(ヽ´ん`)「職場の飲み会にもBBQにも参加しないような奴が困ってても助けるわけないだろ。助けてもらえると思ってるなら、頭、悪いね」 [257926174]
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0019 番組の途中ですが名無しの提供でお送りします (ﾜｯﾁｮｲWW 87ed-HAQG) 2020/01/28 10:02:52
だから負け組なんだろ
顔見知りなら情も湧くしそれが元で仕事回してもらったり、困った時に融通してくれたりするかもしれんのに
飲み会に残業代は出るんですか？なんて言う奴が困った時にフォローしたいと思うか？
そういう小さいとこから差が付いてくるんやぞ、こんなん日本以外でも常識だぞ
ホームパーティに呼ばれた時に残業代出るんですか？とでも言うつもりなのかよ
8ID:ujFA5tra0
http://itest.5ch.net/leia/test/read.cgi/poverty/1580173027 そりゃ
一緒に飲み会に出た知り合いと出てないあまり知らない同僚なら
飲み会に出た知り合い優先するわなあ 逆もしかりですよね
飲み会断ったくらいで
不機嫌になる人のフォローなんて入らんでしょw パー券買うから公金チューチューさせてくれるわ
安倍晋三から学ぼう 飲み会強要するやつもウザいけど一応気にかけてるんだよな
それを無碍に断っておいていざ困ったら助けてくださいは虫が良すぎる 俺もこれはマジで思うわ
若い時は飲み会とかバカにしてたけど
普段雑談得意なわけでもコミュ力があるわけでもないんだから
飲み会に出て親睦を深めておいた方が楽だったわ ぶっちゃけ本当のコミ障は飲み会も誘われないので嘘
あいつら誘われるもんだと思い込んでる 交流のない人間でも困ってるなら助けたくなるよ
自業自得とかでない限りはね 要するに「俺も苦労したんだから/してるんだからお前も同じ苦痛を味わえよ抜け駆けは許さんぞ」ってことだろ
まさに"老害" まあこれは正論
他人を助けるほどの給料なんてもらってないから助けるとしたら100％善意だもん
善意を見せない人間に善意をかける義理はない 逆もしかりもそうだな
そいつの周りのやつが困ってても助ける義理はない 会社の人間と顔見知りになる場面なんてあんまりないからね
平社員でいいなら問題ない そもそも呼ばれたこともないものに参加しないとか言われましても 飲まないなら飲まないで良いんだよ
そういう会社の集まりに積極的に参加しないやつなんてだんだんつまはじきにされてくよ 少なくとも「好意で」助けてもらえることはないだろうな >>26
親しくしない奴と親しくしてる奴では困った時に親身になってあげる度合いがまるで違うって話
そんなもん要らないっていうなら親密になる必要なんて無いんだし 飲み会でのネットワークじゃなくて
人間性を観られてるだけなんだよ。
独りよがりの中二病はだいたい人間性も終わってる。 結局は参加しても参加しなくても困ったときは誰も助けてくれない 力があったりメリットがあるなら別だが そんなもんだろ まあ分かるけどそれで仕事回さなかったり困ってるの助けなかったりってのは上司の資質無いけどな >>26
飲み会を苦労とか思ってる時点で終わってるよ >>43
これも真理
たとえば部内とは疎遠だが社長と仲が良いなら助けてくれる
人なんてそんなもん 流石ジャップ
宗教観も無ければ友愛も無い
何も無い昆虫だよ こういうのこそジャップの悪しき風習だと思うんだがケンモメンも所詮はジャップだよな
仕事とプライベートは別だろ >>52
頭ではわかってても、助ける助けないどちらでもいいようなときに、疎遠なやつは助けない
それはしかたない >>49
そんなやついるか？
部内で疎遠で上と仲良いなんてあまり聞かないが >>50
仕事の奴らと飲み会なんてしてつまらない時間使いたくない！
って言ってる奴が有愛語るのギャグだろ 参加してもケンモメンなんか助けるわけ無いだろ現実見ろよ🥸 そんなんで助けてもらえるって無能にとっては逆にいい職場では？ >>55
親会社から出向してきた人とかならありうる 飲み会って集団行動の塊なので、人柄が見えてくるのよ。別に飲み会に出た奴を優先してるやけじゃない。見ず知らずのキチガイより知り合いを優先するだけ。
逆にこの程度も逆算できない無能中二病が選ばれるわけもないのも当然。 それじゃあウクライナに、6500億円出してる岸田バカじゃん 飲み会も出たくないって人は助けて欲しいとも思わないんじゃない？ まず飲み会云々以前に職場で浮いちゃってるだろそういうのは 同じ職場で「あいつはあんまり関わりないから助けなくていいか…」ってなる流れがそもそも意味不明だな
そいつの仕事の遅れが自分にも影響来る方が面倒だろ 年功序列の時代の話だろ
今は有能無能だけで見られて情で助けてなんてもらえないわ >>50
ジャップさぁ…合理性のみで飲み会にも出ずに与えられた役割に徹するだなんてそれこそアリや蜜蜂と同じだよ？ >>50
>>56
しかもジャップだの何も無い昆虫だの言ってると
お前が友愛を口にするなよと言いたい 実際付き合い悪い奴は3年くらいで辞めて行くからな
助けるメリットも無い まるでジャップ特有の文化みたいに思ってるケンモメンがよくいるけど井の中の蛙極まり過ぎだろ てか、オレの例で恐縮だけどオレはべつに部署で普通にコミュニケーションあるほうだが、
コロナのせいで顔も知らんやつってのが何人かいて、その一人が〇〇やってくださいと突然依頼されたときはものすごくイライラした
ん？おまえ？だれ？って返したわ
失礼すぎて そもそもまともにコミュニケーション出来るなら
人生で寝る次に長く付き合ってら奴らと一緒にいるのが苦痛なんてならないのよ。
中止こじらせて独りよがりかっこいいを早く卒業しろよみたいなコミ障マジ多い 飲み会には参加するけど基本誰かの支援なんて無い精神でやってるわ はじめまして、同じ部署の〇〇ですよろしくお願いします
ところで、とか前置きってもんがあるだろ？ ほんこれ
一人で生きていきたいなら困ったとき助けなんて求めるなよ
自助でなんとかしろ >>64
これな
どうやっても自分に被害が回るからやらんわけにいかない 仕事ができない奴はそういうところで縋っといた方がリスク軽減になる ある程度の規模の会社なら他部署の全く知らん奴と仕事もあるあるだからな
ワンマン社長の中小企業の話だろうな >>81
むしろ大手の方が厳しいやろ
他部署と話すためにわざわざ昼飯会とか設定したりする。 飲み会の事故が一番めんどくさい
危険なので人事評価を落とす むしろ私的な感情で仕事に支障を来すような発言や行動を示唆する方が遥かにヤバい
職場で仲良しごっこでもしてるつもりか？ 最近の若者はなんて陳腐なこと言うけど助けて下さいの前に辞めちゃうのよな 確かに普段は飲み会にも出ないのに困ってたら助けろ！俺の話を聞け！とか虫が良すぎるだろって話ではあるな
流石に飲み会に出ないってだけで助けないって言うのはないと思うけど、でも積極的に飲み会に参加する子と飲み会に参加しない子だと前者の子の方が育てたいと思うね こんな考えで銀行の勉強会や親睦会に合間をぬって顔出すようにしてたけど会社傾きだしたらそこからなーんにも何一つも助けの手なんて無かったわ
銀行には手のひら返され土地建物叩き売られてひたすら毟られた親睦会の通知も何も一切無くなった 助けられるより助ける方が多いけど
飲み会は好きだわ なんか勘違いしてるなあ
助けないわけじゃなくてプライオリティさげるというかんじ
明日までにやってよおみたいな無理が効かないということ コロナで全くそういうの無くなった
五類になったけど今年も忘年会含むあらゆる飲み会食事会が無かった
別に仕事に支障ない
というか一回毎に5千円払ってたから無い方が助かる
会社が補助出してて5千円て、幹事が中抜きしてたのでは？ >>27
飲み会で好感度上げられないと当然マイナス。それなら参加しない方がマシ 人の手を借りなきゃ仕事できない人間ならそうだろな
可愛がられるというのも仕事だよ >>72
普通にコミュニケーションあるならコロナだろうが何だろうが知らないやつが部署にきたらまず話しかけると思うけどな 後輩と飲むの好きな奴なら後輩がもたついてたらやってやるから
とっとと飲みに行くぞというのはあるんだよな なんか営業で飲み会すると勘違いしてるキョロ充がおるな。
マンションに新しい住人が引っ越してきて
顔も見せずに挨拶もしたことないなら
距離感あるやろ
逆にすれ違う度に挨拶するなかなら、会話のきっかけとかありそうやろ
人の距離感ってのはお前らが思ってるほどデジタルじゃないんだよ。それだけ。
若いうちは苦痛に感じるのは分かるが、いい年こいておんなじだと終わるだけや そういうことも覚悟の上で来ないんだからもうそういうヤツには関わらないことだ ホワイト企業だと、無理な飲み会強要がない代わりに
業務時間中のランチ会があったりする。結局、コミュからは逃げられないね 暇空さま
飲み会に参加するやつはセックス同意してると、主張してるらしいが？ 会社の飲み会とかBBQに参加したくらいで困ったとき助けてもらえるとか勘違いしてんじゃねーぞ アメリカだとBBQに参加しないやつは人員削減のとき真っ先に切られるからな うちテック系ベンチャーだけど調整はマネージャーの責任だし仕事は仕事だから
そんな文化一切ないけどな
むしろ流動性高いから人間関係に依存されると良くないと思ってる >>109
ベンチャーって普通逆で人間性で拾うから
初期メンバーは偉くなるから能力以上に人採用や
マネージャーがとか言ってる時点でパチモンIT土方やろww イッチはともかく
そんなにプライベートで付き合うのが嫌な奴らと働いていて楽しい？
と思うよ
稼げるとか以前に今のところ24時間寝ている以外は家族よりもそいつらと対面したり
同じ場所に人生で一番いるんだろ
そんな所で嫌な奴らと働くなんてブラック企業の中のブラック企業だよ
いくら高給貰ってようがブラック 普段飲み会以外でちゃんとコミュニケーション取れてるやつならいいけど
飲み会も来ない、コミュニケーションもマトモに取ろうとしないやつが仕事のできないポンコツだと
若干当たりがきつくなるよね >>112
仲良くなりすぎる弊害もあるけどね。社内犯罪を告発出来なかったり。
そうなってしまうと仲良い同士で共倒れ 自分の仕事に関係や影響がありそうなら誰でも助けるしそうじゃないなら良いやつでもいちいち助けないよ ちなみに外資系の方が同調圧力はめちゃくちゃ強い。ぶっちゃけ試用期間中にコミュニティに属さない奴は速攻でクビきられる コアなコネクションの飲み会だけは出とけよ 他はどうでもいいから(´・ω・｀) 半分強制的なものだから、参加するやつは自分が負担負ってる被害者だと思い込んで、参加しないやつをフリーライダーとして攻撃するんだよね
その強制してる権力を否定するべきなのにさ 仲良いやつなら仕事頼まれた時に残業したり多少無理しても助けてやろうかなという気持ちにはなる 人権研修大好き♥コンプラコンプラガバナンス♥みたいなやってる感大好き企業ほど実態はパワハラまみれだよね 手伝う？
俺の仕事手伝えるやつはこの会社にはいねーよw >>13
不機嫌にはならんだろうが来て多少は気心しれた奴の方を大体優遇するだろ
どっち昇進させるか聞かれたら間違いなく付き合いいい方になる >>114
まともな企業ならそう言うのに左右されない三様監査くらいあると思うが やっぱり、上司も一緒に飲むやつと呑まないやつでは人事評価が変わるわね。
今の上司と飲むようになったら、人事考課が一気に上がった。お気に入りになってしまって、今までの冷遇は何処に行ったんだと思った。ボーナスも最高加算になったし。
周りは誰も飲みに行かなかったからね。 その通りだわな
ネットでギャースカ言ってる暇があるならちったぁ現実の人間関係を作ったほうがいい これはそう
自分の成果だけで部署引っ張ってるレベルの有能でもないなら組織に迎合したほうがいい 会社のタバコと酒の文化ってまんまアヘンで酔わせて労働させてた資本主義よね >>111
マネージャーもマスターも何も変わらないよ。飲み会なんかに協力を
依存するもんじゃない
ベンチャーは体育会系って昔の感覚よ。それは上の気質次第で、うちはそう
じゃないってだけ
全部同じだと思ってるのが世間知らずだわ どうすればこういう思考にんるんだろう？
会社の仕事と、プライベートの区別がつかない老害の影響なのかね？ 普段から仕事もちゃんとしてコミニュケーション取ってればいいけどたいていは仕事もコミニュケーションも出来ない無能だろうし 困った時に情に訴えて身内の助力を請うんじゃなく
社会全体が無条件でフォローしてくれる世の中の方がいいよね みんな本心じゃ仕事以外の親密な付き合いが人間関係や根回しの視点で仕事に好影響だってわかってんだよ
それを何とか屁理屈捏ね回して否定しようとしても滑稽なだけで終わり ゲームですらキャラの好感度上げたら
戦闘で助けてくれたりアイテムくれたりステータス上げてくれたりするのに まずさ
欧米の文化とか知るとよくて
あいつらランチミーティングとかワークアウトを一緒に雑談とか仕事以外のコミュニティに属せとか。当たり前のようにやるのよ。進んでる企業ほどな企業への帰属意識がプライドになると宣言してるの
日本の企業は進んでるとこほど欧米文化とりいれてこうとしてる。
従来の日本企業とちがうのは強制か強制じゃないかだけなのよ。強制じゃないけど評判良くないのはお前のせいってなっただけなの。
はやくあたまモダン化できると良いなジャップ まあそれはそう
確実に後回しにされるし、海外とかだと普通に無視される 他者の評価基準がコミュ力しかないからこういう発想になる
コミュ力以外の能力を見極められない無能だということを白状してるようなもん アメリカや海外に夢を見すぎな負け犬がカイガイではと言い訳するのお約束 >>146
逆逆、無能の最後の砦がコミュ力というだけの話だろ 飲み会で親睦は深まらないよ
次に出社したらリセットだから >>147
お約束通り言ってあげるけど
海外では日本よりそういうのは陰湿だから
つげ口のオンパレード 自分の事をスペシャルな人間だと思ってる奴は好きに振る舞えばいいんじゃないかな
俺は凡人だから付き合いには参加するよ 個人の能力というか組織としてコミュニケーションが大切ってのが、今の流行りなんだよ。 >>124
その程度のことで差別する人なんだぁ、
って周りから思われるだけだけど >>113
ちゃんとコミュニケーション取れてる奴はそれなりに参加するよ いや逆にこっちが普段から助けないから別にいいよ
馬鹿と絡まないほうがだいぶ楽になる 俺は職場の飲み会めっちゃ好きでそれきっかけで課長とめっちゃ仲良くなった
今年課長と一緒にTWICEのコンサート行ってミナのうちわ買ってもらったし これはマジ
ゴルフまで呼ばれると盤石
そろそろ色々崩壊していくにせよ顔見知ってるのとそうじゃないので男社会は全然扱いが変わる この手のやつって同期とか狙ってる女しか結局助けないしその他は業務でも拗ねた子供みたいにソッポ向いて業務破棄や仕事に来ないとか普通にやるからな >>142
それと体育会系の飲みニュケーション文化は全然違うだろ
帰属意識や生産性高めるための工夫は欧米では発達してるが、それはそれ
少なくともまともな企業では飲み会推奨ですらない
ランチや雑談は普通にあるにはあるが、そこでアピールするもんではない >>153
同じくらいの仕事の出来なら付き合い良い方を評価するのは人間心理として普通だろ
明らかに能力劣る奴を優遇してたらそうなるかも知れんけど ノミニュケーションとか喫煙所の交流ってのは実際大事なんだよなあ 一部だけが仕事助け合うようになったら会社の作業効率低下するだろ
アホなのか
仕事しに来てんだろうがよ 喫煙所コミュが不可能になったいま、飲み会が最後の砦よｗ >>158
これ
結局日常の延長でしか無いし好きなやつとしゃべりたいだけ
頭数合わせで呼ばれるだけの方はいい迷惑 >>159
結局、人脈作りをしろってのは一緒よ。
日本は比較的ネガティブに捉えて、海外はポジティブに捉えるだけ >>162
人間心理というより仕事が同じレベルであるならそこにコミュ力という評価が加わってるだけなので贔屓とかそういうものでもないんだよな >>146
コミュ力以外が同じならコミュ力高い方残すって当たり前だろ
コミュ力高いほうが有利って言われてるけど
そりゃ他の能力が基準値以上ならあとはコミュ力だろ 日本人は平等性を重視するから、人脈とかで抜けることをズルと考えてしまうだけ。
欧米は個人を尊重するから、個人が成長するのに人脈が必要なのは当然と考える。
海外は能力主義って言葉は正しいけど、別にコミュ力も当然の能力として捉えてるだけなのを知らない。 社会から爪弾きにされてるケンモメンに組織のことなんかわかるわけない
いつも自分のことしか考えてねーんだから ただひたすらに田舎臭いだけなのに「常識」とかぬかすな
ネットにつながってるととんでもないイナカッペが日本語で書き込んで
田舎の非常識をさも日本の普遍的な常識であるかのようにされてしまう
それを排除しないと日本のネットはどんどん田舎臭くなってしまう >>173
これ
結局、ケンモメンとZ世代は両方とも中身が子供で自己中なだけなんだわ
周りのこと全然見えてないし、考えられない >>26
おまえみたいな考えの若いやつおるけど孤立しとるわ >>64
個人の営業職とかなら別に放置しててもいいのかね？
部署単位で仕事してるとこなら好きとか嫌いとか関係なくやばそうなら助けるもんだろうけど お前らとコミュニケーション取るつもりはないけどお前は俺を助けろって虫の良い話だよな
そりゃ仕事だから助けざるを得ないんだけど評価されないのは当然だよね >>172
ごますり・おべっかとかね。現代で言えばコミュ力 どこの職場にもこういうめんどくさいバカっているよね
こういうやってなんかやらかすと意外と会社から守ってもらえない 当たり前だろ
幼稚な言い訳こいてんじゃねーよモメンども 海外は日本みたいな飲み会は無いけどランチミーティングや週末のパーティーで親睦を深める
参加しない人はコミュニケーション能力が低いと見なされて出世もしないし相手にもされなくなる 喫煙所で職場の重要な情報交換されてるとか言ってそう >>183
そんなことねえよ
仕事の中身と成果だよ >>186
ハタから聞いてればヤニや酒で麻痺した頭で言いたいことベラベラお互い言ってるだけなのにな
本人はどう思ってるか知らんけど
仕事の話って言いながら鼻くそ程の価値しかない陰口しか言ってねぇよ >>187
なんでそこで都合よくコミュ力を排斥しようとするの？ これは事実だからしょうがない
美形とブサイクだったら多少能力が劣っても美形が優遇される
ムキムキマッチョとデブやヒョロガリだったらムキムキマッチョの方が優先される
人間の本能だよ
でもまあ人間の本能に従ってるだけの奴はお察しだよね >>190
コミュ力とかねえから
数字で全部決まるんだよ アメリカだったら問答無用で即日解雇されます
欧米にもイジメや差別はあります
都合の良い理想郷を語る前に自分の置かれた現実を受け入れなさい これアメリカも上司のホームパーティーとかいかないとハブられるぞ
っていうスレなんだよな
元のスレでもここでもずっとズレたこと言ってるケンモメンに居場所なんかねーわな まじで知らん相手から依頼来ても、地方の居酒屋状態になるんだよな
「だれ？」「さぁｗｗ」「ほっとけそんなの」って >>195
されない
パフォーマンスで雇用は決まる >>194
その数字を出すためにコミュ力も使われるんじゃないの？ そもそも職場の飲み会なんてアルコールをきめて嫌がらせの打ち合わせをするイベントだからな
基本能なしの集まりだからいない奴の悪口位しか話題がないぞ >>197
クソ田舎の工場の能無しのバカどもの典型的な対応だな >>198
されるぞ
飲み会はないが週末は上司宅でバーベキューホームパーティーや
断るやつはいない
上司もコミュニティの中心にならないとすぐクビにされるから必死 >>199
責任分担が明確になっているから
仕事をしていない奴がいない(しないと首になる)
だからコミュ力とか要らない
常在戦場みたいなかんじだ >>202
それどこの国の脳内設定なの？説明してみろよ グーグルでさえクラブに所属してないだけで問題時扱いされるのに何大嘘こいてるんだよw
欧米の個人主義って勘違いして伝わってるよなw これに反論してる奴ってどんだけ陰キャ思考なんだよ
よっぽど有能な奴ならともかくそうでも無い奴なら気心知れた奴を多少贔屓するだろ >>205
あなたさまはグーグルの社員なのか？すげえな！！ >>204
GAFAなんかは企業文化普通に公開して
グーグル何て入社した瞬間にグーグラーっていう帰属意識全開の社員を目指すぞ >>207
グーグル社員ではないが
欧米の有名企業の会社文化は結構知ってるよ。
元々田舎に企業都市を作るからコミュニティ無しで生活するとかありえないとか 別に参加しないならしないでいいが参加したほうが会社の居心地が少しマシになるのは確かだな
俺はこれに気づくのに10年かかった 管理職って部下の仕事を管理するのも仕事だから
人の面倒見れたり他人を気にする人が向いてる
それを見極めるための飲み会
自分のことしか考えない人は管理職になってはいけない
部下が不幸になる >>207
こう言う文脈も読めないガチアスペだから他人とコミュニケーションも取れないんやろやぁ >>205
コロナ禍前は会社のサークル入るの当たり前だったからなー
ただ、欧米でもブルーカラーは即帰宅したりしてんじゃないかな。
その辺は、日本も欧米も変わらないんだと思う。誰でも出来る仕事にコミュ力いらんし >>206
「社内で何年もかけて人間関係ができてきて仕事がやっとできる」
それはジャップが外国と競争して遅れて負けまくってる理由なんだよ
「陰キャ」とか
目の前の人間を陰陽に二分することしかできない知能の低い奴に限って
「コミュニケーション能力」を連呼するのなんなんだよ キャリア志向が強いやつは管理職になると組織間の調整が必須なのよ。そのために若いうちから人脈作りが必須なんだよね。上司にごまするとかのイメージとは違って社交場なのよ。 >>204
ちょっとググればいくらでも出てくるだろうに 単に好きで酒飲んだりヤニ決めて駄弁ってるだけなのに、そこに意味づけして飲み二ケーションだの言ってるの馬鹿じゃねぇの
思ってるだけならいいけど、そこにいないやつは仕事してないだの思い込んで攻撃するともう救いようがねぇな アメリカがどうこうとか言ってる奴いるけど
向こうのドラマ見てもジャップの企業とそんな変わらん気もするんだよね
そもそも「会社」っていう概念も欧米から輸入したわけだし… コミュニケーション取ろうとしない奴って周りの人間からしたらただ態度悪いだけだからな アメリカとかは信頼勝ち取るためにすげーウェットな付き合いしてるみたいね
日本はそういうの苦手な人にとっては良い社会だと思う >>214
もしかしてお前コミュ力だけで判断されて評価が低いと思い込んでるの？
コミュ力低くて「能力も」低いから君の評価が低いだけだよ >>217
若者さん頑張ってね
一生使われる人生だな 助けなくても良いけど
結局困るのは会社だろ
いつでも追い出し部屋に送ってくれて結構だぞ どうせ飲み会ったって上司の自慢話や説教で多少は鬱陶しいかも知れないけど
コミュ力無くともとりあえず適当に話聞いて肯定してるだけで最低限人付き合いできると思われるんならコスパ良いと思うけどな ケンモに毒されると日本社会はうんこだみたいな思想になるけど掃き溜めと事実は分けて考えろよ
ケンモ思想を現実世界に持ち出すのはおもしろおじさん(笑)だからな 消防団にもPTAにも参加しない奴が、困った時に助けてもらえるわけないわな 参加はするけど多人数だと話すのが難易度高くて嫌なんだよ >>227
インフラって行政の仕事だろ
助けなくてもいいけど、それって自治体の機能不足として露呈するだけの話だぞ >>223
こういうやつが、なんで俺の評価は低いんだ！コミュ力だけで判断するな！って文句言ってんだろうな
コミュ取る気がないなら人の助けが必要ないくらい仕事ができるようになれよｗ >>220
向こうは日本以上に中間管理職の権限が強いイメージ
ゴマスリしないと気分で首にされる >>214
たぶん酒の場が嫌いなのだろうけど、俺も嫌いだが、
それなら業務時間中のランチ会みたいのを作って参加しなきゃダメだよ
一生管理職になる気ないなら良いけどね 
>>35
何言ってんだこいつ、と思ったけど、
テレワークならそんな感じか そうなんか
上司が忘年会企画してたけどコロナでやらないのが当たり前になって誰も参加してなかったわ >>216
お前の実体験かどうか聞いている
ひょっとしてググって自分の体験みたいにして書き込んだの？ >>231
むしろ中間管理職こそコネクションが無いと何も成果出せずにクビキリされる。頼る誰かさえ自分で作らないといけない。 >>218
ドラマで実際の社会を判断するなよ
バカじゃねえの 一生平社員で良いなら、全く問題ないな。日本はクビにもされないし、
勤怠さえ良ければ異常な非コミュでもやっていける。まあ、厳しい部署へは行かされるだろうけどね… >>217
お前が有能な人材なら飲みにケーションなんかしなくても評価されるから安心しろw >>230
そもそもコミュ力不要論者がフリーランスや自営に行かず組織に属し続ける意味がわからんよな
結局独立する能力も無くコミュニティにも馴染めない社会不適合者ですって主張してるようなもんだと思うわ >>221
10年以上前の大昔のステレオタイプをコピペして知ったかぶっているのが
今のグローバル企業の実際の仕事の現場とかけ離れていてバカバカしすぎる
言いたいのはそれ
お前なんかに俺が評価されてたまるか 日本の縦割り組織は、役職が明確でコネクションも一緒に付いてくるんだよね。
欧米の場合、組織構造がフラットな場合も多くて、マネージャーになったもんなら、自分で数十ある組織の誰と話すか考えるとか普通。ぶっちゃけ相談相手がいない奴は一瞬でつむ >>243
君はグローバル企業で働いてるのか？
日本企業の風土に馴染めないなら君の言うところのグローバル企業に行くしかないんじゃないの >>230
いやいや文句は一切無いぞ
なんならいつでも首でも良いんだ。俺はただの使い捨て兵隊だからな >>246
そっとしといてやれよ病気なんだよ
何かよく知らない世界はとても素晴らしいところだと思ってる方が幸せじゃん 10年前でも今でも欧米企業の方が個人志向じゃ無理やな。
外資系転職で失敗するのは英語と言われるが英語使った人脈作りが必須で終わるのよ。 自分がジャップだとカミングアウトしてるようなもんだろう >>241
マジでそれ
ここで飲み会否定してる奴は個人事業主にでもなった方がいいんじゃ無いの
人とコミュケーションも取りたくないのに会社勤めなんて息苦しいだけだろ笑 >>241
フリーランスや自営だとコミュ力ないとやってけないから
コミュ力要らない自営って相当腕のいい職人くらいしか思いつかない 正社員と派遣を分けといてこんな言い方はないわなあ建前論
助けない宣言の受け入れと受忍と、お茶濁しと切り捨てとお情け程度の首繋ぎと絶対服従 >>248
こっちはちゃんと働いてて実体験とステレオタイプの乖離を指摘しているだけ
病人であってたまるか
勝手に人を病人にして脳内勝利しているお前の方がよほど精神異常者だ 上司がいない二次会参加する方が重要
悪口言いまくりで結束力高まる 飲み会はいいんだけど、二次会はしんどくね12時近辺になってくると普通に体力的に辛いわ てな事言ってるヤツが2次会前にまかれてるんだよね～(´・ω・`) 俺が参加すると「俺の悪口大会が開けないからむしろ邪魔なんじゃないか？」と思うけど自意識過剰すぎるか 出世の為に上司や取引先に気に入ってもらった方が良いという意見には俺も完全同意だけど、仕事上で誰かのフォローをするかどうかの判断はまた別の話な気がするなぁ アメリカは飲みニケーションはないってのは嘘みたいな動画最近見たな
日本より上司の人事権が強いアメリカでは如何に上司に気に入られるかが大事で
休日BBQに誘われて断ったらこいつ出世する気ないんだなと思われるとか >>254
確かに商工会議所入ったり横繋がり大事にしないといけないから社会人よりコミュニケーション必要だな >>263
マジでそれ
本来嫌儲で気持ちよくなりに来てる人たちが気持ちよくない流れになってる 行って空気を悪くするよりは欠席してくれたほうが皆も助かるだろ どっかから人を連れてきて
そいつの部屋とPCと仕事のやり方を書いたマニュアルを渡したら、それでおしまいだろ？
そいつと飲み会やBBQをしたいとは思わんし、する理由も思いつかん >>262
そもそもビジネスに必要スキル何とかアンケート取ると
コミュニケーション能力が断トツになる国がアメリカやし >>262
「欧米」と一口に言ってしまうことあるけど、商習慣でいうとアメリカって結構独特だわ >>271
せやねん
日本人は欧米と一括りにするくせに
中国人と韓国人と日本人は違うんやーと連呼してるからな
そんなもん知らんがな バイアスがかかってると常に意識しろ、判断する時はそれを意識すんな公平に判断しろって研修毎年受けてるから
仕事上では、コイツ呑み会来なかった、仲良くないとか全く意識しなくなったわ たぶんZ世代にとって理想の環境は中国企業
完全実力主義で転職しまくり
そのかわり会社のなかはパワハラだらけ
なお中国は女が強いのでセクハラは少ない
日本はアメリカ型企業をペンチマークにしてるから残業はなくなるけど飲み会とかどんどん大事になっていくぞ 飲み会から学ぶこともある
うちの会社に部下が逃げていく有能パワハラ上司がいるんだがその人は飲み会で自分の武勇伝や自慢話を語りだす
一方で部下に慕われている上司もいるんだがその人は飲み会で若い奴に話させる
飲み会にも人間性が出るのが面白い >>83
大企業だけど両手で数えられるぐらいしか知らんぞ >>275
というか二極化だね
有能と無能はくっきりしてる
出来るやつほど自分は足りないところだらけだと思ってるから、なんでも経験値になるものは行く
例えそれが無駄と分かっていても、これが無駄なのかということを実感して経験値にして持ち帰る ヨーロッパはフランスとか陰険だったなぁ。職場の飲み会は無いけど、社員が友人レベルで仲良いから飯食って帰るのが当然ぐらい。仲良くないやつは誘いもされずに永遠にぼっちで仕事もそんな感じになる。
他の国は知らん >>278
マジでこれだな
できるやつほど飲み会や自由参加の社内セミナーに参加する
社内コミュニケーション０で有能なやつなんてTwitter漫画のなかにしかいない
アメリカ型の労働法に改正されたらたぶんあいつらみんなリストラされる まあ実際日本は村社会だしこれはそう
協調性もなく権利しか考えてない貢献もしないやつが好かれるはずもない >>254
あくまで組織内の話であって
対外的なコミュ力持ってる奴は実績上げて勝手に社内で評価されるし、どんどん独立して稼げば良い
しかし大半のサラリーマンがそうではないから最低限職場内に溶け込もうと努力するんだよ
それすら避けて自ら孤立する奴は何がしたいんだって言う >>281
むしろ陽キャ至上主義のアメリカの方がこういう陰キャは嫌われるだろ 底辺派遣フリーターぞろいのケンモメンが社会を語っとる 仕事できない、愛嬌もねえ、飲みにも付き合わない
無事お荷物だなw >>284
馬鹿でも
アメリカの方がスクールカーストが厳格でオタクいじめは酷いと理解しているはずなのにどうしてビジネスになればオタクも輝けると思ってしまったのか
はっきり言って負け組は一生負けだよ？ 苦手なことから逃げてるだけなくせに
出来てるやつを見下すとこだけ一丁前
そういうところだぞ？ 俺「うん、分かった。でもこのままだと仕事ダメになるよ？会社も傾くよ？それでいいんだね？俺はいつ無職なってもいい覚悟はできてるんだよ？怖いか？」 >>276
そんなん飲み会以前にわかる話やん…
>>263
同感 なんか萎えたわ ダルい
さっさと独立して良かったよ
( ´・∀・｀) いや部下や同僚が困ってたら助けるだろ普通
飲み会不参加者とか関係ないよ
仕事なんだから あと困ったらなるべく早く言ってね
飲み会に参加するしないよりそっちが遥かに重要
ギリギリまで隠すのはやめよう助かる物も助けられなくなる 俺が飲み会とか嫌なのはこの考え方が嫌いだからなんだよ
仕事なんだから、人間関係があるとかないとか、仲が良いとか悪いとかで判断するなよ >>299
ニート化３週間なら助けられるかもしれんが
３年目は助けるの難しいだろ
仲間の数も前者ならまだいるかもしれんが後者は絶望的
SOSはお早めに 会社のBBQとか酒すら入ってないから雰囲気最悪だぞ
なんも喋ることないからみんな肉焼き係に殺到する
やったことある奴ならわかるはず 一緒に会社BBQやった奴助けたいとかないね
むしろ色々殺意が湧く
>>302
ノンアルコールのバーベキューなんて経験ないわ >>303
やった事ないけどだいたい想像つくわ
BBQは気心知れたメンバーでやりたいねぇ >>303
笑った
いやでもマジでそう言うのはあるな
会社内の関係性をそのまま持ち込む奴も不愉快なら
会社外だからと無礼講の馬鹿も不愉快だからな
会社の仕事と言う箍の中では割とまともに見えた人でも
そう言う場ではとんでもないモンスターになる奴は時々いる >>304
不始末起こすと足掬われる恐怖からせいぜいビールちょっとくらいしか飲めねーよ 借り作るの嫌なんで困ってても助けなくていい
自分で解決する
自分で解決できないレベルのトラブルは俺の問題じゃなくて会社の問題になるから、
それはそれで助けたくなくとも助けざるを得ないからやはり解決できる 結構効いてくるよなこういうの
うちは喫煙室で仕事の話進んだりするから吸うメリット休憩時間増加以外にもあるからやめらんない
よくない文化だよなこれ でも、馴れ合いすぎるのも問題だけどな
過ごした時間が長い人が多ければ多いほど、人事評価が能力の差から仲の良さに変わっていく 困ってる時に助けるって大嘘だろ
飲み会強制の会社ほど転勤命令多いし休日出勤拒否できないじゃん 助けるのは個人的に飲みにいったりするような関係になってからだな
部課員全員招集みたいな飲み会で下っ端なんか出て来たって助けたりはしない アルコールを飲ませることによって、相手の本音を引き出せるという考え方が理解できない
飲み会のような場では失態や失言がないようにいつも以上に気を遣うのが普通
それに、そもそも人間はいつでもなにかしら演技してるもんだし 飲み会出るとか出ないとか関係なくどんな奴でも自分に役に立つと思えば助けて借りを作らせるし
そうじゃなければ困ってたら「ざまあ〜ｗｗｗしね〜ｗｗｗ」
と思っているのがサラリーマンじゃね 別に優遇されなくても普通に今まで通り仕事させてくれるなら飲み会出ない方を選ぶわ 同僚が1個ミスれば俺プラス１ポイントだし
同僚がトラブルで退職すれば俺が出世する可能性が１％増える 自分にとって仕事がしやすい間合いを維持しながらのらりくらりするのが結局一番楽なのよね コミュ力と言うと反発されるけど要は社交力社会性だから全く無いのは普通に無能なんだよな
そりゃコミュ力お化けなら飲み会なんて必須じゃないけど一番簡単なものを避けてわざわざ縛りプレイすんのもアホじゃね？ 仕事帰りの飲み会や麻雀は積極的に行くがBBQなんて行かんわ
ゴルフコンペは参加してる >>1
そういうこと言う奴がガイジだったんだよなw
正誤真逆にするモデルw 近年ウチの部署飲み会するたびに何かしらの事案起こしてるからとうとう名指しで禁止令出てスカッとしたわちな公務員 機械同士で仕事してるわけじゃねーからな
飲み会参加するしないは自由だけどそれで差が生まれるのは人間だし当然だわ >>1
逆
飲み会BBQなんてやってる奴を俺は助けない むしろ海外の方がこういう「コミュニティ」の存在デカいからな
「無所属」である人物は人間扱いされない 皆でイッセイノセでやめればいいのにね
飲み会だのBBQだの
時間はもっと有意義なことに使ったほうがいい 飲み会にしろホームパーティにしろ親戚の集まりにしろ、人の噂話しかしてないでしょ
人付き合いなんてみんなやりたくないのに、不利益被らないために無理矢理やって人の噂話するとか無駄以外の何者でもない >>337
日本でも海外でも1000年以上前の古典文学からみんな人間関係に悩んでる 飲み会が仕事だって考える思考がこえーわ
引きこもりやん 助けるとか融通利かせるとかあるとは思うけど
飲みに行くとかBBＱに参加するとかそう基準じゃないと思う
顔見知りなら情も湧くし ってアホなのかお人よしかよくわからん
3次４次けのＳＥ会社とかそうなんだろうか
こういうところに金を回さないのでいつまでたっても低賃金のまま
そして良い人材がこない さらに環境が悪くなるっていう
悪循環なんだよ
中抜きやめろとかいわないけど 技術が必要とされてる部分にもっと金をつぎ込まないとダメ
官製の半導体企業作っても必要とされてるコアなところに金なんかいかない >>341
例えば今窮地の楽天にサイバーエージェントが少し助け舟出したけど
三木谷に藤田が助けてもらったことがあるという個人間の親交が大きい理由だろうし
そういう人間関係が巡ってくる 俺は飲み会出れば出るほど嫌われるから控えるようにしたら人間関係良くなったよ >>336
5chで匿名相手にクダまいてるよりは飲み会してたほうが有意義だわ アメリカのがひどいけどな普通に
上司のバーベキュー手伝いに行く >>344
本当の事言っちゃダメよ
文句言う勢は非正規とか無職で誘われないから… >>345
米国で働いてたときホームパーティーに呼ばれていったけど
寿司握ってくれとか無茶振りされたぞ 必要以上に冷遇することの免罪符にするカスが多すぎる 喫煙所のコミュニティも飲みニケーションもここ数年で大幅に変わってるよな
タバコ吸う人間は激減したし、飲み会も2次会参加者が殆どいない
会議室あたりにソフトバンクと美味しいケータリング用意した立席懇親会の方が好まれる時代やろな 飲み会やバーベキューまで言わないけど
挨拶程度もちゃんと出来ない奴は助けようと思わないわ まあ正論だろ
本人に仲間になる気がないんだから仲間と見なせないわな
怪我や病気だったら助けるけどそれは全く知らない人を助けるのと同じ 断わりまくって2年に1回くらいしか行かなかったけど
仕事上で困る事無かったな
断り方下手なんだな そういう奴には誰もやりたがらない仕事ふってる
やめてくれたらありがたいし、やりきってくれるならそれもあり まぁ一回は出るべきだな 無駄で時間と労力の無駄でもね
出ても全く話続かないし酒飲めませんを貫き通し空気悪くなるだけって解れば誘われなくなる
飲み会擁護派が多いのはここが爺の集会場だからだよ 馬鹿しかおらんしな >>52
良い悪いは置いといて、諸外国でもこれは同じらしいよ アメリカならとか言ってる奴いるがアメリカの方がホームパーティホームパーティで断る社員は無能扱いだからな >>50
アメリカ人とかのがこういう同調圧力は強いけどな
上司主催のバーベキューには参加必須だし 飲み会がどうこうってスレに必ず現れる説教大好きケンモジさんの魅力 >>169
バカじゃねえのか
お前らが言うように飲み会断る人を不当に差別してる状況で優遇されてる奴と同じくらい仕事がこなせているのなら能力は前者の方が高いに決まってるだろ
酒老害って脳が萎縮してるから考える知能もねえんだな
コミュちから()なんかよりも実務能力を見ろよクソジャップ
わーくにが衰退した理由 逆に言うなら助けてもくれないようなやつらのいる飲み会に参加する義理も無いわな >>369
それな
俺は部署で一番仕事できるしみんなのことを助けてやってるけど飲み会なんて興味ないから参加しないし無駄に開いて参加させることもない
結局無能同士の傷のなめあいでしかないんだよ >>50
にレスしてる奴らはクソ老害ネトウヨか…
老害ジャップ地方は嫌儲から出てけよ >>134
老害はのは認めるから人に強いることはしないけど逆に単純に、少なからず仕事以外の一面を共有してる人としてない人がいた場合、どっちに手を差しのべてあげたくなるかって話。
おれも若い頃は一匹狼タイプだったからつるみたくない気持ちも分かるけど、その分結構苦労もしたからね。 馴れ合い8割内容2割の好き嫌いの国やぞ?
仕事も勉強もできます結果も成果も出せます 礼儀正しい態度 です
なんてやつらよりも全部 真逆でもいいから1人でも多くの人間と 騒げる 遊べる人間の方が偉いんだよ >>206
そうだよね
反対意見なんか黙殺して賛成意見だけを認めればいいよね >>254
それ誰かが代わりにコミュニケーション取ってくれてるってことだろ？ 仕事できないのに飲みの席で
スゲーはしゃぐ奴て何なん? でもこれは正論だよな
ただそれでそいつが嫌気さして地雷残して仕事辞めたら
結局苦労するのは自分達だっていう特大のリスクがあるだけでさ 飲み会自体は好きなんだけど大抵忙しい時期なのがな
暇な時期の午後なんかで勤務時間内にやってくれんかな てか飲み会って普通に楽しくね？
普段聞けない裏話とか聞けたりするし、会社の愚痴いってストレス発散したりできるし
普通に参加して楽しめば一石二鳥だろ
何でこういう風に考えれないのかね？ 飲み会に参加しないことをもってマイナス評価はできないが飲み会に参加したやつのプラス評価は可能 自分が助ける側だとしか思ってないところがクズ
このクズが困ってるときは圧力かけて助けさせるんだろ？ まぁ美味しいポジションとか仕事の回し合いからは省かれるわな
だって自分の知ってる奴のが大事だし >>387
それは飲み会云々とはあまり関係ないな
普段から仲良い人間にしか回さんから
飲み会はあくまでも仲良くなるきっかけづくりでしかないからな
参加さえしてれば仲良くなれるってもんでもないし
自分からコミュニケーション取らないやつはどんな場に出てもダメだ >>375
実際は仕事も結果もパットしない
なのに自分は周りより多少は頭がいいと思い込んでる無能 >>369
順序逆じゃね？仲間になろうという気がない奴をどうやったら助けようと思うんだ 事務の子に融通してもらうために定期的に菓子折り渡してるおっさんとかもこれだな
なんかあった時にいつもお菓子くれるからちょっと頼み聞いてやるかってなる
まあZ世代はもらうものもらって規則は規則でアスペムーブしてきそうだが コロナのときお前を助けたやつは誰だ？
これで反論できる 体育会系の業界だとこれは理にかなってる
声優の中には飲み会参加のときに仕事もらって食いつないでる人もいる
だからといってなんでも参加して怪しい飲み会に入っちゃうとキャリア終わるけどな 価値を平等に見た結果自分に近い人間を選択することになってるだけだよな >>390
仲間って何？助けるって何を？
仕事場が同じというだけで何で仕事以外の付き合いが義務になんの？ >>399
プロだからそういうものこそ必要だとわかってるもんだが
職人もコミュ力が大事 タバコ吸ってる連中は業務につながり無くても喫煙所での人間関係が出来てるな
時々それが役立ってるようでかなり昔にタバコやめた人間としてはちょっと羨ましい 云百人の飲み会とか行こうが行かまいがどうでもいいよ 性別のほうが大事 >>398
義務なんて一言も言ってないぞ？
会社とか関係なしに君だって仲良い奴を優先して、一緒に飯食いに行ったり誕生日祝ってあげたりするだろ？
微妙な奴やまして知らん人にそんな事せんよな？
それと同じで様々な施しを仲良い奴に優先するよねって至極当たり前な事を言ってるだけなんだが… 政治家が料亭でお話しするのには訳がある
貧乏人は嫉妬するなよ >>367
馬鹿だな飲み会来ないくらいで不当な差別なんてしてないぞ
純粋にどっちがを上に上げたいかと言われたら同じ仕事ができて
コミュもまともに取れるやつを上げるってだけの話なのに
本当に仕事できるのかねこういうアホ そんな飲み会が開かれるレベルの会社にしか就職できなかった雑魚がつまらんプライドや意地はってるだけだろ
おまえの周りの環境はおまえのレベルによって作られたもの
でどこ行っても人間一人でやれることなんてたかがしれてる絶対に自分以外の人の力はいるんや
この辺入社3年以内に察する事できない奴 アホです 飲み会参加してもクビになるし
あいさつ欠かさなくてもクビになる
くだらない同調圧力仕掛けてるだけだなと察する事できない奴 アホです また嘘か
職場の飲み会 や ＢＢＱ で 気分を害するから 薄情になり 助け無くなるんだろ まぁ、参加しないやつより参加するやつの方が可愛がられて当然だよね >>400
世の中の仕事がどれだけ顔で回ってるんだか
底辺にはそれが分からんのだろうなぁ 大体、飲み会のことを本当にどうでもいいと思ってるなら
こんなところでキチガイみたいな論を展開して飲み会について反論する必要なんてないんだよね 不当な差別や私的な感情で会社に打撃与えるような発言してるノミニケーション派（笑）がコミュ力とか言ってるのが狂気なんだよね
そんなこと言ってない！！とか言い訳してるが、仕事が上手く回らない状態でも助けないってのは職場の円滑な動きを阻害してるんだから言い訳にすらなってない
アホすぎてこの程度の事すら理解できないんだからコミュ力という点でも話しにならんだろ >>413
仕事が上手く回って無い状態でも助けないって誰が言ったん？ >>414
スレタイ読んでこいと
それ以外の意味があるならちゃんと説明してみろ >>416
あまり主語を意識しないタイプ？
組織を回すために手を入れることはあっても、それは誰か個人を助けるためではないんやで これ真理みたいによく書かれるけどおかしくない？
仲良くないから助けないもーんなんて仕事で通用するか？ >>417
仕事だから助けるなら私的感情に根ざしたこんなわけわからん意見を述べる必要もない
仕事以外で助ける～という文脈でもないし、そんなもんは余計なお世話でしかない
つーかまともに説明出来ないなら黙ってりゃええし、この文脈でなら仕事で問題が起きてもヘルプはしないという文章にしかならない >>348
それ差別として訴えたら勝つなアメリカなら やだねえ、これが日本人ならではの損得勘定
困った時に助けてもらうために、日ごろから嫌なのを我慢してへこへこしなくちゃならないわけだ
キリスト教の考えでは、嫌なヤツを助ければ助けるほど天上に徳を積むんですよ
だから好きなだけ嫌なヤツでいていいんです
我慢して嫌なヤツらのご機嫌を取る必要はない
せこい日本人には想像もつかないだろうね ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
