イラストレーター女性さん「アニメの監督が私のイラストを盗用している!」裁判所「全然似てない」 [188825441]
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身に覚えのない盗用を指摘するメールを仕事先に送られ、名誉を毀損(きそん)されたとして、アニメ監督の幾原邦彦さん(58)が、イラストレーターを名乗る女性に440万円の賠償を求めた訴訟の判決で、東京地裁立川支部は13日、女性に121万円の支払いを命じた。加藤紀子裁判官は、盗用はなかったとした上で、名誉毀損の成立を認定した。
幾原さんは「少女革命ウテナ」をはじめ、多数の人気アニメを手掛けている。
判決は、女性が盗用されたとするイラストと女性の描いたイラストについて「一見して類似しているとはいえない」と指摘。女性が送ったメールは「幾原さんが違法行為をしている」という内容になっていて、幾原さんの社会的評価を大きく低下させたと判断した。
https://news.yahoo.co.jp/articles/2c8580837e9216ea4dec0ec8ebf2b8e25816e026
>>1
判決によると、幾原さんと音楽バンドを組んだ声優が2022年4月、幾原さんが手掛けた作品に登場するキャラクターのイラストをツイッター(X)に投稿した。
女性はこれに対し、「私の作品が盗用されている」と幾原さんのツイッターにメッセージを送信。さらに幾原さんの仕事先の出版社やレコード会社に「(幾原さんに)著作権侵害の事実をもみ消されている」といったメールを送った。
判決は、女性が盗用されたとするイラストと女性の描いたイラストについて「一見して類似しているとはいえない」と指摘。女性が送ったメールは「幾原さんが違法行為をしている」という内容になっていて、幾原さんの社会的評価を大きく低下させたと判断した。
判決後に記者会見した幾原さんは、身に覚えのない盗用の指摘を受ける制作者は多いとし、「(盗用の指摘をする人は)いったん立ち止まり、自分の行為がどういう意味を持つのか考えてほしい」と話した。 幾原邦彦氏はエヴァンゲリオンの渚カヲルくんのモデルであると言われている そういや宮崎駿にパクられてる!って主張してたやついなかった?
あ、松本零士ではなくてねw 弁護士ドットコムニュースにイラストあるね
色は似てると思う >>17
色以外は全く違うやんけ。
色は設定がそうなんだからそりゃ似るだろうし >>17
色もバランスも精神病んでそうな絵柄で怖い
全く似てないし青葉より危険人物だろこれ パクられた! ってほどじゃなくても
俺の考えてたキャラに似てるなあ、くらいならよくあることなのかね? ソース見たら幾原本人じゃなく幾原の知人が盗用したとか言う主張でわけがわからない。 >>16
いやあれは実際かなり怪しい…
しかも訴えてた方も大御所だよ
有名作品の原画や作画監督バリバリにやってるし、オリジナル作品もアニメ化されてる >>21
何件かあるうちの一番似てない奴とかじゃなくてピンポイントでこれなん? >>21
全然だな
相手の絵柄からしてこれに絡まれるのは青葉思い出して怖かったろう >>21
どこにでもあるありふれた構図で
描画内容全く異なるのにイチャモンつけられたら
恐怖感じるわなw😂 >>21
絵より幾原死にそうな顔になってて草生えた
体調大丈夫かよw 盗作っていうかトレパクだろと言われまくってた古塔つみどうなったかなと調べたら活動再開してるのな 👩「ほらー見て下さい!顔の向きが同じじゃないですか!!」
裁判官「…」 青葉はまだわからんだろ
こうやって比較してはいじめて言い掛かりだと証明されるわけで >>21
似てるの顔の向きだけやんけw
これで盗作言い出したら言ってるお前も盗作してることになるだろ これ多分病気だよな
精神病の人間でも何かやったら賠償金払うんだな ウテナって何十年も前だし逆にウテナパクったろって言われてもおかしくないレベル 髪の色がピンクっぽいだけであと全然似てないじゃん
これでパクリ認定するなら、ふなっしーはピカチュウのパクリだし、ピカチュウはガーフィールドのパクリになるだろ 一昔前のアニメ雑誌のコラム読んだらこのおっさんなかなかキモかったし日頃からキチガイに目を付けられる言動してんだろ >>51
永野護と一緒にセーラームーン女装コスもしてましたが何か >現在、警察が1日2回、幾原さんの自宅周辺を巡回しているといい、民事の判決結果をもって、刑事でも被害届を提出する考えだ。 それなりに似ててまた青葉の時みたいにじつはパクったろって声が上がるのかと思ったら予想を超える似てなさっぷりでワロタ >>21
手もまともに描けないレベルの下手くそがなにやらかしてんだか イクニは変なファン沢山抱えてる割にはこういうの始めてなのか うわ、マジかよ幾原こんな大変なことになってんのか…
第二の青葉になる前に逮捕しろよ警察 >>21
アニメや原画やプロやアマのイラストをいくつもいくつも見てる人だと違うのかもだが(アニメスクール講師とか漫画編集部とか)
被害を訴える人のを参考にしていてもおかしくはない気配は感じるんだが
イラストとかアニメに詳しい人でないと自分の言わんとしてることは伝わらないのかも
被害者(と訴えてる人)の絵、手がどう考えてもキチガイの絵なのを除けばオリジナリティーがあってプロが「おっ」となっておかしくなさそうに素人の自分には見える
ただの良くある少女漫画絵だといわれたらそうかもしれないが、トレースした気配はまじで感じる
目とか鼻すじの位置が被害者のオリジナリティーの良さを上塗りしたものにも感じる
正直な感想だがどうだろうか?ありふれてる絵の形式か?これ 第二の青葉どころか第一万の青葉までいそうな感じやな
なんで日本ってここまで狂っちゃったんだろうな ただ被害妄想をしてしまってもおかしくない精神の稚拙さや異常さも手の指の誤ったようなガイドラインに感じるのでなんともいえない >>21
違いすぎて怖い
色云々言うけどピンクの髪色のウテナなんて20年以上前のキャラだぞ 青葉予備軍わろたwww
こういうのはネット使うのやめさせろってマジで そもそもこの統失女って記事からすると『自称』イラストレーターで要は只のワナビだろ?
後支離滅裂な内容のメールを送り付けるとか浅古しほりかよ 今なんて一山いくらのソシャゲがいくらでもあるんだから
探せばちょっと似てるやついくらでもありそうだけど
なんであえてそこまで似てない幾原をターゲットにしたのか知りたい 🐄「確かピングドラムの映画決定の時にスペシャル配信してて、誰かが記念にイラスト書いた」
🐖「少女革命ウテナのね」
🐄「セーラームーンやウテナを手掛けた監督なんです」
🐖「そのイラストを盗用されたと主張するキチガイが今回の事件の犯人だったんです」
🐄「ストーカーに困った監督は体調を崩したりしたね」
🐖「うんうん」
🐄「こういう犯罪はネトウヨに多いんですよ」 >>66
お前完全にアウトなこと書いているけど覚悟したうえでそんな馬鹿な事を発信してんの?
裁判所が御墨付でアニメーターの絵はパクリではなく、根拠のない糞のような訴えと断罪した
そのニュースのスレでその書き込みは新しい名誉毀損の上塗りにあたるんだが > 「送られたメールは電話帳1冊くらい。はっきり言って嫌がらせ」
ああこれだとやはり、精神がおかしいだけか…
そもそも描いた時系列もなぜそれを作者が知ってるとするのかの情報もないもんな 根拠のない糞のような訴え→パクられたという虚言のことね 学歴詐称の佐藤と同じレベルの障碍者ってネットにウヨウヨいるよな、ホントやべえww >>17
ウテナは大昔のキャラで目の色も髪もこの色です これ裁判官はど素人なわけで判断できるの?
絵とか曲のパクリの判定って難しくない? >>21
あー言わんとすることはなんとなく理解したが
これを盗用扱いは無理あるよな
ありふれてると思うし 目と鼻と口がついてるからパクり!←この手のキチガイ増えたよな >>21
無理があるやろwwww
まあ上手くならん奴は認識が狂ってるわな >>75
青葉憎しの飛び抜けた罵倒キチガイが青葉系スレにはいつもいるが
どう感じたかを書いただけだ、時間的にさっとかいたのであまり配慮は出来なかったかもしれないが誹謗にならないよういつも気を付けてはいる
それより青葉系案件スレの青葉予備軍叩きに異様に熱意のあるキチガイのほうが気になる
ほとんどそいつらも青葉みたいなものだと思ってみてる >>37
絵界隈って自浄作用皆無だからな
同人界隈でトレスがバレた奴も普通に活動し続けてるよ >>82
絵についてドシロウトの裁判官が頷かざるを得ないような疑いようのない模造かどうかがまさに争点なんだよ
お前は著作権のちょの字も理解してないようだが
少し似ているだの、何となく似ているだの、(無数にある)線の一部が一致しただのは保護法益ではない >>79
それはお前だろ人形あそびのつまらん読み飛ばされてるレスしてるキチガイw
突然真面目なレスしてどうしたこいつw 🐄「当時、ピングドラムの映画版の制作決定でプロの関係者がおめでとうの意味で過去作のイラストなどを描いてたんだよね」
🐖「監督もいいね氏やリツイートしてたわけdす」
🐄「ピングドラムやウテナのお祝いだ」
🐖「そこにストーカーが発生して監督の日常は壊された」
🐄「ウテナは90年代後半のアニメ。前半はセーラームーンをやってましたね」
🐖「ストーカーを許せないですね」
🐄「ウテナも見てない奴が監督がパクったというのさ」
🐖「許せない誹謗中傷だね。今回、監督が裁判で勝ちました」
🐄「当然です」 >>87
>>66は完全にアウトだっつってんだろ馬鹿
地雷の上でタップダンスおどりながら「気を付けている」ってお前駄目杉 >身に覚えのない盗用の指摘を受ける制作者は多い
これも日本人の病気「起源主張説」の一種なんだろうな 刑事告訴するそうだが女が精神病持ちだったら早々に釈放だろうなぁ
強制入院とかさせられないんかね >>94
いやこの監督、あきらかにパクってるだろ
とかいたわけじゃねえんだぞ?よく読めよ
たしかに似てるとかいった感想に「青葉予備軍!😡」って話しにならないの多すぎ 手がかなり変だな…
AIと一緒…
統失とAIは紙一重 🐄「こいつスクリプトだな」
🐖「うんうん」
>🏺 (ワッチョイW 9f56-oEV4) こういうとき弁護士はどういう態度するんだろ
依頼人にそっくりですねえって言っとくんだろうか >>82
そう思う、だけどこれは“いろんな点”で同一だと認める論拠は無いかなとも思うけどね
絶対に参考にして無いと判断できたわけでもないんでしょこうした裁判って
パクってるとは認められないって判断であって
YOASOBIの絵とかオリジナリティーある絵(あれは違ったんだっけ)ああいうのや
楽曲は素人にもプロにもなかなか判定は難しいものだよな
銀河鉄道999のメーテルをパクってるだろこれみたいな絵でも判定は難しいはず、本来 ID:aIU6/AhN0
こいつこの訴えられた女とほぼ同じレベルまで病状悪化しているのに自覚がないのな >>110
すまんが俺にはやたら攻撃的で絡んでるお前の方がヤバそうに見えますけど。落ち着いたら?本人でもないんだからさ? >絶対に参考にして無いと判断できたわけでもないんでしょ
知能が極端に低い奴の特徴で悪魔の証明を平然と要求してくるんだが
パクっただのほざくならそれを立証する義務があるのはそのような指摘をする側
この女はそれで完全に敗訴した
お前はよりによってその真っ白判定を受けたばかりというニュースのアニメーター氏に対して嫌疑の上塗りしてんだよ
非常に悪質 >>107
見るからに違うものはともかくグレーなのが多いし実際それ狙ってギリギリ描いてるやつもいるもんな >>21
右利きが1番よく描く左向きの顔なだけで草
ピンク髪がギリ共通っちゃそうだが元々はバンドの方はウテナなんだからそりゃピンク髪になるわけだし 電話帳1冊分のクレームはさすがに狂気を感じる
しかも自分が描いたわけでもないイラストをネタに粘着されるという
こんなヤバい女相手じゃ描いたのは自分じゃなくてコイツですって
イラストを描いた本人のバンド仲間を差し出すわけにもいかんし
これ詰んでるでしょ・・・ >>110
絵心がある人なら自分の言ってること理解してくれる部分はあると思うんだけどな(わからんが)
むかつくレスだしお前こそが青葉スレによくいる常連のキチガイだろとカッとなりそうになったが、素直に返せばそんなとこだ
やりあっても仕方ないし、そんなレスがつくと思わず自分の見立てを書いただけだからな
この被害を訴えてる人の絵こそ後からウテナ?だかを参考にして描いた可能性だってあるし
そんな錯誤を自らひきおこしそうな精神性が見てとれるような気もするのが正直なとこだが イクニさんこんなことに巻き込まれてたのか。怖かっただろうな。
名誉毀損で普通に3桁いくようになったな >>116
俺は漫画やイラスト描いて生計立ててるけど
お前の言ってることに全く共感できないぞ
盗作の気配なんて一切ない このケースに類似性があるなんていう馬鹿の自称絵心(失笑)
おかしな手を描く類のエゴコロなんだろね
まさに青葉予備軍
>ウテナ?だか
こういう書き方がまさに馬鹿で間抜けなんだが
有名監督の代表作でありまさにニュースの話題そのものであるウテナに「?」をつける異常心理と自己欺瞞に気づけよ馬鹿 >>110
トレースした気配をマジで感じてるとかかなりヤバいなそいつ
訴訟もだが情報の統合機能に失調をきたすと人間なんて簡単に壊れるんだもんなあこわいこわい >>110
一万人に一人似てると感じるやつが居てもええやんw >>112
その立証が出来ないから負けたんだろ裁判
そう書いたつもりだ、その上でだからといって裁判は必ずパクってないことは証明はするものではないんだろ
やりあうつもりもないが「似てるね」って率直な意見に異物排除のごとく襲いかかりすぎだろ
何人かファンネルみたいなの出てきてたが自演じゃないのかな?
文章下手でいつもこうして攻撃される構図になるのでさすがに凹むわ😭自演によるレスバ優位性のためのファンネルだよな?
文章へたでいらぬ攻撃参加者をふやしてるのかな、うーーん チンネキ案件か
どうすりゃいいんだろうな
親が全てを引き受けるしかないのか >>127
興味本位で聞くんだが、どの辺が似てると思ったんだ? >>21
うーん、これは6割ぐらいはいってるか…? うわぁ…これマジモンの逝っちゃってる馬鹿(無自覚&手遅れ) 漫画業界で誰かのフォロワーと言われてるプロのほうがよっぽど本家に似てる絵を描くよね 精神に障害がある人とネットの親和性高過ぎなんだよ 規制しろ ウテナなんてもう30年も前の作品だろ
どういう裁判なんだこれ >女性は法廷で「X、Google、インスタグラム、ハーバード大学法科大学院が精査した上で、著作権侵害したという結果が出ました」などと主張していた。
これ精神鑑定したら責任能力なさそう >>139
むしろ訴えた側のイラストがパクリやんなw こういうのに過剰反応してる奴は自分こそパクリやってんだよね
自分がやってるから相手もやってるだろうと考える訳だ >>135
小畑の漫才漫画でメインは昔の画風ねえな
アシスタントが書いてそうなモブの方に昔の画風残っているわ…と
今日の嫌儲スレで見て思った これでパクり主張するなら他にいくらでも嚙みつけるとこありそう >>127
いつもこうして攻撃されるのは文章でなく脳みその問題だ
自演て集団ストーカーに付け狙われてないか?
お前も青葉やこの訴えられたやつと同じだから早いとこ精神をケアしてくれるところに行ったほうがいいぞ >女性は法廷で「X、Google、インスタグラム、ハーバード大学法科大学院が精査した上で、
>著作権侵害したという結果が出ました」などと主張していた。
このキチガイに誰かが殺される前に永久に隔離病棟に閉じ込めとけよ・・・ >>130
よくある描き方で言うほど特筆すべき箇所でもないのだとも思いつつだが
キャラの右目にかかる鼻すじの構図・考案とそこからくる全体のバランスの感じが、見ながら書いた場合の気配を感じた
パクられたと訴えられたと知って、並べて見れば、そう見えるという程度でしかないが…
「こっち向きのこの髪の色なら全部パクりかよ」って簡単に断じてしまうよりは
(まったく違う傾向のこの2枚に)言うだけのなにかは感じた
メール爆撃のようなことをしたりの訴えてる人側の問題点を知るまでは、だけど
これがパクりwwwとただただ馬鹿にされてるだけのスレだろうと絵を見て思ったので、違う視点でレスしてみただけ >>150
一番下おっぱいとビキニの形状合ってなくない? 画像検索かけたらこの絵をXのアイコンにしてる奴居たわw
本人か? ①パクられたと訴えられたと知って、並べて見れば
②メール爆撃のようなことをしたりの訴えてる人側の問題点を知るまでは、だけど
ヒュ~~~ッ!
こいつエゴコロガアルといいながら外部情報で見え方が二回も変わってやがると自供しているぜ
エゴコロマイナス100ぐらいだな
本当に真贋を見る目があったらそんな余計なノイズ情報には左右されない この監督こんな顔だっけ
つらくてこんな顔にになっていそう >>21
面白すぎる
女性は法廷で「X、Google、インスタグラム、ハーバード大学法科大学院が精査した上で、著作権侵害したという結果が出ました」などと主張していた。 >>102
実際AIが生成したアニメを見た時
アニメと言っても数フレーム動いてるように見えるやつだが、
それでも今まで見たようなチカチカするやつとは違い、連続性に問題はなく
クオリティ的には中々のものだったが
言葉で説明は出来ないが何かゾッとするような気持ち悪さを感じた 女だと青葉ほど攻撃性が無いからメールを関係先に送られるだけで済んだな
ウテナとかいかにも変なのが寄ってきそうなアニメだから作る方も命がけだ >>152
それをやってしまうと政権に不都合な人間が捕まるディストピアまっしぐらだからできないよなあ
とはいえ統失共通の項目を多く満たして暴力性が認められたら対処可能ぐらいはなんとかならんかな
統失殺人かなり多いし京アニの件はそれぐらいのことだと思うんだが >>155
ググってみたらあったな
声優活動もしてるようでVIPのえいふぁみのアニメに出てるやつだったわ
えいふぁみについては、全角岩手をアニメキャラデザデビューさせようとした奴だが詳細は自分で調べろ
マジで類は友を呼ぶんだな…今震えてるわwww みんなが言わないなら俺が言ってやる
オタクは頭がおかしい このイラストはSNSなどで公開してたのかねウテナの放送が決まるよりずっと前に
最低限そうでないとパクりもなにも糖質でしょ?ってなるな、実際何がとは言わないがほぼそうだろうし
公開してたからといってまあこれで訴えてやるっていうのは、妄想と断じられる類いのものかなやはり
最初はもうちょっと監督や媒体と接点のある話かと思ったわ >>164
都道府県知事権限での入院ならあるけどね
ただそそれは「刃物を振り回して暴れた精神障害者」といったレベルの現に危険なものであって、必要な刑事処分ができない類への対処
まだ何もしていないが犯罪予防のために「もしかしたら将来的に危険人物っぽいから予防的に拘禁しよう」というのとは主旨が異なる
任意入院=本人の意思によるもの
医療保護入院=家族の意思によるもの(身寄りがない場合に限って市町村長の同意でも可能)
応急入院=72時間限定の緊急措置入院
措置入院=2名以上の医師が危険人物と認定&都道府県庁の権限による許諾が必要 青葉もだが、主張が完全に糖質のソレだから
もうどうしようもないんだよな
まあ今回は、リアル方面に行動力のあるパワー系男性さんじゃなくて
まだ幸運だったと思うしか無いな なんでまんこって100%例外なく絶対必ずこうなの? 音楽業界でも古くからあるな「俺のがパクられた!問題」
たまに本当の事もあるからややこしいんだが >>175
そうなのか…ガンダムSEEDくらいの世代のアニメと思ってたわ
さっき見た絵もそんな世代の感じしたし >女性は法廷で「X、Google、インスタグラム、ハーバード大学法科大学院が精査した上で、著作権侵害したという結果が出ました」などと主張していた。
こりゃ難敵ですわ >>21
パクられたという主張もわからないでもないが、
この手の模倣というかパクりパクられはみーんなやってるから。 でわ加藤紀子裁判官に一曲歌ってもらいましょう「私の彼はジャイアンツファン」 >>21
大体これ手どうなってるんだ、左右の手のひら組んでんの?
オリジナリティを主張できるならこの意味不明な手の部分ぐらいやなw やっぱりエンタメにはケツモチヤクザが必要だな。
ガイキチは海に沈められると学習すれば大人しくなる >>187
自分も手がおかしいと思ったが
画面こちらの男か誰かに頬を触られてそれに手を重ねてるか、自分の手が2本同じ側へ出てるのかな
下書きとしてラインを間違ってしまっているこれは頭がおかしいと見ていたわ、エッシャー騙し絵みたいな >>87
自分の投稿ちゃんと読みなよ
あなたかなりこわいよ 技術的に似てるんだよ
プロは分かっちゃうんだよなーニチャア
ってやつでてきそう この前全く別の漫画家がイラストレーターに言いがかりつけて裁判起こして敗訴してたじゃん
多分これからもっと増えるよ 加藤紀子見ないと思ったら裁判官になってたのか
バカキャラで売ってたのに頭よかったんだな 勝手に好きになって刺してくるやつ並みに迷惑な存在だな 全然似てなかったな
右斜め45°とか鉄板中の鉄板構図だろうよ ネットwatchにあるトレパクスレに青葉予備軍たくさんいるぞ
絵師としてはこんな奴ら野放しにしてるのがこわい >>21
____
/ \
/ ─ ─\
/ ⌒ ⌒ \ ハハッワロス
| ,ノ(、_, )ヽ |
\ トェェェイ /
/ _ ヽニソ, く >>140
XGoogleインスタグラムと来て最後にハーバードが出てくるテンションにワロタ
女芸人より面白い 今に始まったことではなく、ここ30年くらいの日本の漫画、アニメ、ゲームって、
似たような模倣しやすいチープなキャラクターデザイン、作品設定、世界観、ストーリーなど、似すぎたものがあまりにも多すぎる
昔は、少女漫画界隈がそんな感じだったが、業界全体がそんな感じになってしまった
少年漫画でも、どう見てもパクリ作品だろというのが1つや2つではないが、
出版社は恥も外聞もなく、儲けのためにそれを作家に求めている
プロだけでなく、同人誌なんかも同じ
日本だけでなく、中国や韓国の作品は、一見して日本のものと見分けつかないし、
アメリカにしても、日本風の作品が増えた
ディズニーやハリウッド映画ですら、80年90年代辺りから、日本のコンテンツから明らかに盗んでいるのに、それを完全に隠したり、盗んでないと開き直っているし
アメリカのディズニーファンはどは、パクリを認めていても、ディズニーの方が優れているから問題ないという奴すらいる
もはややったもの勝ちの世界になっている
被害者は、自分から声をあげないと、泣き寝入りというのが現状
自覚があるのか、無意識なのか、誰もが誰かの作品をよく言えば参考に、悪く言えば模倣、パクっている
いわゆる儲者は、自分の好きな作者や作品のパクリに関して、開き直って擁護したり、
一部のプロの漫画家は、模倣、パクリに関して批判的でなかったり、肯定的だったりするが
一視聴者、読者としては、ここまで世の中が没個性になると、もはや呆れというか飽きがくるというか、しらけてしまう
世の中の没個性、模倣、パクリがここまで氾濫すれば、
精神的に何かしら問題があれば、妄想で被害者意識が膨らむのは無理からぬものがある
もちろん、その本人も、誰かの作品の影響を受けているわけだが
漫画は、絵が下手くそでも話が面白けりゃ見れるもの
個人的には、多少絵が下手でも、個性的なオリジナリティがあるキャラクターを描いてもらいたい、
連載が長く続けば、下手でもそれなりに上手くなる >>150
この並びなら
ロックマンDASHも入れろよ
色は違うけど大元は髪下ろしたあいつだろう 完全アウトだろってパクリは実際に商業でも多いけど
やばい人の難癖も多く混じっててカオスなんだよな カケラも似てなくて草
有名人は常に青葉の影がつきまとって大変だな コレは糖質だと思うが、部分的なパクりならよほどの事がない限りバレないし、山ほど有るんだろう こんなのに絡まれたら災難だな
糖質って薬である程度改善するんだよな?
家族が病院に連れていけばいいのに >>66
こんなに物事見えてないと生きるの楽しそう
イラストも見えてないみたいだけど 統合失調症は自分が大物になったと信じ込む
アメリカ大統領が自分について言ったんだと真剣に言う >>212
そうやって部分的に肯定すると全肯定と解釈されて調子に乗る
その積み重ねがこれ >>216
落ち着いてください🤗
あなたもかなり異常ですよ、イキるの楽しそうで ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています