'Seven (feat. Latto)
https://youtu.be/QU9c0053UAU
ジョングク - 3D (feat. Jack Harlow)
https://youtu.be/mHNCM-YALSA

2023/12/10(日) 18:49:59.55

>>1
> ・ジャスティン・ティンバーレイクはすでにここにいるのだから、
> なぜジャスティン・ティンバーレイクと同じような韓国人アーティストが必要でしょうか？

これは本当にそう
KPOPパクリユニットも洋楽を真似たKPOPでなく
洋楽を直接真似た方が合理的なんだよな
まあ洋楽は電通にはコントロール不能だからって事情だろうけど

**安倍晋三 🏺** (ﾜｯﾁｮｲW 370d-+EJW) · 2023/12/10(日) 18:50:50.64

NYTはネトウヨか？
欧米先進国で大人気のk-popを批判するとか無識な日本人野郎ぐらいしかいねえぞ

2023/12/10(日) 18:52:41.73

あっちの最新楽曲パクりまくってて震えるよな
１年、下手したら半年後にはもう自分たちのものにしてる
これまでは「アイドル」ってことで見逃されてたけど本格派になるならなんとかしないとな

2023/12/10(日) 18:54:35.05

白人だってロックだのラップだの黒人のものだった音楽パクリまくって伸びてきたんだから
真似してもいいだろクソが

2023/12/10(日) 18:56:17.99

いまだにジャスティン・ティンバーレイク風の曲が通じるアメリカ市場も
まったく進歩してないよな
リスナーの耳も腐ってるわ

?2BP(1000) · 2023/12/10(日) 18:56:22.41

わたくしの拙い意見🤓

どっちの意見も一理ある、私もそう思わんこともないから困る
確かにBTSは2020年のDynamiteから韓国人グループがやるアメリカ音楽に大きく舵を切った
それをBTSの黄金期（私の独断）である2016～2019を知ってる人たちからしたらつまらない音楽になったと感じることもある
ゴリゴリのhiphopをベースにしたアクの強いダンスポップに魅せられた人には、今のBTSは「漂白」されたと感じても仕方ない

その一方で、色々なツイートを読むと、やはり地雷は「K-POPなのに英語？」みたいな批評の仕方なのだろうと思う
これはアメリカで表現活動やるならヒスパニックやラティーノやそれこそ日本韓国中国、みな英語でやるのが当たり前なのだから筋違いでしょう
意味合いとしては「K-POPなんだから前みたいに韓国語曲で俺たちを魅了してくれ！」という側面があって、それは私にも凄く分かるけど…
アジアに対しては同じ民族と思わず、アジアオリエンタリズムを押し付けてくる欧米の一つの病なのかもしれません

なお、ジョングクは実力者ぞろいのBTSにおいても私の中ではトータルパーフェクト黄金マンネであります
歌ってよし踊ってよし顔もよし、何よりライブでの生歌実力はダントツなのでこれからも頑張っていただきたい（平和な〆）

みなさまはどう思いましたか？異論反論オブジェクション🧐

2023/12/10(日) 18:57:38.64

army(笑)
陸軍がキレてるとか恐すぎ

2023/12/10(日) 18:59:39.15

よー知らんけど、いろいろそっくりなんだな

さすが韓流w

2023/12/10(日) 18:59:43.56

アメリカの猿真似なんてジャップ音楽が流行の歌でいつもやってるけどな
まあケーポもクソつまらんな

?2BP(1000) · 2023/12/10(日) 19:04:14.72

>>24

https://i.imgur.com/EOm8U67.jpg

ニューヨーク・タイムズは最近イスラエルパレスチナでもアメリカ政府やユダヤに都合の良い記事出してるからかなり批判されて敵視されてることはあるんだよね
アメリカのK-POPファンの多くはマイノリティで、パレスチナと連帯してるから
海外の大手K-POP応援アカウントも多くがパレスチナ支持で即時停戦求めたり、そういうハッシュタグキャンペーンやってるから

そういう側面がこの問題でも一足飛びに「レイシズム」「ゼノフォビア」批判に繋がっていると思う

2023/12/10(日) 19:05:57.82

韓国政府は電通とか日本政府には大金払ってるのに
NYタイムズには払ってなかったのか

**安倍晋三🏺** (ﾜｯﾁｮｲW bfb9-oUY/) · 2023/12/10(日) 19:09:29.29

(ヽ´ん`)dynamiteは最高だろ…

**安倍晋三🏺** (ﾜｯﾁｮｲW 7709-tASO) · 2023/12/10(日) 19:10:03.54

K-popはひたすら売れる事を徹底してトレンド分析して作った商業音楽で
結果としてアメリカでよくある商業音楽になっただけだし、真顔で否定すべきもんでもないと思うわ

商業音楽としては徹底してて、日本のアイドル系もこれくらい徹底してやって欲しいとは思う

?2BP(1000) · 2023/12/10(日) 19:12:45.11

>>22
ちなみに私の聞いた感想は、sevenはともかく、最新作のStanding Next to Youは、うわ、つまんね😅でした
ジョングクはマイケル・ジャクソンをリスペクトしてるらしいけど、アジア人のマイケル気取りほど寒いものもなかろうと
Dynamiteでのマイケル歌唱してたジョングクは寒かった……
忌憚ない意見ってやつです☺

**安倍晋三🏺** (ﾜｯﾁｮｲW ffeb-tNtz) · 2023/12/10(日) 19:16:24.11

ゼノフォビアとかレイシストとは思わんけどオリエンタルさを期待はしてるだろうな

**安倍晋三🏺** (ﾜｯﾁｮｲW d7af-v3qT) · 2023/12/10(日) 19:16:46.41

>>35
日本も徹底して分析してたどり着いたのが80年代アイドルソングだったんじゃねーの
オタクが望んだのはそれってことじゃ？

**安倍晋三🏺** (ﾜｯﾁｮｲ 7747-K3L9) · 2023/12/10(日) 19:17:29.90

ネトウヨの嫌韓スレ

**安倍晋三🏺** (ﾜｯﾁｮｲW 7709-tASO) · 2023/12/10(日) 19:17:30.85

アメリカで売るためにアメリカのトレンドを徹底研究してメインストリームに寄せるってのは
商業音楽としてはむしろ王道とすら言えるやり方なわけで、海外進出したいなら日本のアイドル系は韓国を見習った方が良い

日本もyoasobiは日本語版と英語版を用意してたりして面白い試みはしてると思うけどね
日本語版と英語版を作るとかなり違うのになりがちなのに
ほぼ同じように聞こえるのもyoasobi は良くやってる

ただyoasobi はライブパフォーマンスは光るところはあんまないので辛いところ

2023/12/10(日) 19:21:09.11

なかなか面白いものの見方やな
日本のポップについてどう思うのか聞いてみたい

2023/12/10(日) 19:23:54.62

哀れですね。NYTらしい惨め言い訳。予想通りでした。

**安倍晋三🏺** (ﾜｯﾁｮｲW 9745-8WvN) · 2023/12/10(日) 19:32:08.45

尖ってたバンドがメジャーデビューしてドラマやCMタイアップソングで平凡なラブソング歌ったときの古参ファンの、あいつ変わっちまったな的な要素も少しあると思う
でもそのメジャー後のラブソングから新規ファンも増えるわけで、いつの世も昔は良かったおじさんは嫌われるのだ……😥

2023/12/10(日) 19:41:46.34

じゃあそのジャスティン・ティンバーレイクに新曲出させてくださいよｗ
できますか？できませんよねｗ

2023/12/10(日) 20:38:44.55

アメリカのポピュラーミュージックは巨大だからK-POP要素も消化されてそのうち白人音楽の一部になるやろな
浪花節はまだアメ公にバレてない

**安倍晋三🏺** (ﾜｯﾁｮｲW ff9f-TEND) · 2023/12/10(日) 21:06:28.45

要旨としては韓国語かどうかよりも作詞作曲がアメリカ人って点じゃないの？

2023/12/10(日) 21:06:35.88

>>40
逆にインドネシアかどっかのバンドが日本語で髭男みたいな曲やって
日本で髭男と同じくらいヒットすると思うかね？

🏺 (ﾜｯﾁｮｲW f7a2-LlZI) · 2023/12/10(日) 21:53:11.50

カーディ・Bもパクってみろよ！😡

**安倍晋三🏺** (ﾜｯﾁｮｲ 97ac-L8ZV) · 2023/12/10(日) 22:33:40.74

GAFAへのお布施が少ないからこうなるんだぞ。
前みたいにもっとお金を払わなきゃ駄目。

**安倍晋三🏺** (ﾜｯﾁｮｲ 97ac-L8ZV) · 2023/12/10(日) 22:35:36.24

>>46
曲の方向性自体が全部アメリカンポップでしょ。

90年代J-POPのカラオケをカンボジア人が歌っていたとして
それはカンボジアポップと呼べるのかって話。

2023/12/10(日) 22:56:52.88

オカマの盆踊り

2023/12/11(月) 03:56:58.49

kpopって元からそういうもんじゃ…

2023/12/11(月) 11:07:12.36

>>13
確かに

2023/12/11(月) 16:24:54.86

思わず笑っちゃうほどのチョンモメン全力失踪スレｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

上のスレでネトウヨ相手に顔真っ赤にしてるチョンモメンはスレタイだけで逃げちゃったかなｗ

2023/12/11(月) 16:26:32.73

Banana Tintin Saru

2023/12/11(月) 17:33:10.83

ジャスティン・ティンバーレイクにそっくりって……
y2kブームを楽しめよおじさんおばさん……

**安倍晋三🏺** (ﾜｯﾁｮｲ 97c5-L8ZV) · 2023/12/11(月) 21:47:18.01

もうそろそろ朝鮮戦争の続きが始まるから
アイドルグループのプロモ費用をGAFAに払うのをやめたからこうなった。