(ヽ´ん`)「職場の飲み会にもBBQにも参加しないような奴が困ってても助けるわけないだろ。助けてもらえると思ってるなら、頭、悪いね」 [257926174]
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0019 番組の途中ですが名無しの提供でお送りします (ﾜｯﾁｮｲWW 87ed-HAQG) 2020/01/28 10:02:52
だから負け組なんだろ
顔見知りなら情も湧くしそれが元で仕事回してもらったり、困った時に融通してくれたりするかもしれんのに
飲み会に残業代は出るんですか？なんて言う奴が困った時にフォローしたいと思うか？
そういう小さいとこから差が付いてくるんやぞ、こんなん日本以外でも常識だぞ
ホームパーティに呼ばれた時に残業代出るんですか？とでも言うつもりなのかよ
8ID:ujFA5tra0
http://itest.5ch.net/leia/test/read.cgi/poverty/1580173027 >>254
確かに商工会議所入ったり横繋がり大事にしないといけないから社会人よりコミュニケーション必要だな >>263
マジでそれ
本来嫌儲で気持ちよくなりに来てる人たちが気持ちよくない流れになってる 行って空気を悪くするよりは欠席してくれたほうが皆も助かるだろ どっかから人を連れてきて
そいつの部屋とPCと仕事のやり方を書いたマニュアルを渡したら、それでおしまいだろ？
そいつと飲み会やBBQをしたいとは思わんし、する理由も思いつかん >>262
そもそもビジネスに必要スキル何とかアンケート取ると
コミュニケーション能力が断トツになる国がアメリカやし >>262
「欧米」と一口に言ってしまうことあるけど、商習慣でいうとアメリカって結構独特だわ >>271
せやねん
日本人は欧米と一括りにするくせに
中国人と韓国人と日本人は違うんやーと連呼してるからな
そんなもん知らんがな バイアスがかかってると常に意識しろ、判断する時はそれを意識すんな公平に判断しろって研修毎年受けてるから
仕事上では、コイツ呑み会来なかった、仲良くないとか全く意識しなくなったわ たぶんZ世代にとって理想の環境は中国企業
完全実力主義で転職しまくり
そのかわり会社のなかはパワハラだらけ
なお中国は女が強いのでセクハラは少ない
日本はアメリカ型企業をペンチマークにしてるから残業はなくなるけど飲み会とかどんどん大事になっていくぞ 飲み会から学ぶこともある
うちの会社に部下が逃げていく有能パワハラ上司がいるんだがその人は飲み会で自分の武勇伝や自慢話を語りだす
一方で部下に慕われている上司もいるんだがその人は飲み会で若い奴に話させる
飲み会にも人間性が出るのが面白い >>83
大企業だけど両手で数えられるぐらいしか知らんぞ >>275
というか二極化だね
有能と無能はくっきりしてる
出来るやつほど自分は足りないところだらけだと思ってるから、なんでも経験値になるものは行く
例えそれが無駄と分かっていても、これが無駄なのかということを実感して経験値にして持ち帰る ヨーロッパはフランスとか陰険だったなぁ。職場の飲み会は無いけど、社員が友人レベルで仲良いから飯食って帰るのが当然ぐらい。仲良くないやつは誘いもされずに永遠にぼっちで仕事もそんな感じになる。
他の国は知らん >>278
マジでこれだな
できるやつほど飲み会や自由参加の社内セミナーに参加する
社内コミュニケーション０で有能なやつなんてTwitter漫画のなかにしかいない
アメリカ型の労働法に改正されたらたぶんあいつらみんなリストラされる まあ実際日本は村社会だしこれはそう
協調性もなく権利しか考えてない貢献もしないやつが好かれるはずもない >>254
あくまで組織内の話であって
対外的なコミュ力持ってる奴は実績上げて勝手に社内で評価されるし、どんどん独立して稼げば良い
しかし大半のサラリーマンがそうではないから最低限職場内に溶け込もうと努力するんだよ
それすら避けて自ら孤立する奴は何がしたいんだって言う >>281
むしろ陽キャ至上主義のアメリカの方がこういう陰キャは嫌われるだろ 底辺派遣フリーターぞろいのケンモメンが社会を語っとる 仕事できない、愛嬌もねえ、飲みにも付き合わない
無事お荷物だなw >>284
馬鹿でも
アメリカの方がスクールカーストが厳格でオタクいじめは酷いと理解しているはずなのにどうしてビジネスになればオタクも輝けると思ってしまったのか
はっきり言って負け組は一生負けだよ？ 苦手なことから逃げてるだけなくせに
出来てるやつを見下すとこだけ一丁前
そういうところだぞ？ 俺「うん、分かった。でもこのままだと仕事ダメになるよ？会社も傾くよ？それでいいんだね？俺はいつ無職なってもいい覚悟はできてるんだよ？怖いか？」 >>276
そんなん飲み会以前にわかる話やん…
>>263
同感 なんか萎えたわ ダルい
さっさと独立して良かったよ
( ´・∀・｀) いや部下や同僚が困ってたら助けるだろ普通
飲み会不参加者とか関係ないよ
仕事なんだから あと困ったらなるべく早く言ってね
飲み会に参加するしないよりそっちが遥かに重要
ギリギリまで隠すのはやめよう助かる物も助けられなくなる 俺が飲み会とか嫌なのはこの考え方が嫌いだからなんだよ
仕事なんだから、人間関係があるとかないとか、仲が良いとか悪いとかで判断するなよ >>299
ニート化３週間なら助けられるかもしれんが
３年目は助けるの難しいだろ
仲間の数も前者ならまだいるかもしれんが後者は絶望的
SOSはお早めに 会社のBBQとか酒すら入ってないから雰囲気最悪だぞ
なんも喋ることないからみんな肉焼き係に殺到する
やったことある奴ならわかるはず 一緒に会社BBQやった奴助けたいとかないね
むしろ色々殺意が湧く 
>>302
ノンアルコールのバーベキューなんて経験ないわ >>303
やった事ないけどだいたい想像つくわ
BBQは気心知れたメンバーでやりたいねぇ >>303
笑った
いやでもマジでそう言うのはあるな
会社内の関係性をそのまま持ち込む奴も不愉快なら
会社外だからと無礼講の馬鹿も不愉快だからな
会社の仕事と言う箍の中では割とまともに見えた人でも
そう言う場ではとんでもないモンスターになる奴は時々いる >>304
不始末起こすと足掬われる恐怖からせいぜいビールちょっとくらいしか飲めねーよ 借り作るの嫌なんで困ってても助けなくていい
自分で解決する
自分で解決できないレベルのトラブルは俺の問題じゃなくて会社の問題になるから、
それはそれで助けたくなくとも助けざるを得ないからやはり解決できる 結構効いてくるよなこういうの
うちは喫煙室で仕事の話進んだりするから吸うメリット休憩時間増加以外にもあるからやめらんない
よくない文化だよなこれ でも、馴れ合いすぎるのも問題だけどな
過ごした時間が長い人が多ければ多いほど、人事評価が能力の差から仲の良さに変わっていく 困ってる時に助けるって大嘘だろ
飲み会強制の会社ほど転勤命令多いし休日出勤拒否できないじゃん 助けるのは個人的に飲みにいったりするような関係になってからだな
部課員全員招集みたいな飲み会で下っ端なんか出て来たって助けたりはしない アルコールを飲ませることによって、相手の本音を引き出せるという考え方が理解できない
飲み会のような場では失態や失言がないようにいつも以上に気を遣うのが普通
それに、そもそも人間はいつでもなにかしら演技してるもんだし 飲み会出るとか出ないとか関係なくどんな奴でも自分に役に立つと思えば助けて借りを作らせるし
そうじゃなければ困ってたら「ざまあ〜ｗｗｗしね〜ｗｗｗ」
と思っているのがサラリーマンじゃね 別に優遇されなくても普通に今まで通り仕事させてくれるなら飲み会出ない方を選ぶわ 同僚が1個ミスれば俺プラス１ポイントだし
同僚がトラブルで退職すれば俺が出世する可能性が１％増える 自分にとって仕事がしやすい間合いを維持しながらのらりくらりするのが結局一番楽なのよね コミュ力と言うと反発されるけど要は社交力社会性だから全く無いのは普通に無能なんだよな
そりゃコミュ力お化けなら飲み会なんて必須じゃないけど一番簡単なものを避けてわざわざ縛りプレイすんのもアホじゃね？ 仕事帰りの飲み会や麻雀は積極的に行くがBBQなんて行かんわ
ゴルフコンペは参加してる >>1
そういうこと言う奴がガイジだったんだよなw
正誤真逆にするモデルw 近年ウチの部署飲み会するたびに何かしらの事案起こしてるからとうとう名指しで禁止令出てスカッとしたわちな公務員 機械同士で仕事してるわけじゃねーからな
飲み会参加するしないは自由だけどそれで差が生まれるのは人間だし当然だわ >>1
逆
飲み会BBQなんてやってる奴を俺は助けない むしろ海外の方がこういう「コミュニティ」の存在デカいからな
「無所属」である人物は人間扱いされない 皆でイッセイノセでやめればいいのにね
飲み会だのBBQだの
時間はもっと有意義なことに使ったほうがいい 飲み会にしろホームパーティにしろ親戚の集まりにしろ、人の噂話しかしてないでしょ
人付き合いなんてみんなやりたくないのに、不利益被らないために無理矢理やって人の噂話するとか無駄以外の何者でもない >>337
日本でも海外でも1000年以上前の古典文学からみんな人間関係に悩んでる 飲み会が仕事だって考える思考がこえーわ
引きこもりやん 助けるとか融通利かせるとかあるとは思うけど
飲みに行くとかBBＱに参加するとかそう基準じゃないと思う
顔見知りなら情も湧くし ってアホなのかお人よしかよくわからん
3次４次けのＳＥ会社とかそうなんだろうか
こういうところに金を回さないのでいつまでたっても低賃金のまま
そして良い人材がこない さらに環境が悪くなるっていう
悪循環なんだよ
中抜きやめろとかいわないけど 技術が必要とされてる部分にもっと金をつぎ込まないとダメ
官製の半導体企業作っても必要とされてるコアなところに金なんかいかない >>341
例えば今窮地の楽天にサイバーエージェントが少し助け舟出したけど
三木谷に藤田が助けてもらったことがあるという個人間の親交が大きい理由だろうし
そういう人間関係が巡ってくる 俺は飲み会出れば出るほど嫌われるから控えるようにしたら人間関係良くなったよ >>336
5chで匿名相手にクダまいてるよりは飲み会してたほうが有意義だわ アメリカのがひどいけどな普通に
上司のバーベキュー手伝いに行く >>344
本当の事言っちゃダメよ
文句言う勢は非正規とか無職で誘われないから… >>345
米国で働いてたときホームパーティーに呼ばれていったけど
寿司握ってくれとか無茶振りされたぞ 必要以上に冷遇することの免罪符にするカスが多すぎる 喫煙所のコミュニティも飲みニケーションもここ数年で大幅に変わってるよな
タバコ吸う人間は激減したし、飲み会も2次会参加者が殆どいない
会議室あたりにソフトバンクと美味しいケータリング用意した立席懇親会の方が好まれる時代やろな 飲み会やバーベキューまで言わないけど
挨拶程度もちゃんと出来ない奴は助けようと思わないわ まあ正論だろ
本人に仲間になる気がないんだから仲間と見なせないわな
怪我や病気だったら助けるけどそれは全く知らない人を助けるのと同じ 断わりまくって2年に1回くらいしか行かなかったけど
仕事上で困る事無かったな
断り方下手なんだな そういう奴には誰もやりたがらない仕事ふってる
やめてくれたらありがたいし、やりきってくれるならそれもあり まぁ一回は出るべきだな 無駄で時間と労力の無駄でもね
出ても全く話続かないし酒飲めませんを貫き通し空気悪くなるだけって解れば誘われなくなる
飲み会擁護派が多いのはここが爺の集会場だからだよ 馬鹿しかおらんしな >>52
良い悪いは置いといて、諸外国でもこれは同じらしいよ アメリカならとか言ってる奴いるがアメリカの方がホームパーティホームパーティで断る社員は無能扱いだからな ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
