【悲報】坂本龍馬、何もやってなかった…「薩長同盟は根回しと調整しただけ。大政奉還も先行研究を調査取りまとめて具体化しただけ」 [257926174]

?2BP(1500) · 2023/12/28(木) 06:53:18.52

マジかよ。。。

薩長同盟の目的は倒幕にあらず～龍馬が西郷と木戸を繋いだ理由とは？

https://bushoojapan.com/jphistory/baku/2023/01/20/160113/3

坂本龍馬の伝説はウソだらけ　「幕末に大活躍」は間違いだった

https://business.nikkei.com/atcl/plus/00031/031800006/?P=2

2023/12/28(木) 06:53:28.00

確かに

2023/12/28(木) 06:53:33.48

🦀

2023/12/28(木) 06:54:18.54

実際先行研究を取りまとめて具体化するとかそこらの大学教授とかでもできるもんなあ

2023/12/28(木) 06:54:45.58

ケツ「だけ」を付けると
何もやってないことになるのか
へー、なるほどなー🙄

2023/12/28(木) 06:54:56.41

>>1
歴史を冒涜する阿呆か

2023/12/28(木) 06:55:03.19

蟹江敬三

2023/12/28(木) 06:55:13.30

イェ

2023/12/28(木) 06:55:18.83

反論できなかった…

2023/12/28(木) 06:55:24.95

論駁できなくて悔ちいよ、俺は

2023/12/28(木) 06:55:52.86

明治維新も江戸幕府倒しただけだから何もしてないのとおなじだぞ

2023/12/28(木) 06:56:00.53

根回しがやってんじゃん

**安倍晋三🏺** (ﾜｯﾁｮｲ 6f04-hEBs) · 2023/12/28(木) 06:56:06.27

反論できなかった…
論駁できなくて悔ちいよ、俺は
ずんだもん。。。助けて。。。

2023/12/28(木) 06:56:13.93

実際調整や根回しだけで偉人って言うと微妙だよなあ

キッシンジャーとかグロティウスとかが外交官が偉人？て話だもんなあ

**安倍晋三🏺** (ﾜｯﾁｮｲW 6f43-Kju1) · 2023/12/28(木) 06:56:36.14

ていうかめっちゃ仕事してるけど
マジなの？

2023/12/28(木) 06:57:09.06

SE大事だよ派vsPGが本体だよ派

2023/12/28(木) 06:57:37.30

こんな半分創作からイメージ偉人は教科書から消せよ

2023/12/28(木) 06:57:48.75

根回しと調整が一番大変だって普通に働いてたら分かると思うけど
職歴なしのニートかクソガキがスレ立てたの？

2023/12/28(木) 06:58:00.22

でもお前らは職場での根回しすら出来ないじゃん

**安倍珍三🤔** (ｱｳｱｳｳｰ Saa7-lLhT) · 2023/12/28(木) 06:58:25.69

顔立ちからしてただのバカだもんな
大それたことは出来ないでしょ🤔

**安倍晋三** (ﾜｯﾁｮｲW ff56-fE1a) · 2023/12/28(木) 07:00:17.60

まさに生産性の低い日本のサラリーマンじゃないですか
もてはやさらるわけだ

2023/12/28(木) 07:00:24.82

見た目めっちゃなんかやった人に見えるけどね

2023/12/28(木) 07:00:26.32

根回しと調整って割と重要なことだろうと思うのだが

**安倍晋三** (ﾜｯﾁｮｲW ff56-fE1a) · 2023/12/28(木) 07:00:32.13

まさに生産性の低い日本のサラリーマンじゃないですか
もてはやさらるわけだ

2023/12/28(木) 07:00:33.64

だから今は教科書に載ってないんだってな

2023/12/28(木) 07:02:56.44

じゃあ何で命を狙われたんだよ
何もしてないとしたら狙われる理由ないやん

**安倍晋三🏺** (ﾜｯﾁｮｲW ff1d-/A7y) · 2023/12/28(木) 07:03:20.18

根回りと調整って結構重要だし大変だけどな
偉人というよりは有能な下っ端って感じなんだろう

2023/12/28(木) 07:03:32.17

誰でもできること
俺でもできたがその時代に生きていないのでやらなかっただけ
自惚れるなよ、思い上がるなよ

2023/12/28(木) 07:03:54.76

>>26
中岡慎太郎の巻き添え

◆SOUkaSpfTo (ﾜｯﾁｮｲ cf9f-HPgU) · 2023/12/28(木) 07:03:55.97

白人の武器商人の命令に従った役割はやりましたよｗ

2023/12/28(木) 07:04:03.65

何回同じスレ立ててんだよ

2023/12/28(木) 07:04:14.71

充分偉業なのでは

2023/12/28(木) 07:05:07.93

司馬遼太郎による作られた英雄

2023/12/28(木) 07:06:21.17

でも安倍晋三より偉大

2023/12/28(木) 07:06:32.07

それができるやつがなかなかいないんよ

2023/12/28(木) 07:06:56.33

坂本龍馬の子孫のほうが功績残してるよな
北海道のお菓子のパッケージのデザインした人とか

2023/12/28(木) 07:07:03.62

いろは丸事件
稀代の詐欺師

**安倍晋三🏺** (ﾜｯﾁｮｲW bf87-Ize1) · 2023/12/28(木) 07:07:35.20

言うて中岡慎太郎とか武市半平太ぐらいのキャラではあるやろ

2023/12/28(木) 07:07:42.89

>>19根流しすっぺ

**晋さん…どうして…** (ｽｯｯﾌﾟ Sd1f-/c9C) · 2023/12/28(木) 07:07:49.37

かっ、亀山社中…🥺
外国貿易…　なんか弱いね🥺

まるで隣りにいた中岡慎太郎のついでに殺されたみたいじゃないですか🥺
龍馬これじゃただの馬鹿みたいじゃないですか🥺

**安倍晋三🏺** (ﾜｯﾁｮｲW 3ff7-ZPzf) · 2023/12/28(木) 07:07:52.84

マシソンの手先

2023/12/28(木) 07:07:54.59

坂本龍馬

得体の知れない武将

2023/12/28(木) 07:08:27.34

戦前は武市瑞山の方が有名だったらしいな

映画の「月形半平太」みたいに名前拝借されたり

2023/12/28(木) 07:09:49.10

過大評価

2023/12/28(木) 07:10:00.29

薩長藩閥政治に対する旧土佐藩系の人たちの不満から来たプロパガンダの側面はあるだろうけど
１５０年たっても未だにこの辺が解消できてないのかなと言う気もする

2023/12/28(木) 07:11:14.23

山神様のほうが上かなあ

?2BP(1000) · 2023/12/28(木) 07:11:33.67

すべて国民作家司馬遼󠄁太郎のせい

◆SOUkaSpfTo (ﾜｯﾁｮｲ cf9f-HPgU) · 2023/12/28(木) 07:11:38.30

日本国内勢力同士の問題ならともかく
白人が関わってるから

**安倍晋三🏺** (ﾜｯﾁｮｲW 6fad-FlAv) · 2023/12/28(木) 07:11:42.08

いわゆる職場の潤滑油の役割でしょ

2023/12/28(木) 07:12:24.89

蛤御門の変・征長戦争と二回戦争やった藩同士をくっつける調整って十分すげえだろ。

2023/12/28(木) 07:12:38.83

武市さんすげーよ腹三文字。真の葉隠の漢。

2023/12/28(木) 07:12:59.25

でも名前はかっこいいじゃん

2023/12/28(木) 07:13:13.78

いなくても滞らず進んだとも思えないから偉人でもないが凡人でもない感じ

🏺 ◆SOUkaSpfTo (ﾜｯﾁｮｲW 433c-2BdZ) · 2023/12/28(木) 07:13:21.62

ユダ金の手先となって色々やっただろ
いい悪い別にして調整役だった
竹中平蔵が教科書の偉人として取り上げられるようなもんで全く褒められたもんじゃないけどなw
GHQ謹製の洗脳装置である所のNHKでチヤホヤ持て囃される明治維新の人物はそんな奴ばっかり

**安倍晋三🏺** (ﾜｯﾁｮｲW d374-l/Lg) · 2023/12/28(木) 07:13:46.16

明治維新ってヨーロッパでいう王政復古だからな
近代から現代になろうってのに中世に逆戻り

2023/12/28(木) 07:13:53.53

結構やってて草

**安倍晋三🏺** (ﾜｯﾁｮｲW 43f2-laB+) · 2023/12/28(木) 07:14:35.04

高知県民やけんど
高知には竜馬で飯食いゆう人間が
こじゃんとおるがやき
そればあにしちょきや

2023/12/28(木) 07:14:37.06

何かあれば普通に殺される時代で
対抗勢力に根回し調整とか難易度インフェルノレベルでは

2023/12/28(木) 07:14:41.46

本来は主役じゃなくプロジェクトXで取りあげられるようなタイプだったんかな

**晋さん…どうして…** (ｽｯｯﾌﾟ Sd1f-/c9C) · 2023/12/28(木) 07:15:00.36

武市瑞山は土佐勤王党率いて
三文字切りした人の認識しかない🥺
龍馬はそれ以下なの🥺

2023/12/28(木) 07:16:03.06

犬猿の仲だった薩長を同盟させたのは奇跡的な功績だろ
これがなかったら日本は長い内乱の末に欧米列強の植民地になってた

2023/12/28(木) 07:16:48.58

酔たんぼのおんちゃん

**安倍晋三🏺** (ﾜｯﾁｮｲW 43f2-laB+) · 2023/12/28(木) 07:17:31.04

保険金詐欺とかいうの
やめとうせ

**安倍晋三🏺** (ﾜｯﾁｮｲW e339-Fu1E) · 2023/12/28(木) 07:17:35.02

まぁ、調整の内容によるけど
薩長相手にそれはすごいんじゃね

2023/12/28(木) 07:18:00.05

あれは俺たち裏方の光だー
根回しと調整メインだと知り龍馬をますます神格化するジャパニーズサラリーマン続出か

2023/12/28(木) 07:18:08.10

>>54
それはおかしいわ
それならむしろ内乱を煽って武器をどんどん輸入させてたはず

2023/12/28(木) 07:18:44.05

100年経てば安倍晋三も日本を救った英雄になるぞ

2023/12/28(木) 07:18:55.05

根回しって重要じゃん
これ無しだと聞いてなかったので即断出来ないとか
いきなり言われても参加出来ないとかでグダグダのまま解散する事になる

2023/12/28(木) 07:19:11.18

明治の時点で小説家されて人気者になってたんでしょ？
坂本を知る人が生きてる時代に人気になってるんだから本物だよ
近年の軽視の風潮は浅はかな冷笑系の典型だ

2023/12/28(木) 07:19:32.47

>>57
田舎もんはだまっちょれ！

2023/12/28(木) 07:19:47.46

どんどんメッキが剥がれていく

2023/12/28(木) 07:20:01.84

統一教会と創価学会の調整役だった安倍晋三みたいなもの？

2023/12/28(木) 07:20:26.15

まあぶっちゃけ近年の信長ageや龍馬sageは思想誘導の面もあるんやろね

2023/12/28(木) 07:20:30.68

ヤクザの手打ちで偉い親分が仲裁人になるみたいに、ちょっと前まで殺し合ってた奴らの仲介ってのもそれなりの顔だったからできたんだろうし

幕末の京都にはああいう脱藩浪人が腐る程いたけど、藩や幕府の後ろ盾のない浪人であれだけの仕事が遺せたやつは他にいないんじゃない？

ジャーディン・マセソンの武器輸入の仲介してたって話でも、保証人がいない個人にデカイ商売を任せたのは、竜馬の顔とか影響力にそれだけの価値があったからだろう。

そんな言うほど無能でなくない？

2023/12/28(木) 07:21:06.96

防衛協定というイメージだけど単なる不戦協定だった

2023/12/28(木) 07:21:20.67

日本で評価される全てやってて草

2023/12/28(木) 07:21:30.28

残されてる写真見ると
和服に革靴履いてんだなｗ
お前らかよ

?2BP(1000) · 2023/12/28(木) 07:22:01.75

土佐で一番維新に功績あったのは、大政奉還の建白書をだした山内容堂でしょ？

土佐は薩長土肥といわれるくらいで、薩長についで維新に三番目に貢献したよね

2023/12/28(木) 07:22:39.32

>>74
邪馬台国論争と同じでこれも政治っぽいし理屈はどうでもいいんじゃないの

**安倍晋三🏺** (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM27-y73S) · 2023/12/28(木) 07:23:02.12

キャッチャーな名前がうけたんでしょ

**安倍晋三🏺** (ﾜｯﾁｮｲW a326-4oEh) · 2023/12/28(木) 07:23:09.60

ゼヨを日本中に広めたぜよ

🏺 ◆SOUkaSpfTo (ﾜｯﾁｮｲW 433c-2BdZ) · 2023/12/28(木) 07:23:12.42

明治維新を明るく優れたもののように印象付けたい奴らが今の権力者連中に多い、そりゃ当然で彼らの先祖が成り上がったのがその時代だからだ
さらに戦後はそこに西側の思惑が強く働きもはや日本人が普通に生きてて本当の歴史に触れる事は不可能に近い
司馬遼太郎の本に東インド会社やジャーディンマセソン商会やグラバーやフルベッキは出てきたかい？wそう言う事だよ

彼を取り上げた作品の巧拙は別に論じるつもりはないがあの時代今よりステマはしやすかっただろう、永遠の0や池井戸潤の小説がベストセラーになるより容易くね

2023/12/28(木) 07:23:39.31

明治維新以後の早い段階ですでに大きく評価されてたからな
当時の庶民で流行った番付でも維新功労者の上位に名前が挙がっている

**安倍晋三🏺** (ﾜｯﾁｮｲW 6fd5-PT4q) · 2023/12/28(木) 07:24:03.29

スレタイやってるじゃん

2023/12/28(木) 07:24:22.12

＞何もしてなかった

確かにそうなんだけど、チンピラ商船のくせに西郷や桂に一目置かれてんだよな

2023/12/28(木) 07:24:41.46

>>82
ただの取引相手を陰謀論に結び付けてるだけだな

2023/12/28(木) 07:24:57.70

>>73
誘導と言うより時代の気分の反映じゃないかね？

天皇陛下バンザイの時代→武市瑞山age
高度成長と1億総サラリーマン化の時代→大組織をバックにせず個人で動いた竜馬への憧憬
行き詰まり感と改革待望の時代→信長age

🏺 ◆SOUkaSpfTo (ﾜｯﾁｮｲW 433c-2BdZ) · 2023/12/28(木) 07:25:30.43

>>66
まさにあんたが言ってるそのままの事をやってたじゃんw
まぁ坂本は討幕なんて事までする気は無かったようだがね
だから消されたんだろうと言う人も中にはいる

2023/12/28(木) 07:25:38.20

300年したら山上も調整役だった言われるようになるぞ

2023/12/28(木) 07:26:23.91

「時代に恵まれる」って大事だよな
安定した時代に生まれると名を残すのが難しい

2023/12/28(木) 07:26:34.92

こいつと宮本武蔵は過大評価

?2BP(1000) · 2023/12/28(木) 07:26:56.22

薩長土肥なんて僻地にある外様の藩士たちが、尊王思想と結びついて体制をひっくり返すというのは、やはりロマンがあるよねw

2023/12/28(木) 07:27:04.23

あの時代にあれだけの根回しや調整までして
大政奉還の調査取りまとめを具体化できるって
あれだけの難題を？他に誰がクリアできたんだよ？
皆てめーの保身ばかり考えてるクズどもばかりだぞ

2023/12/28(木) 07:27:38.62

こういうのは歴史修正主義ってレッテル貼られないから都合悪くないんだな

2023/12/28(木) 07:28:11.67

>>88
そりゃそうだ
本格的に倒幕が動き出したのは龍馬死後だからな
つまり龍馬自身は内乱を煽るつもりはなかった証左

2023/12/28(木) 07:28:38.19

ただの無能というのが実像
司馬遼太郎のＳＦストーリーを国民が信じた

2023/12/28(木) 07:28:43.24

坂本龍馬がカッコ良かったから仕方ない

**晋さん…どうして…** (ｽｯｯﾌﾟ Sd1f-/c9C) · 2023/12/28(木) 07:28:46.24

ではやはり薩長同盟の役割は果たしたんですね🥺

ぼく土佐ランクの順番🥺適当
龍馬、ジョン万次郎、山内容堂、武市瑞山、岡田以蔵、中岡慎太郎

2023/12/28(木) 07:29:17.67

ただの武器商人ってまじ？

🏺 ◆SOUkaSpfTo (ﾜｯﾁｮｲW 433c-2BdZ) · 2023/12/28(木) 07:29:19.17

>>86
ただの取引相手というにはあまりにも黒すぎるし実際NHKとGHQの歴史知ってりゃ陰謀論とも言えない筈だ

2023/12/28(木) 07:30:16.23

残ってる写真がかっこいいから人気だろ
ドカタと一緒

🏺 (ﾜｯﾁｮｲW 3f32-wqsj) · 2023/12/28(木) 07:30:36.04

グラバー邸も取り壊そう！

**安倍晋三🏺** (ﾜｯﾁｮｲW fff1-l/Lg) · 2023/12/28(木) 07:31:17.31

>>89
山下は韓国でいう安重根なみに日本国を救った英雄として教科書にのると思う

2023/12/28(木) 07:31:22.66

>>88
結局倒幕後たった100年で日本はアメリカの植民地にされたしな
攘夷派がいきなり開国派に鞍替えしてたり、あの時代はまあ色々お察しよね

2023/12/28(木) 07:31:24.28

それはわりとやってるんじゃね
何もしてないとは言わない気がするがな
そういう調整役がちゃんとしてないとまとまるものもまとまらんぞ

2023/12/28(木) 07:31:27.85

>>100
関係ない事例を引き合いに出すのが陰謀論ムーブそのものw

2023/12/28(木) 07:32:05.87

山上>>>>>>>>明治の元勲全員

これくらいのインパクトあるよね…

🏺 ◆SOUkaSpfTo (ﾜｯﾁｮｲW 433c-2BdZ) · 2023/12/28(木) 07:34:04.59

>>95
ある程度の所で止めるつもりだった、その草案だって持ってたんだろ
でもそれだけでは済ましたくない奴らがいた、主に取引先の外患連中とその走狗が
だから彼も悪とは断じれず利用されたと言えば利用されたとも言える

**安倍晋三🏺** (ｵｯﾍﾟｹ Src7-HMqq) · 2023/12/28(木) 07:34:16.19

根回しとか一番大変なところやってて草

2023/12/28(木) 07:34:18.28

大政奉還直後のちょうどいい時期に死んだから話にしやすいキャラだと思う

2023/12/28(木) 07:35:00.45

>>104
攘夷ってのは一枚岩ではなく
幕府に任せておけないので自分たちが主導して国力を整える
という大攘夷という考え方があった

2023/12/28(木) 07:35:06.11

竜馬の話の9割は司馬遼太郎の吹かし

🏺 ◆SOUkaSpfTo (ﾜｯﾁｮｲW 433c-2BdZ) · 2023/12/28(木) 07:35:10.67

>>106
どこがどうおかしくて矛盾してるのかいってよ
陰謀論wと冷笑するんじゃなくてさ

2023/12/28(木) 07:35:36.00

>>108
どちらにしろ龍馬は関係ないな

🏺 (ﾜｯﾁｮｲW 73a2-7Dn+) · 2023/12/28(木) 07:36:00.00

コンサルタント的な？

**安倍晋三🏺** (ﾜｯﾁｮｲW 6f56-fVPu) · 2023/12/28(木) 07:36:50.81

バックにイギリスが居て
その手先だから持ち上げられてるんだろ

**安倍晋三🏺** (ﾜｯﾁｮｲW 6f56-fVPu) · 2023/12/28(木) 07:37:17.92

スパイだよコイツ

2023/12/28(木) 07:37:20.71

十分に思うけど

2023/12/28(木) 07:37:43.05

大金が動く外国商人の武器輸入の仲介だって無能ではできないだろう。手付金とか現物持てるだけ持ってドロンされても訴える先すらない時代、大商人でも藩の重役でもない個人がそういう仕事ができたのは超有能というべき

あと、武士の価値観だと武器商売が後ろ暗いことという意識はなかったんじゃないかな。刀匠や甲冑師が他の職人より身分が高かったみたいに、むしろ民生品の商売より格上だったかも

2023/12/28(木) 07:38:09.57

亀山社中作ってイギリス人に近づき南北戦争終わって安くなってた最新式の銃仕入れて薩摩や長州に渡しただけ

**安倍晋三** (ﾜｯﾁｮｲW a3ad-kSaC) · 2023/12/28(木) 07:38:16.12

根回しと調整←ほとんどやってるじゃねーか

2023/12/28(木) 07:38:54.26

>>113
そもそも龍馬は陰謀に関係してないんだから陰謀論をあげること自体無意味なんだわ

🏺 ◆SOUkaSpfTo (ﾜｯﾁｮｲW 433c-2BdZ) · 2023/12/28(木) 07:39:01.83

>>104
英国大使館焼き討ちや下関戦争で攘夷攘夷と言ってるまさにその最中ジャーディンマセソン商会の手引きで海外留学した長州五傑とかなw
あそこは昔も今も闇ばかりよ
このスレで陰謀論だー陰謀論だーといってる奴はジャーディンマセソンの事を少しは調べろと言いたい

2023/12/28(木) 07:39:33.14

だけって充分では

2023/12/28(木) 07:40:18.24

明治維新の後も誰からも思い出されなかった男

🏺 ◆SOUkaSpfTo (ﾜｯﾁｮｲW 433c-2BdZ) · 2023/12/28(木) 07:40:38.64

>>114
亀山社中作って薩長のパイプを作ったんだから関係はあるだろ

**転載禁止🏺** (ﾜｯﾁｮｲW ffd6-L8RP) · 2023/12/28(木) 07:41:18.05

全部司馬遼太郎が悪いんや

2023/12/28(木) 07:41:33.52

>>87
いやそれだとわざわざ龍馬をsageる理由がないんだわ
ほっといて笑い話にすりゃいいんだし石川啄木とか野口英世とか

龍馬だけ明らかにsageられてるから「大組織をバックにせず個人で動いた竜馬への憧憬」ってのを覆したい人達がおりそうや

2023/12/28(木) 07:42:09.05

薩長同盟は根回しと調整しただけ

↑それだけで十分なのでは？

2023/12/28(木) 07:42:20.41

マネージメント職ってそんなもんだろ

2023/12/28(木) 07:42:57.17

龍馬陰謀論を支持してる奴らは、逆説的に龍馬が日本の歴史において重要人物だと認めなくてはいけないわけなんだが

2023/12/28(木) 07:44:15.93

スレタイだけでもめっちゃ仕事しとるやんけ

2023/12/28(木) 07:44:25.36

人と人を繋げるのがどれほど重要で難しいことか
箇条書きで表せられるようなものではない

2023/12/28(木) 07:44:34.09

部下に欲しいのは木戸と坂本龍馬。
松蔭やら高杉晋作やら西郷やらはアクが強杉

**安倍晋三🏺** (ｱｳｱｳｱｰ Saff-Vioh) · 2023/12/28(木) 07:44:59.38

https://i.imgur.com/kAY1T9y.jpg

2023/12/28(木) 07:46:22.20

どれだけ関わってたかによると思うけどメインで動いてたなら凄くね
根回しと調整ってめっちゃ重要でしょ

2023/12/28(木) 07:46:22.49

ちなみに薩長は不倶戴天の敵同士でした

2023/12/28(木) 07:46:58.96

維新政府のナラティブに従うならそうなってしまうわな
実際はグラバー(ロスチャイルド)の現地エージェントの一人だから重要人物なんだが

2023/12/28(木) 07:48:32.32

信長も大正くらいから人気出はじめたから。。。
それ以前は小悪党みたいな扱い

2023/12/28(木) 07:48:32.57

ゼレとプーチンの根回しして直接会談をセッティングしてたら例えその1回で停戦実現してなくても偉業じゃない？

2023/12/28(木) 07:49:34.68

>>134
俺は伊藤博文とか井上馨とか山縣有朋とかを使い倒したいわ。
薩摩だと小松帯刀とか。

2023/12/28(木) 07:49:38.66

めっちゃ動いとるやん

**安倍晋三🏺** (ﾜｯﾁｮｲW a341-Z+/q) · 2023/12/28(木) 07:50:06.60

やってるじゃん

2023/12/28(木) 07:50:12.46

>>129
暗殺された時もメチャメチャ切られてるしな
額切られて脳みそこぼれただけじゃない
そうとう活躍して恨みも買ってたはず

2023/12/28(木) 07:51:05.56

これじゃ暗殺した人がばかみたいじゃん

🏺 ◆SOUkaSpfTo (ﾜｯﾁｮｲW 433c-2BdZ) · 2023/12/28(木) 07:51:05.67

>>122
ジャーディンマセソン代理人のグラバーと関与している以上陰謀論言われても仕方ないだろw
無から武器を買い付けたと思っとるのかアンタは

2023/12/28(木) 07:51:25.64

根回しと調整が一番大事定期

**安倍晋三🏺** (ﾜｯﾁｮｲW a3c6-5/qt) · 2023/12/28(木) 07:52:17.32

岩崎弥太郎の商人系がメインなんだろ

🏺 ◆SOUkaSpfTo (ﾜｯﾁｮｲW 433c-2BdZ) · 2023/12/28(木) 07:52:18.15

>>141
伊藤博文とか最終的に自分が殺されるだろ
ガチモンの暗殺者なのに

2023/12/28(木) 07:52:51.58

>>43
武市というとPSKの武市好浩氏を思い出す

2023/12/28(木) 07:53:25.98

おーい竜馬で上士の横暴ぶりにビビった奴

2023/12/28(木) 07:53:43.03

なんのコネもない竜馬が単独で根回しなんて無理
根回しの一部を任されてたってとこやろ

2023/12/28(木) 07:53:58.67

倒幕運動や戊辰戦争の財源ってどこから出てきたの？
って話よな

2023/12/28(木) 07:54:05.83

>>1
凄くね？

2023/12/28(木) 07:55:36.32

薩長とかいう頭おかしい人たちを
根回しでくっつけただけで凄い

2023/12/28(木) 07:55:54.92

>>1
根回しと調整が済んでるから仲の悪かった薩長のお偉いさんが出て来てハイ同盟って出来たんだろ馬鹿か

2023/12/28(木) 07:56:02.37

>>147
商談とかぶっちゃけ9割くらいそこの良し悪しで決まると言っても過言じゃないしな

**晋さん…どうして…** (ｽｯｯﾌﾟ Sd1f-/c9C) · 2023/12/28(木) 07:56:49.23

海援隊では出世頭の陸奥宗光も輩出してます🥺
貿易やってたからとかで明治政府最初の外相ですね🥺
陸奥自体は紀州だかの人だけど

龍馬は貿易商で薩長同盟を成立の調整をした🥺
くらいですかね
船中八策はノーカン？🥺

2023/12/28(木) 07:56:59.24

ユダヤユダヤ言ってるやついるけど、ジャーディン・マセソンも、そのオーナーのケズウィック家もグラバーも全員スコットランド人だな

スコットランドの陰謀、スコットランドの手先、ならまだわかるけどｗ

2023/12/28(木) 07:57:42.63

西郷や桂が演じて、龍馬がプロデュースしたってことだろ。それも立派な仕事だよ。

2023/12/28(木) 07:57:49.62

やったことはそれなりだと思うが偉人レベルで持ち上げるかって言われると

2023/12/28(木) 07:58:41.77

そう書くとむしろ基幹部分やってるじゃんってなる

2023/12/28(木) 07:58:50.19

じゃあなんで狙われたん？

2023/12/28(木) 07:59:02.14

慶喜が、薩長と戦わずに大政奉還を選んだ目的は、おもに二つあり

武力による倒幕の前に幕府を終わらせるため　

慶喜が、大政奉還に踏み切ったもう一つの理由は、徳川家が持つ領地
政権を返上すれば徳川家も他の藩と同列の立場
討幕する理由も無くなる

🏺 ◆SOUkaSpfTo (ﾜｯﾁｮｲW 433c-2BdZ) · 2023/12/28(木) 07:59:10.76

>>153
近代の革命と呼ばれるものの背後に何が居たかだよな
金や武器のケツモチを誰がやるかなんてもう目に見えてる
明治維新に似た事例だとアラブの春が大変分かりやすい
米英そしてユダヤの金融資本、彼らは同じテクニックでずーっと儲けてる

**安倍晋三🏺** (ﾜｯﾁｮｲW 3370-pVNV) · 2023/12/28(木) 07:59:26.30

体育系が評価されるのと変わらんな

2023/12/28(木) 07:59:48.06

あとグラバー商会は、売りまくった武器代金の焦げ付きで倒産してるし

竜馬なんかより鴻池や三井を代理人にして、事前に保証金積ませて商売したほうが良かったのかもね

2023/12/28(木) 08:00:42.23

めっちゃ頑張ってるやん

2023/12/28(木) 08:01:10.54

>>165
そもそもユダヤじゃないし、儲かってないから破産したんだぞ

**安倍晋三🏺** (ﾜｯﾁｮｲW 6f56-fVPu) · 2023/12/28(木) 08:01:27.76

国家転覆を目論んだイギリスの駒

2023/12/28(木) 08:02:53.69

司馬遼太郎がやり過ぎた
>>135
ぼっぼっ！

2023/12/28(木) 08:03:33.90

薩長が幕府に勝てたのは武器の性能の差が大きい

2023/12/28(木) 08:03:45.88

>>135
安倍コラも作れ

2023/12/28(木) 08:04:15.99

司馬遼太郎とか言うペテンシ

**安倍晋三🏺** (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MM9f-kSMh) · 2023/12/28(木) 08:04:25.58

中岡慎太郎のついでに殺されただけの小者

2023/12/28(木) 08:04:51.03

悪名高きジャーディン・マセソン商会。清相手にアヘン戦争を仕掛けた張本人
幕末明治期、最大の役割を果たしたのは紛れもなくイギリスの仮面を被ったロスチャイルド家だ。
ジャーディン・マセソン横浜支店も初めのころは生糸や茶など、随分まっとうな貿易を営んでいた。しかしこれも仮の姿
ジャーディン・マセソンらがロスチャイルドから与えられたのは「日本を極東のイギリスにせよ」というミッション
まずは銀行の設立。そして銀行の親分である中央銀行を作らせロスチャイルド家が日本の通貨発行権を掌握。その後に大陸に進出する

2023/12/28(木) 08:04:51.58

幕末の不平等条約で日本の半属国化なんて達成できてるので、国家転覆なんて企む動機がないよ

2023/12/28(木) 08:05:04.01

スピードワゴン小沢くらいの活躍はあっただろ

2023/12/28(木) 08:05:41.27

根回しと調整って日本人が一番できてねえところじゃねえか！
そりゃいなくなったら明治政府打ち立てても西南戦争の一つや二つ起きるわ

2023/12/28(木) 08:05:41.47

マジで何したかよくわからんよな

ん🏺 (ﾜｯﾁｮｲW 538a-1ybv) · 2023/12/28(木) 08:05:42.14

何もやってないのになぜ殺された…

2023/12/28(木) 08:06:55.34

スレタイに釣られてる奴多過ぎだろ
マジで何もしてないぞ

2023/12/28(木) 08:07:38.66

>>176
ジャーディンもマセソンもケズウィックもグラバーもみんなスコットランド人

ユダヤじゃなくてスコットランドの陰謀じゃねーの？ｗ

🏺 ◆SOUkaSpfTo (ﾜｯﾁｮｲW 433c-2BdZ) · 2023/12/28(木) 08:08:17.69

英ロスチャイルド家はジャーディンマセソン商会とエージェント契約をしていた関係、だから直接彼らが運営していたと言うわけではない
ロスチャイルドとジャーディンマセソンの業務提携はファイナンシャルタイムスにも書かれていた歴とした事実

🏺 (ﾜｯﾁｮｲW 530a-kSaC) · 2023/12/28(木) 08:08:42.55

俗説通りの活躍ではこれ
他に伝説なんかあったか

🏺 ◆SOUkaSpfTo (ﾜｯﾁｮｲW 433c-2BdZ) · 2023/12/28(木) 08:09:26.90

>>169
今しがた書いたが直接手を下して運営したと言うわけではない>>184

2023/12/28(木) 08:10:21.98

いやそれなら結構な功績だろｗ

2023/12/28(木) 08:11:23.03

>>183
ロスチャイルドの代理人だろ

2023/12/28(木) 08:11:42.39

>>174
だよねｗ親父世代がやたら持ち上げてたから名のある学者なのかと思っていたわ

2023/12/28(木) 08:12:41.42

じゃあ暗殺する必要ないだろ

2023/12/28(木) 08:14:16.43

司馬遼太郎が天才小説家すぎて、みんな司馬が描く坂本龍馬に魅力されちゃったんだね
もしも仮に司馬遼太郎に罪があるとしたら、その筆力が並外れてたってことなんだね、これは小説家にとっては最高の褒め言葉だね

2023/12/28(木) 08:14:35.87

>>183
ユダヤ商人の話してるのに出身地と紐付けする意味なんかあるの？
ユダヤ国なんてものはないよ？w

**安倍晋三🏺** (ﾜｯﾁｮｲ ffc5-y73S) · 2023/12/28(木) 08:14:45.77

小説の作り話を教科書で教えてる土人国家ジャップ

**安倍晋三🏺** (ﾜｯﾁｮｲW 53a7-BWWG) · 2023/12/28(木) 08:16:02.99

めっちゃ働いてて草

2023/12/28(木) 08:16:26.47

小山ゆうと武田鉄矢もやり過ぎた

**安倍晋三🏺** (ﾜｯﾁｮｲW 0f62-45eR) · 2023/12/28(木) 08:16:48.26

日本を奈落に落とした正真正銘のクズだよな

2023/12/28(木) 08:17:15.05

まあでも個別に殺されるくらいの価値はあったんだろ

2023/12/28(木) 08:17:46.31

実際のところ、大英帝国の下っ端エージェントかなんかだろ

**安倍晋三🏺** (ﾜｯﾁｮｲW 6f56-fVPu) · 2023/12/28(木) 08:18:19.81

>>198
これ

**安倍晋三🏺** (ﾜｯﾁｮｲW 6f2e-wIMX) · 2023/12/28(木) 08:18:31.65

>>185
北辰一刀流極めてる
日本で初めてピストル装備した
勝海舟と清まで航海した
かな？