奈良美智と矢野顕子、大炎上「実家が太くなくても芸術はできる。俺は24歳で親からの仕送り断るようになった」真の貧困家庭出身者激おこ [485187932]
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いやーまあ奈良美智は全然庶民だろ
流石にガチ貧乏だとアーティストは厳しい
この人は貧乏ではないが実家太くもないだろ 芸術系いくととんでもない金持ちの子がいる
それと比べて庶民で貧しいと言ってるのはわかるだろうに
それを見たただの貧乏人が
自分の方が貧乏だと貧乏自慢を始める
スパイトジャパン万歳 庶民というのは
実は裕福だと分かってねーんだよな
大学どころか
高校すら無理って世界があるのに 発言権があるのは「本当の貧乏人」だけだ、というSNSで定期的に開かれる底辺オークションだから相手する必要なし 24歳で仕送りを断った話を自慢話的に堂々とできるということは
いかに世間知らずかということであってこいつ芸術は結局
上級向けの自己満足だったと追うこと 大天才なら死後になろうとも作品が評価される例はいくらでもあるだろ
俺は才能あるのに美大音大に行けなかったから芸術家になれなかった
なんてのは妬みに過ぎん ミュージシャンみててもほぼ親が金持ちだもんな
はっぴいえんど文脈しかり90年代の渋谷系しかり
日本語ラップも黎明期は高学歴の奴が結構いるし 100円のミンミン餃子を家族4人で分けて食うレベルを知らんのやろな 貧乏自慢合戦ならアフリカのガキが出てきてお前ら日本人は全員恵まれてるで終わりなんだわ
実際恵まれてるんだからさ
そこ文句いってもしょうがないでしょ
政治なんか関係ないよ >>99
他力本願ではなく、デモしようぜつってんだけども？
それが欲しいなら行動しようぜ。そんだけの話だけど
格差があるなら是正に努めよう
戦後日本は、多くの犠牲を払ったうえで、ある程度をれを実現してきたわけだ
奈良の足引っ張ってそれこそ「うちの子はどうなる」ってんだかな 奈良は中流家庭だぞ
学費払えなくてムサビ中退→公立の愛知県芸
本人が言ってる
学費稼ぐために予備校でバイトしてた
今は公立ももっと学費上がってるから難しいかもだが >>108
発言権ではなくまず自分の環境を正確に認識しましょうという大前提の自己認識の話 下手すりゃ小中学校すらまともに行かせてもらえないのに
どんだけ恵まれてるかわからんのかよ >>100
「お前は感謝しろ」のほうが実際には自力本願＝お前の階層のせい、上級援護でしかないと思うがな >>104
ちな俺も学費の安い国立美大出てるがそれでも3割くらいは結構裕福な家の子だったわ
これが医学部並みの学費の私立美大だったらマジで7割は裕福な家出身やろな 実家太いは必要条件であって十分条件てはないのにそれをごちゃ混ぜで考えるからややこしくなってる 貧乏人は恵まれた人間の「社会運動」に利用されるなよ
貧乏であることすら食い物にされる >>114
デモしたいなら勝手にすればいいじゃない
それにな
たぶんおまえ、俺より階級下だよ >>113
だからまずその前提をちゃんと認識して発言しましょうねということ
「アフリカ」問題はそれ自体、自力本願では解決しない構造的問題の方の例だし デモをしろ！は、お前は諦めて無駄なことしとけ、俺らには矛先向けるなよ？だからな
そしてデモをしてる姿をバカにして酒の肴にするわけよ 芸術の話で格差をなくしましょうとかアホか
共産主義国家でどうやって芸術やるんじゃい！
芸術なんてまさに資本主義の行き着く先にあるものやろがい 坂本龍一のようなクズと親しいやつの発言は信用できない >>123
なんでネトウヨになるんだろうかな
格差があるというなら、諦めて固定せず打ち破ろうぜ、っつうだけの話だけど
異様に反発するのはなんでだろうね
「格差の解消」を心のうちでは実は嫌がっているのは誰だろう？
その壁がなくなると、芸術家になれない言い訳が出来なくなるから？
格差は解消しようぜ。なんでそれがネトウヨなんだ 愚直に腕を磨いたから認められました。俺より多少才能に恵まれたアイツは身過ぎ世過ぎのバイトに溺れて消えていきました。
こんだけ何だわ。 愚直に腕を磨いたから認められました。俺より多少才能に恵まれたアイツは身過ぎ世過ぎのバイトに溺れて消えていきました。
こんだけ何だわ。 言っちゃ悪いけど、これくらい図太くないと成功しないよね
いちいち環境に恵まれてる人はいいよねくらいの陰口に反応して謙虚な人間は逆に潰れちゃうでしょ >>32
庵野秀明も「俺の親父は足がない障害者」とか言ってるけど
金のない障害者がなんで嫁さん貰って息子を美大で遊ばせられるんだって話だわ
実家太いの隠すのって何かの流行りなのかね 矢野顕子は自分の娘、坂本美雨を例に反論すれば良かったのでは？
まるっきり才能無いよ、あの娘 >>125
んあわけねえだろ。お前が冷笑主義なだけ
そんあ冷笑主義に対して、奈良は結構政治批判的な発言してる運動屋だぜ？
反安倍な現代芸術家として有名じゃん。会田誠あたりと同様に
間なんて作品でも政治批判しとるやん たぶん社会環境も影響しているよね
バブル期（世界２位の経済大国）と
今のスタグフレーション（円より安い通貨はリラ・ペソくらいの衰退国家）では
全く違うからね
ネット・スマホ・SNSがあるなしも
また世に出るには良い部分と悪い部分があると思う ガチ労働者階級で親父はアル中ヤク中、母親は幼い頃に消えて施設ぐらし
みたいな所から這い上がった絵描き、製作系のアーティスト居ないの？
音楽（ポップス）とスポーツは一応その手の人居るよね 何か、腹立たしくて誤打が多いわｗ
>>125
んなわけねえだろ。お前が冷笑主義なだけ
そんな冷笑主義に対して、奈良は結構政治批判的な発言してる運動屋だぜ？
反安倍な現代芸術家として有名じゃん。会田誠あたりと同様に
会田なんて作品でも政治批判しとるやん
なにげなし、左翼運動家やリベラルに対して「お前は恵まれてるだけ」と冷笑する
それこそネトウヨっぽい雰囲気を感じるよ この二人は悪気はないんだろうけど、軽率だな
結局、自分が育ってきた環境以外はよくも悪くも想像付かないんだよ
いくら話を聞いても自分で体験してないものは実感できない 経済格差もあるけど
家庭ごとの風土や空気感が大きいと思うんだよな
たとえば俺も趣味で音楽を作る
そうすると子どももピアノに関心持つんだよね
俺の隣に座って習いたがって、
音楽センスが保育園時代から尋常ではないと分かったが
こないだはストリートピアノ弾いたりして
妹が途中でジャマしだしてケンカになった笑
https://i.imgur.com/yasWENI.jpg 親ガチャで勝ったやつは親ガチャの存在を認めたがらない法則 もう金があってもなくても全部AIに駆逐されるからどうでもよくね？ >>1
なんつーか典型的なたかまつななみたいな上級の説教だな
こういう世間知らずの説教はムカムカする >>146
いや、それこそただのネトウヨ的冷笑だと思うなあ
「リベラルは本当の弱者を救わない」とか、ネトウヨがよく言ってることの焼き直しじゃねえかこれ >>145
多分人生通して身の回りに「15過ぎたんだから学校なんかいかんでええ、俺の酒代ギャンブル代を稼いでこいと言ってくる親父」とか居ないんだろうな なんで矢野顕子がこの話に入ってくるんだよw
奈良は許す 奈良の発言の背景(奈良の背景について閲覧したものが注釈つけるって地獄みたいな構図だな笑
どこかで環境さえよければ自分たちだって！なんて気分でいるんだろうけど
あまりにも己の素質に対して無垢に自惚れすぎてはないだろうか >>16
小室進行ってめちゃよくある循環コードじゃん、、粗製乱造で音楽的な新しさはなにもなかったぞ
矢野顕子好きじゃないけどよっぽど高度なことやってる
この発言はポジショントークで反感買うだろうなとしか思わんけど ダルマのありがたいお言葉置いとくわ
はっきり言いますけども、
俺が中卒で引きこもりになって自殺した理由も、
こんな小さな平屋の家に6人で住んでいたせいですよ。
実際、俺の兄弟のうち、まともに育ったのは瞳さんだけで、
健さんは中学の時に不登校になって、99年5月に自殺したし。
勇さんは高校に行かずに中卒になって、ニート引きこもり生活を経てバイトをし、2008年に一応自立。
俺は2004年10月に高校を中退して、そのまま引きこもりになり、2016年9月28日くらいに自殺ですからね。
そりゃーね、「親は悪く無い。引きこもりになったの責任は全部お前にある。」みたいなこと言って、
俺の事を責める人はいるのはわかるけども、
でも、認めて欲しいのは、俺の育った環境は滅茶苦茶悪いってことなんですよ。
俺にどうしろっつーんだよ。
…別にね、このホームページを見てる人に同情してほしいわけではないんですよ。
じゃあどうして欲しいのかと言えば、謙虚さを学んでほしいですよ。
謙虚さというのは、自分が恵まれたことに気が付いて、その事に感謝出来るかどうかなんですよ。
そして俺はね、環境にも才能にも恵まれなかった日本国民なんです。
だからね、大抵の日本国民は俺よりも恵まれているんですね。
でも、みんな俺みたいな人間に説教したがるじゃん。
俺はね、そういうやつに言いたいんだよ。
「お前はただ、環境や才能に恵まれただけなんだよ。だからそれに感謝して慎ましく生きてろよ。」とね。
…はい。そういうことです。 >>134
戦前までは生まれや家柄を誇る風潮が残ってたけど、戦後になって能力主義や実力主義が尊ばれるようになって、親の力でのし上がるのは恥ずかしいという意識が芽生えた >>151
突然ウヨやサヨやリベラルの話しだしたのはなぜ？
あんたがなんもかも政治に結びつけたいだけだけだろ
単に運が良かった事を認められない人間対する反感でしかないのに >>154
自分が売れるかはともかく、経済的に太ければ全力で納得するまで挑戦できた、って気持ちじゃねーかな
やるだけやって通用しなかったなら諦めもつくが、挑戦すら許されないのは文句の一つも出るだろう
まぁ、だからってどうしようも無いんだがw 小学生ですらだいたい同じ階層で集まって遊んでんだけどたまにガチ貧の家に行くと
もうピアノだの芸術だのと言ってる場合じゃない
なんの素養も要らないパンクとかヒップホップなら有り得るかもだけど >>155
矢野顕子の才能は否定のしようがない
それが裕福な家庭環境のおかげもあるということを認めたがらないのは傲慢と受け取られてもしょうがないんだわ 無自覚なだけだって
自分が生きてきた１０代の生育環境について無自覚無頓着
そりゃそうだ
フツー同じくらいの生育環境と結婚するし
職場もだいたい似通った経歴の連中が集まる
だから見えない
上日本と下日本
日本は二つの国に分かれてる やりたいことはあるけど生活の為に諦める奴なんて世の中に腐るほどいるだろ この世の中には
運に恵まれる以外の真理はないぞ
人間に生まれるのも現代に生まれるのも日本に生まれるのもすべて運だ
そして死ぬのも運だ なんで親ガチャSSRを否定したがるんだろうか
いいじゃん別に成功者なんだから 生きているものの実感としては例え恵まれた人間であろうと堕落した人生もありえたという点で
運が良かっただの環境が良かっただのと言われることについて一言申し添えたくなる気分は分かる
努力できるのもなんもかんも全ては運だというなら
自分は運が無かったんだと達観すりゃいい話で
なぜ能力のある人たちの足を引っ張ろうとするんだろうね？ 才能があっても貧乏だと潰されてしまうこともあるが
貧乏人にカネを与えても才能ははえてはこない >>169
能力ある側が「能力あるのは運だ」という態度でないからでは？ 親ガチャ必死に否定するヤツの方が見苦しいんだ🥺
周りからの助力が有ったの無視してさも自分の力のお陰の様に語り出す想像力欠けた愚者の「俺スゲェ」語りでしか無いんで🥺
謙虚に生きろよ🥺 お金持ちって底辺がどんな暮らししてるかマジでわかんないだろな
仕送りがいっときでもあること自体が「富裕層」なんだぞ
大学生でも無理なやつはいじでも通い、バイト、奨学金、パパ活だからな昔からだよこれは 恵まれてたなら恵まれてたでいいと思うんだけどね
恵まれてたからってポンコツのやつもいるんだし
安倍や進次郎みたいな
そういう目に見えるやつ以外もお前らも同級生に金持ちなのに勉強もスポーツもなにもできずしょうもない高校行ってしょうもないやついるだろ
恵まれた家庭でもそのあとの努力は必要だしな
大谷翔平に生まれても努力しないならプロにすらなれないんだし
大谷翔平の兄とかダルビッシュの弟とかそうじゃん
努力するのもチャンスを活かすのも人生で大事だと思うんだがな
なんかいいとこに生まれたら成功するみたいなウシジマくんのあいつみたいな思考のやつも結構多いよね
自分の人生うまくいかなかったの生まれのせいにしてもいいけど、生まれが良くてもそんなやつ成功しないんじゃないかなと思うんだがな
少なくともおれはどんな家庭で生まれても今以上のパフォーマンスは無理な気がする 家がお金もちのそこそこの暮らししてる人って
みんな全部自分の力で成功しましたァ！努力しましたァ！って思ってるの羨ましいよな
自己肯定感マックスに「育ててもらった」こともわからないだろうし 矢野顕子てナチュラルなくずだよな
悪意のない屑
質が悪い 本当に努力した人間というのは絶対に自分の手柄だと言えない自分の限界まで努力すれば自分ひとりの力なんていかにちっぽけなんてことを痛いほど知ってるから 音楽美術やるのに昔ほど貧富の差がなくなったからみんなやれるようになったよな
年寄り芸術家どもは昔のその時点を金で出し抜いただけだからエラソーに言えんわ
今新しいことやって抜いてもらわんとな >>180
大谷はすごいよ
絶対に野球を嫌いにならないように細心の注意をはらって褒めまくって育てたと親さんがインタビューで答えてるけど…平和的な洗脳こそが教育なのかなと思ってしまう
ケンモメンのご家庭は暴力と罵りと辱めで言うこと聞かすような家庭だろうから
学習性無力感ってやつだよ(´・ω・｀) >>165
手塚や水木もだけど、戦中戦後の色が濃い時代を生き残ってきた人、親が従軍もしくはそれに近い経験あってその影響が大きい人は
リアルな生死を分ける「運」の大きさを意識せずにいられないんじゃねーかな
あとはベトナムで戦中を追体験した開高健とか >>180
自分は変わらなくても周りの扱いは変わるしぶっちゃけ能力差なんかじゃなくて
その人間が持ち合わせる周りの要素で評価の全てが変わる >>185
でもおれは大谷に生まれてもたぶんあんな活躍は無理だと思う
なんならプロにすらなれないと思う
恵まれてたやつは恵まれたなりの努力ないとやっぱりなれないよ >>48
話のレベルを勘違いしてるのは奈良と矢野だろ？
個人の話のレベルじゃないのに自分の体験で反証できてるつもりになってる >>190
そういう夢の話で何かを語ったつもりになるな 「親に感謝ですね」と一言言えばいいだけなのに、なんで反論しようとしちゃうのかね 親に感謝したら自分の功績がなくなるとでも思ってるのかね >>145
いやそれは一般のバカならそれでいいけど
芸術家がそんな想像力ないのはマズいでしょ >>165
あと富野やパヤオや高畑はチームで作る業界だから、「才能あるのに経済的理由で売れる前に消えていく仲間」をリアルで見ている可能性は高いかと オリンピックとか甲子園とかさ、おれは嫌いだけど最近は親のおかげとか周りのサポートのおかげとか応援のおかげとかいうじゃん？
こういうのも環境に恵まれて感謝っすって言っておけばいいんじゃないのかなって思うんだけどな
努力したんだよ！とか言っても伝わらないんだし
そういう環境の子にあきらめてほしくないってメッセージがあったとしても、好きなら勝手にやるよ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
