奈良美智と矢野顕子、大炎上「実家が太くなくても芸術はできる。俺は24歳で親からの仕送り断るようになった」真の貧困家庭出身者激おこ [485187932]
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成功したやつもあてにならんけど
成功してない言い訳もあてにならんやつ こういうので個人の話しても意味ないと思うけどな
大谷翔平は誰よりも稼いでるから大学は行く意味ないっていうか？
言わんよな
メッシは中卒だし
こういうので個人の話するやつはみんなバカだよ 太くなくても≠貧困でも
貧困だと教育機会も失われて気の毒だと思うわ 戦後日本は、少なくとも諸外国より格差が少なく、
貧乏人でも成功する余地が結構あったのは事実だからな
21世紀に入ってからの格差社会とはやや状況が違う
かつ、奈良那智なんて、日本でも食えない現代芸術の状況を打破した人物やろ？
金持ちだろうが貧乏人だろうが食えない現代美術で成功した人物やで
奈良に突っかかってる連中は何なのだ 太くなくても大学いかすくらいの余裕は必要なんだ🥺
芸術系は親が裕福じゃないとというイメージへのアンチテーゼであって
貧乏人でもなれると誤解しないで頂きたい 矢野だって、貧乏も金持ちも関係ない、「ポップスの」世界で成功した人間なのに
なんで金持ちか貧乏かが関係するんだ？ しかし奈良美智さんは一般人のツイートにわざわざ自爆するためにリプライしたのか 別に作家やクリエイターで貧困層出身なんて世界中いくらでもいるが
自分が成功できなかったのを誰かのせいにしたいだけだろ
見苦しい
れいわ支持者みたい >>12
そもそも矢野ってどれほどのもんだか知らんけども🤔
小室進行作り出した小室哲哉レベルならば凄いけども、あんま歴史に残らないレベルでないの？ 音楽でもクラシックの世界とか、
美術なら日本画を始めとする伝統画壇とか
そういうところの成功者に金持ち貧乏どうこう言うのは分からんでもないけど、
ポップスと現代美術だろこれ
アホかとしか言いようないで 結局創作と発表を続けられるのが重要で続けるためには経済的資本が必要という話ではあるな
今は実家が細くても行動力とアイデア次第で稼ぎやすくはなってると思うが 金なくても芸術はできるのはそらそう
でもその芸術は金のかからない短時間かつ根気不要で仕上がるものに限る ある程度実家に余裕があるからそういう身にならないかもしれない大学に行かせることができるんだよ
貧困家庭や毒親持ちはそういうチャレンジはできない 貧乏でも成功した奴はそりゃいるけど
美大2回行かせてもらえた奴と医者家系の奴らがそういう層であるかのように装うのはカス
素直に親に感謝してろ 結局は貧乏で成功しなかった人は言い訳探してるだけだろ
同じ青森の棟方志功なんて障害者レベルの近視でもちろん貧乏 成功したやつだけが発言を許されるのだ 負け犬は黙っとけ 今やクリエイターってSNSやyoutubeに自分の作品乗せたらバズって売れるなんて道もあるもんな
昔の人は出版社だのレコード会社だのに認めてもらえないと自分の作品を見てもらう機会すら得られなかった
こんな便利な世の中で成功できないのはもう本人の努力不足以外ないんだよ
生まれなんてなんの言い訳にもならんわ >>22
そこらへんが何の箔にもならん世界だってことをまず理解しようよ >>24
そうやってイキった結果完璧に反論されてクソダセえババアどもだな >>25
漫画なんかそうだわな
ちいかわなんか20年前なら世にでてない >>23
何でわざわざ実家金持ちなのを隠すのか。
素直に裕福だと言えば良いの二 美大にボンボン多いのは事実だし、その道で食えてるのはほとんど親のコネなのも事実だよ
ホントの天才も極々少数いるけど、日本で活動してない この反論してる人は名前と顔わかってるからあなたの場合はあーだこーだと言えるけど
元の発信者みたいに本当に元美大かどうか、名前すらわからない奴が
「俺の場合は〇〇だったんだぜ」みたいな事言われても作り話か本当かわからないし
疑った見方をすれば美大憎んでる奴の創作の可能性もあるから共感はまったくできないわ 恵まれてるっていうなら今の時代に生まれたってだけで
昔の人より恵まれてるんだよ
昔の金持ちより今の貧乏人のほうが多くの作品を世の中に発表できる
それで誰の目にも止まらないってことは努力不足以外ないだろ？ >>1
芸術ってほんと親が金持ちなだけのやつの世界だよな まあ、よほどビリビリ来てる子なら、実家が貧乏でもすぐパトロンが付いてどうにでもなるけどさ、美大行って勉強すっか～みたいなレベルだと自前で生活費用意せなアカンから実家が金持ちでないとキツイよなあ。 ヤバイのは奈良も矢野も話を全く理解していないってところ そもそも大学に行かせてもらえる環境が恵まれてると分からないとね
俺も大卒だよ
それが当たり前と思って１０代を生きてた
でもそんなこと全然なかった
自分が生きてる階層とちがう階層をリアルに知らないと分からんよ 人間性、発想、向上心は環境に強く影響されるのは自明の理 現代美術の作家の多くは高校の先生だったりして
コネも親の箔もへったくれもない世界だし、
ポップスのアーティストには大スターだった以外の箔やコネないし
何をお前ら言ってんだろか 尾崎豊はわりと平民出じゃないの？
好きじゃないけど >>34
発表するだけならなｗ
努力不足じゃなくて商売が上手かどうかだねｗ 「祖父母の代から美大藝大家庭で高級ブランドを着こなすやつばかりだ」なんてツイートされたらそりゃあ「そんなことはない」とかしか言えないでしょう たとえば、オノ・ヨーコとかお金持ちだからああいう活動出来たんだし、半端じゃないお金持ちだから、ジョンと付き合っても（お金目当てだろ）っていう妬みを「フッ」って一蹴して堂々と隣に座れたわけだし、まあ庶民は足ることを知りましょう的な。 >>38
学問は実家が太くなきゃできない？とかいう話だろうけど、
それは政治に対して言うべき話、教育の向上を施策せよ、であって、
個人にどうこう言うべき話じゃないと思うがな
話のレベルを勘違いしてる コンクール界隈に関しては確実に閥が存在する
学問の方にも言わずもがなだがな 与えられた条件と巡ってきたチャンスを合理的に利用した結果って話だろ
奈良の環境で世界的な音楽家とかは無理だっただろうし 確かに…
まあ親がどんなに金かけても才能ねーわって奴もいるけど
それなりにはまとまるんだよな。金かけてるから 俺は地方の共働きサラリーマン家庭に生まれたのだが
美大行きたいから高校美術部の顧問のやってる絵画教室通わせてって頼んだら
ガチのマジのゲンコツくらったわ
その方向にだけは進ませないって大声で怒鳴られた
とはいえ、親はケチだから金はちゃんと貯め込んでたんだがな
親の方針次第なんじゃね >>35
何か今のタレントとかも金持ち高学歴二世三世が多くて昔の一発逆転型の奴が少ないね
その辺が芸能テレビをつまらなくしてる一因な希ガス 貧乏人から貧乏すら奪ってお前の努力が足りないって叩きたいのかすげえな ソースは俺はもはやどこもタブーになりつつある気もするが
芸術はまあ属人すぎてそう言い切れちゃうのかね この手の、「親の環境の感謝しろ」っての、
逆に格差の固定化志向だと思うんだよな
それを突破する政治や体制を求めるべき話で、
だからお前は感謝しろ、じゃねえってばよ 芸術は究極趣味だし生活していけるほど稼ぎが出るのは稀
それを理解した上でやっていける人だけ続けられるんでしょ カネが無くても芸術は出来る、況んや学問という話だわな。
教授に院進するなら実家がふとくなきゃと言われたヤツは遠回しに引導わたされただけ。 奈良のほうはしらんが、矢野は親が開業医でいかにも苦労知らずのバカ感がでまくってる、200アキエポイント進呈 本件はさておき、被害妄想垂れてるような奴らには一般人風のキチガイも相応に混ざってんだから
それなりにキャリアやら肩書やらある人間が迂闊に触ったらアカンと思うよ 俺は大学すら贅沢だと行かせてもらえなかったし
すぐ仕事させられた。そうなると生活に取り込まれて趣味どころじゃなくなるよね >>28
そういう問題じゃねーよ
生活基盤になんの不安も焦りもないメンタル健康状態がまずめぐまれとるんや 住む世界が違うと言えばそれまでだから
恵まれてる人はノブレスオブリージュよろしく還元してほしい。せめて人に優しく貧困層にも癒しを頼むわ カーディ・B「あたしは貧困地区で生まれて奇跡的にラップで成功したの。私は貧困を無くしたい。寄付や支援を続けるわ」
https://greta.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1700635462
そら5億再生されますわ >>64
それを与えるよう計らえばいいわけだろ？
大学に行かせてもらえないんだったら、生かせてもらえる社会をつくれよ
言う方向を間違えとるよ 日本の場合は、宗教や貴族皇族が弱いから太いパトロンというと公務員になってしまってるんだよなあ。そこがちょっと競争がいびつなとこやなあと思う。つまり、成果物よりも公務のポストを得ることが優劣になってるとこな 結局は個人の資質だの話逸らすやつがいるがその勝負の世界の入り口にすら立たせてもらえない存在がいることを認めるべき
当然金銭的問題が大きく絡む 親が話す言葉や内容ですらスタートラインの違いがでかいぞ なんとも哀しい争いだな
こういった運命に恵まれなかった者たちの告発はさいご何を産むのだろうね
現実を転覆する力はその告発には無いと自分は思うね >>69
つくれよじゃないだろ
過去にどうやってもどるんだ 格差社会問題を論じてるくせに実は自分たちが恵まれた環境にあったことを自覚しないまま
自力本願に立脚した底辺バッシングを助長してるから反論されてるだけでしょ つーかね
貧乏人ならその貧乏をネタに創作したらいいやないの
金持ちにはつくれないものをつくればいいやないの
金持ちに不平不満を垂れるだけなんて端から芸術の道に進むべきじゃなかったんじゃないの？ >>74
同じようなやつが出ないよう、お前が手を差し伸べれ
しょーもないやっかみで終わってちゃ意味がねえ情けねえ
この手の話が腹立たしいのは、
結局のところ格差固定の諦念じゃねえか。そういう声がまた固定を進める やっかみとしたいのは
矛先から逃れたいいい訳でしかない >>73
じゃあお前のその指摘には告発者を黙らせる力があるの？
わざわざ書き込むということはお前も暗黙のうちに「言葉の力」を信じてるんだよ 現実として恵まれた自己の利をいかして創作する人たちに告発するのは筋が違うと思う
同じ環境であってもそれをふいにする人生もあり得た訳だからね >>80
やってる、というか、成功する連中はその身で体現してるわけでもあるよ
だからといって弱者を叩くのは馬鹿馬鹿しい話だが、
叩いてんじゃねえ、叱咤してんだぞ。お前もあきらめず道を拓け 芸術なんか衣食たっての余技だからね
極貧ならそんなものに接する機会も学ぶ機会もない 恵まれた環境いうたら
東京五輪のエンブレムのヤツとかは
ありゃ相当良い部類なんかね
それであれならまあどうなんだろね 十分条件ではなくても必要条件
もしくは必要条件までいかなくても優位であることは変わらない
それを無視した自力本願思想はただの傲慢 圧倒的な後ろ盾があるから無理ができる無茶ができる失敗を恐れる必要がない
日々生活に怯えなくて良い食えないことを心配しなくていい将来を悲観しなくていい
これで生きることがどんだけ楽か 自分が底辺無能なのを徹底的に他責することがアイデンティティ保つキモであるケンモメンが反応するのは当然だな（笑） 上流と中流下流もクソもない焼け野原からのスタートしか無かった世代と
そこから篩分けされ知能と収入が固定化されつつある世代では事情が違うよな
今の東大生の親が高収入なのも当たり前と言うか >>88
必要条件は政治に求めろって話だ
奈良なんて結構政治批判的な発言してる方じゃねえのかね どうあっても貧乏で問題外の奴が怒ったってしょうが無いじゃん親を恨めよ 24で仕送りを「断る」選択権がある環境を
太くない証明として言って反感買わないと思ってるのは
逆説的に太さを証明してる 青森で公務員やってる親から23歳まで仕送り受ける程度で実家太い扱いはさすがに足引っ張りジャップにも程がある >>85
単なる事実じゃん
大学に行かせてもらえる環境は実は恵まれてるって
俺の嫁ちゃんは大学行ってない
生育環境のちがいだ
「そんなことは政治に言え」ではなく単純事実の指摘
さてうちの子たちはどうなるかなと
選挙だ選挙？
それこそ他力本願もいいとこ 社会的統計を見れば年収や学歴や親の職業による社会階層の固定化は明白で
それを無視した自力本願思想はたとえ良かれと思って言ってる励ましであっても
実際は構造的問題から目をそらさせる上級援護射撃にしかならない
これは黒人差別問題でも同じ いやーまあ奈良美智は全然庶民だろ
流石にガチ貧乏だとアーティストは厳しい
この人は貧乏ではないが実家太くもないだろ 芸術系いくととんでもない金持ちの子がいる
それと比べて庶民で貧しいと言ってるのはわかるだろうに
それを見たただの貧乏人が
自分の方が貧乏だと貧乏自慢を始める
スパイトジャパン万歳 庶民というのは
実は裕福だと分かってねーんだよな
大学どころか
高校すら無理って世界があるのに 発言権があるのは「本当の貧乏人」だけだ、というSNSで定期的に開かれる底辺オークションだから相手する必要なし 24歳で仕送りを断った話を自慢話的に堂々とできるということは
いかに世間知らずかということであってこいつ芸術は結局
上級向けの自己満足だったと追うこと 大天才なら死後になろうとも作品が評価される例はいくらでもあるだろ
俺は才能あるのに美大音大に行けなかったから芸術家になれなかった
なんてのは妬みに過ぎん ミュージシャンみててもほぼ親が金持ちだもんな
はっぴいえんど文脈しかり90年代の渋谷系しかり
日本語ラップも黎明期は高学歴の奴が結構いるし 100円のミンミン餃子を家族4人で分けて食うレベルを知らんのやろな 貧乏自慢合戦ならアフリカのガキが出てきてお前ら日本人は全員恵まれてるで終わりなんだわ
実際恵まれてるんだからさ
そこ文句いってもしょうがないでしょ
政治なんか関係ないよ >>99
他力本願ではなく、デモしようぜつってんだけども？
それが欲しいなら行動しようぜ。そんだけの話だけど
格差があるなら是正に努めよう
戦後日本は、多くの犠牲を払ったうえで、ある程度をれを実現してきたわけだ
奈良の足引っ張ってそれこそ「うちの子はどうなる」ってんだかな 奈良は中流家庭だぞ
学費払えなくてムサビ中退→公立の愛知県芸
本人が言ってる
学費稼ぐために予備校でバイトしてた
今は公立ももっと学費上がってるから難しいかもだが >>108
発言権ではなくまず自分の環境を正確に認識しましょうという大前提の自己認識の話 下手すりゃ小中学校すらまともに行かせてもらえないのに
どんだけ恵まれてるかわからんのかよ >>100
「お前は感謝しろ」のほうが実際には自力本願＝お前の階層のせい、上級援護でしかないと思うがな >>104
ちな俺も学費の安い国立美大出てるがそれでも3割くらいは結構裕福な家の子だったわ
これが医学部並みの学費の私立美大だったらマジで7割は裕福な家出身やろな 実家太いは必要条件であって十分条件てはないのにそれをごちゃ混ぜで考えるからややこしくなってる 貧乏人は恵まれた人間の「社会運動」に利用されるなよ
貧乏であることすら食い物にされる >>114
デモしたいなら勝手にすればいいじゃない
それにな
たぶんおまえ、俺より階級下だよ >>113
だからまずその前提をちゃんと認識して発言しましょうねということ
「アフリカ」問題はそれ自体、自力本願では解決しない構造的問題の方の例だし デモをしろ！は、お前は諦めて無駄なことしとけ、俺らには矛先向けるなよ？だからな
そしてデモをしてる姿をバカにして酒の肴にするわけよ 芸術の話で格差をなくしましょうとかアホか
共産主義国家でどうやって芸術やるんじゃい！
芸術なんてまさに資本主義の行き着く先にあるものやろがい 坂本龍一のようなクズと親しいやつの発言は信用できない >>123
なんでネトウヨになるんだろうかな
格差があるというなら、諦めて固定せず打ち破ろうぜ、っつうだけの話だけど
異様に反発するのはなんでだろうね
「格差の解消」を心のうちでは実は嫌がっているのは誰だろう？
その壁がなくなると、芸術家になれない言い訳が出来なくなるから？
格差は解消しようぜ。なんでそれがネトウヨなんだ 愚直に腕を磨いたから認められました。俺より多少才能に恵まれたアイツは身過ぎ世過ぎのバイトに溺れて消えていきました。
こんだけ何だわ。 愚直に腕を磨いたから認められました。俺より多少才能に恵まれたアイツは身過ぎ世過ぎのバイトに溺れて消えていきました。
こんだけ何だわ。 言っちゃ悪いけど、これくらい図太くないと成功しないよね
いちいち環境に恵まれてる人はいいよねくらいの陰口に反応して謙虚な人間は逆に潰れちゃうでしょ >>32
庵野秀明も「俺の親父は足がない障害者」とか言ってるけど
金のない障害者がなんで嫁さん貰って息子を美大で遊ばせられるんだって話だわ
実家太いの隠すのって何かの流行りなのかね 矢野顕子は自分の娘、坂本美雨を例に反論すれば良かったのでは？
まるっきり才能無いよ、あの娘 >>125
んあわけねえだろ。お前が冷笑主義なだけ
そんあ冷笑主義に対して、奈良は結構政治批判的な発言してる運動屋だぜ？
反安倍な現代芸術家として有名じゃん。会田誠あたりと同様に
間なんて作品でも政治批判しとるやん たぶん社会環境も影響しているよね
バブル期（世界２位の経済大国）と
今のスタグフレーション（円より安い通貨はリラ・ペソくらいの衰退国家）では
全く違うからね
ネット・スマホ・SNSがあるなしも
また世に出るには良い部分と悪い部分があると思う ガチ労働者階級で親父はアル中ヤク中、母親は幼い頃に消えて施設ぐらし
みたいな所から這い上がった絵描き、製作系のアーティスト居ないの？
音楽（ポップス）とスポーツは一応その手の人居るよね 何か、腹立たしくて誤打が多いわｗ
>>125
んなわけねえだろ。お前が冷笑主義なだけ
そんな冷笑主義に対して、奈良は結構政治批判的な発言してる運動屋だぜ？
反安倍な現代芸術家として有名じゃん。会田誠あたりと同様に
会田なんて作品でも政治批判しとるやん
なにげなし、左翼運動家やリベラルに対して「お前は恵まれてるだけ」と冷笑する
それこそネトウヨっぽい雰囲気を感じるよ この二人は悪気はないんだろうけど、軽率だな
結局、自分が育ってきた環境以外はよくも悪くも想像付かないんだよ
いくら話を聞いても自分で体験してないものは実感できない 経済格差もあるけど
家庭ごとの風土や空気感が大きいと思うんだよな
たとえば俺も趣味で音楽を作る
そうすると子どももピアノに関心持つんだよね
俺の隣に座って習いたがって、
音楽センスが保育園時代から尋常ではないと分かったが
こないだはストリートピアノ弾いたりして
妹が途中でジャマしだしてケンカになった笑
https://i.imgur.com/yasWENI.jpg 親ガチャで勝ったやつは親ガチャの存在を認めたがらない法則 もう金があってもなくても全部AIに駆逐されるからどうでもよくね？ >>1
なんつーか典型的なたかまつななみたいな上級の説教だな
こういう世間知らずの説教はムカムカする >>146
いや、それこそただのネトウヨ的冷笑だと思うなあ
「リベラルは本当の弱者を救わない」とか、ネトウヨがよく言ってることの焼き直しじゃねえかこれ >>145
多分人生通して身の回りに「15過ぎたんだから学校なんかいかんでええ、俺の酒代ギャンブル代を稼いでこいと言ってくる親父」とか居ないんだろうな なんで矢野顕子がこの話に入ってくるんだよw
奈良は許す 奈良の発言の背景(奈良の背景について閲覧したものが注釈つけるって地獄みたいな構図だな笑
どこかで環境さえよければ自分たちだって！なんて気分でいるんだろうけど
あまりにも己の素質に対して無垢に自惚れすぎてはないだろうか >>16
小室進行ってめちゃよくある循環コードじゃん、、粗製乱造で音楽的な新しさはなにもなかったぞ
矢野顕子好きじゃないけどよっぽど高度なことやってる
この発言はポジショントークで反感買うだろうなとしか思わんけど ダルマのありがたいお言葉置いとくわ
はっきり言いますけども、
俺が中卒で引きこもりになって自殺した理由も、
こんな小さな平屋の家に6人で住んでいたせいですよ。
実際、俺の兄弟のうち、まともに育ったのは瞳さんだけで、
健さんは中学の時に不登校になって、99年5月に自殺したし。
勇さんは高校に行かずに中卒になって、ニート引きこもり生活を経てバイトをし、2008年に一応自立。
俺は2004年10月に高校を中退して、そのまま引きこもりになり、2016年9月28日くらいに自殺ですからね。
そりゃーね、「親は悪く無い。引きこもりになったの責任は全部お前にある。」みたいなこと言って、
俺の事を責める人はいるのはわかるけども、
でも、認めて欲しいのは、俺の育った環境は滅茶苦茶悪いってことなんですよ。
俺にどうしろっつーんだよ。
…別にね、このホームページを見てる人に同情してほしいわけではないんですよ。
じゃあどうして欲しいのかと言えば、謙虚さを学んでほしいですよ。
謙虚さというのは、自分が恵まれたことに気が付いて、その事に感謝出来るかどうかなんですよ。
そして俺はね、環境にも才能にも恵まれなかった日本国民なんです。
だからね、大抵の日本国民は俺よりも恵まれているんですね。
でも、みんな俺みたいな人間に説教したがるじゃん。
俺はね、そういうやつに言いたいんだよ。
「お前はただ、環境や才能に恵まれただけなんだよ。だからそれに感謝して慎ましく生きてろよ。」とね。
…はい。そういうことです。 >>134
戦前までは生まれや家柄を誇る風潮が残ってたけど、戦後になって能力主義や実力主義が尊ばれるようになって、親の力でのし上がるのは恥ずかしいという意識が芽生えた >>151
突然ウヨやサヨやリベラルの話しだしたのはなぜ？
あんたがなんもかも政治に結びつけたいだけだけだろ
単に運が良かった事を認められない人間対する反感でしかないのに >>154
自分が売れるかはともかく、経済的に太ければ全力で納得するまで挑戦できた、って気持ちじゃねーかな
やるだけやって通用しなかったなら諦めもつくが、挑戦すら許されないのは文句の一つも出るだろう
まぁ、だからってどうしようも無いんだがw 小学生ですらだいたい同じ階層で集まって遊んでんだけどたまにガチ貧の家に行くと
もうピアノだの芸術だのと言ってる場合じゃない
なんの素養も要らないパンクとかヒップホップなら有り得るかもだけど >>155
矢野顕子の才能は否定のしようがない
それが裕福な家庭環境のおかげもあるということを認めたがらないのは傲慢と受け取られてもしょうがないんだわ 無自覚なだけだって
自分が生きてきた１０代の生育環境について無自覚無頓着
そりゃそうだ
フツー同じくらいの生育環境と結婚するし
職場もだいたい似通った経歴の連中が集まる
だから見えない
上日本と下日本
日本は二つの国に分かれてる やりたいことはあるけど生活の為に諦める奴なんて世の中に腐るほどいるだろ この世の中には
運に恵まれる以外の真理はないぞ
人間に生まれるのも現代に生まれるのも日本に生まれるのもすべて運だ
そして死ぬのも運だ なんで親ガチャSSRを否定したがるんだろうか
いいじゃん別に成功者なんだから 生きているものの実感としては例え恵まれた人間であろうと堕落した人生もありえたという点で
運が良かっただの環境が良かっただのと言われることについて一言申し添えたくなる気分は分かる
努力できるのもなんもかんも全ては運だというなら
自分は運が無かったんだと達観すりゃいい話で
なぜ能力のある人たちの足を引っ張ろうとするんだろうね？ 才能があっても貧乏だと潰されてしまうこともあるが
貧乏人にカネを与えても才能ははえてはこない >>169
能力ある側が「能力あるのは運だ」という態度でないからでは？ 親ガチャ必死に否定するヤツの方が見苦しいんだ🥺
周りからの助力が有ったの無視してさも自分の力のお陰の様に語り出す想像力欠けた愚者の「俺スゲェ」語りでしか無いんで🥺
謙虚に生きろよ🥺 お金持ちって底辺がどんな暮らししてるかマジでわかんないだろな
仕送りがいっときでもあること自体が「富裕層」なんだぞ
大学生でも無理なやつはいじでも通い、バイト、奨学金、パパ活だからな昔からだよこれは 恵まれてたなら恵まれてたでいいと思うんだけどね
恵まれてたからってポンコツのやつもいるんだし
安倍や進次郎みたいな
そういう目に見えるやつ以外もお前らも同級生に金持ちなのに勉強もスポーツもなにもできずしょうもない高校行ってしょうもないやついるだろ
恵まれた家庭でもそのあとの努力は必要だしな
大谷翔平に生まれても努力しないならプロにすらなれないんだし
大谷翔平の兄とかダルビッシュの弟とかそうじゃん
努力するのもチャンスを活かすのも人生で大事だと思うんだがな
なんかいいとこに生まれたら成功するみたいなウシジマくんのあいつみたいな思考のやつも結構多いよね
自分の人生うまくいかなかったの生まれのせいにしてもいいけど、生まれが良くてもそんなやつ成功しないんじゃないかなと思うんだがな
少なくともおれはどんな家庭で生まれても今以上のパフォーマンスは無理な気がする 家がお金もちのそこそこの暮らししてる人って
みんな全部自分の力で成功しましたァ！努力しましたァ！って思ってるの羨ましいよな
自己肯定感マックスに「育ててもらった」こともわからないだろうし 矢野顕子てナチュラルなくずだよな
悪意のない屑
質が悪い 本当に努力した人間というのは絶対に自分の手柄だと言えない自分の限界まで努力すれば自分ひとりの力なんていかにちっぽけなんてことを痛いほど知ってるから 音楽美術やるのに昔ほど貧富の差がなくなったからみんなやれるようになったよな
年寄り芸術家どもは昔のその時点を金で出し抜いただけだからエラソーに言えんわ
今新しいことやって抜いてもらわんとな >>180
大谷はすごいよ
絶対に野球を嫌いにならないように細心の注意をはらって褒めまくって育てたと親さんがインタビューで答えてるけど…平和的な洗脳こそが教育なのかなと思ってしまう
ケンモメンのご家庭は暴力と罵りと辱めで言うこと聞かすような家庭だろうから
学習性無力感ってやつだよ(´・ω・｀) >>165
手塚や水木もだけど、戦中戦後の色が濃い時代を生き残ってきた人、親が従軍もしくはそれに近い経験あってその影響が大きい人は
リアルな生死を分ける「運」の大きさを意識せずにいられないんじゃねーかな
あとはベトナムで戦中を追体験した開高健とか >>180
自分は変わらなくても周りの扱いは変わるしぶっちゃけ能力差なんかじゃなくて
その人間が持ち合わせる周りの要素で評価の全てが変わる >>185
でもおれは大谷に生まれてもたぶんあんな活躍は無理だと思う
なんならプロにすらなれないと思う
恵まれてたやつは恵まれたなりの努力ないとやっぱりなれないよ >>48
話のレベルを勘違いしてるのは奈良と矢野だろ？
個人の話のレベルじゃないのに自分の体験で反証できてるつもりになってる >>190
そういう夢の話で何かを語ったつもりになるな 「親に感謝ですね」と一言言えばいいだけなのに、なんで反論しようとしちゃうのかね 親に感謝したら自分の功績がなくなるとでも思ってるのかね >>145
いやそれは一般のバカならそれでいいけど
芸術家がそんな想像力ないのはマズいでしょ >>165
あと富野やパヤオや高畑はチームで作る業界だから、「才能あるのに経済的理由で売れる前に消えていく仲間」をリアルで見ている可能性は高いかと オリンピックとか甲子園とかさ、おれは嫌いだけど最近は親のおかげとか周りのサポートのおかげとか応援のおかげとかいうじゃん？
こういうのも環境に恵まれて感謝っすって言っておけばいいんじゃないのかなって思うんだけどな
努力したんだよ！とか言っても伝わらないんだし
そういう環境の子にあきらめてほしくないってメッセージがあったとしても、好きなら勝手にやるよ >>197
違うねやっぱり世代だよ
昔の人間は生まれでどうにもならない人間をみてきてるんだよ
これは昔が貧富の差が今よりはなかったからこそ苦労をともにして上と下の距離も小さかったからこそ知れたんだよ今は凄く階級差ってのがわかりづらい 俺は2回大学行ってそのうち1回は医学部だが
これが親ガチャじゃなかったら世界はどうかしてるね コミュニティノートが結局気に入らないやつ叩く道具なのほんま >>25
少しでも自分で創作したことあれば英才教育がどれだけ重要かわかりそうなものだけど ニートやフェミニストの
「親が悪い、学校が悪い、政治が悪い、企業が悪い、社会が悪い」
って考えをただすのにはどうしたらいいのかね。
その考えは全て間違いで
間違っているのはあなたのほうなんですよ。
って周囲の人間が説得することが大事だと思う。 中流家庭で育った俺すらこういう人とか東大生とかの努力してきたアピールはズレてんなあと感じるのだから
ガチ貧困で苦労してる人とか膓煮えくり返るだろうな 仕送り断って生活できるもんなの？
昔は家賃は安かっただろうけど、画材とか消耗品とかあるから結構金かかるよな
まぁ同じ芸術の知り合いに頼み込んでそういうのは融通してもらってたんだろうけど 周りに金持ちしかいないと、本当に食べるのに困ってる子供なんているの？ってなってもまあ仕方ない
現実が見えてないアホアーティスト様 >>7
藤井聡太も中卒でトップ棋士だし
学校に行く意味ないよな 金の多寡というより
生まれや育ちの時点で
上級人脈に接点が無いと
仮に芸術出来ても
上級ネットワークに入れない。
そういうインナーサークルに入ってないと
評価は得られない。 >>134
そこら辺の世代の親は年金も高いし軍に入ってたら恩給もあったしな
障害の程度によっては真面目に働かずに生活できる
https://i.imgur.com/f54aJFr.png 金持ちって恵まれた環境に生まれたことにコンプレックスでもあんのかな
それとも単に想像力がないのか
自分の成功は努力したからだ、恵まれた環境のおかげではない Youtubeで歌唱動画を公開して何年も経ってるのに視聴数がたった数十しかないけど
それでもオペラ歌手を続けてる人がいるんだけど
実家の資産100億だよ
「実家が太い」ってのはそういうレベル >>3
同感。「ソースは俺」みたいなn=1の話をされても意味ない >>193
>>198
親や周りに感謝 その上で誰にも負けない努力もしてきました でいいのにね
辛い環境の人にそんなことないよと投げ掛けるのは励ましてるようにみえて逆効果としか思えない
弱者は弱者であることを嘆くことすら許されないのは苦しいだろう
親ガチャが話題になったときに貧困から貧困まで奪うなと名言が生まれたのもわかる 一流落語家の桂春蝶せんせいが
「日本に貧困問題など存在しない！俺は金がなくて毎日チキンラーメンとコーンフレークだった！貧困は自分のせい！」
って炎上したときに
昔からスキーとか映画鑑賞、イタリアンが趣味にしていたって騒動を思い出した… >>35
100%に近く金とコネの世界よ
経済が失速した現在は特に おれの専門であるアングラ音楽の分野でも、
名を成したやつや大家になった連中はほぼ実家の太い坊っちゃん嬢ちゃんだな
ガキのころから知識を学ぶ環境や情報に接する機会に、平民とは段違いに恵まれてるんよ
そいや昔はテンコロ家のアキシノミヤもアングラ音楽マニアらしい、といううわさがあった（笑） 上級の中でテリトリー、棲み分けがある。
藩閥、学閥、宗教閥 東京大学が毎年実施している学生生活実態調査
2020年度版データ
東大生の親の年収は1000万円以上の層が最も多く42.5％でした。親の職業に関しても管理職が最も割合が多く、38.4％でした。
https://diamond.jp/articles/-/318710 金持ちだから成功したっていうのはくそダサいからな
っぱ貧困家庭よ ただし金持ちの子弟は与えられたレールの上で
涙ぐましい努力してたりもするからな
そこは悔しくても認めないと 結局慎ましさなんだよな
いいじゃねぇか言い訳や少しの妬みくらいは
強者が弱者の精神的な逃げ道塞ぐのはみっともないよ 矢野顕子がいっしょにやってたYMOもみんな金持ちだよな
当時音楽やるって金かかるだろ
レコードとか高いしステレオも高いし楽器も高いし
だいたい当時はみんな食うだけで精いっぱいだよ
音楽とか貴族がやるような感じだよ
今はだいぶお金かからなくなったけど そこまで仕送りしてくれる親とか
ガチャあたりにも程がある >>220
お前 中だけの定義なんか誰も知らんわ… >>231
ダサいのはわかるがこぞって貧困家庭に成りすます必要があるか？
貧困家庭の属性を奪ってる文化の盗用、つまり貧困ベイティングでしかない
まぁ金持ちマウントでふんぞり返るのもむかつくが だからってなんでもかんでも親ガチャで切ったつもりになってる連中の肩も持つつもりはないわ 同閥の仲間をフックアップしあってる。
評論や賞を付けてあげて
世間向けの評価上げてやる。評価上がると
周辺を行き来する金も上がる。
winwin 矢野顕子と同じ昭和30年生まれのチャー（医者の息子）も、かまやつひろしとの対談で
自分が若い頃にまわりで音楽やってたのは実家が太いか女に食わせてもらってるかで
そもそもミュージシャンだけでメシ食える時代じゃなかったって言ってた >>208
そのニートは間違ってないだろ
それは事実だけど、皆受け入れて其々銘々が頑張っているのが実際だろ
お前は違うの？
0か1かなんて話はそもそもない 医者の娘に生まれたらみんな矢野顕子みたいになれんのかいって言ったら違うわけで
あの唯一無二の音楽は矢野顕子の努力というか才能の賜物なんだろう
それだけにクソみたいなツイートで晩節汚さないで欲しいわ >>1
親が公務員って現代の貴族やん。
地方出身者で都市圏の大学に下宿して通って奴は親が公務員の奴が驚くほど多い。 >>243
俺は当たりも当たりだと思ってるけど
ガチで親ガチャだって理解してない奴いるからな。
特に大当たりの奴らとか、努力したとかあいつらいうけど
野球で言ったらお前らは3塁から全力疾走してる努力であって
普通の人は先ず、飛んできた球制限下で打たなくちゃいけないんだよって
マジでわかってねーからな。
俺たちが貧困国の人たちの苦労わからないのと同じだよ本当に スルーすりゃいいだけなのに
なぜ自分が貧困出身でもないのに積極的に反論するのか？ そもそも実家が太くないと24歳まで仕送りしてもらえないから >>252
芸術をやってる奴らからしたら親が公務員でも貧しく感じるのだろうね。 >>253
一般家庭は高校生になったら小遣いはバイトで稼げだもんな。 自己責任回避をかばってるわけじゃない
自分についての責任なんて選択の余地がない
功績も、責任も、なに言ったって全て自分が引き受けるしかない
そんな話ではなく生育環境でえらい人は変わるんだろなってこと
子ども見てりゃわかるよ
見てなきゃ何を言ってるかサッパリわかんねーかも
ゲージュツ系なんてそれこそ金ないと無理じゃん
たとえば音大行くなら高額な授業料支払って防音マンション借りてくれる親がいないと無理だし
１７歳までに形が出来てないと無理だし
１７歳までの拙い人生を自分で選択して生きてきたと思ってるならただの馬鹿だし なんで昭和勢って時流や生まれ育ちとか環境要因ガン無視して俺SUGEEEEするんだろ
中学生よりも万能感強いご老人多過ぎ 自力で“やってみたくて”ってのがもうすべてをあらわしてるわ >>255
そういや親が大物芸術家の娘の落書きを周りがチヤホヤする漫画が以前貼られてたな
彼らからすると親ガチャ当たりはそいつらを指すんかね コムデギャルソン好きな高齢文化人確かに嫌いたわ
鷲田清一とか
例外なく実家が太い都会人 >>208
こいつまだ生きてたのか
もう何年このコピペ貼り続けてんだ？ 24で仕送り断ったﾄﾞﾔって24で食えるようになったから言えることで、それが30になるのか40になるのかわからん分野を脛齧りながらやらせてくれる時点で一般のご家庭ではないんですよ >>222
親に失礼だよな
おれは母子家庭団地育ちだったけどおれが算数好きだったのすぐわかってくれてそろばんくもんと習わせて小学校で高校の範囲終わってたしな
あとは金もないのにおれと姉が国公立行ったからって余裕もないはずなのに弟を私立高校入れたり
たけしの家に近い気がする
貧乏だったけど教育には金かけてくれたって感じで
うちは金なかったけど親の努力で今があるなぁと
逆に恵まれた家庭だとそれにあぐらかいてたかもなぁと思うこともあるわ
やりたくもない全科目の塾に入れられたりもしただろうなぁとか
おれは成功者じゃないが今がよかったなと思う人って結局その過程が他人からマイナスだと思われようとよかったなと思うんじゃないかって気がするんだけどね
結局今の自分があるのは今の自分のルートじゃないとないか、もしくはどのルートでも今の自分にしかなれなかったんじゃなかろうかと
親とよほど仲悪かったのかなと >>258
結局当時は今と違ってまだどうにかできた時代だからだろ
格差は勿論当時も恐らく今と同じくらいなレベルかそれ以上のものがあったが
そこまでがちがちのものではなかった。
俺は氷河期だけど、そういう意味では
その頃ですら今の子供達と比べたらよっぽど恵まれてたといえると思うわ。
親のお陰だけど、ガチの富裕層ってのはこういう連中かってのを
学生時代に見ることが出来たからな
今はその時よりもそれですら全然難しくなってるんじゃねぇの。 >>208
こんなコピペをいまだに貼って煽れると思ってる人格障害のお前が殺されて糺されればいいのでは？（提案） 発端のツイートがアニメアイコンだから批判する気なくなっちゃった 取り巻きに話すノリで貧困語りしたらガチモンにボコられた老人 アマチュアリズムが重宝される傾向が強めのアングラ音楽の世界でさえ、「一流」になるのはやっぱり金持ちの子女なのだから、
ましてや美術の世界で勝ち上がれるのなんて上流階級の子供たちだけ、ってのは当然なんだわ
平民が芸術で成り上がれるとしたら、大衆文学とか、あとはそれこそ漫画描きとかくらいだろうな
芸術ではないけれど、広告クリエイターも芸術家を目指すのは無理な平民の子女にはちょうどいい収まりどころやぞｗ アーティストはSNSで発言すればするほど「浅く」なるからやめたほうがいいわ この庶民生活の肌感の無さが、この人達が「バラモン左翼」と揶揄され支持が広がらない原因の一端でもあると思う >>263
花束みたいな恋をしたって映画にまんまこれの場面あるよな
大学出てもイラストレーターの夢捨てきれない男が
親からまともな仕事に就かねえなら仕送り切る言われて
ただのリーマンになるっていう 矢野とか奈良のロジックだと、自分は良血だから才能も高いと思ってんだろね 矢野顕子が同意することで完全に奈良も金持ち側に認定されるんだけど
矢野顕子は天然クズなのでそれがわからない 反安倍アーティストも掘れば
昭恵さん経由で
晋さんに繋がってしまうだろう 親の金で大学行った人の想定する貧乏は高卒で社会なんだろうけど
リアルは高校からバイトして家族の生活費稼いで高卒で親やきょうだい養ってレベル >>269
そういえばNHKは奈良や矢野顕子、小山田圭吾やたかまつななみたいな上級のボンボンが好きだよな
異様なほどに仕事を与えてる >>263
友人で一時期、貧乏の極みみたいな生活してたけど
そいつは頭いい奴だったから
それでもやれてたのは自分の実家がぶっといから
やれてたんだよっていってたが。
いうなれば、ゲーセンで100円どれだけ積み上げて
ゲームするかみたいなもんだからな
資金が無けりゃ退散するしかないし、
強い後ろ盾が無けりゃ食費削ってもゲーム続けるなんて出来ないわけだ。
だから、才能があってもどうにもならん時はならん
助けてくれる人から探さないといけないし
それが親で太いならいいが・・・ってなる >>197
あの時代のアニメーターは待遇悪くなかったぞ
パヤオがいたの東映だし大手だし
パヤオの師匠の大塚は
めっちゃ金ない状態で上京してきて墓場の小屋に住みながら東映通ったらしいけどw >>134
エリートに親ガチャの話すると自分の努力を否定されたように感じるらしい >>255
もっと実家が太いヤツが多そうな界隈ではあるw バスキアとかエミネムぐらいの境遇じゃ無いと何の説得力もない そもそもアートだのファッションだのってボンボンの奴らしか思考しないジャンル 医学薬学と芸大って実家の太さで言うとどっちが上なの？ >>281
なんらかのコネもあるのかもしれないけど
それ以前に素性の知れない貧困出身の奴は何しでかすかわからんからな
金持ち出身なら仮に本人がクズでもいざとなったら親族が尻拭いするだろうし
そういう点でも家の違いは大きい 言っておくがボンボンてやってるフリする天才だからな
社会的に見て一般人とやっていること違くて、
軽くすげーとか思われがちだが結局は親だから。
エリートサラリーマンやってるボンボンは立派だと思うよ。 >>288
クオリティ云々よりどんだけステマする財力とコネがあるかだからな >>290
尻ぬぐいなんてしてねえしやりっぱなし逃げっぱなし
屁理屈だよ
ＮＨＫはただ金がありそうなほうが好きなだけだろ >>291
小泉進次郎や河野太郎、たかまつななを見ると説得あるレスだな
その通りだわ たぶんデータがないから印象論の応酬になるだけでな
不毛な議論だと思う
まあそういうものに名のあるアーティストさんが参戦するのは残念 >>293
大事じゃなければ内々に親族が穴埋めしてる事って普通の会社でもよくあるぞ じゃあ言うが、このババアが音楽やりーてとかそんなの勝手だが
やつが音楽で食えるほどのCD売ってんの？って話。
結局は裏で親だろ。で、旦那だろって話。
人種とコネだろって話。
それがそこらの貧乏人に舞い込んでくんのかって話。くるわけねーだろ。
私、わけーうちが知らんが音楽で食ってます言って大して食えてもねーくせに
類は友を呼ぶでおんなじようなの集まって今があるだけ。
何回も言うがそんなのはそれがそこらの貧乏人に舞い込んでくんのかって話。くるわけねーだろ。 >>270
そういうの人それぞれじゃん
お前らは団地の子と遊んじゃいけませんよスレとか片親馬鹿にするスレとか立ててるし
お前らにバカにされる家庭で育ってるからね
お前らは恵まれた家庭なのに親ガチャ失敗したわーとか言ってるし
満足できたかどうかでしょ
飯屋と同じだよ
同じご飯食べてもうまかった星5つってやつと星1つのやつがいるみたいに 五輪ロゴの佐野やウンコバックドロップ小山田の件で日本の芸術界が終わってるのは既に周知の事実 学歴と親の年収は比例する
学歴と自分の年収も比例する
成功の基準を年収とするなら証明は以上
それぞれデータはあるし
成功の基準を年収に置きたくないけどな YMOやその周辺の人達はだいたい東京出身で裕福
サラリーマンの給料が数万円の時代に何十万もする楽器持ってる時点でね 矢野顕子あたりだと一つ前の世代（細晴臣とかその辺り）でポップミュージックなんてやってた人らみてたら自分達なんてって思うのかもな >>242
現実は貧富の差から選択肢は限られるのに、貧乏人からそれに対する妬みすら奪うのかって話 ボンボンなんか見てみろ？
ベンチャーやってますだのITだので見かけやってるフリして
親に食わせてもらってんだかんな？
でも、そんなことしているうちにハッタリが真実になって
どっかのイキリボンボン２代目と知り合って仕事もらったり
いいとこ出の女見つけて結局はおさまるところに収まるのがボンボンだかんな？
何回も言う環奈。
そんなのはそれがそこらの貧乏人に舞い込んでくんのかって話。くるわけねーだろ。 家が裕福だったやつはいちいちこういう話題に参加するなよ なんか負が正義みたいな時代になってるな
終わってるな マジレスすると失敗してもどうとでもなる安心感がないと本気で努力も出来ないし集中も出来ない
家が金持ちだから出来る ボンボンのおそろしいところ教えてやる。
あいつらは２代目だ。生まれた時からそうだ。
だからボンボンの自覚が全くないんだ。
だからアホ丸出しなんだ。
でも、収まる所には収まるようになってんだなこれが。
その横で貧乏人は一生苦労してら。 努力もしたし恵まれた環境でした
って言っておいたほうが無難だと思うけど 家が貧乏で良かったじゃん
何か失敗しても全部親のせいに出来るし >>315
まずその失敗ができないって話なんだけど >>315
あ？
大体のやつが挑戦することもできないが？
ボンボンだけだぞ？挑戦することの切符あるの。 >>317
失敗できないというかリスクを取ってチャレンジできない
これは中の中以下みんな マイケル・サンデルが「生まれや環境に恵まれた者ほど、その成果を自分の努力や実力と思い込む傾向が強い」って話してたけど本当にその通りだなｗ 奈良さんはもうちょっと若い人の反論を聞けばいいと思うし
聞けないならばわざわざその話題に絡まない方がよかったね >>295 >>297
嘘だか本当だか知らんが、刀鍛冶に弟子入りしようとすると
実家に財産があるかどうか、ご両親は応援してくれるかどうかを
先ず聞かれてそれが判断材料になるって話がある
（刀って作れる数が法律で定められてて
どう頑張ってもそれじゃ食えないって欠陥制度になってる為というが）
ここまで極端じゃなくても、結局画塾だ、大学だ、留学だなんだといったら
もうこれは俺の実体験だけど、親太くないと無理だよ。
どうやってその金準備するの？ってなるだろ。
そのために水商売してた友達も居たがさ。
さらに其処からすぐ売れるとはかぎらないんだぜ
確かに芸術は金が無くてもできる。皆やろうと思えば出来るとはいうけど
では、アウトサイダーとは
何を以ってアウトサイダーというんだというのはある
その辺考えると確かにまだ日本は
まだ諸外国と比べたら開かれている方かもしれないけどさ
というか、俺自身は別に有名でもないし大したことない人間だが
褒められても親のお陰ですと答えてるが
（実際それしかありえないと思ってるし
この体たらくじゃ親に申し訳ないと思うくらいで
第一努力なんて当たり前で皆してるだろと思うが）
それ言うと大体こっちが恐縮するくらい感心されるんだけど、
(昔のことは知らんが)今ってよっぽどそういうこと言う人間って珍しいのかね 金がないってことはまず挑戦することができない、経済的にも精神的にも
せめてできることは親の理解あっての大学受験くらい 小池一夫も似たようなこと言って炎上したけど謝罪してたな 成功したアーティストなんて自己肯定感の塊で普段は超エリートに囲まれてるからな
社会学の話なんてできるわけねー こういうのって誰も努力しないでそうなれたとは言っていなくて
努力できたのは余裕があったからだよねって話なのに
受け手は努力の有無で答えるんだよな 今も昔も１８歳から働かないとならない子ども達がいる
なんなら１５歳からもある
それでも本当に家は関係ないと言い張るなら馬鹿丸出し
だからダメなんだ チャップリンって映画制作も音楽も作ってて芸術家だけど、
信じられないほど酷いクソ貧乏の家庭で育った人だぞ
貧乏すぎて母親が頭おかしくなっちまったくらいだからな >>323
長文なのにくそつまんねーな
それは全部前提な上でみんな話してんだろ >>332
わかってねぇから嫉妬だとかいう奴がいるんだろ
後お前を面白がらせるために書いてるわけでもない。何の意味があるんだそれに >>295
まあこれに限るわな
てか奈良美智は学生時代からヨーロッパ留学してたはずだからボンボンの部類なんだわ 芸術は金がなくてもできるだろう
しかし、
貧乏人の芸術にはゼニは入らんだろ？
ボンボンの芸術にはゼニは入るだろ？
なぜなら、
そのボンボン周りの連中やボンボンの親が
ゼニ入れるから。
で、話題になるだろ？
食えるようになる確率は上がるだろ。
それはボンボンにしかできないゲイトウなんだ。 エンブレム佐野で発覚したけど芸術家ってコネあるやつらが持ち回りで受賞してただけだからな しかし奈良という人はツイートする前にちょっとでもおかしいの気づかないのかね
もうお爺さんなのに >>295
東大生の親の年収みたいに美大生音大生の親の年収とかもデータあるんじゃない
そりゃ稀に中卒の親から年収300万の親から東大行くやつみたいにいるっちゃいるんだろうけど
こういう人もいるから諦めないでっていうエールにはなるけども >>331
チャップリンが映画業界にはいったころは
映画なんてまだ見世物小屋の延長みたいな扱いだったわけで
逆言うとそこでしかやれなかったともいえるで >>315
まあ自堕落な生活してても誰にも何も言われないから気楽ってメリットはあるかもな
有名人の子供とか本人は才能ないのに自意識だけ肥大化して異常な性格になる奴も多いし >>339
そもそも美大って3浪4浪当たり前の環境だぞ
極太しかいねーよ >>336
芸術だけじゃなくて会社とかも全部そうだろ
前に上級が大体出世して大企業を渡って、自分達で椅子をまわしてるって
書いてた人がいたけど。
確かに思い当たる節あるもん俺
こんなことやってるから大企業が軒並み何も出来なくなって
日本は斜陽になったんだろうなってつくづく思うわ 芸術自体が金持ちのお遊戯
そして今は俳優や声優、デザイナーやクリエーターも金持ちしかできなくなってきてる 親の一代記で息子のボンボンいるけどマジクソだぞ。
英語専門学校、ロンドン留学、有名ショップ勤務、ファッションブランド立ち上げ、
食えてもねーくせに表向きはそれ。性格もクソ悪い。
そして、大して成功もしてねーくせに結婚しやがった。
馬鹿じゃねーの？ ベートーベンも、アル中で収入なくなった声楽家の息子で、
息子にピアノ弾かせてカネ儲けようした父親に虐待みたいなピアノレッスンされて、陰鬱な性格になり、
大人になったら一家を支えるために音楽活動、
ストレスと過労で難聴になった
だから貴族の連中が大嫌いで、平民による革命を望んでた人だった >>344
そのお遊戯を政治や経済でもやっちゃっておかしくなってるのが
今の日本の実際じゃねぇの
外部委託とか派遣とかお金で解決してたら自分で何も出来なくなりましたって
いかにも金持ちらしい展開じゃん やってるフリしてんのがボンボンだぞ！
あいつらなんもすごくねーぞ！
でも、フリしてるうちにいつしかほんとにすごくなっちまうんだぞ！
貧乏人にはまずできないげいとうだぞ！ >>336
>>343
確かに常に上級で回してて
スキャンダルを起こしたり犯罪を起こしても安倍や芸能人のように復帰できて同じ人物たちでぐるぐる回すだけ
テレビのコメンテーターもそんな感じ
橋下徹なんて何度失脚しててもおかしくないがまだ仕事がもらえてる
どれだけ才能があっても犯罪を犯してなくても下にチャンスはないな
武力で反乱を起こさないと変わらない ボンボン大嫌い！！！！！
ボンボン大嫌い！！！！！
ボンボン大嫌い！！！！！
アイヘイトボンボン！！
声を上げろ！！
アイヘイトボンボン！！
アイヘイトボンボン！！ 最近の日本で貧乏人から修行して成り上がりがあるのってマンガ家くらいだよな
諫山創とか親は全然応援してなかったし普通の田舎もんだったわ >>347
そうだよ
そして芸術家はあらがうことすらしない
なぜなら抗えば自分の身内と対決することになるから
政治家の娘がテレビ局でアナウンサーをやっていたりする
解決できる方法はこういう金持ちを物理的に消すしか方法はないんだ マイケルサンデルだってどうせボンボンだろ笑！！！！！！ >>353
あんまり思いつめたこと書くなよ。
お前のことが心配になってきたわ 少女マンガなどは中学デビューがチラホラいるし、カンケーねえよ
って気もするが、いわゆる芸術家は上級前提だろうな アニメーターですら新卒採用は実家住みかどうか聞かれるという 特に何も考えず奨学金だけを頼りに美大行ったけど周りとの格差で鬱になって辞めたよ
実家の太さももちろん気になったけど、何よりコミュ力お化けばっかで僕にはあっわない世界だった
幼少期から色々経験して積極性やら社会性を身につけたエリートの集まりね…
教授や同輩先輩に取り入るのが上手い人ばかり 昨日、病院行ったんだ。
６０くらいのおっさん医師で
みるからに甘ったれたフヌケたボンボンズラしてた！！
いいよなあボンボンは。
あいつら体のガタもこねーぞ。いいもん食って育ったからな！！！ >>357
アニメーターは逆に貧乏すぎるからだろ
作監できるクラスでも食えねーしな 貧乏人の傷の舐め合いくらい放っておいてやれよ
上級国民は自己憐憫の逃避すら奪うのか >>358
キニスンなって。そんなボンボンらはそのうちどーせなんもできねー自分に気がついて
がっくりして、結局、幸せな家庭でもやるだけだろうからさ。
そんなもんよ世の中なんて。 >>208
フェミの他責思考はちょっと歯車噛み合えば味方してあげたいんだけどな
なぜかこっちに刃物突きつけてくるから困った ポピュラー音楽でいえばビートルズなんて底辺労働者階級の家庭で、
ジョージハリスンは定期収入ある激安労働者の就職先に行くか、バンドやるかで迷ったが
就職先蹴ってバンドやることにした >>355
貧困層はこの10年で覚悟を決めないといけないように追い込まれたから
まぁこれ以上苦しむのは嫌なのでほっといてくれ >>361
ほんまな
わざわざ否定するようなことかよ 成功してるやつで
出のおかげとか言ってるやつまじで見たことない。
努力しただとかホザイてるやつしか見たことない。 親ガチャの時もそうだったが傷のなめあいしてるときに成功者共が叩きにくるんだよな ポップソングとか漫画家とか
むしろ野良が強いジャンルはあるけどね
あまりに一握りは抜きで話してるよな
ドライフラワーとかベテルギウスとかヒット曲出してる優里なんかはもともと介護福祉士だったとか
東リベとかヒット漫画描いてる和久井健はもともと歌舞伎町のキャッチだったとか
極一部の例外は抜きで話さないと無意味 芸能系でのさばっている奴らなんか９.９割がボンボンだろ。
話なんか聞く価値すらない。 >>361
すげーよな
これだけ成功してもアライさん界隈にイラついて的はずれな説教したがるってさ
逆に温かみあるかも
教授みたいな真のサイコパス上級なら「雑魚がなんか言ってる、早く死んでくれ」とか思って終わりだろ 女で音楽の世界で正真正銘の成功者て浜崎あゆみしか存在してねーから。
誰だ矢野って。馬鹿じゃねーのか。 努力ってのもな
努力する道が開けてるかが大切
自転車漕いでもチェーン外れてたら前に進めない
進まなきゃ自転車降りちゃう >>3
ただ義務教育のやり直しでしかないＦラン大に行くくらいなら高校進学時で工業系や商業系で資格等を身につけたほうがいいけどな >>76
貧困、下層労働を題材にした芸術でさえエリートが牛耳ってるんだわ。
蟹工船の作者は銀行員だし、モンタージュ理論を確立した「ストライキ」等の監督セルゲイエイゼンシュタインも親はユダヤ人で自身もあの時代のソ連下で専門学校に通えてる 誰だ矢野って。オジョーチャンは親の言うことちゃんと聞いてウロチョロすんなや。 絵でも音楽でも裕福な家出身で芸術方面進むやつってその分野で成功できなくてもいざとなったら家に頼ればいいやって余裕があるからな
いわば残機が10機くらいある状態
それに対して貧乏人は残り０機だから生きるためには堅実な仕事に就くしかなくて芸術なんて当たるかどうかわからんものを本業に出来ない
このちがいを理解してないんだろねこの方々は >>377
本来はドイツのように10歳くらいで進路を強制的に決めさせるべき
平成初期までは日本も高卒組と大学進学組がはっきり分かれていて本人も納得してたけどな >>316
ユーミンは呉服屋だな
確かピエール瀧も呉服屋
規模は知らない 貧乏でも本人次第でいくらでも道は開けるけど社会に出て周りが裕福な家系で育ったやつだらけになった時に価値観の乖離が激しくて戸惑うこと多いわw 呉服屋のボンボンもいたなあ。
チュウボウのくせして代官山だのなんだのってエイプ買ってたわ。
大学までエイプエイプ騒いでた。 成功してから周りを見たら自分が田舎者とかコンプがあるのか知らんけど
ある程度は恵まれてたって自覚もないままイキリ散らしてるのは恥ずかしい 小学校とかでも勉強できなかった奴って早い話家が貧乏だったからだよな
あの頭が悪いと思ってバカにしてた奴が金持ち家に生まれてたらどうだっただろうと今になって思う
当時は理解してやれなくてすまんかった ゼンカモンだしな。
落書きしてタイホされてるし。
前歴は一生消えませんよ。 アウトサイダーアートまたはアールブリュットというが、その例からすれば
食えなかろうが、やる人はやるわけで
ダーガーは芸術家ランキングで五本の指に入りそうな気もするし プロのイラストレーターになった友達は本人の努力も相当なものだったけど全力投球できるだけの実家の太さがあったのも事実 音楽評論家もこれの仲間。
フックアップして
知名度や評価を作る係。 >>387
正直そいつらは本当に頭が悪かった
過半数が団地から来てる学区だったけど団地の子でも頭良い悪いはハッキリ分かれてたね 世界的な名声を博す日本のポップ・アーティスト
、奈良美智さん（49歳）が先月末、自身の作品展が開かれているニューヨークで
逮捕された。
「New York Post」紙によると、奈良さんは2月27日の深夜3時半、
NYマンハッタンのFirst Avenue駅で、アシスタントと共に地下鉄を待っていた時、
ホームの壁に「Smiley Face」
（スマイル・マーク）をマジックで落書きしていたところを警察官に見つかり、
逮捕されたという。
警察官によると、手錠をかけようとしたとき奈良さんは抵抗し、
一瞬取っ組み合いになったそうだ（奈良さんの弁護士によると、
警察官に抵抗したのはアシスタントだけで、奈良さんはなにもしてないという。
そのアシスタントも一緒に逮捕された）。
奈良さんは、落書きや器物破損など4つの罪で告発され拘置所で一晩を過ごしたが、
翌日釈放された。当局の発表によると、一年以内に法律上の問題を起こさなければ、今回の罪はすべて取り消されるという。
奈良さんはこの逮捕劇について
、「他の場所では出会えないような人たちと会えて、とてもいい経験になった。
まるで映画の中にいるみたいだった」と話している。
↑
いい歳こいてこういうやだし。 アーティストになるような人の家はほぼ100%金持ちだよね
家族の中から一人、遊びで生きる奴がいてもいいじゃないかくらいの精神で育てられてる 社会荒らしていて映画の中だのなんだの言っちゃう４９歳。
頭のネジ飛んでんだわ。 >>387
小学生の頭の良し悪しは遺伝より環境の影響が大きい >>386
関係大ありでしょ
ある程度裕福で生存に心配がないような環境じゃなきゃそもそも本業に出来ない不安定な職じゃん
貧乏人はまず明日食う飯のための確実に金を稼ぐ＝堅実な就職するところからはじめなきゃいけないわけでお絵描きやお歌に専念する余裕はない >>382
瀧の実家は静岡でお父さん普通のリーマンとお母さんが看護師だよ
だれと間違ってんだよｗ 糸井重里と同じ勘違い披露して20代〜30代から毛嫌いパターンかな
逆に氷河期の40代はこの人たちに何も感じてなさそう 最高に美人で最高にラブな嫁ちゃん中卒
それこそ自力で生きてきた自負があるから子どものお勉強に興味ゼロ
というか俺がお勉強に肯定的なことにちょっとムカついてる気がする
大学進学のメリットを話したら
「でも本人の意志だからね？」言い張る
「子どもに勉強のメリットなんか分からないじゃん。親が道を示してやんなきゃだめじゃね」
「それでも本人の意志だよ？」きっぱり
仮に嫁ちゃんがシンママだったら大学進学なんてハナから選択にない
「子どものとき本気でおなか減ったらスーパーでパン盗んで食べてたし笑笑」
ラブリーーー
子どもへの愛情は俺よりよっぽど強いけどね
キレると瞬間ｼｭｯ!!
子どもの顔面に綺麗なストレートパンチ打ち込むのはやめてほしいが
一度鼻血が止まらなくなりあせったし
まあ、そんな感じで楽しい我が家だ >>380
そのドイツも近年はさすがに10歳で決めるのは早いと取りあえず大学進学までは目指すようになったんじゃなかったか 都会の私立育ちがこの手の世間知らずになるのはやむを得ないとしても
田舎の公立知っててこうなるのマジでやばいな ネットのない時代の昭和世代のこいつらなんてサンプルとして使えるかよ >>389
そもそも論になるけど、上でも書いたが、アウトサイダーとかいう
俺に言わせりゃ差別用語みたいなのがあること自体おかしい
芸術の世界って結局相当いびつなんだよ。
評価するにしても決定的な指針がないからね。 芸術はパトロンがつかないとムリだよ
金にならんでしょ >>399
調べたら羽振りよかったのは
曽祖父の時代だった。 上級のバカボン音楽を褒め称えてたとか死にたくなるなあ >>405
指針あるじゃん。金の量。
投機入ればすごい作品。入らなければただのゴミ。
それら操ってる奴ら全員ボンボン。 スタンフォード受かった子とかもそうだけど親にめちゃくちゃ助けられた人ほど自分だけの実力って言いたがるの何でなの？別に売れたのは事実なんだから謙虚にしてればいいのに >>401
若いからまだ良いけど子供殴るような女はババアになったら地獄だぞ
子供は辛い思いしてるぞ
しっかり止めろよ 貧乏人かいくら努力してもムダだよ
才能なんて努力でどうにかならないし 誰とは言わないがキツネみたいな名前のやついるじゃん。
エすビーかそこらで落札予想５０万が５００万までせってそこから火がついた。
５００万まで宣伝入れたの誰？
最悪、親だろ笑
あんな絵のどこがアートなの？ >>409
いや、人間関係もあるから、金の量で決まるとは限らないんだよ。
どっちにしたってで、作品は？って話になるだろ
そのことを言っている なんで実家が太いこと裕福なことを隠したがるんだろう…
隠してるつもりがなく自分の努力だけでここまで来れたと思ってんのかね？
もしかして、周りが全て御膳立てしたことに気づいてないとか？？ 一度も売れたことないのに30年くらいミュージシャンやり続けてる人を知ってる
実家が新宿で長年商売をやっててその人は現在は名ばかりの社長になっている
実家の立地的に子供の頃から世界中の一流ミュージシャンのライブを自宅近所で見ることができたり、高校中退して音楽の修行とか言って10代後半をイギリスで暮らしていたらしい
こんなの完全に親ガチャじゃん
その割に一度も売れたことがなくてライブは客も出演者も身内しかいない
金だけはあるから貧乏な若手ミュージシャンをバイトで雇ったりして
その界隈の親分ポジションになっている
自主的にこの人のライブに行く一般人は恐らくいない こいつらが自分の努力だって言いたくなるのも分かるけども
とは言っても小金持ってるのは事実なんだしもう少し謙虚さがあってもいいよね 矢野顕子大好きだからこの発言は悲しいわ…
親がボンボンでも才能は唯一無二なのに >>417
気づいてない。
平気でカップ麺に２５０円だし、ハーゲンダッツ食うような生活してるからボンボンは。 >>7
親の援助で頑張ってましたと言えばいいだけでは？
（それに後ろめたさを感じてるといえば完璧）
自分は這い上がったと言ってるから非難される >>417
此処で名前が上がってる人たちとは交友無いが
俺の周りで成功してる奴らは皆親のお陰ですとか言ってるけどな、
仲間内ではさ
芸術家を取り上げる方も親のお陰ですとかやられるのは
困るってのもあるんじゃない？
夢が無い。身も蓋もないというより、
取り扱ったそいつら本人も親のお陰だったりするからな
なんかここまで書いててホント未来の無い国だなって思い始めたわ
アメリカとかと比べりゃまだましなんだろうが、
あれが日本の未来だろうとも思う 矢野顕子ほんと嫌い
まじで金積んで有名になったパターン 24歳まで仕送りして貰ってた奴が言えたことではないわな(笑) 俺が幼稚園の頃から知ってたボンボンなんか
２０かそこらの頃なんかロンドン留学して節目に帰ってきたら
コンビニでカップ麺２５０円、ハーゲン平気で買ってたからな。働きもしたこともないくせに。
俺はバイトで月１５万の生活してたからカップ麺は１００円、アイスも１００円の感覚だった。
ボンボンにはそれがねーのよ。
方や同じレベルで仲の良かった友人会社員は当然オレと同じような感覚だったぞ。
それが普通。
ボンボンらは異常。 草間彌生なんか金持ちの家に生まれてなかったらどうなってたんだろ アッコちゃんは青森だから同意しただけじゃないの？これ ちなみに２０年も前で物価なんか９８円が当たり前の頃だったからね。 自分は予備校代から何から何までバイトで稼いで大学出て本当に思い出したくもないくらい苦労したが、地元には高校出してもらえない子とか、小1で親が週一しか帰ってこない子とかしってたから恵まれてる自覚はあったけどな
入学した時に教授が大学入学したということは地球上では上位1％に入ってることを忘れるなと言われたし
恵まれててももっと上と比べて不満たれてたら下の人を助けなくていいのだから、恵まれてないフリをするよね >>432
どんな絵を描こうが投機は入ってはないだろうよ。 遺伝子や親の経済力でスタートラインも違う
選択肢が増える成功する確率も上がる
そうだよ、そんなのだれがどう見ても当たり前 それでいいじゃん
ってだけの話だわな
個人がどうとかは優成思想であって別の話 こういう人たちってたとえば亀田兄弟とかも羨ましく思うのかなあ？
小さい頃から親父にしばき回されてボクシングやってたら世界チャンピオンになれたのにって
今なら井上尚弥か？でも井上尚弥ってよく亀田兄弟のことなんやかんや言ってるらしいけどあれは同族嫌悪だよなw
自営業の金と時間に余裕のあるボクシング好きの親父に仕込まれて育ったっていう
実力が段違いなだけの亀田 >>402
ドイツの教育制度は極端だが中学の義務教育をやり直すようなＦラン大が日本には実際にあるんだよ
そんなことに四年間費やす程度の学力の奴は高校進学時点で手に職をつけさせたほうが効率的ってこと
急激な少子化はここにあると思うわ でも金がねえのは言い訳だわ
アフリカ土人の爪の垢を煎じて飲むべき
https://i.imgur.com/PZuSOiB.jpg ごく一部の例外の成功例なんだからおれは例外っぽいけどこういう例もあるんよくらいにしとけばいいのに 公務員家庭の人間って、自分はエリートと比べて底辺みたいに思ってる人結構いるよ 公務員って実際に少し前まで底辺扱いだったんだから
今みたいな税金ドロボー扱いはバブル崩壊以降のことでしょ ぶら下がってるのにのだめカンタービレのエピソードがあるけど二ノ宮はそこらへんの感覚図抜けてるね
千秋をボンボンだと非難したのだめも怠惰なだけの田舎のそこそこ良い家の出
二ノ宮知子本人も埼玉の奥の方出身だけど高校から東京出てたりするのがそういう感性身に付けさせるのか？
…でもそれはなんなら矢野顕子も似たよなもんか >>250
>普通の人は先ず、飛んできた球制限下で打たなくちゃいけない
違う
普通の人はまずバッターボックスに立つことすら出来ない
ユニフォームやグローブ買うお金がないんだよ どこまでを貧困層と呼ぶんだっけ
検索すると
低所得者の定義は年収300万円以下
厚生労働省によると日本の貧困線は127万円
と出るが300万円以下くらいが妥当か >>439
亀田兄弟はあれ相当の苦労人だろ
俺は叩く気にはなれんし、
兄貴は始めて付き合った地元の人と結婚してるんだっけ
ビジネスとしてはああいう立ち回りしてたけど
相当人間出来てるんじゃねぇのかなと思うわ 仕送り断っただとか地方出身だとか
その程度で頑張ったやら苦労したアピールしちゃう時点で生ぬるい環境でぬくぬく育ってきた証左になってるのに
まぁ本人たちはなんも気付いてないのだろうなぁ ちなみに留学ボンボンは授業料だけで年２００万だった。
そこに生活費入れてみ？
何がファッションやりてーだ。馬鹿ジェねーか？ 最終的には
欧州上級製作の芸術マップのどこかに
位置付けてもらわないといけないから
そっちのルートも必要 「上級国民」って単語を産み出したのは芸術界だもんな
いわばまさに上級国民の本家本元よ >>449
其処までいくと、
貧困国の人と日本人（とりあえずどうにか打席に立てる）を
比べるようなもんだと思ったが
斜陽国となってしまった今の日本じゃそのくらいまで開きがあるかもな あのボンボン、２２歳までで５０００万はかかってんじゃねーかな？
高校自体は親のクレカでアンダーカバーだのムラジュンだのヘルムートだの
ボンボン買ってたな。 実家が太かったことを認めてもリスク無いだろうになんで否定したがるのかな 成功者の多くは基本的に生まれながらに恵まれてた側のラッキーな人間なんだから
次の世代ではその差を無くしていこうぜってスタンスの方が絶対いいイメージ持たれると思うんだが
ラッキーだったという事実を認めたところで自分の積み重ねた努力や才能がいきなり消えてなくなるわけでもないのに一生懸命否定するの不思議だわ 中卒のスプレー作家とかいる時点で才能が全てやろ
貧困は言い訳 まあ芸術を否定する気なんてサラサラないけど
貧乏人のクセに「努力すれば自分も夢を掴める…！」
なんて勘違いしないほうがいいよ
ウソだとおもうならやってみりゃ良いけどね >>465
で、その作家さんは食えてるんですか？
１作品にオクのゼニが入る市場を生み出せているんですか？ 実際に裕福だったかどうかとかは関係無しに慢心が現れてるから叩かれるんだよ🥺
偉そうに語ってる奴も忘れてるだけで周りに世話になってるんだよ🥺
傲りを捨て感謝を伝えろ🥺 大学の研究も他の国より予算少ないけど努力でなんとかなるとか思ってそう 24歳になってからって自立してやっているって
それは社会人になって趣味でやっているだけでは 「努力すれば自分も夢を掴める…！」は大嘘。
0.000001パーセントの確率でガチの才能者だったとしたら
マーケットが押し上げてくれることもあるだろう。
結局、金とコネがないと無理。
貧乏人が努力して何かを掴みとろろうとしているわきで
中途半端なボンボンが金とコネで仕事もらってるよ。 >>461
裕福層出の就職口としては底辺職ということだよな
裕福層出身としては落ちこぼれという意味だよね どうせ今の裕福な奴らって江戸時代にどうしようもねー連中だったのが
一念発起して日本社会の波に乗って今の地点にいるだけだから
時代が過ぎれば今の連中は江戸時代の身分に逆戻りよ。
あと８０年もすればみんなド タよ。
そんななか農民は安定して農民ってだけの話。
だからあと８０年待て。 たとえ俺が貧乏から成功したとしても、貧乏でも成功できるなんて絶対に言わないわ
成功するしないは完全に運の世界
運が良くても底辺だとデパフかかってるから、運がいいだけでは成功できない
それこそ努力が必要な世界
運がよかったから成功したなんて言えるのは、努力ほどほどで成功できた恵まれたやつであり、それは最初から運がいいそいつなりの謙遜 奈良美智は知らんが矢野顕子の曲は結構好きだったんだがなぁ
こういう境遇と認識の人間なんだということ踏まえて曲思い返すとなんか全部鼻につくように聴こえてくる 気に入らないというより
「コネ」というのが具体的に
なんなのかを掘る作業が面白い。 とにかく頭が悪いんだなあってなるのが悲しくなるよ
日本語が読めないのかなって
まあボケてるんだな 金持ちは貧乏人になってやり直したくないが
貧乏人は金持ちになってやり直したい 白人のボンボンらは自分が努力したから今の位置にいると考える連中が多いそうだ。
さすが肉食獣。人のもの奪ってきただけのことはある。
日本人でそう言う考えだとしたら歴史的背景を見てもただの傲慢。 戦前は名家や資産家の生まれであることを誇りアピールしてたけど戦後はそういうのを隠す方向になって実家が名家や医者の家系出身でもしがない地方出身ですくらいしか言わなくなった >>483
ジーエイチキューがんばったからな。ある程度ボンボら潰してくれたし。
戦争に負けで凋落しましたなんてダサくて言えねーよ。 俺からしてみれば東京２３区の原住民の連中は全員ボンボン
狭苦しい店で商売やって貧乏人気取っているが地価考えてみろ腹たつ。
俺の場合、金八先生ですら腹たつ。 >>482
俺がみたサンデルの番組ではアジア人のほうがそう考える割合が多かった
中国＞日本＞アメリカの順
白人連中は嘘か本心か100%「運が良かった」って言ってた
逆に中国は「自分が努力したから」が100%
日本は半々 駅前２００坪でマックに土地化してるボンボン同級生だ。
そいつは無害なボンボンだ。半分障がい者だし。親父も頭狂ってる。 プラトンさんは
もし自分の子供が下級民の資質を持って
産まれたら本当に下級民の枠に入れたのか
それとも上級枠に捩じ込んだのか バラック小屋で産まれ電話も風呂もない貧乏家庭で育ち遊び道具といったらチラシの裏と鉛筆消しゴムのみ
勿論大学も行かず高卒で工場に就職し挙句に母親の病気でその職も追われバイトしながらの介護生活
それでも一度は好転し再就職して国家資格もとって再スタートを切るもその10年後父親が寝たきりに
それこそ働きながら両親二人の介護をしつつ在宅での仕事なら楽になるかなと漫画家を志すも父親
そして母親も亡くなり漫画家を志す理由すら失いました
結婚なにそれ美味しいの？幸福なにそれ美味しいの？w
そしていざ連載漫画家となった現在、僕はもう五十路です(＾＾) 親が早死にする海ツバメは
子の海ツバメも早死にする
飛び方知らないから
どこまで飛べるか競い合ってる横で
飛び方そのものを知らない奴らがいる ていうか素直に「自分は運が良かった」「家族に感謝」のスタンスの方が絶対得すると思うんだが
なんで俺が俺がのアピールしたがるんだろうな
しかもどう見たって恵まれてる側の人間が言いだすのマジで意味がわからない 貧乏でも「子供にお金を送らなきゃ」とか
両親が一生懸命子供に目を掛けてくれるって羨ましいわ 貧困コンプレックスみたいなもんがあるように
恵まれた環境で育った人間にも富裕コンプレックスみたいなもんがあるんだろう
自分は恵まれてたけどそれを受け入れたくないの
結局その心情て中学生がよくやる勉強してないアピールとか寝てないアピールと一緒なのよ
こんな過酷な状況だけど俺出来ちゃいますってアピールしたいの
精神がガキなんだよ 「俺は仕送り断った（えっへん）」
本当の貧乏負の連鎖地獄を味わったことないんだなコイツ 奈良くらいなら普通の家庭でも親の理解があれば出来ることだわ
ガチボンボンの矢野が絡んでくるとややこしいから黙っとれ こんなアマアマおじさんが
タバコふかしながら描いた絵に
もっともらしいキャプション入ってても
「うそつけ！ほんとは頭カラッポで手癖だけで描いてんだろ」だわ 奈良の言いたいことはわかるよ実際に体験してないやつが外からやれ恵まれてると言うのは腹が立つ
そら恵まれてるとこもあれば恵まれてないところもある誰だってそうだろ 奈良も矢野も糸井重里のお仲間だからな。ようはそういう事だろ 文化資本なんて言葉聞き飽きてるだろうになんでこんなこと言ってしまうかね 私なんか高卒万年無職親父と中卒万年掃除婦母の
掛け合わせなのでピアノは買ってもらえず画材も手に入らず
毎日だらしなくテレビを観てるだけの
両親の背中からは何の恩恵も受けれなかった >>418
金はあっても才能がないからダメな例じゃん
つまり親の経済力より自分の才能だな こんなもんほかの要素も絡むんだから出来る出来ない意味ない 親が金ない金ないと言ってるような家庭だと勉強したいとか言えんよな 文化資本とか実家が太いとかこの手の話題って藤井の昼飯と同じで
最初に言い出したやつらはネタのつもりだったんだろうけどガチの憎悪燃やしてしまいには殺害予告で逮捕者出したじゃん
あれとまったく同じにおいがする
そんなに羨ましいなら今からでも描いたり弾いたりすればよかったじゃん
どうせ子供の頃から今までアホ面でプレステとかやってたくせに 同時代の一般的家庭いわゆる庶民から芸術分野で成功したと主張したいわけで
もし極貧ならとか意味のないタラレバだよね この問題にはクチバシ突っ込まないのが正解なのに
どうしても自我が抑えられないんだな
若いわ >>387
金持ちでも箸にも棒にもかからない馬鹿も居たぞ
統計取ったら家の裕福さと学業成績は正の相関が強いんだろうけど >>501
実際は奈良美智が絡みに行ったんだけどな
努力すればいいんです！えっへんってな >>513
武蔵美に仕送りで行かせてもらっておいて学費使い尽くして遊び呆けるのはまあ平均よりはよっぽど上だわな >>517
後でしつこくうちだって金持ちじゃなかったし！！とかえんえんと言い訳してんのも老害って感じ
若い世代の苦境と時代の変化を柔軟に受け入れてこそ芸術家じゃねーのかよｗ >>512
底辺の上級に対する恨みというのは昔から絶えず流れていたんだ
可視化されただけ >>512
羨ましいとかじゃなくて事実すら見えないバカがバカにされてるだけだよ
多少芸術ができても致命的に頭が悪いんだなって >>512
そうはいっても飯を食えてる表現者って殆どが家系がそっち系か裕福な家の出なのは事実だからな
文化資本には人脈も含まれる
祖父が人間国宝で母方に教科書に載ってる小説家がいます、みたいな連中がたくさんいるんだから一般国民の席は限られるよ 昔芸術は上流階級のものだった
今芸術は庶民のものとしてあり画材の入手は容易になり発表の機会も広がっている
芸術家としての成功は金持ち貧困関係ない >>465
才能にしても貧困にしても運であることに変わりはないけどな ただのルサンチマンだよな
貧困奪うなってのも弱者の立場を否定されたら攻撃できなくなりますって自白に過ぎんし >>525
自分が攻撃してる自覚があるやつほど人からの言葉を攻撃として受け取る
別に争う必要もないし実際あなた以外争ってないのにね 上級の語源たる佐野がやってたような仕事は
そりゃコネ本意だ、あんなん誰がやっても同じなんだから
お仲間お友達なことが重視されて当然だ
パクリうんぬんはイチャモンだし
佐野と亀倉に差なんてないし今思うと気の毒だ、小山田は今でも許せんが >>7
それ幻想なんだよ
確かに戦後すぐは貧乏家庭から出た高学歴が沢山居た
しかしそういう家庭って明治維新や戦中戦後に没落した家系から出た父母が居る家庭だったんだよ
根っからの貧乏家系は教育の重要性が分からない
ビートたけしの母親ももとの家系は良い所だったが没落してペンキ屋の嫁に収まってただけ
結局は見えない階層はあったんだな 自ら弱い立場に固着して克服しようとしない
それじゃいつまでたっても底辺のままなのに
誰かが助けてくれるまで悪態をつき続けるのか 金もそうだし頭脳も遺伝だからなぁ
中学生になったらしっかりと家柄と遺伝によって将来がある程度決まるというのは教えるべきだ。親がな
もちろん絶対ではない。オグリキャップみたいなのも居るのでワンチャンあることも付け加えてな >>528
そこは批判でもいいぞ
教科書通りのルサンチマンそのものだろ >>535
能力が遺伝で決まるということは絶対学校では教えない
それ言ったら全てが崩壊するくらいのタブー 今から40年ぐらい前の親に高校と美術予備校の学費を払ってもらい、私立美大の学費を払ってもらい、ヨーロッパ旅行の費用を払ってもらい......
セレブだな >>534
ボンボンはボンボンしか助けない世でどうやって上に行くんだ？
そりゃ1000万人に1人くらいは出るだろうが、1万人は99.999%くらい無理な話だぞ。 上野のこの言葉が良いよなあ。エリートや成功者は、その成功は環境という運のおかげだと理科しなければいけない。
もう一度、スレ立てすべき。
◆平成31年度東京大学学部入学式 祝辞 | 東京大学
https://www.u-tokyo.ac.jp/ja/about/president/b_message31_03.html
あなたたちはがんばれば報われる、と思ってここまで来たはずです。
(略)がんばったら報われるとあなたがたが思えることそのものが、あなたがたの努力の成果ではなく、環境のおかげだったこと忘れないようにしてください。
(略)世の中には、がんばっても報われないひと、がんばろうにもがんばれないひと、がんばりすぎて心と体をこわしたひと...たちがいます。
(略)あなたたちのがんばりを、どうぞ自分が勝ち抜くためだけに使わないでください。
恵まれた環境と恵まれた能力とを、恵まれないひとびとを貶めるためにではなく、そういうひとびとを助けるために使ってください。 学歴よりシビアなのがカネがかかるスポーツ。これは親ガチャが全てだと思う
実家の立地や太さに加えて幼少期からの親の理解と手厚い支援が必要だからな
マスゴミが持て囃してるのが本当に腹立つ >>76
ぼくんちの作家の西原理恵子も幼少期がぼくんちの世界まんまの廃退した荒れた地域で生まれ育って貧困経験者っぽいのに、私大かなにかに進学してるんだよね。(母親の再婚相手が虐待してたようで学費を払ってた？？) 16で働いて家に金入れてる様な奴からすらハラスメントやろな >>544
多摩美な
ほんとに底辺だったら高須と話合わねえだろ 今はSNSがあるでしょ 今の時代で成功しないのは親のせいってのは努力不足 まぁ実際戦後のアート全般で貧乏なのってパッと思いつかんわな >>546
ムサビやなかったか
同級生もムサビいったやつおったけど
あそこはそこまで金持ちばかりではなかったみたいよ
そいつも金持ちの家じゃなかったし
ただ芸大いけないけど金はあるみたいのも結構いたと言っていた記憶 美術はできる≠美術で成功する
太かろうが細かろうが関係なく運 美大は学費が高いけど奨学金でどうにかってとこだろうね
貧乏家庭なのに美大行って作家志望は制作する時間に費やすからバイトは出来ない
奨学金利用していない裕福の美大生のほうがバイトしてよっぽど稼いでいるかんじ >>554
美術の世界なんてガチガチのコネ社会やぞ
貧乏人はSNSからのし上がれ 奈良さんってこんな変な顔だった？
おばちゃんみたいになっとるやん 芸術はさじ加減1つだからな
矢野顕子は本物だと思うが アッコちゃんは安部ジョージの家に居候ってのが凄い
ピアノがある家庭に生まれたらというハードルがあるかもしれないがそのあとは才能だけでのし上がってきた >>440
お前アホだから知らんと思うけどドイツもギムナジウムに入学するためにみんなお受験しまくってるからな 金だけじゃなくて文化資本やハビトゥスが子どもに受け継がれて格差が再生産されるってのは教育社会学の常識だが
一般人より芸術の世界はそこが顕著だと思うわ 死屍累々の上に立ってるんだろ奈良もアッコも
それぐらい背負いなよ、とは思う
運が良かったぐらい言ってやりゃいいのに しかし耄碌なのかなぁ
恵まれてなくても美術や音楽の鑑賞者にはなんとかなれる
特に奈良さんとかは何にもない弱い若者とかが客な気がするんだけど、そういう人らにウケない発言だよね
音楽もやってる人のイメージが大事だからシラけさせたら駄目だ こういうアートって売れ線狙えるのかね？
まあ売れてる奴を参考にしてパターン作るだけか ホストなら貧困でも芸術できそうだな、女をパトロンにしてさ >>530
全部運は極端すぎだろ0か100かしかないのかよ 生存バイアスを自分の実力だと言い張るのはおこがましいよ >>569
インナーサークルのメンバー総出でやるから テーマとか歌詞とか
目配せ的に散りばめられてるから
分かるやつにはわかる Xのyoshikiさんはデビュー前インディーズのレコード出したいからって母親にお金の援助させてた
あんな不良の音楽でも親の経済力大事！！ 芸術って結局パイプの太さが大事だからな
作品がどうのじゃなくて誰が評価してるのが大事なだけ 米津も母は美術教師とかだしもろに親ガチャのお陰だからな
一人の例外もなく親が良いんだよ目立つ奴は NHKのファミリーヒストリーも大概な番組
アンジャ渡部はワロタが
あれとんでもない先祖はカットかお蔵入りなんだろか >>478
今更かよ
というかそんなバックボーン知らずともガキの頃からけったいな歌うたうババアだって認識しかなかったわ 奈良美智ってなんで評価されてんの？
21世紀美術館の展示見てきたけど良さがわからなかった 二世がどうので文句言うなら政治家にもちゃんと文句言えよ
あいつら世襲塗れな上に税制でも超優遇されてんだぞ いいじゃん俺は周りや環境が恵まれてたおかげで成功できた感謝してるで終わる話やん こういうのも結局は「自分の成功は自分の手柄」って思いたい成功者と
「成功できない自分は社会の被害者」って思いの強い側とのすれ違いのぶつかり合いなんだろ 俺は努力はもちろんしたが環境にも人にも恵まれてきたから成功できました感謝しています
その分今度は自分が返していきたいですで終わる話やん 矢野顕子はゴリゴリ上級と思うけど
奈良美智はそこまでじゃなくね？ でも美大てやっぱりお金持ちというか中流以上の子息が多いけどな 恵まれた境遇で成功したやつほど
自分の力で成功しましたアピールに必死になるのは当然
誰が見ても最悪の環境から成功した人間はアピールする必要がないんだから 弱男「アイツが成功したのは恵まれた境遇があるからだ！」🤓💢
ま、そう考えてれば楽だよな
一生自身の境遇に不貞腐れたまま地面を這いつくばってたら良いよ(笑) 日本ってオアシスとかエミネムみたいなガチ底辺から成り上がったミュージシャンおらんよな
ブルーハーツだってボンボンだし >>591
これ言ってるお前が底辺なのは、どうやって自分の中で納得してんの？ >>592
今流行りのラッパーはガチ貧民じゃね？
川崎出身とか 奈良ってロックとか好きそうだし、コネとか温室育ちみたいな言い方されると嫌なのはなんとなくわかるが、ツイッターで紙幣のデザインが終わってるとか痛い発言ここ最近多いからこいつはSNS向きじゃないと思う 坊っちゃんとかボンボンとか親の七光りって言われるの想像以上に効くのかもな
ほとんど妬み僻みだから気にしなくていいのに >>4
俺はこの人の絵をはじめてマジマジと見たけど
お前この色に何も感じないの？
間違ってるのはお前だと思うぞ >>596
内心引け目があるからそういう話題が上がると気になってしょうがないのだろ
100自分の力で上がってる人間なら興味すらわかない話題 >>100
お前は本当に馬鹿だな
クラシック演奏家なんて親もたいてい音楽家なんだわ
伝統芸能と同じ
そういう家系でもない、好きでもない、才能もないのになりたがることがそもそも間違い
一方で漫画家の親は漫画家とは限らんしアカデミックな教育を受けてるわけでもない
できることをやればいいだよ
お前は不向きなことに勝手に挑戦して社会構造が悪いと言ってるんだわ
なんでも全員分の椅子なんてあるわけがないじゃん
無理だから諦めろと言われたら満足なのか？ >>20
「金があれば俺も凄いものが作れる」ってか
バカなんじゃないか、お前
言い訳するならさっさとやめろ >>600
いや、奈良美智と矢野顕子が家系とか関係ねーって言ってんだけど・・・
あと漫画家舐めすぎやろ 家庭の貧困度合いもアーティストとしての成功度合いもトップクラスのエミネムさんがさんざん己の貧しさをアピールしてるし
「本物の底辺育ちなら黙ってる」みたいなレッテル貼りは説得力感じないな >>575
それでも全然足りなくてメンバー全員明日までに40万！とかで私物売って金作ってたわけでな
悠々自適にやってたわけでもない
いっぽうでもっと金持ちで家にスタジオあるような奴もいくらでもいるけど誰もX JAPANにはなれない
そういうことだよ >>600
クラシック演奏家より漫画家のほうが高度だし才能に依存すると思うぞ
漫画家はキャラクターデザインから脚本、作画まで自分でやるのが主流だからな >>151
今の左翼が富裕層ばかりでネオリベと同じ主張してるのは事実だよ
じゃなかったら弱者男性なんてフェミと一緒になって貧乏人を揶揄する言葉が出てくるわけがない
貧困層に優しい左翼なんてれいわくらいじゃないか
後は庶民の生活に関係ない主張ばかりしてるエリート層だよ >>564
くだらない
大富豪順に並んでるわけじゃない
アートなんてぜんぶ本人の器の問題
負けた連中が彼らより優れてたとか同等とか本当に無意味な話でしかない
ネグレクト虐待レベルとか戦争とか大病精神病とかで頑張りたくても頑張れなかった境遇でもない限り遠吠えする資格すらないよ >>607
「アートなんてぜんぶ本人の器の問題」とか偉そうに講釈たれてるけど>>599は無視するのはなぜ？ んで奈良美智はなぜ評価されてるんだ？
誰も答えられないのか？ >>162
パンクも上級の出が多すぎる、最低でも都市部中枢の中流か地方の金持ちだわ
日本のカウンターカルチャーは99%まがい物 ここで実家は関係ないとか言ってるやつって学生やろな 一つ言っておくが、貧しく生まれるのも才能だぞ
貧しいからこそ生み出せるものがあるだろう 趣味が芸術鑑賞のやつの薄っぺらさは異常
嫌儲が趣味と同レベル >>563
くだらない意見だな
普通に楽器やパソコン買ってくれるくらいの家庭や家に洋楽のレコードいっぱいあるなんて家庭はせいぜい中の上くらいからでいくらでもいるんだわ
決して上級国民でもなんでもない
学生のころバンドや絵やってる奴なんていくらでもいただろ
同じ学校だからそんな家庭レベルに差はないのに、才能の個人差はお前が見ても一目瞭然だったはずだ
ここで弾かれるような奴はいくら金持ちでも全然無理なんだわ
そら極貧家庭には無理だろうけどそういう話してんの？ >>586
そこまで負け犬に配慮する義理はねえよ
世の中生きてることすら運なんだよ 写実的な絵ならともかく現代美術ってなにがどうすごいか全くわからんし結局家のコネで全部決まるんじゃないの >>616
お前は勘違いをしているが「金持ちだったら必ず芸術で成功できる」なんて意見はこのスレでも多くないぞ？
読解力に問題があるようだ ID:4rjmwoIo0の「感性が豊かで真っ直ぐなオレ」みたいなの本当に気持ち悪いんだが 出来るかも知れんけど、
ただ「時間と疲労」と言う問題が出てくるんよ
生活の為に金稼ぐのにリソースを使ってしまって、何かしようとしても中途半端な時間しか使えなかったり、疲れてるから寝てしまう
この悪循環から抜け出せるかが一番のカギなんよ 過去の芸術家がパトロン集めるために描きたくない絵も描きまくり死にものぐるいだったのに今の芸術家はそんな楽なんだな 馬鹿は話に口挟むなの典型だな
自分の自慢話をしたいだけなのに話に絡んでくる
邪魔なんだよ、チラシの裏にでも書いてろ >>572
実力だろ
本当に気持ち悪いな、いちいちそんな配慮はいらん
俺は大谷や藤井が「努力しました、みんなもやればできるよw」って言っても別に怒らないよ
お前の頭がおかしいんだよ 奈良が大阪万博にパクられたのを批判したのに頭に来てるネトウヨだろ難癖つけてんの >>618
上級始祖国民、佐野さんのロゴとか今見ても凄えよな
あれだけ没個性で勝ち抜ける世界見せつけられて今さら何言っても説得力ないｗ >>580
そんなこと言い出したらキリがないし無意味
ゴッホだろうが嫌いな人はいくらでもいる
ただし、キミが勝手に良さのマイ基準を押し付ける見方しかできない人間て可能性も大いにあるね >>589
つってもひとつの学校に何百人もいる程度やん 恵まれた環境の度合いは人それぞれなので
定規を押し付けあっても不毛なのでは >>609
見てなかったわ
無意味な質問だと思うよ リリーフランキーも母子家庭で武蔵美行って留年して母親の金食い潰して一念発起してがむしゃらに働いて今になったって言ってたけど、
子供そこまで信用できる親からしか本物は生まれないって事では
親ガチャなんていう子供が信用される訳がない >>630
なぜ無意味な質問なんだ？
都合が悪いと無意味なんだ？ >>611
インディーズで一番売れて有名なのはモンゴル800とかだろ
あれは金持ちでも音楽エリートでも高学歴でもないだろ
どう言い訳するんだよ >>627
「なぜ評価されているのか」といえ問いに対して「そんなこと言い出したらキリがないし無意味」っていうのはあまりに乱暴だろう
答えられないから逃げているようにしか見えない >>627
「なぜ評価されているのか」という問いに対して「そんなこと言い出したらキリがないし無意味」っていうのはあまりに乱暴だろう
答えられないから逃げているようにしか見えない >>620
そら負け犬くんのルサンチマンなんて誰から見ても気持ち悪いだけだぞ
俺は真っ直ぐでもなく普通にひねくれた人間だけど
いちいち成功者を僻んだりはしないんだよ失敗作野郎 ほんと元からの金持ち成功者って苦労したアピールしたがるよな
文化の盗用やめろや 貧困の看板まで奪うのかよ >>636
一番当たり散らしてるのはお前じゃねぇか >>636
レスバ内容一つも見てないけど傍から見たら明らかに普通ではないから少し冷静になったら？
コンプレックス刺激されて発狂してる典型にしか見えないぞ >>633
だからそれが1%だよ
パンクなのにボンボンだらけの言い訳になってねえよそれ まぁ何言おうが英才教育受けた子の方が成功率高いのは間違いない
矢野は知らんが奈良は貧乏な家庭だったら弱男だろう パンクの話をするならジョーストラマーからして結構上級寄りだったような
ジョニーロットンは底辺だけど >>632
世間が認めてるけど俺は認めない！とか言われても困るだろ
そこで同意求めても奈良の評価はなにも変わらんよ
お前は他人と自分の区別がついてないんだわ >>643
だから「なぜ」評価されているのか聞いてるだろ日本語から学べ知的障害者 >>631
武蔵美進学できる時点で人並み以上の育ち確定だよ 単純に考えて生きるための仕事しながら創作するのと創作だけに没頭できるの、どっちが成功率高いかは誰でもわかるだろって話 貧困で美術教育受けてなかったらno life no art路線に行くしかないもんな >>593
涙ふけよ
小学生の頃からお前は運動や勉強、絵や音楽が人並み外れてできたか？
そこがスタートラインだからそうでない奴は目指すこと自体間違い
もちろんこれは単に器用なだけで、大成するかはぜんぶ器の問題だぞ >>642
ピストルズはマルコムの作品だと考えればイギリスも日本の一部なのだと納得できる いやさ
そんな貧乏自慢する暇があるならバイトするなり絵の練習するなりしたらどうなんだ
金持ちがどうこう言って何もしてないのは自分だぞ >>640
その1%がNo.1なんじゃん
ロックなんてそれでいいと思うけど？
ブルーハーツにしたって実は大卒とかいうけど
あいつらどう見ても天才だろ
もっと上の大学の奴なんていくらでもいるのに誰も勝てない >>651
どう見ても天才って本当に聞いたことあるのか？ジャイアンの再来だよ >>58
ほんとこれ
成功者は調子乗るなとか本当にくだらない >>554
間違ってない
アーティストが成功するのは、
・類い希無き才能
・優れたプロデュース
・ほんの少しの運
それらの積の結果だから >>646
っ >>607
そもそも学生の時点で毎日バイトとか高校行けないとかの極貧家庭でもないなら言い訳できんよ
言い訳すんならそんな道目指すな、としか言えんだろ >>578
松村邦洋だったかな
オファーがきて調べてもらったけど
いくら遡ってもただの農民ですねってことになって放送されてないって言ってた気がする
放送されてない以上本当なのか面白おかしく盛ってるのかは知りようがないけど そんなに不公平だと思うなら、国が才能ある奴に支援金出すように訴えたらどうだろう
まあ仮に実現したところでそれも狭き門なわけだけどな
バカは何やっても文句言うんだよ >>663
逆
支援する必要は一切ない
学校の美術から公営美術館に至るまですべて廃止
才能があるならそういう場がなくても始めるし売れるからな >>207
それ違うでしょ
単にお前が、まったく表現したいものがなくて
「技術や知識で作ろう！あれ、難しくてついてけねーや！」
ってなっただけの話でしょ
才能ない＝何も創作のことわかってないのに英才教育が必要とか語るの滑稽だと思うけどね
根拠がまるでない >>82
くだらない難癖だな
お前が納得しなかろうが弱者のボヤキが認められることはないんだよ
いい加減卒業して成功者じゃなくて自分の人生見つめろって話でしょ
もともと芸術家になりたいわけでもないカスがうるせーんだよ >>71
それ政府に言えよw
当たり前すぎてな
普通は無理なものなんて目指さないよ >>89
残念ながら世間はお前の物語には興味ないからな
表現の世界で生きていきたいなら作品で勝負するしかない 金持ちだけでもないのは間違いないし
中流だったりコネあると有利ではあるやろ
争うよーな話でもないわな >>99
じゃあどうしろとお前は言いたいの？
環境がどうとか誰でも知ってるだろ
底辺と中上級に分かれてるのは当然のことで、後者の中で才能ある奴が成功する
成功は親の収入順でも学歴順でもない
それでなんの問題があるんだ？ >>163
お前の頭が悪いだけだ
矢野が裕福とかいっても、もっと裕福な家庭も同等の家庭の子供もいくらでもいるから
でも矢野は一人って話な 売れてるのと芸術的価値はイコールじゃないから、いまメディアでチヤホヤされてる連中の作品が100年後残ってるかどうかは判らない。いま世界中の美術館で目玉作品になってる印象派だって画家が生存中にはあまり高評価されなかったし。 外側からの目線から言えば全ては運で満たされているといえる。だけれど
それによって一人ひとりの生きている視線を蔑ろにはできない
もはや夢も希望もない人間にとっては
「全ては運であると私は知っている」という外側の目線でしか活躍する人々に優越することは出来ない
アーティストらはそんな目を気にすることなく自らの生の実感を言葉にすればいい >>222
インターネットできるような余裕と暇がある奴にそんな配慮する必要ないっていい加減気付けよw
バカじゃないの？
親や周りに感謝とか、そのタイミングで表明する意味がない 元ポストも極端だがほっとけばいい程度の愚痴
名指しされたわけでもないのに絡みに行って努力自慢するも背景をバラされてるのはどうかと思う
金持ちだろうと努力はしただろうし凄いのはすごいんだから変なこと言わなきゃ良いのに >>155
なるほど🤔
そういうもんなんか
でもめっちゃよくあるもので歴史に名を残すってなかなかやと思うんよ >>213
それは別の現実だし
そういうレベルの奴が絡んできてるわけでもない
キミは読解力つけようね >>263
お前バカだろ
引きこもりが全国に何万人いると思ってんのw
一人食わすくらい上級国民でもなんでもないよ 「そうだね、頑張ったけど運が良かったのも間違いないと思う」
ですむ話だよね >>250
いや間違いなくその普通の人より努力してるわw 自分たちは上級なのに、
「アタシ貧乏だったけど才能だけで売れたけど?」
と無邪気にツイートするから
みんなイラッとしてるのが判んないとこが
「パンが無いなら～」と似た感じなのよな 成功したやつは何かしら恵まれていたからに決まってるだろ
それを妬んだりやっかむのはないものねだりと同じ >>679
バカのボヤキはきっちり否定しといたほうがいいわ
手塚もアシスタントにキレてたからな
手塚にやりつくされてオリジナルはもう作れない、運が悪かったとか勉強もせずに言うなってな それなら最初から、「神様が与えてくれた財産を活かして創作に励みます」とか「頂いたお金を作品で社会にお返しするのが私の役目だと思っています」とか堂々と言うべきだな。 めちゃくちゃ怒ってるなとおもったらもっと上がいた
違う意見みたいだし時間が合えば白熱しただろう 人が自らの位置を客観的に知ることができたなら世界はどうなるだろうね
我々であっても世界に存在する恵まれない人々よりも恵まれているのは確かだ
しかし我々は我々で恵まれていないと思ってしまうのも嘘ではない 見事すぎる返り討ちで他愛もない愚痴が説得力持ってしまってるのがなｗ そんなことないよって言いたくなるのはわかるが
なんで自分をサンプルに出しちゃうかな コネクションを追うのに
NHKはわかりやすいから
掘ると面白い。 >>241
チャーの兄貴はギターやらレコードやら買ってもらったりバンド仲間もいたしチャーより道具も情報も恵まれてたけど才能はなかったよ？w >>648
人並外れてどころか人並みの努力すらしてこなかったから匿名のここにいるわけだからな
そういう積み重ねで結果を出す世界にいるんならわざわざ匿名で書き込んだりせんわ >>302
もっと金持ちもいるわけで、その中でも才能あるってだけの話
金で才能を買ったとでも勘違いしてるのかね 何故彼らが自分を中心に語るかといえば、自分を中心に語るその視線を徹底することがひたむきに何かに向けて取り組むということだからだろうね
自己を中心に語るものは人生において未だ現役であるということ >>683
そんな配慮はいっさい必要ないわ
運とか言い出したら生きてるのも運だよ
ぜんぶ自分の実力ですと言い切ってまったく問題ない
それでピキるのはお前みたいな弱男だけだから いろんな閥があって
その中でフックアップしあって
評価から金になるとこまで作る
オリンピックはそのネタバラシでもあった >>704
めっちゃピキってて草
生活が全くうまく行ってないんだね 安倍政治の鏡像だから
安倍政治の終焉とリンクしてしまう
ところがあって綻びが出てくる 仕送りもらってた期間があるだけいいわな
真の貧困家庭は逆に親に金あげないと色んな支払い滞納したり借金漬けになってたりするから (ﾜｯﾁｮｲW 4393-DOnR)
ブルーハーツが天才だの漫画家がどうのとかマジで芸術と縁がなさそうな人種だな 偉人のWikipedia読むとほぼ全員が親が小金持ち以上の階級だからな
「父親はなになに地方の開業医で～」とかガチで多い
他県に旅行すらしたことが無い貧農の出とかまず無い
時代背景考えるとそういう貧農が大半だったはずなのに まぁでもええんじゃね？
延々と親や社会のせいにして死ぬまで居ればええ
それもまたそいつの人生やろ >>710
環境が悪くて才能を開花させられなかったやつは間違いなくいるだろうね
五万とな
で、努力しても上手くいかず環境に恵まれなかった人間は自分がその一人だと思いたいわけ
当然だよな
これを否定するやつはただの馬鹿だよｗ >>361
耳に痛い人はシュバってしまうんだろうな >>575
ドラマーは実家お金もちが多いイメージ
貧乏人は置くスペースとデカい音出せる練習場所がないからね >>134
岡田斗司夫が「庵野君は実家が太い」ってバラしてたなw
まあその岡田もボンボンなんだけど >>68
日本や北欧みたいな体制が真に思いやりのある社会だわな。
アメリカはセレブが目立つ寄付アピールだけして放置 さっきこのツイート見てブチ切れそうになったわ
山に上ってしまうかも知れん >>361
実際奈良美智に引用RTしてるジジイババア(もれなく御花畑左翼)どもは文句つけてる若者に説教してっからな
さぞ気持ちいいんだろうなクソ老害ども >>715
アオイホノオでバイトもせずに一人暮らしして当時は高価だったビデオデッキでガンダム見てたもんね
アニメ監督はボンボン率高いかも
高畑勲、宮崎駿、富野由悠季、押井守、新海誠、大体そうでしょ こういうの周知したほうがいい
芸術方面は茨の道だよ 親ガチャ論に格差はない！とか言って「わざわざ」火に油を注ぎにいく上級国民ってなんなん？軽度知的障害かなにかをおもちで？ >>544
あいつは母が理解があるタイプだから恵まれてる部分はあれどWikipediaにも乗ってる通り壮絶なのは事実だよね
高校生時分から活動家みたいなことしてるし今と変わらずクレイジーで水商売とかも厭わないハングリーさもあるからまあ奈良美智に比べれば許されるというか
なんならそういうタイプはそもそも奈良美智みたいなことを言わないというか
>>533の言うような真の階級の話し始めると分からんが >>536
別に批判もしてないぞ
奈良美智が勝手に絡んできただけだろ >>657
運は活動期間の積分値なんですよね
そこに実家の太さが絡んでくるっておわかり？
というかまともな人間なら直感的に理解してるんだけどねえ 成功者とホームレスの違いは何かって言うと運の差でしかないからなガチで >>719
手塚治虫もボンボン中のボンボンだしな
戦前で家庭用映写機でディズニー映画見てたくらいだし 矢野顕子は好きだけど
子どもの頃まわりのみんなの家にピアノあった？
みんな東京の青山高校とかに進学した？
とは聞きたい 別に本人の話してるわけでもあるまい
業界にいてそう感じるなら矢野顕子が言っても問題なかろう 昭和の時代に家にピアノあってしかもレッスン受けてたんやろ
明らかにハイソもハイソ
良いとこの子が『私も努力&苦労したのよ！』みたいなよくあるパターン >>544
母親が稼げる女で金遣い荒い再婚相手が子供の学費に手を出そうとしたの母親が断固拒否したら自殺したと書いてた 貧困は搾り取るだけ搾り取って55歳くらいで安楽死してもらうのはどうだろう
生まれや育ちが貧しいのは自己責任だよね？ 貧乏な子に「ユー来ちゃいなよ」って言ってスターにするジャニーさんは偉大だよ
セクハラは我慢しろ 14から親にバイト代パクられてたから16で家出してから親に会ってないわ 成功してる側が「環境」って言葉に総反発してるのが面白いよなw
かと思えば「才能」じゃなくて「意思」が強かったからとか抜かすんだからさあ >>134
環境が良かった事を隠して自分の実力だけでのし上がったアピール な？これなんだよ
恵まれた奴らって恵まれていることにも気づかない
世襲政治家が弱者の気持ちを考えることなんぞ到底できない >>728
教授が新宿高校なんだよな。
時期が古いかもしれないが2人とも第二学区か。
うちら夫婦もだわ。 >>14
いや普通に統計取ったら上級出身が明らかに多いと思うけど
世間の平均とは激しく乖離してると思うぞ 統計的に世代に間における所得上昇も 北欧や日本の方が高いからな。
マスコミのイメージ操作で誤解させられてるけどアメリカとかは日本以下で生まれによって終わる。
日本や北欧の方がドリームのある社会で能力のある底辺が成り上がれる社会。 地主の家に生まれ若年期すべてを創作にささげた
directx8対位法3DCGすべてダメだった才能がない
環境に恵まれれば自分の作りたいもの作れるなんて幻想捨てな
才能ないやつは何を作ってもダメ
↑最後の最後にはこの壁にブチあたる 貧乏人のゲージュツ家はパトロン作ってナンボやろ
金持ちに僻んでる間に自分で何とかせえ >>737
実際に最後の最後には才能で決まるんだよ
ソースは俺さま
環境に恵まれて20代を働かずすべて創作に費して今は絶望している 金が続かない才能ある奴が辞めていき
金の心配のない凡庸な奴が長続きするのが芸術の世界だろ 俺ハ～ってたった一例出されてもソースとして弱いんだわ 経済格差とか親ガチャの影響は確実にあると思うけど
そればかり言う人は遺伝子格差の恐ろしさをまだ知らないだけ 奈良矢野に反論してる側は論理や科学的事実を主張してるだけの人が多いのに
それに反論する側は妄想設定を相手に付与して叩くストローマン論法が多いな >>748
芸術をなめすぎ
人生を肯定する覚悟で創作にうちこんだことないだろ
金があれば芸術的な成功できた？
それじゃそのアイデアを言ってみろよ
ざっくりとした言葉でいいから人を感動させることのできる今までにないアイデア出してみろよ
どんな分野でもいい
見込みがあるなら俺が実現してオマエを探し出してクレジットと稼いだ金をぜんぶくれてやるわ 芸大行きたいって子供が言ったら食えねえからやめとけって普通の家庭は止めるわな >>752
アイデアとか言ってる時点で芸術のげの字もわからないのがよく分かる >>753
芸大まで行けたら食う気があれば普通に稼げるよ
かっぺのことは知らんがもちろん芸大＝東京藝大な 今はネットあるんだから
試作や習作でもいい
出してみろよ >>48
いや政治に影響するなら成功した芸術家のなかで
恵まれてた人がそれを認めないと格差が浮き出てこない
あとなぜか環境と努力の話をすると
自分のことを言われていると思い込む人が多いんだよね
それだと対人論証バトルになるだけなので議論ができない >>606
弱者男性なんて単語はミソジニストが自己憐憫と美化のために自分たちの呼称として作り出したもんだよ
だいたい指す範囲が広すぎる
そんでそいつらが自演のごとく煽りにも使ってストレス解消して自家中毒起こしてるだけ
バカみたいなクソジャーゴンだよ 芸術ってある程度までは模倣とか練習だよな
その後だよアイディアとかオリジナリティーとかは あのな
そもそも芸術終わってんだよ
袋小路に追い詰められてどこも行かれない
金持ちがどんだけ金と時間を費やしても
貧乏人がどんだけ血反吐はいても
週末の暇つぶしにしかならん作品しかできあがらない
現生人類の感受性が終わったんだよ
受け取る側の感受性が死んだんだから無理ゲーだろ 俺達は世界ガチャに負けた
こんな糞みたいな世界に産まれたことが不幸の根源である なんかで東京藝術大学油絵学科卒が東藝時代の親の仕送り１０万で他の芸大美大生が絶句してたの思い出した
家賃生活費別でも毎月１０万じゃ絵の具も買えないと >>765
あまり大丈夫ではない
これ以上考えてるとヤバいからやめる >>767
それがいい
気分で死ぬのは軽薄すぎるなんJ民のやること >>746
才能
環境
時代
と3つ揃って成り立つもんやろ >>756
稼げるのはデザイン科だけだな
それ以外はうんち 若い子らに対して俺らの若い頃は～言うジジババほど無意味無価値なもんはないとおもう >>592
ミュージシャンじゃないけど
ジャニーズとかガチ底辺だな
シングルマザーの家庭ばっかり
親に売られたみたいなもんだよあれ >>772
ジャニーズの起源は喜多川が戦争孤児の世話を始めたところにあるのよ 美大音大って7割が女なんだろ
一方の工学部は8割は男
食べていくこと考えなきゃならん庶民は芸術系は選びにくいよなぁ >>558
奈良さんの変わりっぷりに結構ショック受けてる >>571
極端だから間違えてるとか馬鹿すぎるしただ反論できないだけだろ
運じゃない要素が少しでもあるというならその要素を言ってみろよ 貧困家庭ではピアノに触ることすらできない
質の高い努力ができる環境ってのがまず恵まれてる 江戸の武士はインフレ調整がなかったから下層は商人より貧しいのもいてバカにされてたからな。
バブル前に公務員は給料安くてかわいそうと言われてたのと同じで。
生活保護と同じだから今みたいな不況になると安定職として妬まれたりする点もある。
まあ明治革命のおかげで庶民でも総理大臣になれるようになったし
搾取されない勝ち組農家も続々と誕生できるようになったからな。
その辺は過去の先人に感謝しとけ >>755
>>>752
>アイデアとか言ってる時点で芸術のげの字もわからないのがよく分かる
それな
アイディアを具体的な形にすることこそ芸術の本質だし
そもそも著作権も具体的な形にしか認められてない
特許権のないアイディアは保護すらされない
価値がないからな >>772
ジャニーさんが言ってたけど片親の子は色気があるんだと ピアノとバイオリンとバレエの先生はお金持ちが多い印象がある お前らって二世議員については素性がハッキリしてるからむしろ良いとか言ってるのに民間人になると青筋立てるのな ボンボンってマジで自分の力だと思ってるからな
そして麻生みたいに成功してない人間を説教してくる
謙虚に生きてりゃいいのに結局ボンボンは脳みそボンボンだぞ >>784
才能より資本が必要な世界
特にバレエはそう 北欧は大学まで無料なとこあるから金のない学生がアメリカから医学とか学びに来てるってあったな。
芸術系の大学も一律 無料なのかな >>4
これ
あと赤いブツブツのグロ絵
あんなもん飾って落ち着いて過ごせるかよ
あと自分でパクってかけ >>4
これ
あと赤いブツブツのグロ絵
あんなもん飾って落ち着いて過ごせるかよ
あと自分でパクってかけ >>761
だから美大や音大に入るまでの鍛錬が必要で
それは大学を無償化しても身につけられない
んだよな
法曹で言えば法科大学院や法学部を無償化すらのではなくて伊藤塾を無償化したほうがいい >>103
これ雑誌編集者もネタとして書いてるだろww この界隈、美大卒以降はコネが重要なんでしょ
オリンピックのロゴ騒ぎのアイツとか良い例じゃん？ SFの9割はゴミ
って誰かの言葉よろしく絵画も音楽も
アレもコレもと思いがちだが
虚業は全てゴミだと断言したいケンモメニズム純情派ぼく >>440
>>562これ
結果10歳での家の格差がそのまま大学に行けるか否かになって無敵の弱男による社会不安が増大して撤回してるんだから >>592
MONEYのハマショーも堅実な家庭出身みたいね >>779
江戸時代から勝ち組農家は勝ち組だぞ
下級武士なんて足元にも及ばん 貧乏ならラッパーになればいい
生活保護だろうが犯罪者だろうがラッパーなら成功するぞ
舐達麻を聴け >>778
ピアノが家にあるとか習ってるとか全然中流家庭だよ
同じクラスに何人もいただろ
馬鹿じゃないの？ >>706
なんの反論にもなってないぞ
まあお前が悔しいのはわかったけど頭悪いと限界があるな >>709
ブルーハーツが天才ってわからないほうがヤバいよ >>730
いやピアノは中流の家にもある
終戦直後でもないんだし 昭和の中流は女の子いたらピアノがあるってくらいだったわな（アップライトではあったけど） >>751
全然違うね
底辺でも誰でも図書館に行けば小学校の教科書以上の音楽や美術の知識は入手できる
でも見向きもしなかったろ？
楽器だって、鍵盤ハーモニカやリコーダーくらいはあるけど何もしなかったろ？
才能ない奴は結局何もしない
絵や音楽が好きでもないのに勝手に権威だけに憧れて環境ガーとか言い出すのがおこがましいんだよドアホ > ピアノは、信じられないことに、かつては集合住宅に住む中流階級でも必需品だったのです。
> さらに、ピアノ教室に通うところまでがセットだった時代があります。
へー、これ調律とかも金かかるよな
昭和と言ってもバブル前くらいからだろ？
> 現在、日本のピアノ家庭普及率は約25%で、これは世界的にも高水準にある。
これ2023年の記事だけど昭和の遺物が残存してるだけだよな
子供らは貧乏になってるし あのさ
親から仕送りの時点で金持ちだよ
真の貧乏人は高卒で就職して親に仕送りする方だぞ >>808
こういう環境論の話では才能や努力を生かせるのには環境も大事だよねって話をしていて才能や努力を否定しるわけではないのよ
環境の影響ってのは音楽だけでなく色々ことで確実にあることなのにそれを否定するようなコメントするから騒がれるわけさ >>810
自己レス。バブル以降は微増で推移してるな、ちょっと下がった時期もあるけど
子育て世帯の3-4割が所持してる。異常だよ
ただ1955年生まれの矢野が仮に5歳からやってるとしたら上位3%の上流だよ >>808
どうでも良くないか？
馬鹿じゃないの？ 意志の力で何とかなるなら全員自殺した方がいいよ いや自殺するべきだ >>808
それは散々言われてる文化資本ってやつだろ
ほぼお前だけなんだよ、このスレでも才能が著しく欠如してるのは
ついでに教えておくが、才能があるってどういうことかわかるか？
障害がないってことだよ ピアノのレッスンもピンキリだというのを知らないのかな
芸大行くようなのが通ってたのはヤマハ音楽教室じゃねーんだぞ
地方から飛行機で毎週末に東京の先生に通うような世界
子供がな >>817
ピアノが家にあるとかないとかって話からゴールポスト動かすなよw
どっちみちポップスで成功してるミュージシャンの大半はピアノは弾けてもそんな高度な教育受けてないけど？ スマホとネット回線代払って他人にケチつける時間あるなら
今なら何でもできるのに >>812
否定もクソも不平等なんて大前提だからだろ？
どっちみち気がついたら絵を描いてたとか歌を歌っていたとかじゃない奴が環境とかモノを言う資格はないんだよ
戦いもせず尻尾を巻いた負け犬が偉そうに吠えるなって話でしかない
環境のハンデを差し引けば、成功してるアーティストより見るべき物を持ってるとでも言いたいのか？w
寝言は寝て言おうな >>818
坂本龍一とかもろにそれじゃん
東京に住んでたから飛行機使わなかっただけで >>818
だいたいピアノが家に有るとか勝手に基準を決めてゴールポスト動かすなとか頭悪そう
自家用車なんかピアノより遥かに普及率高いけどレーサーになるのはどんな家庭の出身者か考えてみろ >>816
おい、おバカさん
お前が言うように楽器と一流講師とレコード5万枚等の環境を全員に用意したと仮定しよう
それでも差は出るんだよ、当たり前じゃん
その時お前は「遺伝子格差」とか言い始めるわけよ
いい加減理解しろよ、イスの数は同じだし、完全な平等なんてどこにもありゃしないの
さっさとその幼稚な世界観を卒業しろ、できないなら勝負の舞台に出てくるなって話だよ
お前が現実を飲み込めずゴネてるだけ
まして成功者は環境のおかげですと言えとか、ストーカーレベルの言いがかりだから
病院に行けよゴミ 上見たらキリがないだろうけど、自分は環境に恵まれてましたって言うだけの話がなんで出来ないんだろ？ >>822
自家用車でレースなんてしないし
ピアノがあるのは恵まれてるとか言ってるのは俺じゃないよw
日本語もまともに読めないのか >>823
お前が一人で勝手に妄想を開陳してるのがお前の言う遺伝子格差ってやつなんだろうな、お前は悪くない
相手が言ってもいないことを言ったことにして発狂を繰り返すのはきっとお前の自由意志じゃないんだろう >>821
じゃあ細野晴臣はどうすんの
譜面読めないよ？ >>827
文化遺産
タイタニックに乗るような家系だから聞いてきた音楽の質と量が違うのだろう >>825
ヤマハ音楽教室に通うのは自家用車で買い物に行くレベルなのが理解できないのか
カラオケセット画家に有れば声楽家に行けるのかよ >>824
それはお前と住んでる世界が違うからに決まってるだろ？
成功者の周りにも同等かそれ以上の金持ちはいくらでもいるんだよ
お前みたいな底辺のことなんて知らんし
なんならそんな底辺でも飢餓や戦争の国より環境に恵まれてんじゃないの？
何もしないカスに配慮する必要がどこにあるの？
病気だよそれ >>828
アホかお前
今ネットでもっと聴けるぞ
で、誰が細野より凄いミュージシャンに育ってるの？ >>829
そのヤマハの課題ですら追い付けない奴が環境に文句言ってもしょうがないじゃん
バカか？
ヤマハ簡単すぎ、神童と騒がれるくらいのレベルになってから言えよ >>810
1万円出せばキーボード買えるぞ
当然調律も必要ない
ほら、さっさと練習しなよ >>833
別に目指したこともないぞ
お前は何ができるんだって聞いてほしいのか？ほら、自慢してみろよ才能くん 論点はシンプルだよ
・環境も才能も格差があって当たり前
・環境だけで成功はしない、結局本人の器
・そもそも絵や音楽が好きでもないヤツが口を出すのがおかしい、環境以外で頑張ってから言え >>810
そうそう
昭和60年頃小学生やってたけど
団地の子でも2DKの長屋住まいの子でも親がアップライトピアノやオルガン・エレクトーンを
やらせてたよ娘には
クラスに25人女子がいたら22人くらいはそのどれかを習ってた
習えてないのが今でいうガチのネグレクトかド母子家庭貧困だった
昔は不仲でも子供のために我慢して片親になる家も少なかったから買えてたんだと思う
ピアノ系・習字教室・そろばん・水泳が4大習い事だったね >>820
＞環境のハンデを差し引けば、成功してるアーティストより見るべき物を持ってるとでも言いたいのか
そんなことは言っていないぞ、才能と努力があってこそと言っているんだが都合のいい曲解して暴言はいて何がしたいんだよ >>835
その論点も前提もおかしいよ、妄想で埋まっちゃってるから説明するの面倒だから自分で考えてくれ
君ってどうやら親の金だけには恵まれたみたいだからそのお金で病院に行くといい >>836
へえー、すごいね
貧乏花好きみたいな家庭って結構多いんだな こういう貧乏人の僻みみたいのは昔は可視化されなかったから、金持ちも心穏やかに暮らせたのにな 金や環境ではなく本人が努力するかどうかが大事論ってまだ現役なんだね
努力できるかどうかも遺伝子でほとんど決まってしまうって科学的に解明されちゃってるのに 貧乏人は世間が狭いからな
コネやマーケティングが重要なのに
そのことに気づくことすらできない 今はどんな分野でも親がレール強いてくれないと
よくて2流止まりでしょ >>710
金持ちじゃなくてもいい親持ってる率がえげつなく高いな まあ、年寄りや年寄りでなくても自称成功者が言う「甘えるな！ 俺の若い時はこんな悪条件だったけどやり遂げたんだ」ポルノにはこういうカラクリがあるのよな
ひろゆきの大学時代大根ばかり食ってたも相当盛ってると思うで >>831
細野が子供の頃にネット有ったか？
馬鹿なの？
それにネット音楽を聴ける環境が有ってもリソースへの接し方のノウハウや態度は家庭で身につける物だからね
それの差が大きいんだよ
>>832
そういう奴は掃いて捨てるほど居るんじゃね？
その先を諦めざるを得ないだけで 僕たちの失敗の森田童子だってなかにし礼の姪だったなあ
コネ使ったのかどうか知らんけど アメリカのロッカーとかラッパーの経歴もたいてい嘘八百、レコード会社が勝手に用意しちゃうらしいからなあ
ガンズのスラッシュがデザイナーの息子かなんかでボンボンで、高校生でもう高級ギター何本も持ってて、しかも音楽院にまで入れてもらってギター練習してたとか後年のイメージとは乖離しとる
インタビューとかではギターは独学、レッスンなんかつまんねえからすぐやめたとか吹聴してたが まぁ結局何言っても貧乏人の嫉妬、俺は成功してるけどお前は？ｗで終わっちゃうもんな
ほんと悲しい世界だよ 金だけじゃなく貧乏だとしても家族仲良しってだけでも恵まれてると思うけどな
そんな家庭なら資金的援助は無理にしても自分の事応援してくれるだろうし健康的なメンタルに育つと思う
でも上も下もキリないわけでこの2人も世界見てるから更にとんでもない才能とかと比べて劣等感感じたりしてきたのかね
俺だってこの後進国の日本に生まれたってだけで誰かに恵まれてると思われてるかもしれんしな >>848
あいつ実家は赤羽よな
八王子に通うのは大変だけどそのくらいやってる人はたくさん居るし、一人暮らしすること自体が贅沢な境遇なのに何を言ってるのかね 貧乏人は芸大行かないし、芸人かYouTuber目指すよ。
文句言ってる人も芸大卒だし、
夜職して大学費用ぴえんとか意味わからん。
貧困者なら親に渡さなくていいねえぐらいだろう。 また奈良美智かい
この人ちょっとかなりズレてる青森産名古屋育ちだから
今60過ぎぐらいの人はバブルの恩恵かなり受けてるよ
美大関係ならすごかったと思う そんだけ学費と生活費が安かった時代ってこと
親がどうとかよりも社会状況に恵まれすぎ世代だろ 仕送り断ったてワロタ
仕送りなんぞ貰ったことなく奨学金とバイトで貯めた金を親に取られてた人とかいるだろ世の中 >>682
それは典型的な生存バイアス
その時点ではいつまでもスネかじりそうな子供に食費だけでなく活動費まで出せる家なんかどんだけあんの
>>779
商人より貧しいって何言ってんだ
江戸時代の商人は僅かな売上税しかないせいで富裕層だぞ
江戸時代は税制が良くないんよ ある程度は経済的にゆとりがあったほうが有利だろうね
ゆとりがあろうが遊ぶ金欲しさにバイトに明け暮れていたら何も出来ない
何者かになるには金にならなくともいかに目標に向かって時間を費やすことが出来るかが重要
賢いやつは何者かになることは諦めて1時間でも多くバイトでお金を稼ぐ 大伴昌司の天才学入門にこうある。
＞②若くして親の死にめにあうが、それを補うだけの冨や保護者にめぐまれている者に多い。めぐまれなかったものはうもれた天才になり易い。
貧乏だとうもれた天才になりやすいようだな >>3
＞大谷翔平は誰よりも稼いでるから大学は行く意味ないっていうか？
今の若い大谷翔平なら行く意味ないのでは？
行くとして引退してからで良さそう >>544
成田悠輔はスゲー貧乏で父親疾走したというが残った母親は名門私立中高一貫校に入れて更には東大送りにしたほど立派な母親だったようだしな >>12
貧乏だと生活に追われて才能を伸ばしたり作曲する時間もないみたいな？
しかしゴールデンボンバーの人は単純作業の工場バイト中に曲が思いつくため今でもおしのびでそのバイトしたりしてるという。
これができる貧乏人なら労働と曲作りがいっぺんに出来て一石二鳥と言えようか >>867
まあ発想で勝負してるゴールデンボンバーが言うならまだいいんじゃない
矢野顕子も奈良美智も圧倒的な才能は認めざるを得ないのは当然として
例えばあんな風にピアノを弾きこなすのはどういうことかっていうね
坂本龍一みたいな下手くそピアノとは違う 矢野顕子、ライブ行ったけど印象が残ってない
エホバの商人だからかな
指が回るだけのピアノに何がわかるんだろう 矢野顕子ファンの女と付き合ったけど
ディズニーランド好きで困った
ディズニーランドレベルの人にはちょうどいい 自分のことを語ってるツイートに
Cノートがつくってすげーな 自分の事支持してくれるのは貧乏人だけど客は上級富裕層って立ち回り難しいな 遺伝がすべて
いくら貧乏でも遺伝子的に優秀なら花開く場合が多い ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
