(ヽ´ん`)「職場の飲み会にもBBQにも参加しないような奴が困ってても助けるわけないだろ。助けてもらえると思ってるなら、頭、悪いね」 [257926174]
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0019 番組の途中ですが名無しの提供でお送りします (ﾜｯﾁｮｲWW 87ed-HAQG) 2020/01/28 10:02:52
だから負け組なんだろ
顔見知りなら情も湧くしそれが元で仕事回してもらったり、困った時に融通してくれたりするかもしれんのに
飲み会に残業代は出るんですか？なんて言う奴が困った時にフォローしたいと思うか？
そういう小さいとこから差が付いてくるんやぞ、こんなん日本以外でも常識だぞ
ホームパーティに呼ばれた時に残業代出るんですか？とでも言うつもりなのかよ
8ID:ujFA5tra0
http://itest.5ch.net/leia/test/read.cgi/poverty/1580173027 ノミニュケーションとか喫煙所の交流ってのは実際大事なんだよなあ 一部だけが仕事助け合うようになったら会社の作業効率低下するだろ
アホなのか
仕事しに来てんだろうがよ 喫煙所コミュが不可能になったいま、飲み会が最後の砦よｗ >>158
これ
結局日常の延長でしか無いし好きなやつとしゃべりたいだけ
頭数合わせで呼ばれるだけの方はいい迷惑 >>159
結局、人脈作りをしろってのは一緒よ。
日本は比較的ネガティブに捉えて、海外はポジティブに捉えるだけ >>162
人間心理というより仕事が同じレベルであるならそこにコミュ力という評価が加わってるだけなので贔屓とかそういうものでもないんだよな >>146
コミュ力以外が同じならコミュ力高い方残すって当たり前だろ
コミュ力高いほうが有利って言われてるけど
そりゃ他の能力が基準値以上ならあとはコミュ力だろ 日本人は平等性を重視するから、人脈とかで抜けることをズルと考えてしまうだけ。
欧米は個人を尊重するから、個人が成長するのに人脈が必要なのは当然と考える。
海外は能力主義って言葉は正しいけど、別にコミュ力も当然の能力として捉えてるだけなのを知らない。 社会から爪弾きにされてるケンモメンに組織のことなんかわかるわけない
いつも自分のことしか考えてねーんだから ただひたすらに田舎臭いだけなのに「常識」とかぬかすな
ネットにつながってるととんでもないイナカッペが日本語で書き込んで
田舎の非常識をさも日本の普遍的な常識であるかのようにされてしまう
それを排除しないと日本のネットはどんどん田舎臭くなってしまう >>173
これ
結局、ケンモメンとZ世代は両方とも中身が子供で自己中なだけなんだわ
周りのこと全然見えてないし、考えられない >>26
おまえみたいな考えの若いやつおるけど孤立しとるわ >>64
個人の営業職とかなら別に放置しててもいいのかね？
部署単位で仕事してるとこなら好きとか嫌いとか関係なくやばそうなら助けるもんだろうけど お前らとコミュニケーション取るつもりはないけどお前は俺を助けろって虫の良い話だよな
そりゃ仕事だから助けざるを得ないんだけど評価されないのは当然だよね >>172
ごますり・おべっかとかね。現代で言えばコミュ力 どこの職場にもこういうめんどくさいバカっているよね
こういうやってなんかやらかすと意外と会社から守ってもらえない 当たり前だろ
幼稚な言い訳こいてんじゃねーよモメンども 海外は日本みたいな飲み会は無いけどランチミーティングや週末のパーティーで親睦を深める
参加しない人はコミュニケーション能力が低いと見なされて出世もしないし相手にもされなくなる 喫煙所で職場の重要な情報交換されてるとか言ってそう >>183
そんなことねえよ
仕事の中身と成果だよ >>186
ハタから聞いてればヤニや酒で麻痺した頭で言いたいことベラベラお互い言ってるだけなのにな
本人はどう思ってるか知らんけど
仕事の話って言いながら鼻くそ程の価値しかない陰口しか言ってねぇよ >>187
なんでそこで都合よくコミュ力を排斥しようとするの？ これは事実だからしょうがない
美形とブサイクだったら多少能力が劣っても美形が優遇される
ムキムキマッチョとデブやヒョロガリだったらムキムキマッチョの方が優先される
人間の本能だよ
でもまあ人間の本能に従ってるだけの奴はお察しだよね >>190
コミュ力とかねえから
数字で全部決まるんだよ アメリカだったら問答無用で即日解雇されます
欧米にもイジメや差別はあります
都合の良い理想郷を語る前に自分の置かれた現実を受け入れなさい これアメリカも上司のホームパーティーとかいかないとハブられるぞ
っていうスレなんだよな
元のスレでもここでもずっとズレたこと言ってるケンモメンに居場所なんかねーわな まじで知らん相手から依頼来ても、地方の居酒屋状態になるんだよな
「だれ？」「さぁｗｗ」「ほっとけそんなの」って >>195
されない
パフォーマンスで雇用は決まる >>194
その数字を出すためにコミュ力も使われるんじゃないの？ そもそも職場の飲み会なんてアルコールをきめて嫌がらせの打ち合わせをするイベントだからな
基本能なしの集まりだからいない奴の悪口位しか話題がないぞ >>197
クソ田舎の工場の能無しのバカどもの典型的な対応だな >>198
されるぞ
飲み会はないが週末は上司宅でバーベキューホームパーティーや
断るやつはいない
上司もコミュニティの中心にならないとすぐクビにされるから必死 >>199
責任分担が明確になっているから
仕事をしていない奴がいない(しないと首になる)
だからコミュ力とか要らない
常在戦場みたいなかんじだ >>202
それどこの国の脳内設定なの？説明してみろよ グーグルでさえクラブに所属してないだけで問題時扱いされるのに何大嘘こいてるんだよw
欧米の個人主義って勘違いして伝わってるよなw これに反論してる奴ってどんだけ陰キャ思考なんだよ
よっぽど有能な奴ならともかくそうでも無い奴なら気心知れた奴を多少贔屓するだろ >>205
あなたさまはグーグルの社員なのか？すげえな！！ >>204
GAFAなんかは企業文化普通に公開して
グーグル何て入社した瞬間にグーグラーっていう帰属意識全開の社員を目指すぞ >>207
グーグル社員ではないが
欧米の有名企業の会社文化は結構知ってるよ。
元々田舎に企業都市を作るからコミュニティ無しで生活するとかありえないとか 別に参加しないならしないでいいが参加したほうが会社の居心地が少しマシになるのは確かだな
俺はこれに気づくのに10年かかった 管理職って部下の仕事を管理するのも仕事だから
人の面倒見れたり他人を気にする人が向いてる
それを見極めるための飲み会
自分のことしか考えない人は管理職になってはいけない
部下が不幸になる >>207
こう言う文脈も読めないガチアスペだから他人とコミュニケーションも取れないんやろやぁ >>205
コロナ禍前は会社のサークル入るの当たり前だったからなー
ただ、欧米でもブルーカラーは即帰宅したりしてんじゃないかな。
その辺は、日本も欧米も変わらないんだと思う。誰でも出来る仕事にコミュ力いらんし >>206
「社内で何年もかけて人間関係ができてきて仕事がやっとできる」
それはジャップが外国と競争して遅れて負けまくってる理由なんだよ
「陰キャ」とか
目の前の人間を陰陽に二分することしかできない知能の低い奴に限って
「コミュニケーション能力」を連呼するのなんなんだよ キャリア志向が強いやつは管理職になると組織間の調整が必須なのよ。そのために若いうちから人脈作りが必須なんだよね。上司にごまするとかのイメージとは違って社交場なのよ。 >>204
ちょっとググればいくらでも出てくるだろうに 単に好きで酒飲んだりヤニ決めて駄弁ってるだけなのに、そこに意味づけして飲み二ケーションだの言ってるの馬鹿じゃねぇの
思ってるだけならいいけど、そこにいないやつは仕事してないだの思い込んで攻撃するともう救いようがねぇな アメリカがどうこうとか言ってる奴いるけど
向こうのドラマ見てもジャップの企業とそんな変わらん気もするんだよね
そもそも「会社」っていう概念も欧米から輸入したわけだし… コミュニケーション取ろうとしない奴って周りの人間からしたらただ態度悪いだけだからな アメリカとかは信頼勝ち取るためにすげーウェットな付き合いしてるみたいね
日本はそういうの苦手な人にとっては良い社会だと思う >>214
もしかしてお前コミュ力だけで判断されて評価が低いと思い込んでるの？
コミュ力低くて「能力も」低いから君の評価が低いだけだよ >>217
若者さん頑張ってね
一生使われる人生だな 助けなくても良いけど
結局困るのは会社だろ
いつでも追い出し部屋に送ってくれて結構だぞ どうせ飲み会ったって上司の自慢話や説教で多少は鬱陶しいかも知れないけど
コミュ力無くともとりあえず適当に話聞いて肯定してるだけで最低限人付き合いできると思われるんならコスパ良いと思うけどな ケンモに毒されると日本社会はうんこだみたいな思想になるけど掃き溜めと事実は分けて考えろよ
ケンモ思想を現実世界に持ち出すのはおもしろおじさん(笑)だからな 消防団にもPTAにも参加しない奴が、困った時に助けてもらえるわけないわな 参加はするけど多人数だと話すのが難易度高くて嫌なんだよ >>227
インフラって行政の仕事だろ
助けなくてもいいけど、それって自治体の機能不足として露呈するだけの話だぞ >>223
こういうやつが、なんで俺の評価は低いんだ！コミュ力だけで判断するな！って文句言ってんだろうな
コミュ取る気がないなら人の助けが必要ないくらい仕事ができるようになれよｗ >>220
向こうは日本以上に中間管理職の権限が強いイメージ
ゴマスリしないと気分で首にされる >>214
たぶん酒の場が嫌いなのだろうけど、俺も嫌いだが、
それなら業務時間中のランチ会みたいのを作って参加しなきゃダメだよ
一生管理職になる気ないなら良いけどね 
>>35
何言ってんだこいつ、と思ったけど、
テレワークならそんな感じか そうなんか
上司が忘年会企画してたけどコロナでやらないのが当たり前になって誰も参加してなかったわ >>216
お前の実体験かどうか聞いている
ひょっとしてググって自分の体験みたいにして書き込んだの？ >>231
むしろ中間管理職こそコネクションが無いと何も成果出せずにクビキリされる。頼る誰かさえ自分で作らないといけない。 >>218
ドラマで実際の社会を判断するなよ
バカじゃねえの 一生平社員で良いなら、全く問題ないな。日本はクビにもされないし、
勤怠さえ良ければ異常な非コミュでもやっていける。まあ、厳しい部署へは行かされるだろうけどね… >>217
お前が有能な人材なら飲みにケーションなんかしなくても評価されるから安心しろw >>230
そもそもコミュ力不要論者がフリーランスや自営に行かず組織に属し続ける意味がわからんよな
結局独立する能力も無くコミュニティにも馴染めない社会不適合者ですって主張してるようなもんだと思うわ >>221
10年以上前の大昔のステレオタイプをコピペして知ったかぶっているのが
今のグローバル企業の実際の仕事の現場とかけ離れていてバカバカしすぎる
言いたいのはそれ
お前なんかに俺が評価されてたまるか 日本の縦割り組織は、役職が明確でコネクションも一緒に付いてくるんだよね。
欧米の場合、組織構造がフラットな場合も多くて、マネージャーになったもんなら、自分で数十ある組織の誰と話すか考えるとか普通。ぶっちゃけ相談相手がいない奴は一瞬でつむ >>243
君はグローバル企業で働いてるのか？
日本企業の風土に馴染めないなら君の言うところのグローバル企業に行くしかないんじゃないの >>230
いやいや文句は一切無いぞ
なんならいつでも首でも良いんだ。俺はただの使い捨て兵隊だからな >>246
そっとしといてやれよ病気なんだよ
何かよく知らない世界はとても素晴らしいところだと思ってる方が幸せじゃん 10年前でも今でも欧米企業の方が個人志向じゃ無理やな。
外資系転職で失敗するのは英語と言われるが英語使った人脈作りが必須で終わるのよ。 自分がジャップだとカミングアウトしてるようなもんだろう >>241
マジでそれ
ここで飲み会否定してる奴は個人事業主にでもなった方がいいんじゃ無いの
人とコミュケーションも取りたくないのに会社勤めなんて息苦しいだけだろ笑 >>241
フリーランスや自営だとコミュ力ないとやってけないから
コミュ力要らない自営って相当腕のいい職人くらいしか思いつかない 正社員と派遣を分けといてこんな言い方はないわなあ建前論
助けない宣言の受け入れと受忍と、お茶濁しと切り捨てとお情け程度の首繋ぎと絶対服従 >>248
こっちはちゃんと働いてて実体験とステレオタイプの乖離を指摘しているだけ
病人であってたまるか
勝手に人を病人にして脳内勝利しているお前の方がよほど精神異常者だ 上司がいない二次会参加する方が重要
悪口言いまくりで結束力高まる 飲み会はいいんだけど、二次会はしんどくね12時近辺になってくると普通に体力的に辛いわ てな事言ってるヤツが2次会前にまかれてるんだよね～(´・ω・`) 俺が参加すると「俺の悪口大会が開けないからむしろ邪魔なんじゃないか？」と思うけど自意識過剰すぎるか 出世の為に上司や取引先に気に入ってもらった方が良いという意見には俺も完全同意だけど、仕事上で誰かのフォローをするかどうかの判断はまた別の話な気がするなぁ アメリカは飲みニケーションはないってのは嘘みたいな動画最近見たな
日本より上司の人事権が強いアメリカでは如何に上司に気に入られるかが大事で
休日BBQに誘われて断ったらこいつ出世する気ないんだなと思われるとか ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
