JALの事故原因、ジャップのくせに気取って英語でやり取りした結果の聴き間違いだったと判明… [649176544]
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135 安倍晋三🏺 (ワッチョイ 62e3-NRV/) 2024/01/02(火) 22:59:40.42 ID:fdbKg4b50
無線やりとりの動画出てた
https://www.youtube.com/watch?v=LP1xWcyKBDs
366 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ d1c6-s5MQ) sage 2024/01/02(火) 23:13:58.15 ID:odnZjc280
Hold short of runway 34R via C5
これが正しい「滑走路の手前で待て、C5で」って管制指示のはずなんだけどさ
事故直前の管制音声のアーカイブを俺も聴いてみたけど
Taxi to holding point C5 または Taxi to short of C5
こう聴こえるんだよ
これって今は廃止された Taxi into position and hold という「滑走路に入って待て」っていうのと非常に紛らわしくて、
昔の管制を知ってるベテランパイロットなら間違える可能性がある
(ついでに、いろいろ管制聴いた経験の中ではかなり早口で聞き取りにくい管制官だと思った)
それでJAL機がちょうど滑走路に降り立つタイミングで海保機がこんなふうに進入しちゃった様子
https://i.imgur.com/i3azkfP.png
あきれた
日本語でやれよ またジャップの無能っぷりが世界に知られてしまったか 大谷翔平も未だに通訳引き連れてるもんなw
ジャップに英語はムリw 復唱してなかったからみたいだけど
これメーデーなるから放送を待てばよい
岸田は退陣になるけどな それよりケンモメン詳しいやつ多すぎだろ
そっちにびびったわ 口腔感染は基本英語やねんな嫌儲のおじちゃんだってそれくらい知っとるやろ 割と冗談じゃないしな
不慣れの人間が英語聞き取れない場合もある というか使う英語なんてほぼ定型文で限られてるんだから間違えんやろ 滑走路の図上に飛行機の位置表示するシステムまだないんか? >>57
ただのオタクなのか元パイロットか管制官なのか 聞き間違いで手を打とうって話か?
海保側が即答しないで隠そうとしてる時点でもう無理よ 母国語で喋ると外国人パイロットが他機の動きを把握できないから逆に危ない
無線から明らかに矛盾する指示が聞こえてきたら回避したり確認する事ができるけど
知らない言葉で交信されたら気付けるはずの間違いにも気付けなくなる >>2
>かなり早口で聞き取りにくい管制官
そういうのって指導して矯正せんのか 機長「(聞き取れんかったけどここで聞き返したら無能って思われそうやし聞き取れた風にしとくか…)」 推測でしかないけどこの後に着陸するってやり取りをしなかったの?
全文日本語で翻訳しないと一部だけで語っても意味なくね 英語というよりフォーマット通りのデータ送信みたいな感じ。誰が聞いてもわかるようになっている なお
去年の4月の鹿児島空港の重大インシデント
>軽飛行機が滑走路に誤進入“英語の指示を誤解したのが原因“
>鹿児島空港では去年1月8日、新日本航空の軽飛行機が管制官から滑走路の手前で待機するよう指示されていたにもかかわらず、誤って滑走路に進入し、すでに着陸許可を受けていた日本エアコミューターの旅客機が、滑走路の手前およそ2キロ付近で再び高度を上げ着陸をやり直すトラブルがありました。
>乗員乗客にけがはありませんでしたが、国の運輸安全委員会は事故につながりかねない重大インシデントとして原因を調査していました。
>その結果が27日に発表され、当時72歳の軽飛行機の操縦士は単独での飛行に向けた訓練中で、管制塔からの「滑走路の手前で待機してください。出発は待ってください」と言う内容の英語での指示を、「滑走路に入って待機して下さい」という意味だと誤解したことが原因だとわかったということです。
https://www3.nhk.or.jp/lnews/kagoshima/20230427/5050022707.html しかしひどい英語力やな
高卒でも管制官になれるんか? >>2
こんなクソみたいな音質でダブルチェック要員がいないのやばすぎるでしょ
聞き間違えで人が死ぬなんて仕組みがおかしいわ 今どきコンピュータで誘導できないの
人の声でやってるからそういう事態になるのでは NHKのラジオ英語も英語を話さない先生ばっかで笑うよな ウクライナに税金貢いでるバカ国家は今年で終わりで良い
ロシアに統治してもらったほうが1000000万倍良くなる 高卒でも管制官ってなれるん?
発音やばすぎひんかこれ 日航機と衝突の海保機と同型機、3カ月前に油圧トラブルで羽田に緊急着陸
https://news.yahoo.co.jp/articles/4ef50ba13b8eb51da61067e3575415760f533810
>前輪を操舵する油圧配管が左右2系統あり、右側が破断していた。
ブレーキぶっ壊れてたのか? ジャパンのイングリッシュの勉強大いに無駄があると思います
未だに改善されない謎の一つだわ >>72
別に英語で統一するのは良いけど💩みたいなローマ字表記廃止しないと駄目やろ🥺
インド人はわりとそのまま読んでる🥺 >>81
ヒヤリハットが積み重なって重大事故が起きるハインリッヒの法則まんまやんけ 管制官って超高度な最難関職業という印象だけどそんな間違いってあるの? ジャップを日本から出さないための
英語クソ教育が仇になったんだな そもそもだけど人間が英語でやりとりするだけってクソすぎん
飛行機なんて大金かけて最新鋭の機器が揃ってんだろ
システム化できんのか? 岸田首相「救命・救助は時間との勝負、全力を」…被災地の要請を待たないプッシュ型支援も指示
https://www.yomiuri.co.jp/politics/20240102-OYT1T50026/
裏金無能糞メガネが急かしたんだろ? >>81
え?まったく同じ間違いをこの短期間で繰り返したの? エアバンドは2万程度のレシーバーで聴ける
ネットでも聞けたりする >>85
いや本来は飛行機側が復唱するから管制官が間違いに気付ける
と言っても復唱しなかったせいで間違えて落ちた事故はメーデーで見た覚えがあるからあんま厳格じゃないのかね 音声だけでやり取りするのが普通なのか?
視覚的に指示出せたりしないのか2024年だぞ 聞き間違いも何も今は滑走路進入許可は"line up and wait"もしくは"cleared for take off"で統一されてるだろ
理由になっとらんわ >>75
AIに任せた方がいいだろこんなの
指示を理解する方法が耳だけなんかディスプレイにでないんかこれ >>101
高級奴隷の選抜がメインだから内容はどうでもいいし機能もしてるんや 日本語だと余計聞き間違えるだろ
同音異義語多すぎなんだよ
あまりにも聞き間違でやらかすパターン多いんで日本の若手社員の96%が電話取りたがらないってデータまである >>115
世界中からやって来るパイロットが同じ周波数で聞いて状態を把握するから英語が必要 もしこれが本当だとすると海保はあんま悪くないやん
聞き間違いを悪いとするのかもしれないけど、間違いやすいことなら人間ならあるし、指示通りに滑走路に行ったら大型機に潰された感じだろ 久しぶりに高速乗ろうとして
合流でミスって事故った感じやな
いかにもプライドだけ高いジャップって感じ
聞き返せばいいだけなのに南無三で侵入したのか?
結果5人も死なせてどうするつもりなのか >>106
間違いはどうやっても起こるものだから飛行機側は復唱義務で管制に再確認するんだよ >>81
>新日本航空はこの重大インシデントのあと、英語の理解に不安がある場合には、ちゅうちょなく日本語で管制官とやりとりすることなどを再発防止策として取り入れているということです。
>新日本航空は「結果を真摯に受け止めて、再発防止に努めます」とコメントしています。 これってその言葉しか指示するものが無いの?
離陸前なら滑走路上で同じ交信聞いた手旗信号持った人が誘導してくれないの? 28日にも成田でやらかしてるからな
防げたミスだよ >>57
YouTubeで滑走路の映像と合わせて無線内容の字幕つけて解説してるやつとか結構面白い 三者ともジャップなのに英語使いあって
事故るとかバカみたいだな 日本語になるのって相当ヤバい時だけなの?
JAL123便みたいな 航空無線ってカタカナ英語かつ抑揚なくて何言ってるか分からないわ ソースないからなんとも言えないが、もし事実がそうだとしてもじゃあその聞き間違えで5人死んだことはどこが責任取るの?
聞き間違えた管制室の本人だけが取ればいいとは思えない ここまでITが発達した時代なんだから、着陸まで全部オートパイロットにすりゃいいのにw 海保のミスというソースとJALのミスというソースの2つが存在する時点でおかしい しかし、こんなアナログなんだな。
口頭のやり取りのあと、着陸シグナルみたいのが送られて、そのコックピットに着陸良しみたいにランプが点灯するとか思ってたわ。 >>115
聞くのが日本人だけじゃないから寧ろ日本語のが通じない 海外でも数十年前に離着陸しようとした2機が接触爆発とかあった 英語の聞き間違いで この事件をきっかけに、滑走に関わる従事者全員に端末が配布され糸電話方式が是正されることになるとは誰も予見できていなかったのである 航空管制は英語でするものだけど、アビエーションイングリッシュはまた言い回しや使われる単語も独特で、英会話バリバリですフフンみたいな奴でも素人には無理 モテようとして英語でやり取りしてる男がいたんですよぉ! 日本語でやりなよ
アレとかやばいとかでも付け焼き刃の英語よりは理解できるだろ マルチアメップのATCでフラシムやってたからな
超むかしフラシム板にいたしまだ建てたスレもある 正月だから酒飲んでましたとかいうオチじゃないといいな 他のスレでは海保が復唱してなかったって見たけど
聞き取れてなくて復唱する習慣がなかったってこと? パイロットって30代じゃなかったっけ
昔知ってるベテランってほどじゃないだろ これ全世界中英語がデフォルトなんだが
ヘタクソ英語でも復唱確認必須 禁止されたテイクオフとか未だに使われてるんだっけ? >>143
聞き間違えたのは管制室じゃなくて海保orJALじゃね? >>140
管制塔の交信は他機のパイロットも聞いてるんだよ馬鹿ジャップ君 つーか誘導路に信号でも置いとけばいいじゃねえか なんで聞き間違いだのでミスりやすい会話で大事な指示出してんだよ 管制からの指示に反した行動をとったときに
管制から「違う戻れ」みたいな指示って出せないのかな
航空機の事故とかで音声公開されるけどまじで聞き取りにくいよな
鉄道の車窓とかならまあわからんでもないけども >>81
重大インシデントで
原因調査するだけで終わってたら意味ねえだろまじ
アホすぎだろジャップ この当該管制官今頃お腹イタイイタイになってるやろなぁ
ワイやったら一晩で禿げてしまうわ
もう既に禿げてるけど >>75
むしろ早口で世界のパイロットとやり取りしてる自分に酔ってそう >>171
JAL側にはcleared for landing出てる >>176
混んでたからたまたま
とにかく不運が積み重なってる >>161
海保だけはそれが常態化してるんじゃないかと疑われてる状況 羽田管制官の英語がひどい事例の動画を見たけど
パイロットが燃料切れでこの進路だと10分持たないと言ってるのに
羽田管制官はパイロットの英語を理解できないのか聞き取れないのか何度も聞き返したりあ~あ~とか言っててハラハラした
パイロットも途中からキレて英語理解できてるのかと詰めてた
あんなんじゃいつか事故になるよ
それが今回だったのではと思った 念のためだけど新日本航空って日本航空とは何の関係もない会社だからな だって今は廃止されたものと間違うとかありえないからな
廃止されてんだから そもそも昼なら目視でゴーアラウンドできるような事案なんだからもっと滑走路明るくしろよ >>158
無線は他の機も聞いてておかしい時は「それおかしくね?」って突っ込み入れて事故回避したりするから >>153
顔は知らんが名前と年齢は発表されてるよ なぜ日本人はいつまでたってもまともな英語が話せないのか ケンモメンは理解してないのに相槌打つからこういう仕事に就いちゃ駄目だゾ 文字でもやり取りしないの?
ミスの余地を潰さないとかバカすぎでしょ >>168
過密ダイヤみたいになってるから早口は管制官のせいではない気もする 海保が管制の聞き間違いだろ
マジで何言ってるか聞こえにくい ジャップの仕事の9割はキッザニアレベルだから仕方ないね 管制なんてマニュアル通りのノータリンしかいないししゃーない >>81
当時72歳??
JTSBの報告書見たら本当に72歳だった
もう終わりだ😺の国 >>124
自国の空も自由に飛べない
想像以上にアメリカさんに雁字搦めされてるな
陰謀論云々嫌いだけどオスプレイの件思い出してそう思った ジャップ擁護するわけでもないけど飛行機事故って結構イージーミス多くね?
たまにメーデー見ると人間のミスで事故って改善策としてシステム化するけど今度逆に機械制御だから起きちゃった事故もあって絶対無事故は無理なんだなと思っちゃう >>108
テキスト化できないのか?…って思うけど
管制側はともかく航空機側はパイロットの目も手足も操縦に使われているので、あと空いてるのは耳と口しかないんだよな…
無人機が全自動で航行できないとされる理由の、最後の障壁でもある… うまくシステム化できないかな
ジャップはすぐ人の問題にして
精神論を持ち出すけどもう限界 >>161
あれはそもそも傍受した無線、それも複数のチャンネルを混ぜて公開してる録音には復唱が入ってなかったというだけで
海保機が復唱しなかった事を意味するものではない
海保機に限らず管制側は聞こえても飛行機からの音声は入ってない事がよくある
もちろん本当に復唱していない可能性もあるが、ちゃんとした記録を分析しないとわからない >>2
わいサンスクリット語やってるんやけどインド人の本場サンスクリットぽくて草🥺 劣等サタンは滅ぶべき
これ以上負の遺伝子を繋げるな 管制官とかAIでいいだろ
こいつらのせいでどれだけ
世界で事故起きてるねん LightとRight、
toとtwo
これを聞き分けられない日本人のなんと多いことか 日本語なら「端を通ってください」「えっ?どこに橋があるんだよ」「いや、箸で何か食うのかよ」 復唱するんだろ?
もしかして雰囲気で喋って雰囲気で聞き取ってる管制官か?
やってる感の極みか 英語堪能なケンモメンならこんなことにはなってなかっただろうにな 本場の欧米ですら聞き間違いの航空事故起こしてるんだから
運が悪いとしか言えない もうLINEでやり取りしろよ、STOP/GOさえ分かればいいだろ いやさ
日本語とかいう前にちゃんど文章でディスプレイ表示すればいいじゃん
こんなノイズ入ったエンジン音もある中で指示出してもわかりにくいしさ
機内の大型液晶に英語と日本語で指示出せば済む話じゃねえか >>216
確かたまたま混線して事故ったケースあったよね 今回は空港の事故だからすぐに両機からCVR・FDR回収できるだろ 新卒の頃、電話の日本語が聞き取れなくてトラウマだったわ そもそも滑走路に進入してたらGPSシステムの警告出て着陸許可出せないと思うんだが あーやっぱ海保がミスったのね
ふたばは体制派だから管制官に罪なすり付けようとしてる >>116
>>133
なるほど
海保の小さな手抜きから重大な結果になったんだな >>226
ぶっちゃけJAPよりゴミみたいな表記してる英米人も悪い🥺 滑走路に信号機でも付けとけよ
機体が横転してたら400人死んでたぞ 管制が間違いやすいフレーズ言ったとして、
海保側が復唱して「了解、これから滑走路に入る」とか言わないのか?
それ言えば聞き間違いなんてなくなる普通の仕事とかでも一般的な簡単な相互確認だと思うんだが、
一回の聞き間違いだけでこんな大惨事になる運用はおかしいだろ 機長 「離陸許可出た気がするし侵入してヨシ!」
副機長 「機長の判断に間違いはないだろうからヨシ!」
管制官 「復唱が来てないけど侵入許可出してないからヨシ!」
JAL機 「どうして…」 >>182
>>134だから操縦士の英語の問題で片付いちゃったんだな
今回のでも管制官の英語のせいだというやつがいるが結局はシステムの問題でそこ治さんとどうにもならんだろうな >>189
あれはパイロット側にも問題あるぞ
本当に燃料切れの危険があるならメーデー宣言するべきだし、
そもそもそんな少ない燃料で来るなって話 >>216
>ちゃんとした記録を分析しないとわからない
公開拒否みたいな話もあるけど、これは現時点では諸々証拠集めてるから、これだけを公開はしないって事か? 管制塔に余裕があれば英語のあとに日本語もとかできるんかな
運用に混乱来しそうだし逆に日本語話せない外人雇いづらくなりそうだけど そもそも航空無線ってまず音質的な面で最高に聞き取りづらいんだけどデジタル化とか出来ないの? >>81
ハインリッヒの法則そのまんまだな
起こるべくして起こっだ事故 >>189
はぇ~
てか嫌儲すげぇこのスレ情報量多いわ >>189
SQだっけ?
あれは向こうの態度が悪いわ
俺なら「お前は日本中のどの空港にも降ろさない」とキレるレベ >>81
JALやANAとかの航空会社はこういう事案もそれ以外の他社事案も水平展開してそうね
海保とかはそういう活動あんまやってなさそう >>81
というか年末に羽田で同様のヒヤットハットあったでしょ >>240
分かってる相手に喋るつもりでしか名乗らんからな
歳食ってる奴の方がコミュ障の癌だわこの国は このままだと管制官と機長の問題になるけどどうする? 31分02秒 (ACC) JAPAN AIR
03秒 123
04秒 ah, can you
05秒 descend?
07秒 (CAP) Ah, roger [高度警報音 2秒間]
08秒 now descending. (F/E)オキシジェンマスクが
09秒 (ACC) All right ドロップしています
10秒 say altitude now. (COP)はい
11秒 (CAP) 240.
12秒
13秒
14秒 (ACC) Right,
15秒 your position
16秒 72 miles
17秒 to NAGOYA,
18秒 yah, can
19秒 you land to NAGOYA?
20秒
21秒 (CAP) Ah,
22秒 negative [高度警報音 2秒間]
23秒 ・・・
24秒 request back
25秒 to HANEDA.
26秒 (ACC) All right.
27秒 ah
28秒 これから日本語で
29秒 話していただいて
30秒 結構ですから
31秒 (CAP) はいはい いまだに無線の声の聞き取りでやってんの?
しかもジャップが苦手な英語で
こっわ まあJALと海保のどっちの言い分信じるんやと言われたらJALですけどね 聞き間違いぐらいのヒューマンエラーはあるだろうよ
それより警報とか鳴らないのか? 離陸と着陸を同じ滑走路使うのやめましょうよ
気持ち悪いですやんか 早口って言うけどATCってどこの国の聞いてもこんなもんだと思うけどな
ロスとかヒースローはもっと何言ってるか分かんねえもん 日本の管制官の発音とイントネーションはひどい。聴いててこっちが恥ずかしくなる。 海保が復唱しなかったとして管制側も確認しないのか?
正月の離発着で管制も余裕がなかった状態だったんじゃないかね
まあ羽田みたいに混雑してる空港だと起こり得る事象だよな >>237
90年代の機体にそんな機能は付けられないでしょ なんかどっかで聞いたような事故だな
だいぶ前にもそんなバカな理由で事故なかったか >>240
日本語でも聞き取れない事は多いよね
「すみません、よく聞き取れなかったので、もう一度お願いします」が
ぱっと出てくるようになってからは、ラクになったけどw
羽田空港って
那覇空港みたいに離陸と着陸わけてないんだな滑走路で
結構驚き
>>81
うわぁぁぁあああぁああ!! >>101
労働奴隷が海外に出ていくのを防ぐためだよ
割とマジで >>268
日本機の管制を日本語にしてもいい
中国は外国機以外は全部中国語 相手が海保ってことは機長と副議長のコミュニケーションが一方通行の可能性も排除できないよな
管制ミスとかコックピット内が主従関係になってるとかもうメーデーあるあるじゃん なんで未だに管制って音声なの?
無線飛ぶならテキストでやりとりしろよ >>222
テンプレートみたいな応答で日本語使うのは無いと思う
どちらかが疑問に思って確認するならありえるかもしれんが こんなノイズだらけの早口音声が何百人の命握ってるのか。世界中で。2024に。 スマホアプリでもつくって地上の人間も画面で指示や状況把握できるようにしとけよ 海保の労働環境はどうだったんだ
不眠不休でやってたんじゃないだろうな >>264
洋上管制(海の上)は衛生回線で通信してるんだが
それ以外はAM波。FM波にすると抑圧を受けて通信が途切れがちになる >>81
ヒヤリハットあるやんけ
なんで抜本的に対策しなかったんや>>1 管制塔との通話が英語じゃなくて日本語だったら驚くわ そもそもノイズだらけで聞きづらい
2000円くらいのヘッドセットの方がマシ >>243
これ酷いな
結局英語話せなくで英単語繋いで並べてる管制用語まくし立ててるだけだからこういう普通の会話になると子供レベルの会話すらできないって言うこんなんでよく管制官できるな 年末年始の人員すくないときの
「裏マニュアル」とかあったんじゃないのこれ 日本機なら母語でのやり取りのほうが間違いないんじゃないか 勝手に入っていった説が濃厚みたいね
待機場で待てまでしか管制塔は言ってない >>1
13:08 JAL516: JAL516, continue approach 34R.
15:00 JAL516: Cleared to land 34R, JAL516.
15:13 Tokyo Twr: JA722A, No.1 Taxi to Holding Point C-1(C4 or C5? Ambiguous.)
→JA722A (Japan Coast Guard DHC8-Q300/MA722 "Mizunagi") did not respond...
17:35 JAL121:Tower JAL121, We have fire on the RWY 34R.
18:10 Tokyo TWR: JAL166 Go around.
19:14 Tokyo TWR: All departure from RWY34R, "UNREADABLE" from RWY34R. Stand-by further information. >>2
聞き取りはよくわからんかったからバーっとコメント見たらネイティブ同士のやりとりがあったぞ
管制官のC1とC5の発音があいまい
↓
海保のパイロットが復唱せず(待機位置間違える)
↓
管制官もスルー
って理解したけど、これだと管制官と海保で50:50の責任になるんじゃね? こういう時は海保の離発着を優先すべき
羽田空港離発着の便を減らすなり
他に振り返るべし
日本で大災害が起きているんだから
お客さんも文句言ったらあかん 人間だからミスをするわな
混みあう空港は指示を機械通して
矛盾を排除するくらいできそうなもんだが 人間だからミスをするわな
混みあう空港は指示を機械通して
矛盾を排除するくらいできそうなもんだが これ確実にメーデーの再現VTRで変なアジア系俳優が片言のジャップ英語で交信してる姿映って世界中に恥さらす展開じゃん >>243
これ酷いな
完全にハインリッヒの法則じゃん
軽度なミスが今回の重大なミスを招いた A350みたいなでかいのが降りて来るのにレーダーを(複数人で)見てる管制側がノーチェックとは思えんし、
着陸許可でてないのにJAL側が誤進入したまま着陸まで誰も気付かないってこともほぼ考えられないので
あとは滑走路に進入している海保機を上から見て気付けなかったか…だけど、これも日没後だと無理だろうなあ
地上側の管制ミスか、海保機の誤進入だとは思うが、どちらの責任かはもうガチの事故調査してもらわないと、憶測にしかならん そもそも英語話者同士でもこの手のミス起こることは日常茶飯事だからな
他の機体に出した許可を自分だと勘違いしたりなんて珍しくもない >>117
徹底するようになった、とか見たけどなだ >>226
マジで発音記号勉強すればいいだけなんだよ…
しかも英語は別に難しくない
聞き取りも勝手にできるようになる >>81
テネリフェ空港事故と同じような事象がまだ続いてるんだな ミスで済まされるわけねーだろガイジゴミ。
もう少しで300人以上が即死するとこだったんだぞ 東京一極集中だから東京だけ過密すぎるんだよ
世界中にこんなに人口が一極集中してる国あんの?ジャップだけじゃね? ホールディングポイントって言ってたなら海保の誤進入だな
民間空港メインなはずだけどなー >>255
おお、どこをどう読んだらそうなるんだ? ○○で待っててください
○○で待ってます
みたいに復唱させればいいだろ
英語でそれができないなら日本語にしろ 音声なんかより
チャットのほうがよくねえか?
もっといいシステムありそうだけどなあ >>287
ここがやっぱり両者の言い分になるものなの?
管制「海保が復唱しない」海保「管制も確認してない」 ここまじで何言ってるかわからん
復唱もないし
あと東京コントロールの言い方がめちゃ日本語英語発音でしかも語尾がはずんでるのなんでだよ
15:13 Tokyo Twr: JA722A, No.1 Taxi to Holding Point >>340
訛りが酷いとかあるからな
やっぱ復唱大事
聴き間違いが原因?これはやばい 着陸滑走路に飛行機がいたら、それを感知して赤信号出しとくとか簡単にできないもんなの?
今回も急に飛び出してきたわけじゃ無さそうだから、明るくして目視できるようにするか滑走路になにか異物ないかセンサーで感知して着陸信号機つけろよ ジャップ管制官の英語がド下手ってのは前から指摘されててアメリカの航空会社の機長とかがブチ切れてる無線音声がよくYouTubeに上がってる >>351
それの通信の電波は何をどうやって使うんですかね 気取ってっていうか管制官とのやり取りは世界共通で英語、緊急事態以外は
で紛らわしい聞き間違いや誤解の事故が起きて、その紛らわしい言い方禁止になったりしてる >>81
これはほぼ歳のせいだろ
なんでクルマは免許返納とかいってる時代に単独飛行の訓練よ
バカかな GPSシステムが故障してたとしか思えんな
JAL側にも滑走路に飛行機いたら警告出るしオートパイロットだから回避するはず こんなアナログなことしてんのかよ
ディスプレイにデジタル表示させろ!!
なんか別系統の確認システムが必要じゃないの?
まあ東京一極集中が原因だね
この手の事故起きるかもって前に滑走路移動してた飛行機同士ぶつかったりもあったし
新航路かしらんけど中心街上空飛ぶし何があるかわからんわ 台湾の大根を謎をちゃんと解明できてれば防げた事故なんじゃないのか?
晋さんは滑舌問題を警告してくれていた 何百人も乗ってる機体が
聞き取りごときのシステムで運用されてるの怖すぎじゃね
飛行機にはのりたくない >>1
信号機だよ信号機!
滑走路の侵入経路に信号機つけろよ!
管制官がOKだして視覚的にわかるようにする
着陸侵入中は問答無用で赤になる >>343
発音記号なんて勉強しても無駄
雰囲気で解読するのが一番早い 復唱しない+聞き間違い+管制官のしゃべりかたと確認不足
どのみち全部国交省の責任になる 鉄道みたいな進路構成とか信号表示とかしないのか?
言葉だけとか事故起きて当たり前としか思えん なんとかかんとかホールド(待機)とかやるのはいいけど復唱することと、それを双方で機械的に整合させろ
手元のディップスイッチみたいなので何番滑走路待機なんてのを表現するようパチパチとやり、管制にVHF波とかで送り
双方で齟齬があるとアラートマークが出るような! >>363
できるよ、でもそれやるとアホが
「私たちの操縦を信用してないのか」
ってガイジがわらわらしてくるからやらない
結局ただのクソみたいな「プライド」 >>2
せめて時間指定してくれよ
無線音質のジャップ英語だと字幕もないとキツいかも >>75
そういう話はきかんね
世界各国の管制の話だと早口管制官は普通にいるようだけど もう重大事故が起きそうなところは「安倍晋三」に統一しようぜ
安倍晋三と言ったら絶対にその場で止まれ、これで あ、俺ら日本人同士じゃん→日本語でええな
これが出来ない理由がなにかあるん? 世界的にもこんな人間の音声のみのやり取りしかしてないの?
物理制御かけられないの? 聞き間違うような文、単語かね
全然似てないと思うんだけど たまにいるめちゃくちゃ滑舌悪い奴が管制官してたってこと? >>381
信号の操作間違えたら即事故だからないな >>81
結局さーインシデントを個人の問題で終えるから何度も再発するのよ
何かしらのシステム化、マニュアル化しろよ 信号つけてもいいしなんなら滑走路映したカメラ映像も送れるだろ今なら >>343
表音文字なのに発音記号が別に存在するとかマジキチすぎて普通は嫌になる🥺 >>217
これ思った
インド~東南アジアの南の人が喋ってる英語やから在日かなって
ジャパニグリッシュではないよなー >>380
国際的な対応できるんかな信号機って
なんでないのか
あと色盲とか (ヽ´ん`)「This is Kenmo, over.」 交通事故が起こるたびに「信号機のシステムが悪い!」という主張が現実の世の中で通用するか考えてみろよネトウヨ >>243
すでにゆっくりレベルで話してるのに
管制官がSlowly言っててワロタ システム的な制御がねーんだな
むしろ今まで起きてないほうが奇跡だろ >>393
コスト掛かるからメーカーが嫌がってるんじゃないか? まず復唱しないといかんはずなのに
その時間も無い程忙しいなら国交省のフローの問題でしょ >>346
まぁキャリアは終わりでもJAL側が死人出てないから大した事無いやろ
制御できないような壊れ方してJAL側全員死亡とかだったらワンチャン遺族にやられるかもしれん >>258
一義的には管制官に原因あると言っていいと思うよ
そういうミスを防ぐために誤進入防止のシステムがちゃんとあるんだけど、航空オタ有志の情報をまとめると羽田でも主な場所にしか設置されてないらしくて、
今回事故になった誘導路C5には設置されてなかったらしい
これ
https://www.mlit.go.jp/koku/content/001471486.pdf
つまりありもしない脅威を煽ってトマホーク買い集めたり、イキリ倒してウクライナに金送ったりするヒマあったらこういうことケチるなってことだよ岸田 >>344
鉄道の指令みたいな短い信号組み合わせるとか 信号なんかできるわけない
そもそもそれだって人力で赤と青変えるのに
なんでその操作間違わないって保証がある前提なんだよ >>370
マジで?
あちこちから海保の飛行機を
見落としすぎてて怖いわ >>388
15分13秒~がTWR→海保
15分1秒~がJAL→海保 今回もし乗客が全員死んでたらJALは2度と航空会社として復活できなかったね。
ただでさえ「123便」のブラックボックスを世に公開してないんだから。 人間がwww音声でwwwやりとりして管制してるってwww
昭和から進歩してなさすぎだろwww 聞き間違いもあるに決まってるのに
言葉だけで交通整理するのは危なすぎる
なんでも機械化、IT化してる時代に
昭和のやり方を延々続けてるのか? そもそも令和にもなって
指示が人力の音声って、こいつら何も考えてないの?🥺 >>413
これ
普通にある程度制御されてて安心安全だと思ってたわ
軽いノリでやってて草 >>404
色だけじゃなくて○×とか
stop、goとかでもいいとおもうけど
なんで信号機つけれないんだろな 鉄道も緊急時は人が差配してるし
基本的にクソ過密なところに海保とかを割り込ませてる羽田空港は非常事態が日常なんだろうなと >>365
急かすのもよくないよね
緊急なのは誰でもわかってるし、安全確認を怠ったらもともこもない 滑走路への進入経路に信号機とか付けられんのかな
信号赤なら止まれで信号青で進めとしたらいい 国際線なら英語で喋らないとダメかなって思うけど国内線なら無理して英語喋らずに日本語でも良くねーか 羽田とかは滑走路誤進入しないように灯火のシステム作ってんじゃないのかよ なんかかっこつけて英語でやってるけど国内線なんて日本語でいいよな ホールドの聞き漏らしはよくないからその場合だけさらに、かっこつけてファッキンホールドっていうルールにしよう
C1“ファッキン”ホールド
機長「(あ、ファッキンだから赤信号だな)」 >>81
間違いを次に活かせなかったから今回の大惨事に繋がった
Xでは謎の🏺軍団が憶測するな、黙ってろ論法でなんとか擁護しようと必死だが国民が声を上げて徹底的に糾弾していかなければ真実は明らかにならないし次の事故も防げない つまり誰も悪くないってことか
安心して明日からも飛行機飛ばせるじゃんよかった >>443
飛行機なんて絶対に乗りたくないと思ったわ 英語が母国語の国でも聞き取りミスで大事故起こってたりするし最早システムの欠陥なのでは 滑走路の路面に色つけて点灯して誘導すりゃいいだけなのになんでやらないんだろうな >>430
信号邪魔だし気象条件が悪くても飛ばなきゃいけないから?
フロントガラスにGoとかOkとか表示できたらいいんじゃね >>2の音声聞いたけど、英語の音読テストが全然クリアできなくて高校生のくせに泣いた俺の発音より下手くそで笑う
仕事ならもうちょっとどうにかせえよ なおTwitterではネトウヨによる朝日新聞叩き一色 >>420
そこを飛行機のトランスポンダとか
通信と連動させられんかね
機械によるフェールセーフがないと
だめだろこのシステム >>436
日本上空は国内外問わず各国の機体がいるからあかん >>443
もうそう言う擁護は通じねーからバカ。
いつまでテメーの頭は1985年のままなんだよガイジ >>425
油圧喪失時エンジン出力で機体を制御するとか未だにないもの ネトウヨはそのうちまた一周して管制官のせいにしだすぞ >>420
いや少なくとも着陸態勢ならILSの誘導受けるんだからできるはず ・管制の指示を聞き間違えた海保
・海保からの復唱を確認していない管制
・目視で滑走路を確認していないJAL
全員が悪い >>177
ていうか管制室も本来は指示守ってるかレーダーで見てるはず
災害というイレギュラーで皆の細かいヒヤリハットミスが積み重なった事故よ
しいて言うならプッシュ型支援とか抜かして海保に負担強いたクソメガネの責任だろ
もしも日本語のほうが短くて確認しやすいなら日本語でやりゃいい これ改善してくれねえともう羽田の発着飛行機は乗りたくねえなあ これ国税でJALの機体賠償と営業補償せなあかんの?
あと羽田空港の補償と回復と航空各社の補償 アホか
管制とのやりとりは基本決まった英語だよ
なぜかというと、英語のフレーズと実際の動きが国際的に対応決まってるから
絶対に間違いがないものだからだよ
下手な自国語使うと指示や状態の報告に誤解が生じる可能性がある 普段復唱してても結局人間のやることだから抜ける
もっとフールプルーフでシステマティックにしないといつかまた起きる >>430
>>418
あるよ
岸田がトマホーク買い漁って日本人の安全ケチるからC5には設置されてなかったけど >>395
同じ組織でも部署同士でけっこう揉めるけどね 逆に滅びるまで日本語でおkで行けば最高にクールだろ(´・ω・`) 聞き間違え誤進入ってジャップ関係ないんだけどな
世界中で起きてる
航空機や管制機器がどんだけハイテクになっても 結局最後のやり取りが人力無線だから
世界のどこの空港でも同じやり方になるように ルールを決めてるアメリカが「これでやれ」としてるからどうしようもない このままじゃ管制官なんてリスクデカすぎて
超高給取りじゃなきゃ誰もやりたがらなくなるぞ こんなんで事故起きんならもうパイロットいらんじゃん全部AIにやらせろよ >>443
つまり
明日以降も同じような大惨事が起こらない保証はないってことだぞw >>134
英語に自信がある上で聞き違えたらお終いだな なんつーかこれだけ通信技術が発展してんのになんでいまだに音声指示なんてやってんだろう
緊急時に指示を変えることだって現代の技術なら容易なはず
管制官って職業自体が不要なんじゃねえか? カーナビでもオービスに近づいたら音とか出るのに飛行機はアナログ過ぎないか これ今なんて発表しようか会議でみんな頭かかえてるの? >>470
欠陥ジャップ語だけは絶対にやめたほうがいいよなw ネトウヨ「JALが悪い!」
ネトウヨ「管制官が悪い!」
ネトウヨ「空港のシステムが悪い!」 ←今ココ
ネトウヨ「JALが悪い!」 ←たぶん次はココ >>468
この日本語英語全開の管制官がやり取りしてると思うと近寄りがたいよな
日本語でおk >>463
JALからは視認するの無理っぽいからJAL以外の過失になる可能性高いよ
>>469
はい >>271
支持率回復のために現場の負担増やした岸田 >>450
気象条件悪いときでも自動車運転しなきゃいけないのに道路に信号機あるのは何故? プッシュ型支援でプッシュされてC滑走路に押し出された海保か
たしかに岸田が悪いわ 英語の聞き取りは訛り酷いのと早口な奴以外なら大体できるけどもまじでなに言ってるかわからんな どうしても英語でやんならジャップ英語でいいじゃん
ウェイト!ゴー!これなら間違えたりしないのに無駄にネイティブ発音したりするからそうなる チャットアプリでコミュニケーションしたほうがまだマシなんじゃねえのw 国内線は日本語でもいい気はするけどアメ公の基地があるし制空権握られてるからそうはいかないんだろうな >>476
後は無線の混戦とかな
復唱はボイスレコーダー含め聞いていたかどうかも分かるだろうしどうせ2年後にゃ調査報告でるっしょ >>482
aiでいい今回の間違いとか人的ミスだし 2度あることは3度ある
責任者の国交省がなあなあで終わらせてまたやらかす気がするわ ゆっくり喋ってくれないと聞き取れない
日本語でも同じ >>404
車の信号の色はほぼ世界共通
問題は飛行機の先っぽには赤と緑のランプ付いてるから被る
https://i.imgur.com/lGLwH2z.png
あと柱は邪魔 これって海保の飛行機が先に爆発して
そのショックで滑走路に出てしまった
だから管制塔との交信記録は意味がない
とスナイパー小屋みたいな事を言ってみる >>476
英語デフォとか色々無茶ルールが多いな
システムの問題でしかない 日本語と英語の問題じゃないのよ
お前が(離陸)順位1番、滑走路の入口まで移動して待機と指示されたのを
いざ滑走路前の停止線まで来た時に止まり忘れたか、離陸順位1番を誤解してそのまま停止線越えちゃったヒューマンエラー >>470
プログラミング言語みたいなもんだな
まあこれはもはや言語の問題じゃなく安全のための仕組みが足りてないわ ってか空港混み過ぎなんよ
で誰が悪いかって言ったら自民党 このスレに1985年のまま思考が止まってるガイジいるね^_^
ネットがありふれてる今の時代もう何一つ
「隠せねーんだよ」 なんで復唱無しで滑走路に出たんだろうな
海保に慢心の雰囲気あるのか
今回たまたまなのか 誘導路に赤と青の信号つけて信号はシステムによる自動操作、管制指示と併せてその二つの指示が合致して初めて進んだり停まったりする、でいいだろ そうじゃなくても母国語じゃない言語による指示だけで生死に直結するやり取りしてんのが異常なんだわ 復唱しても管制とパイロットの両方が聞き間違えた事例もあるし
パイロットが自分で手前で待機と復唱したのになぜか勝手に侵入した例もあるぞ
音声でやってる以上絶対間違える 過密空港羽田は今後も続くだろうなこの事故
やっぱキャパオーバー都市はインフラも交通もクソだな >>472
トマホーク買ってるのは自衛官の安全のためだろ
憲法を悪用して軍事的貢献を他国の軍人に押し付けるという卑劣な行為を通す代わりに、アメリカの戦争を何でも支持して戦費を払っている >>446
そんなこと言ってても調布のあれみたいに墜落してきて巻き添え食らう可能性あるから怖い >>463
>・海保からの復唱を確認していない管
指示をいちいち復唱しない。
なぜなら、違う情報が航空機側から出ることがあるから
>・目視で滑走路を確認していないJAL
滑走路に今進入してきた機なんて見えない >>493
ではなんで誤進入したんだろ
信号無視?? 海保の機長が大やけどで死ぬ可能性低くないからそうなると誰が刑事責任負うかというと管制官になる
復唱を確認しなかった過失とかね >>523
外部見えるカメラつけりゃいいだけでは? >>524
でも人間のダブルチェック以上に信頼できるものってこの世にあるの? だから羽田はトラフィック混雑し過ぎで管制官もこんな早口で言わないといけなくなる
復唱もさせられないほど慌ただしい
国交省の管理責任 どうせかっこつけるならモビルスーツの発進みたくやれよな
進路オールクリアー準備はよろしくって?あなたなら出来るわ、みたいな 音声も出力AIにすれば統一されるじゃん
聞き取りやすさにばらつきもでないし
システム古すぎだろ 管制官の学歴ってどんなもん
東大京大は当たり前か? >>470
海保はその程度の決まりきった定形英語すら理解できない発話できなかったということ? >>101
文法から入るからだよ
赤ん坊に文法教えるか?
アメリカに10年いた英語ペラペラの嫁にSVOCとかSVOOとか言っても何それ?状態だぞ ちょっとよく分からなかったんですみません
日本語で確認いいですかって聞いちゃダメな空気なの?
事故で数百人死んでも?
そんなオサレ最優先な職場なの? センサーつけて誤った運用したらアラート出せば良いのに >>111
調べたらパイロットは大卒就職、管制官は高卒就職がメインみたいやね
低学歴が人の命握ってるとか怖すぎる 謎の勢力「AIが人間のすべての仕事を奪う!!!」
でもいまだにAIって管制の仕事すらできないゴミなんだな >>482
世界中の空港、それこそルクラみたいなとこでもそのシステムを導入しなければならない上に
飛行機からもパイロットを降ろさなきゃならん
前者は相当頑張れば今でも出来るけど後者はまだ無理だな 管制という人が指示を出すという前時代的発想からの脱却の良いチャンスかもね 飛行機も構造悪いわな
目視確認出来なきゃだめだろ
信じられねえ事故だわ >>524
そうかもだけど、やってないのは最早論外だろ >>534
飛行機事故では原因究明が最も重要ってことで刑事事件にはしないんじゃなかったか 日本は違うの 音声通信もデジタルよりアナログなほうが最終的には信頼できるぞ 海保が自殺したって事で結論づけりゃいいのに謝れない岸田 これだけはわかるのは
乗客に1人でもいいけど
すげー豪運な奴乗ってたよな 管制官の英語が早口だとケチつけてる奴が結構いるけど、ネイティブのスピードもこんなもんだぞ 無線でやりとり出来るんなら通信出来るやろ
聞き間違いがある言葉のやり取りじゃなくて、直接飛行機の端末に大きな文字で指示だせや
言葉でやり取りすんのは緊急時だけでいい >>453
地震が起きてその対応が旅客機に影響するような指示だったことがアウトだと想う ありもしない指示で滑走路に出たのなら
気でも触れていない限り聞き間違いか
後進国の空港は怖いな >>545
アメリカが世界共通ルール作ったから事故が多発する
「母国パイロットの場合は母国語で会話する」
ただこれにすればいいだけ。
アメリカが「英語かつ、専用擁護のみでの会話」
っていうクソみたいなルール作ったからこうなる ありもしない指示で滑走路に出たのなら
気でも触れていない限り聞き間違いか
後進国の空港は怖いな YouTubeに上がってる音声は、海保からの復唱が電波が弱くて録音されてないけど、実際は交信してる。
ここの録音を国交相は早く公開しろ なんで未だにこんな連絡方法とってるのかわからんわ
聞き間違い勘違い思い込みうっかり
1つでもあったらハイ終わりのこんなクソシステムさっさとやめーや ワイはJAL株2枚しか持ってないが国は頑張って賠償金払ってくれ
管制官の行為も海保の行為も国の責任だからそこに請求するしかないのよ JALが着陸しますって確認してるのに管制は止めてないんだろ?
もう滑走路の管理できてなくてダメやん それじゃあ聞き取れなかったの海保一人だけで海保がばかみたいじゃん この英語でもジャップ語でない
わけ分かんない喋り方は何だ? 管制が赤信号消したのと機長の聞き間違いの二重のミスじゃね マジレスだと国内だけ飛ぶわけじゃないし英語で当然か
管制が出したフラグと違う挙動を始めやがったら怒鳴り付ける専用の人員を予備で持とう
それだけのために専属で居て、出した指令との違いを監視して怒鳴る 管制官の画像をモニタに出せればいいでしょ。飛行機だけ昭和から変わってないな 前情報無しで一番ミスした可能性が高いのが臨時便の海保
管制とのやり取りでさらに海保がミスした可能性が高くなった >>530
海保が管制からの指示を誤解したか、
何らかの理由で急いでて、離陸滑走路に少し入ってても大丈夫だろうと踏んだ。
着陸滑走路に違う機が誤進入するという事故は、
世界中でいくつか起こってるが
原因は指示の誤解か見切り発進のどっちかしかない >>557
デジタルも音声圧縮で聞き取り辛い時あるもんな >>551
それで変わるなら今までの事故でとっくに変わってると思う 日本人の管制官の英語
抑揚ないからお経読んでるみたいだなw テキストでのやり取りって管制官がキーボードカタカタやって
飛行機の側もパイロットがキーボードカタカタやれってか
先に言っとくが定型文をワンボタンで送信みたいな仕組みだと今と何ら変わらん事故が起こるからな? もうレジャーもつかの間の帰省すら危険が伴うようになったな スマホゲームしながら大型トラックやトレーラーで東名すり抜け煽りしてるヤカラもいるし
スピードとか会話は全然オッケーなはず なんでこんな過密なところで
同じ滑走路で離着陸させんの?
大きな飛行機と小さな飛行機
滑走路分けるべきだし
一般人はこんな時くらい飛行機乗らず遠慮しなよ なんで信号付けてないん
移動するもんには信号つけるもんちゃうの >>529
結局航空機事故って複数の要因が重なって重大事故に発展するんだよな
俺はメーデーで学んだ 管制官とパイロットて離陸の時とか最後に
パ「メリークリスマス」
管「サンタに気をつけて」
みたいな小粋な英会話してるのかと思ってたわ
コテコテの日本語英語だったんだなあ >>548
原発事故を起こしたのは東大慶大じゃないか
日本の高学歴は批判されないから仕事怠けるんだろ >>542
もしそうでなければ、普段から復唱をしないのが常態化していた可能性もあるな >>376
米軍基地が悪いよ
あれのせいで成田なんて僻地の空港使って
羽田は激混み神奈川は空港作れないからな
さっさと占領軍から首都上空取り返さないと >>555
海保職員5人死んでるから刑事事件にせざるを得ない >>548
航空保安大の偏差値下がってるな
昔は結構高かった気がするが 安倍晋三並に滑舌悪いやつが管制してたらどのみち終わり >>583
海保が滑走路に出る時に管制に確認しないのか? >>596
もちろんそうだが、
メーデー見てるなら>>584であることを知ってるだろう >>538
あらゆることで余裕(マージン)がないと悲惨な事になり易いって言うよな。
https://youtu.be/wHaqQhvXO4k 世界中にいろんな飛行場があるから信号だとかポンダ使って整合取るとか無理なんよ
だからパイロットってのは色々教育と訓練受けたある意味ライトスタッフで構成されてるって条件の元にシンプルなシステムで運航してる 成田はほんとくそ。成田発の飛行機しか乗れない時マジでその日くそストレスだわ。 >>565
多分だが母国語という特段精錬されてない語源の専用マニュアルをこれから作るとして事故多発すると思う >>600
日本に飛来する海外ALのパイロットなんかはよくカタコトでコンニチワとかアリガトウとか言ってるぞ
ジャップが海外でそれやると当然のように管制官にケッとか言われるらしいが >>470
英語を文字と図面とかで機内に伝えるシステム必要だな
リスニングはミスの元 >>613
コックピット内のモニタに信号機表示は? >>562
そのためにパイロットから全権限を取り上げて
管制官を王様にしてあるのよ。
今回も管制官がちゃんと見るべきものを見ていれば
パイロットを怒鳴りつけて終わった話。 俺はフリーターだが仕事でミスった時は他人のせいにできる部分探して心の安定を保ってるぞ
管制官や海保はクソメガネのせいにして心の安定を保てよ え?管制塔との言葉のやり取りだけでやってんの?
せめて許可でたらメーター類に表示されるとかそんなシステムじゃないんだ >>614
じゃあ今と何も変わらんな
はいはい離陸許可ね了解了解ボタンポチーで誤進入と ひとりですべての確認と操作するわけじゃないやん?
海保のやつにすべてやらせてたでしょこれ、全部正直に言えやこわいわこんなん 海保側の通信士が27歳でそれほど経験豊富じゃなかったんやろうなあ >>271
安倍と岸田
どちら捨てがたいから
間を取って壺 >>589
音声認識でもソフト側が誤ったら同じよなぁ >>202
たしかにw職場でいっつもモゴモゴ喋って聞き取りづらい上司に聞き返すの面倒になって返事してたw >>424
今回JALは当てられた被害者なのになんで 管制塔から海保の飛行機が滑走路に向かったり滑走路にいてることに気付けないもの?
着陸前の飛行機から滑走路の飛行機有無は見えないもの? 機体の誤進入を防ぐには例えば二段構えのシステムで管制官と機長が合意したときのみ動く事が出来るみたいなことをすれば良い 日本が太平洋戦争で勝ってれば今頃世界の
航空言語は「日本語」だったのにな。 事故後の航空無線聴いたら日本語飛び交ってたのは笑った
そりゃ双方日本人で非常事態に確実にやり取りするなら日本語になるわな
もう国内線は日本語でいいんじゃないか これさあ
素人考えだが進入路にゲート設置して物理的に進入を制御する方法とかだめなんか?
そうしたら航空機側に判断の余地がなくなるからエラー0になるやろ >>619
拡散してる音声は、羽田空港じゃない場所から受信した音声だからな
海保がなんと復唱していたかが重要 >>618
この映像がフライトレコーダーに残ってれば
いろいろと調べられそうだね
へんに隠蔽とかされなければ、 >>622
国際的な図面の規格を作る必要がある上、
航空機によっては図なんて送れない場合があるので難しい 中国の管制官は中国機には中国語、外国機には英語と使い分けてるが事故起きてないぞ つーか何のために機長と副機長いるんだよ
副機長は機長止めねーと
JAL機も副機長が滑走路見てないし もしかして、これまで事故がなかったことが奇跡なの? 機長と副操縦士がいるから例えご侵入しそうになってもどっちか止めないか? ここでパイロット訓練中の堀江貴文さんからのご意見をお聞きください
https://i.imgur.com/JhUD1Eg.png >>600
各国の酷い訛り英語もYou Tubeで聞いた覚え有るわ
なんだったかロシア語件の英語が酷くてパイロットが愚痴ってた無線があったような 自分で喋るんじゃなくてボタン押したらめっちゃ聞き取りやすい音声が流れるようにしろよ 一般人は飛行機なんか乗らずに生活できるようになろうよ >>600
1分に1回発着してるような羽田みたいなとこでサービス精神出すとかオタクに全返信するアイドルみたいなものでは なんで「全日空機」は何とも思わんのに「日航機」っていうとほんのり事故の香りがしてくるんだろうな 隊員「(何言ってるかわかんねぇ・・・)ええぃままよ!」 せめて指示内容のデジタル表示付けてその指示が現在継続中であることが機長に伝わるシステムにしとけと思うわ >>645
外国人パイロットもたくさんいるからな
羽田みたいな国際空港は国際線と国内線が入り乱れる 相手に合わせて言語変える方が危ない >>651
全員適当にヨシ!してる現場猫でワロタ
人の命預かってんのに適当すぎるわ 待機ならハザードランプみたいなの点けることにしてそれを管制が確認、までをすればいい
ハザードランプモードだと離陸スピードにならないリミッターつき >>168
無線で音質悪いしジャップ英語で無声音とかアクセントの特徴がなさ過ぎてクッソ聞き取りにくいな
医者の読めないカルテみたいなもんかこれ >>143
責任をとればいいというものではありません 空港のシステムが悪いんだったらもっと日常的に事故が起きてるんだわ
数えきれないほどの試行回数で練り上げられたシステムよりも、自分の思いつきの方が優れていると思う素人の方が有害 仮に今の最新技術を使った新システムを作った所で世の中にある全部の飛行機にそれを搭載しないと、
結局はアナログ無線でやり取りすることになる。 リスニング任せで飛んでることがそもそも「アタオカ」
アメリカに誰も「それじゃ間違う時もあるだろ!!」
って逆らわなかった結果だわな。 >>620
国によって言語を変えてたら複数の手順を覚えなければならず余計にミスが発生しやすくなるかもな
久々に英語で指示したら緊張しちゃったとか海外相手に日本語使っちゃったとか https://www.technologyreview.jp/s/44769/wait-why-does-trump-want-to-change-americas-air-traffic-control-system/
航空管制システムはなぜ時代遅れのままなのか?
米国では「時代遅れ」の航空管制システムをGPS中心の新システムに移行させる動きがある。だが、本格稼働まであと10年はかかりそうだ。
by Mike Orcutt2017.06.23 ATCの世界だと例えば前のスカイマークに着いていけとかお前の離陸順は向かいで待ってる737の次なって指示がよく使われるが
それも定型文送信だと大変だな
選択肢間違えた瞬間にインシデント発生だ 英語のリスニング間違えたら死ぬとか
death toeicかよ 航空無線オタは聞き取れてるから多分これが普通なんだろう >>673
それな。メンツ気にしてアホばっかしかいない >>621
さらばじゃ、は管制官してたけどこれ言われて返答に困ったわってブログだかにのってたり、教えたわってパイロットが動画出してたりしたな >>671
実際こんなファイルセーフのないクソ事故起きてるんだが >>625
ね
そのシンプルな質問が今回の報道で取り上げてくれるといいんだけど >>653
普通はそうなんだ
たとえ機長が管制指示を誤解したとしても
副操縦士が誤解しなければ事故は起こらない
副操縦士が疑問を持った場合は聞き返して確認もできる
なので管制指示を誤解した事故は稀なんだ いや滑走路に誤侵入したなら判るからすぐ訂正するか上空のパイロットに待機させるよね?
それが間に合わないというなら他の機の着陸直前というタイミングでそんな接触する可能性のある指示を出したの?
聞き間違いが原因であれば手順的に狂ってると思わないの? >>649
詳しくないからまぁそうかもしれんが国際的な言語だけで司令出すよりマシじゃね?
JALにはシステム搭載できそうだし >>671
どう考えても悪いやろ
なにあの日本語英語w絶対事故るやん これJALの過失ほとんどゼロではあるけどJALの機長と副操縦士は今頃どんな心境なんだろ
俺なんか社用車こすって傷つけただけで上司に報告するの心臓バクバクなのに
管制官と交信したあと、AIが交信記録分析して確認取れてるか判別するシステムつくりなよ。
もしくは副議長が進入する滑走路の番号を機長から聞いてすぐにタブレットに打ち込むとか 視覚的には一切不明なの?そして間違ってるのをこのカメラの時代に管制見てないの? >飛行機事故では原因究明が最も重要ってことで刑事事件にはしないんじゃなかったか 日本は違うの
アメリカではそうだけど日本は違うらしいね。
アメリカでは1976年にFAAとNASAが、危険を感じた事例や安全上の不具合を報告する懲罰免責制度をつくりました。つまり、罪は問わないけれども、そうした申告をしてください ..
10mtv.jp/pc/content/detail.php?movie_id=2090
航空事故調査と刑事手続
dokkyo.repo.nii.ac.jp/record/960/files/P-095-D83h-20-2.pdf
真実と何を交換するのか : 事故調査 における免責
repository.kulib.kyoto-u.ac.jp/dspace/bitstream/2433/50681/1/KJ00000047121.pdf 俺たちがやった方が間違いないよな
俺「GO?GO?OK?」
お前「NO,NO,NO,NO,DON STOP」
俺「OK!WAIT」
お前「OK,GOGO!」
俺「YEAH!」 ジャップ管制官は毎回これで事故起こしてるよな
発音悪すぎなんよ…そろそろ日本語英語止めよう… 空自パイロット vs 米空軍教官
youtube.com/watch?v=v9Y-lLU91TQ >>648
隠蔽隠蔽言うけどそうそう隠蔽事例なんてないからな
起因する要因も特に今回見当たらないし https://i.imgur.com/8LP5jX7.jpeg
羽田にはこういう信号があるから
信号を通り過ぎて滑走路にちょっと出た位置で待機していた説を押す マジなら5人は半分処刑台に送り込まれたまであるのか アメリカとイギリスの英語の違い
水
アメリカ → ワラぁ
イギリス → ウォーター
リンゴ
アメリカ → えぁっぽう
イギリス → アップル
アメリカ英語ほんとくそ。こいつらまじで
害悪だわ >>698
出した指示と違うことやってたら制止するだろ
管制官の仕事だぞ ATCの記録はもう公開されてるし、それを聞いても聞き間違いだったという証拠はどこにもないのだがwww🤣
ケンモ爺ちゃんはアホが多いよなwwwww🤣🤣🤣 海保機長が聞き慣れてないため管制官からの指示を解釈間違い
それに対して管制官が復唱確認せず
滑走路内に入り込みJALからは機体確認できず?
今の所こんな感じそう 『失敗の科学』読んで航空業界すげーと思ってたらなんだこれ 何で海保機の副機長は止めなかったんだろうな
機長より年上だし行けってことじゃね?って
言った可能性あるのか? いや全部手動かい。
侵入してくる機体があったら滑走路に入れない仕組みとかできるだろ。 >>680
いやー管制官は結構な早口だと思うなー
夕方で混雑してるからだとは思うけど >>696
絶対に事故るなら一日に何万人も人が死んでる アメリカ様の飛行機に乗せられるほど緩ければMRJは世界で事故を起こしていた
日本人 は徒歩と馬だけで生活しろよwww >>727
事故ったろ
このまえに何百回とヒヤリハットがあるはずや >>695
たとえば、旅客機なんかだと水平からどれだけズレてるかが図ででてくるが、
にもかかわらずバランスを崩す方向の操縦をやってしまって墜落する事故が珍しくない
言葉のやり取りというのは、そういうのを防ぐ効果が絶大 アメリカとイギリスの英語の違い
水
アメリカ → ワラぁ
イギリス → ウォーター
リンゴ
アメリカ → えぁっぽう
イギリス → アップル
アメリカ英語ほんとくそ。こいつらまじで
害悪だわ >>664
そう言えば昼間ドミノピザ頼んでメール見てトッピング中のままだから店内で待ってたら
焼き上がってたの10分くらい後になって判明したわ ベテランパイロットじゃないだろ
機長38歳だか39歳の元気 >>688
大事故は2つ3つのミスが重なって起きるからな >>647
離れた場所から傍受して中途半端に公開されてしまって間違った憶測を呼んでいるって事ね
あのノイズレベルで運営していると思っている人もでてくるわけで >>715
アメリカの英語はマジで訛りがひどいし汚いんだよな 海保の機長が復唱視認なしで侵入したんだろうなあ
機長の左側だけ残って全滅したっぽい 夜じゃなんにも見えないだろ
夜の着陸なんてあのビカビカの→→→以外に見えんよ
目視とか言ってるやつ飛行機乗ったことないの >>727
ぶっちゃけ危ない綱渡りしてる空港は有ると思うよ、なんとかさばいてるけど
過密状態の空港とか改善されにくいだろうし これが事実なら完全に教育の失敗だよな
21世紀の世界ビジネスで日本だけ一人負けなのも納得 なんで未だにこんな時代遅れなシステムかというと、
世界中の管制システムを更新するコストと、航空事故で遺族に払う慰謝料を天秤にかけた結果な こうゆうのって他のパイロットとかにも聞かせとかないといけないからすべて英語なのかと思ってたけど
日本の管制と海保のパイロットの間だけだと日本語でよかったってなるよな >>726
普通にこんなもんだぞ
ニューデリーなんかは混雑による早口+訛りでもっと何言ってるか分からん
というか素人のマニアが聞いて理解できる程度なんだから本職だと余裕だろ >>1
弱者男性って何も知らないよな
通信が英会話なのは航空の常識なんだが
自殺しとけ >>2
>昔の管制を知ってるベテランパイロットなら間違える可能性がある
50代のパイロットならわかるけど
機長の宮本元気さんは39歳でパイロットとしてはひょっこなんだけど? >>733
人間は本能的に耳から入る情報がもっとも早く処理できるらしいね >>674
前時代すぎる
目視で確認しないといけないとかくそだ
人が見ていなくても成立するシステムにすべき 機長が生きてたということはたぶん海保機はサイドアタック食らってるから滑走の真ん中を誘導路と思って待機してた 管制官の英語を早口と言ってる奴は、洋画すら吹き替えでしか見ないんだろうな すれたい
が事実なら
「事実」ならね
嫌儲民の勝利かなと
彼らは警鐘を鳴らしていた
でも違う
勝利という話しではない
誰も勝利者ではない 人はミスするんだから鉄道の閉塞みたいなシステム組めばいいだけでしょ ちょっと待って!安倍派の件ってもう許された……!? >>733
そなんだね
でもひとつに頼るよりはよくね?
もしかしたら今回の事故は防げたかもしれないし こんなんでよく今まででかい事故あんまり起きてないな >>115
それはさすがに無理
国内と海外で使う言葉を変えるのも無理だし
消去法で英語 >>731
完全にヒヤリハットな状態(常態)にあったことは間違いないよな
震災でなんかダイヤ乱れてイレギュラーなのが混じってたら事故が起こり得る状況にあったということ、ずっと
それが事象として確認されたのがこれ、乗客奇跡的に無事でよかったよほんとクルーに感謝! >>463
やっぱ事故る時っての起こるべくして起こるな 音声に頼って技術を進歩させない飛行機業者のせいだろ。今だに声だけのやり取りとか黒電話かよ >>764
実際にはもっとはっきり聞こえる
外部のやつがむりやり拾ってるからガビガビ >>765
英語が世界標準だから
アラビア語でされたらほとんど分からない 日本語でやっても
シー5です
イー?
シーです
ディー?ジー?
みたいになるだけだろ 自衛隊なんて基本脳筋の低学歴がほとんどなのに英語はキツイわな
中学英語すら怪しいもんだと思う パイロットと管制官Apple Vision Proみたいなもの装着してやりとりできないの >>81
もうジャップは飛行機に関わるべきじゃないな >>691
似たようなこと疑問に思ってた
確か管制官は先にJALへ着陸許可して、そのあと海保にC5で待機するよう指示出してたと思うけど
海保の小型機を待機させてから大型の旅客機の着陸許可を出さないと危なくないか
もともと離着陸の順序とか担当管制官任せでどうでもいいのかな
それとも今回だけ過密で忙殺されてそうなったのか疑問に感じた 海保がやらかしたって海保の会見しどろもどろなの見ても明らかだったよな アメリカとイギリスの英語の違い
水
アメリカ → ワラぁ
イギリス → ウォーター
リンゴ
アメリカ → えぁっぽう
イギリス → アップル
アメリカ英語ほんとくそ。こいつらまじで
害悪だわ 外人のパイロットも往き来するんやから英語で統一せなあかんやろ 民間で使ってる定型句と海保で使ってる(よく似た)定型句に互換性がなかったのか 今の技術なら文字にして表示するのは簡単だし
英語ネイティブ以外の方が多いんだから必要なんでは 事故後の状況説明のやり取り見ると管制官は海保機が待機してると思ってるんだよな
だから復唱無かったのも管制側は気づいてない >>782
シーじゃなくて あの1でいいでしょ。無駄な英語はいらない 責任の所在ははっきりするべきだけど相手が海保だと有耶無耶かなぁ
まあどうせこんなことガン詰めしてもな
可哀想だろで終わりかな 管制官に外国人を雇えば
キムタクか管制官役をやってた
管制官は国土交通省の官僚だよ >>717
何言ってんのかよくわかんないけど、自分が乗務してた飛行機が丸焼けになっちゃった後の心境の話してんだけど >>640
映画クリムゾンタイド見ると、原潜が核ミサイルを発射するまでにいくつもの工程が必要なことがわかる
緊急無線を受信して、下士官が暗号照合して、艦長と副長が確認をして、発射管制官が別の暗号でミサイルキーを取り出してから発射トリガを手動で押す
ここまで複雑じゃなくても、それなりの確認工程が必要だとおもう >>768
御巣鷹以降死亡事故が起きてないのって、運が良かっただけなんでは?って思っちゃうよな ディスイズトレボー クリアーファイア キルワイバーン >>770
わからないやつが悪いとふんぞり返ったやりかたしてそうなんよな
そうでなく、あんな日本語英語なら相手が聞き取れてるか気にするくらいの感じやないとな システムのせいにするよりも、海保という要素がイレギュラーな動きをしたと考える方がはるかに自然 着陸機があるとき(10分以内の)は滑走路周辺のランプの様子が変わるようにしよう
まあ信号機と言えば信号機だけど外向きのかっこいいライン状のやつで侵入を拒否る アメリカとイギリスの英語の違い
水
アメリカ → ワラぁ
イギリス → ウォーター
リンゴ
アメリカ → えぁっぽう
イギリス → アップル
アメリカ英語ほんとくそ。こいつらまじで
害悪だわ >>798
損害賠償請求的にはどっちが悪かろうが国が払うから関係ないけど刑事裁判はそうはいかないのよ >>768
ニアミスってたまにニュースになってるよ
重大インシデントだってことで調査もされる >>674
少ない
というのが第一印象
この人数で、過密ダイヤを捌けてたのが奇跡なのでは? 2024年にもなって繁忙期の聞き間違いで事故とかなら過去にやらかしてるやろ
海保機はニュースで午後5時55分石川到着予定って言ってたから急がせたんやろな >>782
ブラボーとかチャーリーにすればいいのにな 2024年にもなって繁忙期の聞き間違いで事故とかなら過去にやらかしてるやろ
海保機はニュースで午後5時55分石川到着予定って言ってたから急がせたんやろな >>726
忙しい時でも聞き取りやすい人もいるし、女性管制官は聞き取りやすい人多いんだよね
この管制官はかっぱ寿司の地下送りにしたほうがいいと思う 羽田レベルの空港で離着陸の滑走路を分けないって致命的なんだな >>760
何故、海保機は
JAL機着陸路に、駐機していたのよ
何故よ >>808
物理的なシャッターあってしかるべきだと思うんだよなあ 飛行機乗る時機長の挨拶の英語は定型文なんだろうけどカタカナ英語発音な人の時があるからそういう英語レベルなんだろうな
飛行機怖いわ >>786
宮本元気さんの飛行時間の情報くれよ
少なくとも39歳じゃ昔の完成知ってるにはならない >>789
毎時航空機の離発着が有るからチンタラしてられないんだろう アメリカとイギリスの英語の違い
水
アメリカ → ワラぁ
イギリス → ウォーター
リンゴ
アメリカ → えぁっぽう
イギリス → アップル
アメリカ英語ほんとくそ。こいつらまじで
害悪だわ >>816
そっちのほうが間違え少なそう
日本語でやるべきだよ自衛隊とのやりとりなんてさ いまどき聞き間違いくらいで事故が起きるシステムってどうなんだよ 海保に間に合わないタイミングでC5待機言った可能性もある
急いでいるのに着陸機あるから待ってと言ってももう遅いとか 海保の人羽田所属なんだから普段からやってると思うんだけどなあ 早口が普通とか言ってる奴
もしこれが原因なら変えなあかんことなのわかってなさそう 新型コロナの時と似てるな
全世界でおこなわれているPCR検査よりも自分たちの方が正しいとネトウヨは言い張ってたな
100%の完璧ではないと言って否定するところも一緒 >>806
いちおう言っとくけど日本語英語であることはそんなに悪くないよ
特に国内空港では日本人同士がやりとりするケースが大半だから
ただしこの管制官は早口で発音あいまいで相手に伝える意識に欠けててダメだ 逆にワンミスで大惨事になるシステムが許されてるのが凄いよねこの世界
人間の責任に委ねられすきだよ
責任を取れば良いという世界は息苦しいよ 使い慣れてない空港ならともかく海保が羽田でそんな間違いする? >>831
日本が誇る職人技で空の安全は作られてるんやで アメリカとイギリスの英語の違い
水
アメリカ → ワラぁ
イギリス → ウォーター
リンゴ
アメリカ → えぁっぽう
イギリス → アップル
アメリカ英語ほんとくそ。こいつらまじで
害悪だわ >>763
命を預かるシステムとしては基本的な考えだよなあ >>838
全部わかった上で言ってるよ?
その「普通」とやらがおかしいやろって言ってるの 女性の声が聞き取りやすいって嘘じゃね
そんなことある? 機長は滑走路上ってはっきり言ってるから聞き間違えた上で信号無視か管制が信号を間違えたか
どちらにせよ機長が聞き間違えた 聞き間違いのせいだったとして、それだけでこんな事故が起きるようなシステムになってる事自体おかしいだろ インド人の英語とか本当に何喋ってんのかわからんというか3分くらい聞いてようやくあっこれ英語喋ってんのかと思うことあるから聞き取れるか否かなら日本以外でもヤバいところはいくらでもありそうだけど 原発も動かせない飛行機も飛ばせない
ジャップは侵略以外では何ができるんだい? 聞き間違いではなく聞いてないんじゃないか説が濃厚でしょ >>815
そういう名前滑走路についてたりもするんじゃなかったかな
それはフォネティックコードだけど アメリカとイギリスの英語の違い
水
アメリカ → ワラぁ
イギリス → ウォーター
リンゴ
アメリカ → えぁっぽう
イギリス → アップル
アメリカ英語ほんとくそ。こいつらまじで
害悪だわ てか今着陸する飛行機から、強烈なビームが滑走路に当たるようにすれば良いじゃん
そうすりゃ2本出てたらすぐに気づくし えっ飛行機って目隠し状態で着陸するの
🧑✈「ええか?」🙈
🤪「ええよ」
✈💥🔥🔥🔥 むしろ航空語みたいな独自言語作ったほうが良いんじゃねえのか >>847
一応人間の耳はあかちゃんの鳴き声の周波数がでかく聞こえる
とかそういうのあるよ 滑走路侵入でも復唱しないんだな
こんなの聞き間違えたら終わるの小学生でもわかるだろ >>823
ロサンゼルスみたいに左右に2本ずつ、計4本の平行な滑走路が理想なんだけどさ
でもそのロサンゼルスで今回とそっくりな大事故が過去に起こってるんだよね 日本語英語が悪いとかでなく
そんな英語しか喋れない奴らが英語で命に関わるやり取りしてることがおかしいという指摘なんや toeic900点何だが一ミリも聞き取れないわ
この音質で会話成り立ってんの? アメリカとイギリスの英語の違い
水
アメリカ → ワラぁ
イギリス → ウォーター
リンゴ
アメリカ → えぁっぽう
イギリス → アップル
アメリカ英語ほんとくそ。こいつらまじで
害悪だわ >>827
昔つっても日本でtaxi into position and holdがline up and waitになったのは15年くらい前だから39歳なら微妙やな >>442
国民に糾弾させると組織じゃなくて聞き間違えた個人を糾弾しちゃうので… >>871
プッシュ岸田のプレッシャーがあった可能性はあるよ 政治資金やその規正法はまったくというほど改革されていかないけど
こういうのはちゃんと現実を見つめて対策をグレードアップしていってほしい 世界にジャップイングリッシュが拡散されてしまう…(´・ω・`)
恥ずかしくて死にそう…… アメリカとイギリスの英語の違い
水
アメリカ → ワラぁ
イギリス → ウォーター
リンゴ
アメリカ → えぁっぽう
イギリス → アップル
アメリカ英語ほんとくそ。こいつらまじで
害悪だわ >>872
過密空港で事故が起きてもそこはいまいち改善されてないとかメーデーで聞いた気がするわ >>850
あるある
youtubeで各国の管制とパイロットのやりとり聞くの好きなんだけど日本語に起こしてる人よく聞き取れたなって思うのよくある
わからないときはxxxxとか訳しきれてないし >>854
人が多かったら管制官同士のディスコミュニケーション発生しちゃうからねw 戦争支援して
国内インフラの安全対策に金出さない自民党
しねしねしね >>782>>859
C5はちゃんと チャーリー ファイブ っていうことになってますご心配なく >>875
思った
これは酷い
羽田便乗るのが怖くなってきた
こんなやり取りに命預けないといけないとかヤバすぎだろ その辺電車の聞き取りやすさはいいよな
何が管制官だよカッコつけて事故ってんじゃねーよ 管制って言っても 分担されてて相手が変わる
https://i.imgur.com/SIlJix6.png
https://i.imgur.com/u6ovWTL.jpg
ざっくり分けると
空港の地上を動く時の指示を受ける周波数(グランド)
離陸(着陸)をする時に指示を受ける周波数(タワー)
飛行中に指示を受ける周波数(ディパッチャー)
全部別
空中(巡航中)の衝突とかはディパッチャーがレーダー監視をナメてる時に起きる
今回みたいな離着陸時の事故はタワーとのやり取りの中で起きる
飛行機に乗り込んだのになかなかゲートから出発しない 着陸したのになかなかゲートに着かないみたいなのは グランドの飛行機捌きが下手くそな時に起こる >>709
初めて見た
米軍教官好きだわ❤
これは落語っていうか
二人だから新しい「いとしこいし」漫才みたいだ
自衛隊の人も面白いな 英語の聞き取り間違えで大事故ってインドかどこかであったぞ
まれによくある アメリカとイギリスの英語の違い
水
アメリカ → ワラぁ
イギリス → ウォーター
リンゴ
アメリカ → えぁっぽう
イギリス → アップル
アメリカ英語ほんとくそ。こいつらまじで
害悪だわ 急いでたから適当になってたんだろうな
ただミスおかしたとしてもちょうどぶつかるタイミングで飛んでくるなんてそうそうないから
いろいろ重なったんだろう
羽田も世界有数の過密空港というし、いつかはやらかすってこともありそう >>867
既に単語だけは英語だけど英語のような何かな言語だが 不快なスレタイやな
頑張って英語を勉強して
この国を良くしようとしてた人らをジャップ呼ばわりするのは違うやろ
ガリ勉を嘲笑する陽キャじゃねンだから なんか発狂している奴いて草
ジャップングリッシュを馬鹿にされてイライラのネトウヨだろうな >>861
離陸と着陸同じ滑走路でするらしいから
それぞれ色を変えた方が良いと思う これほどIT技術が発展してきた時代なのに
なんかもっといい方法ないのか??
現在の管制と機長のやりとり方法だとリスク高すぎだろ 無線系でいつも思うけど母国語でも聞き取るのキツいだろこれ 早口だ聞き取り辛いとか素人が言ってるけど今まで問題なかったんだよ
海保が素人レベルだったせいだろ アメリカとイギリスの英語の違い
水
アメリカ → ワラぁ
イギリス → ウォーター
リンゴ
アメリカ → えぁっぽう
イギリス → アップル
アメリカ英語ほんとくそ。こいつらまじで
害悪だわ >>85
俺を含むケンモメンは聞こえないのが普通だけど、陽キャはみんなこれでやり取りしてるよ
消防とか警察とかタクシーの無線なんて何言ってんのかわからんけど、みんな普通にやり取りしてる >>875
元の音質はもうちょい良いんじゃね?
後半で日本語で話してるけど、日本語ですら聞き取りづらい >>2
無線マニアだけど管制官の英語やべぇな
色んな国に留学経験がある人間採用しないとダメだろ
中卒の派遣がやってんのか? 防災無線も人工音声のほうが聞こえやすい時代なんだし
そういうので統一するべき 重症てとこまでしか確認してないが機長がもし話せるようになったら
恥じることなく本当のことを犠牲者のためにも言って今後の対策にしっかり繋げて欲しい >>896
右中央に機材の並びが切れてる場所がある
自分の出入り口ねーと思って焦ったわ >>903
今までこんなクソシステムでよくやってたな >>896
海外ドラマだとはしご、展開式階段、螺旋階段があった アメリカとイギリスの英語の違い
水
アメリカ → ワラぁ
イギリス → ウォーター
リンゴ
アメリカ → えぁっぽう
イギリス → アップル
アメリカ英語ほんとくそ。こいつらまじで
害悪だわ 聞き取りにくすぎないか?
VCにこんなやついたらキックされるわ >>919
システム導入するより、慰謝料払う方が安いんだよ
アメリカ様がそういう考え >>919
ITを使ってどんな問題をどういう風に解決するか具体的に頼むわ いつも同じ文言なら管制官がいちいち口で言わずに
誰にでも聞き取りやすい機械音声が流れるようにでもしとけばいいのにな >>919
世界中の飛行機が足並みそろえないといけないわけで
日本だけの問題じゃないし こんな曖昧なやり方だと羽田みたいな過密ダイヤ空港使うの怖わいな
ど田舎の空港ならまだしも羽田みたいな過密ダイヤの空港でこれはないわw >>923
まじでこれ聞き取りにくいだの早口だとか発音ガーとか言っていたら毎日事故が起こっとるわ 英語できないなら言ってください
これが一番効くらしい 乗客助かったのは奇跡だよな
まだ岸田はツキがあるぞ >>833
傍受された音声から確認できる指示はtaxi to holding point C-5だから待機を指示するというよりはC-5までの地上走行を指示する内容
待機の指示ならhold short of~になる
どっちにしろ明確な滑走路への進入許可がない場合C-5上にあるホールドラインを越えてはならないのでなぜ越えてしまったのかが問題 飛行機って一番再発防止とか徹底してそうなのに聞き間違えぐらいであんな大惨事になるの 鉄道は赤信号見落としたら自動でブレーキがかかるけど
航空機はそういう所安全対策が甘いよな
過去にも滑走路進入の事故起きてるんだから、二度と起こらないようにしろよな >>915
そら在日帰化のチョンシナどもがネット掲示板でこの種の書き込みしてるんやから
在日帰化チョンシナ全部がやってるんやで >>924
アメリカとイギリスは余裕
ヤバいのはオーストラリアとコリアンとスコットランド
個人的にはウェールズ出身なのでスコットランドは余裕
ニュージーランドとオーストラリアで留学した気になってるやつの英語はまじヤバい
インドどころか、フィリピン人の英語の方がまだマシ >>875
あのね、これは無線マニアが傍受してる無線だからノイズ入って聞き取りにくいの
実際の無線はめっちゃクリアだよ 最新のテクノロジーに頼らず職人芸で乗り切ろうとしたまたいつもの感じ? >>923
このスレで何度も言われてるけどもここ数年でも複数回聞き間違えであわや大事故ってインシデントが起こってるんだわ >>948
じゃあ飛行機も自動的にブレーキかけるか?
失速して墜落するのが関の山だが >>938
新幹線も過密ダイヤを自動制御装置で捌いとるだろ?
なぜ過密ダイヤの空港の管制方式が半世紀以上ほぼ変わってないんだよ 日本国内だったら日本語でやりとりしてもいいんだよね確か >>859
管制官とのアルファベットのやり取りはNATOフォネティックコードだよね? 国内なら日本語使っても良いことにするだけじゃん
なぜ使わない? >>495
北風だとC滑走路が離着陸兼用になるとか言ってた >>948
管制塔から制御できる信号機をつけた方がいいよな
>>956
もう音声だけに頼って意思確認とか無理だろ… なんか普通の仕事でもあるような凡ミスなんだな
ちょっとした聞き間違いが原因でこんな大事故か >>946
C5の場所を見失った可能性
なーんて一々考えてもしょうがないんだけどな、決めつけられないし どんなに吠えても飛行機の機体を作ってる会社の胸三寸だからなあ >>959
世界統一のルールで運用する為
極端な話北朝鮮の空港でもアメリカの作ったルールで運用されてる >>2
特定個人名指しで「ジャップ」呼びは名誉毀損及び侮辱罪に相当
URLスクショ付きで通報しました オレンジエアがオールエンジンに聞こえるくらいだから、そりゃ事故るわ >>946
待機スペースへタキシングしてくださいて意味じゃないの英語わからんけど
つまり待機やで!って意味に思える 航空事故のまとめ見てると離陸時や着陸時の事故って機長の勘違いが結構あるんだよね >>959
全く質問に答えてないが
新幹線が道中の気象条件によって数十分単位で到着時間が前後する乗り物なら今の様な仕組みで運行することは不可能だわな
実際何らかの原因で遅れが生じた場合人間がダイヤ組み直して運行してるし キーボードで文字入力しなくてもスタンプ使えば一瞬だろハゲ
ライン使えよライン >>943
聞き取りにくい管制官はかっぱ寿司の地下に叩きこんだほうがいいよ、一定数混じってる
その一方で音声でやる今のシステムはそれなりに優れてるんだよ
ネットなんてすぐ落ちちゃうし乗っ取られるし、音声を基本とするシステムはどこかの辺境飛行場から来たパイロットがどの大空港に行っても対応できる
ちなみに航空管制の音声は音質のいいFMではなくAM使ってるんだけど、これも電波が乱れても確実に伝わるのがAMだからって理由でそうなってる
なんでも先進的なものがいいってわけじゃない ス岸田「いつでも辞めてやる」周囲にバックレ宣言 [971283288]
【岸田】統一教会とオウム真理教が繋がっていた可能性が浮上
動画】猫ちゃん 火の玉になる
岸田が能登半島へ物資空輸を急かす→海保のパイロットが滑走路に見切り侵入する→ボカーンwww [252835186]人殺しの海保創価を称える犬さくしんぱw 気象庁海上保安庁国交省創価スぴんwJAL「着陸許可出ていた」 国交省・海保「進入許可について回答できない!録音公開できない!」👈どっちが事故原因 [917376458]
もう航空無線マニアがyoutubeに録音あげてる日本航空の記者会見 「同型機を今後も飛ばすのか?」「なぜ謝罪したのか?」など、なぜか記者が攻撃モード [188825441]
国交省に忖度wwwwwwwwwwwwwwwwww
岸田どうすんだよこれ
海保機が待機指示をスルーしてる
[511335184猫ちゃん 着火ファイアー [51133518国交省と海保記者会見、担当者が「ブハハ」と笑ってしまう… [271912485]創価公明のニヤニヤ笑いw志賀原発、メイン外部電源に続きサブ外部電源も喪失、補助外部電源1本に [422186189]
斉藤国交相「海保機事故の原因について申し上げられる段階ではない」 [723267547]志賀原発、メイン外部電源に続きサブ外部電源も喪失、補助外部電源1本に [422186189]
海上保安機の5人死亡 [744361492]
[828953301]岸田首相「地震の被災地の要請を待つ必要はない!プッシュ型支援でどんどんいけ!」→支援に向かう海保機とJAL機が衝突 [663344715]横田米軍基地、着陸拒海保機、管制官の指示を無視か
岸田「不眠不休!」→海保機がミスして事故 [917376458]海保「管制官が滑走路侵入を許してくれない」 ??「できない理由を考えるのではなく!!!」 [917376458]
[649176544]海保機がミスで滑走路に侵入していたと判明 [917376458]
【男に首刺された韓国野党「共に民主党」李在明代表 意識あり >>977
そもそも事故起きること自体が問題なのに美談ってw
しかも海保側5人死んどるし >>925
ああ、タクシー無線って端で聞いてもわからないよね >>982
スタンプ間違いで事故る未来しか見えない >>959
電車は線路という決まった場所を走ってるから >>970
じゃあ誤進入はノーガードのガバ対策だな
いかにもジャップらしいやってる感だけな何の意味もない対策だよ AIの音声じゃダメなの?
パソコンカタカタして入力してずんだもんやゆっくりでもいいからそれに喋らせるほうがよくねーか >>960
このあいだのANAの緊急着陸の時は日本語でやりとりしてたよ
日航機事故と同じ日、同じ時間帯のやつ よくわからんスイッチたくさんあっても
着陸先の確認も出来ないんだな >>975
誰も英語を使うななんて言ってないだろ
国内を飛ぶ時は日本語も使えるようにしろと言ってるだけ JALの事故原因、ジャップのくせに気取って英語でやり取りした結果の聴き間違いだったと判明… [649176544]
https://greta.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1704208374/
135 安倍晋三🏺 (ワッチョイ 62e3-NRV/) 2024/01/02(火) 22:59:40.42 ID:fdbKg4b50
無線やりとりの動画出てた
https://www.youtube.com/watch?v=LP1xWcyKBDs
366 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ d1c6-s5MQ) sage 2024/01/02(火) 23:13:58.15 ID:odnZjc280
Hold short of runway 34R via C5
これが正しい「滑走路の手前で待て、C5で」って管制指示のはずなんだけどさ
事故直前の管制音声のアーカイブを俺も聴いてみたけど
Taxi to holding point C5 または Taxi to short of C5
こう聴こえるんだよ
これって今は廃止された Taxi into position and hold という「滑走路に入って待て」っていうのと非常に紛らわしくて、
昔の管制を知ってるベテランパイロットなら間違える可能性がある
(ついでに、いろいろ管制聴いた経験の中ではかなり早口で聞き取りにくい管制官だと思った)
それでJAL機がちょうど滑走路に降り立つタイミングで海保機がこんなふうに進入しちゃった様子
https://i.imgur.com/i3azkfP.png
135 安倍晋三🏺 (ワッチョイ 62e3-NRV/) 2024/01/02(火) 22:59:40.42 ID:fdbKg4b50
無線やりとりの動画出てた
https://www.youtube.com/watch?v=LP1xWcyKBDs
366 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ d1c6-s5MQ) sage 2024/01/02(火) 23:13:58.15 ID:odnZjc280
Hold short of runway 34R via C5
これが正しい「滑走路の手前で待て、C5で」って管制指示のはずなんだけどさ
事故直前の管制音声のアーカイブを俺も聴いてみたけど
Taxi to holding point C5 または Taxi to short of C5
こう聴こえるんだよ
これって今は廃止された Taxi into position and hold という「滑走路に入って待て」 そもそも聞き間違いや伝達ミスは何時起きてもおかしくないのに
そんな人的努力型システムだけが生命線ってのはあり得ない
素人なんで航空管制のことは知らないが、2重3重にチェック機構が施されてないのは変だと思うが
この話自体胡散臭いわ >>990
天候や風向きや前や後ろの機体のことも言わないといかんしなあ モニターでテキストと音声のダブルチェックできるような通信にしろ
どっちかが矛盾していたら再確認できるし このスレッドは1000を超えました。
新しいスレッドを立ててください。
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