【悲報】スクエニ吉田P｢俺が何かしたかい？君達に。｣ [153490809]
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パクリとオナニーでゲーム作るの止めてもらって良いですかね 思い入れのある作品をメチャクチャにしやがったという点でならまぁハイとしか
でもまぁ殺傷予告までするような輩は狂ってるけどさ ？？「海外でも普通に叩かれまくるけど外国語だから気づきにくいだけ」 いい歳こいて金物ｷﾗｷﾗでオラついたおっさんでダサい
ってのはともかくとしても熱狂的な信者の方が億万倍多いだろうし気にするだけ無駄でしょ
まぁ実際なんも気にしてなくて被害のアピールでやってるんだろうけど こいつを14再生の救世主として神輿に乗せなくてはいけなくなった時点で
13あたりから元々おかしかったスクエニが完全に狂ったよね テンパがありとあらゆるところで暴れまわったせいで14は隔離所扱いとなったのだ 日本の～とか言うけどGOTYもさっぱりだったしなぁ 何回立てるんだってレスあるけど初めて見た
毎日嫌儲してるのに… というか何かしろよ
ユーザーの意見に一ミリでも耳を傾けろボケ >>11
旧はゲームになってないのにやった事無いだろ 次の新作はこんなにすごいです！面白いです！めっちゃ頑張って作りました！
って宣伝して5000円とか8000円とかで売っておいて大して面白くないのはもうほとんど詐欺だからね
作ってる側に悪意がなくてもプレイヤーは期待してそれだけの代価払ってるんだから
それに見合う満足度が得られなければ騙されたっていう被害意識が湧いてくるのは仕方ない
「何かしたかい？」ってプレイヤー視点ではモロにやられてんだよね 残念だけどPC版が出ても16は15より売れない
これは事実 13、14、15がズドンズドンズドンと派手に転んだけど、16は売上が振るわなかっただけで内容は比較的マシなんじゃないか？
俺はPS5持ってないからやってないけどさ ゲームでも顧客単価を高めて客層の質を上げるみたいなスタイル可能なのか？ お前らってスクエニは叩いてもいい存在だと思って雑にやってるよね
それネトウヨと変わらんよ 吉田の大成功が許せない同世代のゴミみたいなおっさんが誹謗中傷してるんだよなあ P個人に向けた誹謗中傷はダメだけどつまんないゲームならつまんないって言われるのは仕方なくねえか？ >>11
これなぁ
アビも強烈で使って面白いし戦闘中チャットも出来た
経済も金持ちの禁断装備やダンジョンのDL装備とかあって良かったな FFを利用した個人崇拝カルトの教祖
邪教金玉蛙教団の吉田 ソシャゲの粗製濫造と音速サ終を知ってるだろ
おまけにFFはゴミでリメイクしか作ってない
そりゃそうなるでしょ 12,13で呆れてもうFFなんてやってないから現状を知らんけど
16の体験版でめっちゃ盛り上がってて製品版出てから一気に冷めていったのは笑ったわ
13もそんな感じで出る前がピークだったな 責任者がイキってるゲームは潰れる
そのせいで売り上げが落ちる
本来なら売れてた部分がごっそり無くなる ただのおじさんの嫉妬だもんな
誹謗中傷したって自分の収入は上がりませんよ？ FFブランドがオワコンになってんだから信者が怒るのは当たり前だろ FF16は体験版でヤバいと感じて買うのやめたわ
ナイス判断だった 14がアホみたいに売れてるしめちゃくちゃ有望なんだろうけど、日本のネットユーザーから叩かれるのもまぁまぁわかる 買ってすらないやつらがまとめサイトとかに扇動されて叩いたりしてるから悪質すぎる と思ったけどそうかFF16で超絶アルテマホーリーメテオ大爆○したから最近は信者の擁護以上にぶっ叩かれてんのか 確かに吉田叩いてるのは吉田より年上だけどうだつのあがらないおじさんたちという感じは言われてみればあるな 今までスクエニに落としてきた金が残念なゲームを作るのに使われてると思うと
ちょっとキレてしまうかもしれん😔 何がダメなのかすら全く分かってない
ちゃんとした批判も聞く耳を持たない
FFがオワコンになるのも必然だな 16はどうでもいいから叩いたりはしないけど
14でツール使い放題かつ海外では当たり前なんて間違った認識を広めて
日本のチーター人口を確実に増やしたからそれは叩く ハズレ買って俺何か悪いことしたかい？ってなりたく無いからちゃんとやって！ってことなんでは？ まあネトゲユーザーって民度低いし
キッズも多いからなぁ てかこの番組で何を伝えたかったの？
ネット中傷問題をテーマにして欲しくて取材や撮影されてた訳？ 14プレイヤーがそんなに吉田叩くか？と思ったら16の件でか
これはしゃあない 買ってやらないと中身が分からない事を良いことにクソゴミゲー売るって法律で罰するべきだよな 嫌われてるのは本人より何が何でも持ち上げようとしてくる奴ら
このスレにもいるけどどこにでも湧いてくる 何度目かも分からんこのスレを見て分かる通り14からずっとキチガイに粘着され続けてるからな
そりゃ言いたくなるわ まあいいじゃんそういうの
安倍晋三ほどではないけど素材として出回った 最近こういう事例多いな。PS5なんか意地でも日本は後！みたいだったし。 ステーキやワインの写真だけで揶揄われるんだもんな
たまったもんじゃない >>70
未だに金玉蛙金玉蛙とか言ってる奴らとかマジで頭おかしいからな ff14の有料ファンイベで麻雀大会やるとか言ってんだろ
そりゃ罵られるわ スクエニ叩きスレはゲハから任天堂信者が来るからデフォルトネームだらけ
これ豆な >>30
今までの行い見ればそりゃ叩かれるだろ
客舐めてる企業罵倒して何がなんでもわるいんだよ >>65
つまりあんな崇拝狂信環境で些細な反対意見すら許せない器のちっちゃい金物ｼﾞｬﾗｼﾞｬﾗおっさん…ってコト！？ FF16がエルデンリングを超えたとでも思ってんのか？
かつてFFがそうだったように最高のゲームはユーザーにとって基準なんだよ 10年間こういう奴らに粘着されてるからな
https://i.imgur.com/M27hSR6.jpg
アンチスレのスレタイ FF14の信者ってなんか他のゲームは叩いて当然と思ってるし
そりゃこいつが失敗した時は信者の業が巡ってくるよな >>11
これに異論言えるのレガシーだけな 絶対マイノリティだけど言いたいことは分かる
終了前半年くらいの空気感が大好きだった ヨシ就任のタイミングくらいでパッケージ500円？のワゴンスレ立ててくれたν速に今でも感謝してる わざわざ公式でもない一般ユーザーのYouTubeのコメントしに行ってこれだから
頭おかしいよこいつ なんでシラをきってるのか謎
まさか本当に身に覚えがないとか？やばすぎない？ >>11
俺も旧のほうが好きだった
レガシーアカだけどもうプレイしてない 任天堂の開発者叩くやつなんていないし自分たちが作ったものが跳ね返ってきてるだけ キチガイの割合が多い集団相手の商売してるんだから仕方ない面もある >>95
そのくらいに戻したのが16じゃなかったか？
やってないからわからんけど 吉田は何もしてないけど吉田信者がいちいち売上マウントとってきてうざいから
教祖も憎まれてしまうんだ FF16発売前の書き込みに対する反応だから
たしかに何もしてない 誹謗中傷される程話題にもなってなくね？つれぇわみたいなネタすら聞かないし >>96
人口バカみたいに増えすぎて価値暴騰して数十万で売れるらしいぞ もうやるつもり無いなら売ったら？ このスレも吉田に教えてあげればいい
バンバン開示してやれ ゲハにいるやつとか9割キチガイなんだから無視していいのに
なんだかんだFFは大半のRPGより全然面白いから自信もてよ >>87
散々ドラクエ10でやられたからなw
わざわざゲームの中まで来てFF14の宣伝やってたんだぞw
カルト以外ありえねーよ >>11
それが好きだったとしてもあのままだったらどっちみち終わってたんだから恨むのは筋違いだ >>1-999
男は整形強姦魔 女は整形売春婦 しかいない国
セックスワーカーの割合が高い国（/1万人）
1.ベネズエラ 119
2.韓国 110
3.ペルー 102
4.フィリピン85
5.ナイジェリア 63
6.中国 60
7.ブラジル 53
8.マレーシア 52
9.ドイツ 49
10.タイ 45
参考 アメリカ 32 日本 11
韓国で検挙された日本人の性犯罪 男：０人
韓国で検挙された日本人の売春女：０人
日本で検挙された韓国人の性犯罪男：１０５８人
日本で検挙された韓国人の売春女：４１１２人 自衛のためにFFは発売日には買わないって誹謗中傷になるの？🤔
過去の「実績」からの自分のポリシー書いてるだけちゃうの？ クソみたいなホモシナリオをバッドエンドで終わらせてDLCで完全版出すよと言っておいて小説で終わらせたのを忘れたのかい？ 俺は日本語別売りの件でスクエニが嫌いだけどこの人は好きでも嫌いでもないよ 14ももう10年くらい経ってる寿命よな
もう一回MMO当てるのは時勢的に厳しそう お前はしてないけど、スクウェアはさんざんファミコンとSFCで任天堂ハードの世話になって会社が成長したのに、ニンテンドー64をあっさり裏切ってpsに鞍替え
その後もずっとFF本編最新作は任天堂ハードに出していない
過去作品のリマスター出してるだけ
任豚が何十年もスクエニ叩きをするのも良く理解できる
もう60くらいの任豚おじいさんも誕生してるやろ FFのナンバリングがアーマードコアの半分以下の売上とかスクエニは危機感持てよマジで
期待されてるのはキャラゲーなんだしもうキンムダムハーツだけに注力しとけよ >>123
ブリザードすら諦めたから、MMOにwowスタイルの次は無い スクエニ作品 ＝ 様子見か買わない という方程式を作り出した逸材だよこいつ つまらないコンテンツを作るのは犯罪だよ
時間と金を無駄にさせるんだから パクリ元がないとまともなゲームも作れない嘘つきだろ
株主の前じゃへーこらして何もいえねえくせになw FF16は面白かったけどGOY級ではなかった
むしろFF7リメイクのほうが期待されてるというのがなあ
やっぱつれえわが悪い 万人とは言わんが7割が面白いって言ってくれるゲーム作れば良いだけやん？ 任天堂ハードで遊べないソフトは
任豚のネガキャンが本当にヤバいからな😢 吉田よりは野村の時点でFFが壊れてたろ
何かしたのは野村の方だな
FF7以降も天野のままで続けていたらスクエニはどうなっていたろうか 会社のために良かれと思ってることがユーザーに受け入れられなかっただけだからしかたないよね
到底逆には思えない 関心持ってくれてるだけありがたいだろ
ほとんどの元ファンは興味すらないぞ
何かのニュースで発売したのを偶然聞くぐらい
そんぐらいクソだよこいつら 14のときは有能だったから評価されたし
16はうんちだったからそりゃ叩かれるってだけで >>141
多少内容によって差異はあるけどね 旧のマウント(ブードゥーとか？)とか背中のタトゥーとか今じゃ絶対手に入らない系押さえてれば高額っぽいよ 詳しくはググってくれ
俺は拡張後半年くらい遊んで休止繰り返してるからまだ迷ってる 今PS5で15やってて終わったら16やる予定
やるとしてもロイヤルパックが出てからだけど １３も今のレビューじゃ好評だし
日本人のレビューは本当にヒステリーで当てにならないよ
発売前後は見ないほうが良い 海外は少しでも良い所があれば、良いコメントが上に来るし見えやすくなる
FFも海外のコメはポジティブなのが上に来る
娯楽品なんか特にそうだよ 、政治じゃなくてただの娯楽品
考え方がシンプル
日本人は糞陰湿で、まずどんな事に対しても粗探しから始まるし
コメントしたい動機はこき下ろして馬鹿にしたい
本当に嫌な民族だよ 14なんて普通の人やらないから何したのか何者なのか知らん >>144両方あるわ、あとレガシーマークつき防具も結構ある
調べてみるありがとう！ 16は最後までやってないや
言うほど悪くはないんだけどね 旧14田中、15田畑と半分引責のように辞めていったけど吉田は残るのかな
16はいうほど利益出せてないだろうし モノを作る側になればこき下ろされることなんて慣れっこじゃねえの裏方ならダメージは少ない
露出しまくって新ジョブ紹介はコスプレで
ジャラジャラは自分の一部なのでやめない
持ち上げられてやめられないってのもあんだろ 陰鬱な空の下で延々と奴隷への酷い仕打ちを見て回る鬱なゲーム すぎやまこういち雇ってた癖に似たような奴らにイラついてるのかw 歌謡曲、ロボアニメ、ゲームにまで痕跡を残したすぎやんは金の亡者でネトウヨ
受け入れるしかない残酷な事実 FF14が利益出ている間は吉田を追い出すことははばかられると思う つまらんゲームしか作ってないのに崇められてるから嫌いだわ 海外だってひでー書き込み多いけどな
嫌なら見るな！とか好きなファンがキチガイ追いやる感じはあって日本の場合、触れたら迷惑掛かりそうって感じで引っ込む傾向があると思う
4chanは言わずもがな、steamコミュニティもなかなかすごいぞ
FF絡みなら、7のリメイクのジェシーが好きな外人modderがいるんだがその人がジェシー好きすぎてライターに改変しろって粘着してたのが印象に残ってる 別にゲームに限った話じゃないけどさ
無視、買わない、買って失敗したなら次から買わない
で終わる話なのに
なんで執拗に叩いたり誹謗中傷するのか
その行為は必要なのか？義憤？大義名分？そんな思想なら気持ち悪いし
叩く事によって得したり仕事にしてる奴に毒されすぎじゃね あんだけ人いるのにまともにディレクターできるやつが今や数人しかいないのが問題だろ
FF14と16の兼任しなきゃいけない時点でスクエニが終わってる >>161
FF14立て直した功績はあるんだが
開発スタッフのタレント化をやった罪は重い >>167
ゲハは精神障碍者だからそんな正論無理やね
板みにいけばわかる 常人なら気がふれる 元々ネトゲ部門なんだから信者向けに14だけやってろってなるだけじゃないのかな このおっさんの事は知らんし別にこのおっさんの指示ではないんだろうけど
スクエニのIPアドレスが他のネトゲのスレで過疎ったなとかネガってたのは忘れないよ クロノトリガーのフルリメイク作らないからだろな。
ユーザーの声を無視してる奴が叩かれるのは至極当然 >>1-999
ゲームの世界大会での言語別の健全率(改造、チートを使ってない人の割合)
https://imgur.com/ScJL5vW.jpg
健全率
韓国語。。。。。。。。98%
中国語(台湾)。。。71%
英語。。。。。。。。。。47%
中国語(中国)。。。14%
日本語。。。。。。0% ←じゃああああああああああああああああああああああああああああああ >>76
住処のスレタイ一見するだけで理解できるレベルだからな
[下F20弱+1]/act新規潰しMNO POOR。G ANAL＊瘋子ｼｮTA村VIX ﾅﾏﾎﾟﾄﾞﾘｳﾞﾝ社員他gay監視5503[売上にこだわる→言えない]
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/ffo/1699588781/
今時自主的にIPつけてまで選民して誹謗中傷続ける集団とか別格だろ
ここに限らず無関係のスレで14ないしFFの話題が出ただけで突然発狂して吉田叩き出すやつもいてビビるわ
それまで普通にそこの住人として融け込んでたやつが突然だぞ つまらないゲームつまらんっていったら中傷！日本人が悪い！って風潮作ったスクエニ嫌い スクエニに期待してたのはff12発売後くらいかな
13で叩き落とされて新生前の14で再起不能にされたよ >>105
本人たちは古き良きFF()に回帰したつもりだったけど実際は劣化12みたいな感じになってしまったというオチだよ
しかも12みたいにシステム的にはおもしろいというポイントもないただのムービーゲー 16面白いって人たまに湧くけど真面目にどこが？単調ですげーつまんなかったが…特にお使い ノーコメント。
これで年末年始も快適な5ちゃんライフ🤗 >>181
お前らFF14信者が散々やってきた事だぞw
関係ない所でFF14の宣伝と他ゲーム叩きやってたの忘れたのかよw
噂レベルだけど開発広報がアフィ豚使ってやらせてた疑いまであるんだよ 誹謗するやつは訴えられて100万取られるだけなのに実行する度胸は何処からくるんだろう そう言う考えだからスクエニの現状がコレなわけで💦
何十年もユーザーの声を聞き入れずオナニーし続けた結果がコレだよ☝💦 >>188
お、1匹キチガイが釣れたぞ
これが言い分らしいぞ
疑いがどうとか言ってるからお前らもっと質問してみろよ スクエニ
「PS3.PS4.PS5でクロノトリガー出しません」
この決定が全て今のスクエニの評価に
なってることがわかってない PSユーザー
「ラジアータストーリーズリメイクして！」
スクエニ
「いやです」
PSユーザー
「クロノトリガーリメイクして！」
スクエニ
「いやです」
PSユーザー
「FF16買うのやめとこ」
これ >>34
これ
画面に出されているのが個人への中傷じゃなくて
ゲームの出来への危惧でしかないのは悪手だろ >>92
今年の株主総会では「吉田プロデューサーはユーザーの信頼が凄い！それに比べてドラクエ10は酷い！」って質疑で称えた株主がいたんだよ
なお直後にFF16が発売され株価は急落しました >>195
映して大丈夫なやつしか映さんやろうネ実行けば個人攻撃は日常的よビッグマウスだから叩かれるわな スクエニが救われるためにはクロノトリガーをHD2Dで出すしかない。 思ったんだけど、スクエニ叩いてるやつって最新作のFFとかやってなくてただしつこく何十年も叩いてるだけなんだろうな
あいつらPS5とか買う金ないし >>202
地合い良いのにこれだからな
終わっとる 吉田のこと嫌いじゃないけど、ユーザーのこと無視してる企業をユーザーがいつまでも支持すると思ってるのか？ってことを会社で真剣に話し合って欲しいよな PCいまだにアプデしないとか日本語別売りとか積み重ねが招いているとなぜ気付かない
ニーアも外人が騒がなきゃほっとくつもりだっただろ？そういうとこだよ アウトライダーズの返金をしなかった松田を社内の誰も
「アウトライダーズは返金するべきだ！」って異議を唱える奴いなかったんだろ？
ユーザーに不利益もたらしてるのになんでこっちがスクエニを支持しなくちゃいけないの？ってこと いまとなっては誰が作ろうとFFナンバーズは文句出るかと
ヒゲやめた時にFF終わりにすればよかった
DQも堀井いなくなったら終わりでいいだろ 野村ほどのセンスは無いけど
野村よりは納期守るし
野村と同じくらいシルバーアクセサリーの趣味は痛々しいぞ 陰湿ジャップの平凡な日常
あまりにも悪質な奴は訴えていい
馬鹿は法の裁きを与えないと反省しない 映画みたいなゲーム目指すなら映画の盛んな国じゃないとダメだわ
バルダーズスカイのムービー見てやっぱ上手いなって思った FF16に関しては凡作だなあ、という印象
フロムRPGの方が作り込まれている
そもそもなんでアクションRPGにしたの？ライバル増えただけやん
FFらしさも無いし、あんま褒める点はないな ドラクエ10発売まで完成させてFFに逃げたのは許さんぞ
今のドラクエ10の惨状を見てみろ
吉田が残ってたらこうはならなかったんだぞ >>214
野村よりマシ
野村のキャラデザ今見たらだせえのなんの
15なんて開発期間長すぎてGLAY時代丸出しクソダサかったろ
デザイナーは時の流れで化けの皮が剥げる >>216
ムービー過多はもうウケないんだよ
テンポ悪いしゲームがやりたいのであってムービー鑑賞会したいわけじゃない
それなら切り抜きのプレイ動画で良い
フロムゲーくらい速攻でバッサバサ斬らせてくれないと眠くなるンだわ >>218
馬鹿じゃねえの吉田信者って
ドラクエでゴミつくって開発遅らせたクズの癖に >>137
ノムリッシュ路線続けるのも仕方ないかなとは思うけど
アマノッシュ路線も捨てないでほしいんよな
16で密かに期待してたんだけど 自分の求めてないゲームを作った時の反応：
欧米人
→よそのお気に入りゲームへ行く、不買でわからせる
ジャップ
→誹謗中傷、殺害予告を何年間も繰り返し続ける
これ >>218
吉田が担当したのは住宅村とハウジングだろw 吉田のFF16発売→株価爆下げ
吉田のFF14が決算で過疎バレ→株価爆下げ
吉田のFF14で新拡張と新ジョブを発表→株価下がる
吉田のFF16のDLC発表と発売→株価下がる
吉田のFF14のファンフェス内容発表→株価下がる >>229とかね
こういうのネタじゃなくてガチでそう思い込んでるから ドラクエ1からやってるジジイばかりだからな
くちうるさいのばかりだよ 1000円具無し焼きそばも大好評だったもんな
なんで株価上がらんのやろ🤔 その前の15はDLC中止したからな。何かしたかいって、ファンを裏切ったんだよスクエニが 来年あの宝塚・宙組がFF16のミュージカル上演するからな
『FF16』宝塚でミュージカル舞台化決定！ 2024年5～8月、兵庫と東京で上演予定。宙組がクライヴの冒険を華やかに演じる
https://www.famitsu.com/news/amp/202307/10309163.php FF14アンチは完全に暇アノンと性質が同じなんだけどなぜかFF14アンチしながら暇アノン叩いてるのもおって
自分を客観視するのは難しいんやなって思ったね まあ無能ならエバクエや
ウォークラフトを丸パクリしたほうが
ええわな
正解 最近15やって普通に楽しめたからPC版16楽しみにしてるわ
PC持ってる人はわざわざFFのためにPS5買わんやろ PC版16、14信者に買わせてそこそこ売れると思うわ
あいつらオシャレ専用服に数千円ホイホイ払うし >>237
EQ2を続けたかったがあのテキスト量は翻訳ないときついわ 吉田個人は知らないけどスクエニはソシャゲやフルプライスで売ったゲームをサ終させて不実な事をしてきただろう まぁでもナンバリングタイトルのリスクってことじゃね？
過去のＦＦファンからしたら「俺の好きなＦＦを貶めた」てことなんだろ
ナンバリングじゃなきゃ０からの批評になるから、こんなことになってねぇーだろ いや、「ジャップは陰湿」とか言うけどさ
スターウォーズとかほんとすげーから
色んな叩きが
それと同じだろ。
独立タイトルなら別に問題ないんだよ
どんなゲームでもさ FFCCとかの絵師だろ
こんな挑発的な発言するヤツだったとはガッカリだわ オタクを相手にしたからこうなったんだよ
オタクは性格が腐ってる
だからリアルでもネットでも嫌われる 吉田は何もしてないけどFF14の信者が他のゲーム落としまくってて死ぬほどウザい
なので隙見せたら叩くね >>113
それ個人でやってただけだろ？
ドラクエ10は組織でFF14のネガキャンやってたぞ
ドラクエ10内でアンチFF14のチーム作って配信で集会したりしてた今でも配信動画残ってる
あとFF14のアンチまとめブログをドラクエ10プレイヤーが運営してた >>250
単に14アンチで集まってただけであって、14プレーヤー直接攻撃してもいないし14信者みたいにありとあらゆるところで荒らし回ってないだろ >>252
ドラクエ10プレイヤーが荒らしまくった証拠なんだが
逆にFF14プレイヤーが10を荒らしまくった証拠だしてみな
君のは口だけのレッテル貼り いまさらドラクエになすりつけかよ
14信者が他所のゲームで気持ち悪い勧誘活動と荒らししてたのみんな知ってるから オフゲソシャゲのスレに現れては「FF14なら」「吉田なら」と垂れてスレ違い指摘したら逆ギレ
サービス終了タイトルのスレで余韻に浸っている時にも「こんなクソゲーより14の方が面白い」と空気を読めずに勧誘にくる
言動が暇アノンにだいぶ近い 攻撃的で頭の悪い弱者男性に囲われてる意味で吉田とひょんしが似てるのは俺も思う ドラクエ10だけじゃなく色々なゲームで大暴れしてきたんだから嘘が通る訳ないだろw FF14プレイヤーは吉田と数字しか誇るもんないのに
多方面にヘイト振り撒いたからな >>258
まあ色々アレな方々の隔離施設としては優秀
そのままその世界から出てこないで幸せに暮らしてくれれば一番いいんだけど出てくるからなあ つかスクエニなんか狙われとるね
たぶんソシャゲや中国等から見て既存の大手の中で一番ポジション被っててかつ奪いやすそうな相手だからだろうけど
確かに酷いのもあるがオクトラ2とかいいのもあるのに
昔から野村とかはゲハで嫌われとったからその延長で脊髄反社で叩いてる人達と混ざっちゃっててわかりづらいけど ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
