JAL「着陸許可でた」 海保「離陸許可でた」 管制官「着陸許可を出し、離陸許可は出していない」👈🤔 [917376458]
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JAL「ヨシッ!」
海保「ヨシッ!」
管制官「ヨシッ!」 海保のマニュアルや訓練内容にまで波及しそうな空気出てきてて草 データ音声は全て証拠残ってるのになんで無駄な抵抗するのかね はぁ~反省してねえなクソ公務員が
仲間見捨てて自分だけ逃げたくせによ 記録残ってるから大丈夫だろ(真実が表に出るかどうかは謎) 航空無線なんて録音してるやつがたくさんいるだろ
サイトでもずっとモニターしてるし 海保独自で訓練させるなよ
そういうところは共有しろ もう録音してるんだからさ
見苦しいのやめろよ
調査団きちゃうよ 海保は諦めてミス認めろよ
音声残ってんだから言い逃れ出来ねえぞ そんなん無線と矛盾した証言しているやつが悪いに決まってるだろ 海保機長の責任重すぎだろ 震災のために働いてくれてたのに >>7
国交省「非常に重大なことなので軽々に発言できない」 普段からこういうミスが沢山あったんだろうな
それで何の対策もしないで年始の忙しい時期で事故にあった 海保機のミス
管制とJAL機の確認不足
こんなとこじゃないの?
どれか1つがミスってなきゃ事故が起きなかったパターン やっぱり海保が悪いじゃん
Xのクソバカネトウヨジャップ共反省しろ 仮に離陸許可で出たとしても着陸してくる飛行機があるかどうか目視で確認しないのか
車で言えば一時停止で左折するようなもんだろ
行っていいですよって言われたからってなんもみんと左折すんのか あのプライベートジェットみたいな飛行機、普段は何に使ってるんだろ まぁ誰に責任を押し付けるかって話になると
JALも海保も責任認めないだろうから管制官個人に押し付けて終わりだろうな 同じ滑走路を着陸にも離陸にも交互に使うなんて、
無能ジャップにははなから無理なんよ。 >>16
障害者が録音とログとフライトレコーダーをシュレッダーしてしまつたのですが! 同じとこにいたなら先に離陸させないと着陸できんとかはないの? 要するに
「海ちゃん、マテ」(出ちゃう出ちゃう待てないょぉ)
「鶴ちゃん、ヨシ」
を海ちゃんが聞き違えたのか
「海ちゃん、ヨシ」
「鶴ちゃん、ヨシ」(ちゅどぉぉん)
なのか
どっちが正しいでショウ状態か 嘘というか、聞き間違いか勘違いという予想を裏付けた感じじゃね
機長はそう認識して侵入したけど今の時点で出てる録音とは食い違ってるのは明らかだから
今後別の材料がなにか出てくる可能性は無くもないけど >>41
だとしたら、もともと聞き取りづらいし英語わからん無能管制官で問題だったからちょうどいいんじゃね
こいつも、まさか海自が誤侵入するとは考えず確認しなかったのがいけないんだし 管制ってAIに全部やってもらったら駄目なん?
責任?取ればいいというものではない! >>41
それは国交庁とか国の航空管理なんとかが一斉に許さんと思うが ユーバーリンゲン空中衝突事故
2004年2月24日には事故により家族を失った遺族が、
事故時に航空管制を担当していた管制官を捜し出して殺害した事件が起きた
事故の直接の原因となったデンマーク人航空管制官の個人情報は裁判では秘匿され、
管制官の職を辞して転居して名前も変えていたが、
2004年2月24日にスイスのチューリッヒ郊外の自宅で刺殺された。 震度7は地震で最大規模の被害
耐震性の高くない建物は一通り倒れるレベル
この状態で家に入るのは自殺行為やろうし、暖を確保しなければこの寒さじゃ凍死する
理想は毛布など暖を確保できる状態にして、車があるなら車で避難所や安全な場所に移動、親戚や大切な人に連絡して集まることが大事やな
1人でも多くの人が助かりますように
共産党員は散々安倍派がー言ってるがこの問題を追求してる野党はこの有り様だしな
>>1
不動産10億円・13億円返還逃れ・使途不明100億円...自民党の裏金を批判する小沢一郎(立憲)に「アンタのカネ疑惑」をまず説明したらどうよ
https://www.asagei.com/excerpt/293668
立憲民主党・枝野氏「われわれもかつての政党ではキックバックあった。問題は不実記載だ」
立憲・安住氏もパーティー券収入を不記載
https://www3.nhk.or.jp/news/html/20231129/amp/k10014271931000.html
立民・辻元清美氏、寄付額不記載 勘違いしないように復唱するんだよね
したんだよね?管制官さんにも聞いてるんですよ🙂 一番の焦点は機長だけがこの話し聞いてるわけじゃなく、副機長もいるわけだから何で確認しなかったの?となるんだがな 人命も高いけど
飛行機もめちゃくちゃ高いんよね
なんか適当に保険おりるように口裏あわせとけよ 公務員試験でこれで誰が嘘つきか問題出せばいい
海保を嘘つきよばわりした奴はどんなに成績が良くても不合格 お前ら録音ある録音ある言ってるけど
「録音の元データは障害者がシュレッダーにかけて粉々になりました今残ってるのはコピーの怪音波なので検証出来ません」とか言い出す可能性がある国なのを忘れてるだろ そんな勘違いでこんな事故起こるレベルのシステムなの?
インターロック的な機構入ってないの? ていうかこんだけ技術が発展した世の中で
離陸許可出してない機体が簡単に侵入できるような仕組みなのかよ この中に嘘をついているものがいる・・・ライアーゲームはじまってんっじゃん 震度7は地震で最大規模の被害
耐震性の高くない建物は一通り倒れるレベル
この状態で家に入るのは自殺行為やろうし、暖を確保しなければこの寒さじゃ凍死する
理想は毛布など暖を確保できる状態にして、車があるなら車で避難所や安全な場所に移動、親戚や大切な人に連絡して集まることが大事やな
1人でも多くの人が助かりますように
共産党員は散々安倍派がー言ってるがこの問題を追求してる野党はこの有り様だしな
>>1
不動産10億円・13億円返還逃れ・使途不明100億円...自民党の裏金を批判する小沢一郎(立憲)に「アンタのカネ疑惑」をまず説明したらどうよ
https://www.asagei.com/excerpt/293668
立憲民主党・枝野氏「われわれもかつての政党ではキックバックあった。問題は不実記載だ」
立憲・安住氏もパーティー券収入を不記載
https://www3.nhk.or.jp/news/html/20231129/amp/k10014271931000.html
立民・辻元清美氏、寄付額不記載 もっとこうなんていうか
照明が緑なら着陸、赤なら離陸みたいに一見で分かるように出来んか えー海保嘘ついてるやん、無線もう公開されてるけど
航空無線によると管制官からTaxi to holding point C5 “滑走路手前のC5で待機せよ”と命じられてたのに
海上保安庁側が勝手に滑走路に侵入していた事が判明してる >>70
この程度でCVRが壊れるわけもないしあり得ないでしょ フェイルセーフもなく口頭の確認だけで数百人死にかける現代の航空管制システムクソすぎないか? スレタイ読んだだけで何が何に許可でたか出てないか混乱できる自分の脳のヤバさは異常 航空無線マニアが受信してた音声はもう公開されてるのよ
https://www.youtube.com/watch?v=LP1xWcyKBDs
公式に受信したものではないから品質悪いし、肝心なところで音声抜けてる可能性も十分あるけど >>70
証拠は秘書がドリルで破壊しましたと言えば許される国でもあるからな >>4
海保のがパイロットの人的ミス五人殺したJALの方なくてよかったけど >>47
フランス当局も乗り込んでくる予定だから通じないんだよなあ >>65
税金で全部払うから何の問題もない
労働人口考えると1人1000円位 凄腕ハッカーが屋上のテントで偽の無線指示を出していた可能性 周りにいた航空機も全部録音してるから安倍晋三が邪魔したところで問題にならないよ 自衛隊や海保がいかに野放図で仕事してるかわかったろ
民間空港を軍民共用にするのは危険でしかない え?すぐに確認できる管制塔の方に録音ないの?
ジャアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアア >>73
誰が悪い
と言われれば
勘違いやミスをした人じゃなくて
こんなシステム運用やってた奴ら
ってことになると思う
てか本当にそうなら
もっと事故起こってそうだけどな
なんか今回だけ特別な運用フロー通ったとかそんなんじゃないの? こういうことがあるから必ず無断録画、無断録音しとけ
ジャッポリは必ず軍隊や政府、ジャッポリの身内をかばう
ワイは面接や仕事中つねに無断録音してる また障害者が間違って録音されたハードをシュレッダーしない限り無理だろこれ 客観的に一番慣れてないのは正月に緊急で物資運ぶ任務が入った海保の人だろうな・・ 音声だから黒塗り出来なくて一生有耶無耶で終わるだろう >>83
🇯🇵🎌「あいつが悪い!こいつが悪い!!」
こうだぞ 無線のやり取り傍受したサイトで聞いたけど
管制が通常言わない表現使ってるんだよな
昔は言ってたのか知らないが今は使わない言葉で海保に指示出してる 普通の日本人「震災救援のために殉職した海保の隊員は英雄!敬礼!」👈いや、ただの大量殺人未遂犯だよね😅 昨日の時点で指定ポイントで待機しろと命令でていたと情報なかったっけ
海保がギルティになるんだけど 海保が原因だよ
どう責任取るんだよ
1000億じゃ効かないだろ 海上保安庁(国土交通省が管轄)
航空管制官(国土交通省航空局の国家公務員)
どうやっても国交省は責任免れない 海保の機長、プロとしてあるまじき態度はとるんじゃないぞ。仲間の死はどう思う??
民間機の一般人を大量死させる恐れもあってんやぞ。。 >>105
俺もそう思う
プッシュされたんだろうな >>69
安倍さんがやってた「知的障害者雇用の職員が勝手に」って手を使えば良いかもしれん 滑走路手前に信号やゲートを設置すれば何の問題もないのでは…?🤔
何で何も対策していないんだい?
航空業界遅れすぎでしょw 脆弱な航空安全システム
直線道路ではいいけど交差点ではアナログ こんなの音声聞いてすぐ分かることじゃないの?
原因解明遅すぎだろ >>28
もう既にネトウヨでも馬鹿な奴らが
そう言ってたわ >>8
そりゃ事故後の事情聴取だろうし勘違いだろうが思ってること言うでしょ >>117
海保って国じゃん
JALへの損害賠償も全部税金だよ >>105
JALも管制もベテランしかいないからな
どうでもいい支援物資をさっさと運べと命令された海保なんか正月の混み合ってる羽田滑走路なんて慣れてないだろうから、原因は海保で間違いないやろな システムがアナログすぎんだよ聞き間違いで大惨事とかアホすぎる これもうプリウスミサイルどころじゃねえな
よく何百人も助かったもんだ >>1
JAL機は大破してる事故なのに、JAL側に死亡0って、めちゃ奇跡じゃね?
俺は飛行機関係詳しいけど、ハドソン川の奇跡を越えた奇跡だと思う 誰が悪いというかシステムが悪いやろこんなん
一語聞き逃しただけで乗客全員死ぬような仕組みが罷り通ってるのがおかしいんだよ 許可出てないのに突っ込むやつはいないしそりゃ両者こう答える >>128
いや、誰もが思ってること言ってるだけ
この子が言ってくれてることで逆に周りは落ち着いてることもある 海上保安庁の管轄である国土交通省が管制塔からは待つよう指示があったと認めてるから機長の勘違いで決まりだろう
まあ機長も生死の境だからそんな追い込んでやるなよ 海保なんですけど!
りりく…許可?が出たんですけど! もう通信内容が出てる以上、論点は「何故海保機は離陸許可が出たと勘違いしたのか」にしかならんのよね >>129
JAXA職員にもネトウヨが紛れ込んでたな
最近失敗だらけなのはそれが原因だろう 責任押し付けられそうな側が録音出すだろうし海保側の聞き間違いだろう? >>128
親がこっそりこう喋れと囁いてる
だから子供の口調がなんか子役みたいになってる 3つのうち2つは矛盾してないんだから残り1つが疑われるのは当然だわ
JAL側は死者0人でCAの対応が絶賛されてるのもあって海保側の旗色が悪過ぎるな 絶対中国とアメリカの代理戦争しちゃイカンわ🏺
開戦後、毎日トンデモねぇに!実態を知ることになるわ🇺🇸
例えば、アメリカから納品された1台300億円のブルーインパルスが青いインクで染められたヤギだったくらいの
おい!300億円どこに消えた!みたいなアホな事してる間にバンバン中国から報復ミサイル飛んでくるの
なんかそういう系の悪夢
安倍晋三地獄の開幕🏺🇺🇸 >>136
勘違いしてるけど
海上保安庁は羽田航空基地というのがちゃんとあって自宅みたいなもん >>147
〇〇なんですけど?
浮気しても慰謝料貰えるんですよね? 根本的に羽田の問題なんだよな
このままだとまた事故おこる >>142
海保が間違えたんだよ
日常にやってないから いや、単純に誰かが勘違いしてないと起こり得ない事故なんだから食い違いが出るに決まってるだろ
嘘付いてるとかそういう問題じゃない 海保とかいうサンデードライバープラス混み合ってる夜の空港かあ🤔 >>148
論点と言っても聞き間違えたという結論しかないしな
要するに単純なヒューマンエラー
日本に限らず世界中ここだけは昔ながらのアナログでやり取りするから事故が起こりやすいところ >>160
基地があるだけで毎日離発着してねえだろアホ
JALのパイロットと年間飛行数比べてみろや知恵遅れが >>56
巡り巡って自分たちの仕事まで奪われたくない政治家どもがそんな案を認めるわけがない 多分管制のミスやな
というか管制は滑走路出るなと伝えたつもりが正しい用語使って無かったせいで海保が間違って解釈した 海保「オレ様達に命令すんなエリート様やぞ」
海保「オレ様達を先に通すのが礼儀やぞ」 滑走路内待機は「Line-up and Wait」で統一
「Taxi into position and hold」「Position and Hold」やめるってなったのが13年前
海上保安庁側の機長39歳、複機長41歳、通信士27歳、
昔の指示と取り違えたなんてことあんのかね。 問題は誤進入しちゃってる海保機を管制が把握できないことだろ
ここの穴埋めろよ
管制側だけでなく着陸航空機側双方で認識できるシステムが無いとダメでしょ
着陸機が滑走路上の機体を有視界で捉えられないなら 安倍ちゃんなら管制塔の録音データを破棄させてマスコミには圧力掛けてウヤムヤにして決着させただろうな
岸田は無能すぎるよ 話が変わっちゃうけど緊急の災害物資を混みこみの羽田から出すってシステムもどうかと思うんだわ
厚木使わせろよとかボンバルディアなら調布飛行場とかでもよかったんじゃねのとか色々思うことも無くはない 英語を一言聞き間違えただけで400人死にます
このシステムやばすぎるでしょ… 岸田「いつでも辞めてやる」周囲にバックレ宣言 [971283288]
【岸田】統一教会とオウム真理教が繋がっていた可能性が浮上
動画】猫ちゃん 火の玉になる
岸田が能登半島へ物資空輸を急かす→海保のパイロットが滑走路に見切り侵入する→ボカーンwww
羽田事故 海保機長 “管制官から離陸許可” 認識に食い違い録音あるからばれるのにwwwwwwwwwwwwww
羽田事故、業務上過失致死傷容疑で捜査視野 警視庁に特別捜査本部を設置 [931948549]岸田首相、中国地震でお見舞い「必要な支援を用意」
[252835186]人殺しの海保創価を称える犬さくしんぱw 気象庁海上保安庁国交省創価スぴんwJAL「着陸許可出ていた」 国交省・海保「進入許可について回答できない!録音公開できない!」👈どっちが事故原因 [917376458]【志賀原発】北陸電力「水位計を注視していたが変化なし」→「ゴメン3m上昇してた。あと防潮堤が傾いてる」安心安全 [219241683]管制官 「日航機に進入許可、海保機は手前まで」海保さん… [696684471]
もう航空無線マニアがyoutubeに録音あげてる日本航空の記者会見 「同型機を今後も飛ばすのか?」「なぜ謝罪したのか?」など、なぜか記者が攻撃モード [188825441 例えるなら
JAL側は毎日飛行してる職業パイロット
海保側は週末しか飛行しないサンデードライバー
まぁ普通に考えてJALがミスするわけがないからな いやいや、嘘ついても、勘違いしても事故らないシステムにしとけや >>129
やっぱロボットの介護職員とか配備してネットから切り離すしかねえわネトウヨは 海保は北陸何往復もしてたみたいだし疲労が蓄積してたかも
なんもかんも地震が悪い 元々混み過ぎなんだよ
資本主義、利益至上主義の末路
アホしかいない 中国への先制攻撃ミサイルもアメリカに返納しとけ
こんな奴らが管理できるわけ無いだろ
発射と誤認して撃っちゃいました
もう始まっちゃったんだから仕方ないだろ!
今さら辞める訳にはいかないという結論に至った
こんなアホな事で死にたくねーよ🏺🇺🇸 管制官が悪い
指示がどうであれ機体が滑走路に居たら警告できるだろ
傍観してたの?
何やってたんだ??? >>155
CAが状況を把握していない可能性もあるからね
結果パニックも起きてないしガス抜きにはなったんじゃないかな 聞き間違えた上に復唱もしてない海保機側が一番過失大きくて、復唱されてないのを無視して滑走路に指示のない進入されてるのに気付けてない管制側もそれなりに過失ある感じだな >>109
まあだいたい合ってるかも…
不完全なシステムを叩いて人は叩かないようにするわ 自衛隊って沖縄でも幹部たくさん乗ってたヘリ墜落したよな
クジラ観察で墜落したともいわれてる
自衛隊の質の低さヤバいな
レイプ未遂でクビになるわ、闇バイトやるわで犯罪者養成所やん
尖閣が中国に取られるのは時間の問題か >>184
海保なら出来れば厚木使うべきだよな
スケジュール通りにならない運行だらけなんだから 少し前に海保機は他機に優先して離陸可能ですってやり取りあったらしいから
離陸優先なのはたしかだけど着陸機よりも優先だって元気くんが勘違いして滑走路までいっちゃったんだろ しかも海保側の飛行機ってプロペラ機だぜ?
訓練でしか飛ばないような、積載量も少ない飛行機で被災地に何しに行くつもりだったのか
やる必要のない事をパフォーマンスでやって重大事故を起こすアホの国ジャップ
やってる感で安倍のクソ漏らしも死んだし、この国ってやってる感でとんでもない事ばっか起きるな 管制側にも復唱がなかったことにリアクションがないから
LiveATCが拾えてないだけの可能性もあるけど、海保は管制の指示を復唱して返してないよね。 >>1
ボソボソとしゃべるから聞き間違いとかありそうだけどな
効き間違いならネイティブでもありうる話 管制官が指示したからヨシ!で確認を怠った事が悪い
海保機体が滑走路にいるこをと確認しろや 嘘ついてるとか改ざんとかじゃなくてみんな本気でそう思ってたんだろうな
JALか海保が聞き間違えたか、管制官が言い間違えたか
録音データで答えが出るでしょ >>108
さすがにレコーダーは壊せない
さすがに
でも結構前の自衛隊のヘリが墜落した詳細教えてもらってないんだよな なんのためにレーダーつけてんだよ
平面監視レーダーみれば異常接近分かるだろ
普通自動車運転免許しか持ってない俺だけど言わしてもらうわ まあ全部録音されているんだし
言った言わないは今だけの話だろ 音声ファイルが残っているからゴリ押ししようとしても無駄だぞ 真相はともかく管制官に全責任を押し付けるのが
場を収めるのに一番都合がいいんだろうな >>205
あれ結局機内がどういう顛末だったのかまだ知らないんだけど
どうなってたんだ?レコーダーは見つけたんだよな 原因解明に全力を尽くすアメリカ
責任をたらい回しにする美しい国
"差"が出たね 海保やろな
英語力低い海保のパイロットが聞き間違えて離陸しようとしたんやろ 岸田内閣、JALへの損害賠償費に500億円追加予算計上 まぁ、空港が過密スケジュールで混み過ぎなのが一番の問題ではある。
自民党がやってきた一極集中政策が招いた事故とは言えるだろう。 聞き間違えなんだろうけど聞き間違えたからって海保側に全責任あるわけではないよね
聞き間違えたくらいで大事故になる仕組みに問題あるわ >>50
そもそも国の象徴の天皇からして神の子孫だの万世一系だの >>208
当日は着陸専用の滑走路を急遽、海保の飛行機の離陸に使う予定になった 南スーダンで勝手に戦争して日報捨ててた
文民統制上等のクズ組織が怪しいな🏺🇺🇸
ナザレンコや国情院よしこ、竹田天皇が講師なんだろ?
やりたい放題やりやがって 管制の指示なんて無線データ残ってるんだからすぐ事実確認できるだろ
いちいちこの段階で発表する意味がわからん、世間を余計混乱させるだけ でも、緊急時だから海保が優先だったんでしょ
それならやっぱり管制に問題あるんじゃないの >>4
録音きいたらわかる
少なくとも離陸許可の音声は残ってない >>239
海外の他の空港だって過密
羽田は定時運行できてる方 >>134
サルだらけの嫌儲にも理性的なモメンがいるんだなと感心した >>216
自分の命かかってるからまあそうだろうけど海保だけ聞き間違いか勘違いしてそうだからなあ 海保の飛行機側のレコーダーが壊れてる可能性はあっても、管制側の録音がないなんて事はあり得ないからな
そこをなくしたとかいう話になると日本の航空行政や羽田の信用ガタ落ちで国際的評価も下がることになるから、管制側の録音は確実に出てくる ここで事実を隠蔽するようなことがあればジャップは国を名乗るのはやめてほしい >>229
ジャップのことだ
レコーダーにしょうもない会話録音されてたとかじゃね?
あまりに墜落理由がしょうもなさすぎて公開できないんだろ >>244
今の天皇は憲法に忠実でミニマムにしようとしてるな JALは次やらかしたらもう再起できないだろうからな
海保のがやらかしそうなもんだけど >>11
ウソじゃなくて聞き間違い勘違いの類だろ
ワザとこんな事する奴いるわけないんだし、食い違うのは当然 >>257
海外だって事故は起きてるわけで、
海外ガーなんて言い訳は聞いてないんですよ。 緊急時じゃなくても日本人は母国語でやりとりした方がいいと思いました。 軍に昇格する事もあるのなら当然
自警団に格下げされても文句言えないよね🏺
消防団でもいいぞ 岸田内閣、震災復旧費にJALへの損害賠償費を追加計上 海保なんて所詮一色正春が居たようなところだぞ
碌な人間居らんやろ >>253
優先だから許可してない滑走路に入っていいなんてルールないからな
今回の事故はJALは全く責任無し
管制と海保で責任の押し付け合いになるだろうな
>>16
障碍者雇用の方が間違って黒塗りして電動ドリルかまして廃棄してくれるから無問題 >>283
123便ではこれからは日本語でとか言ってたな もういいぢゃん😡
犯人捜しなんてよくないよ😡😡
今はそれよりも優先することあるでしょ😡😡😡 ヒューマンエラーは必ずあり得るんだから、機械的なチェックと二重化できんの? 交信記録をなぜすぐに出さない?
ジャップはいつも忘れた頃に事実を出してきて
ピント外れの情報に国民はふーん状態
わざとやってるの? >>110
管制官が使ってるのは現行の言い回しであるtaxi to holding point C-5、誘導路C-5の停止位置まで走行
これをパイロットが昔使われてたtaxi into position and hold、滑走路内へ進入して待機と勘違いしたかもという憶測が広まっただけ ??「アンダーコントロール」
??「バイ・アベノミクス」 >>251
情報の取捨選択を委ねるより自分で判断したいです
251は自分で耳を塞げばよいだけです 陰謀論おじさん「実は毒チンのせいなんですよ 5Gで許可を出したのです」 >>118
事故調査を担当するのは
運輸安全委員会(国土交通省の外局)
この時点JAL側のミスに決定 岸田が目立ちたいが為に強引にプッシュ型とかやらなければこんな事には・・・ 岸田が敬意を表するとか余計なこと言ったから
また忖度して記録改ざんするんだろうな なんか負の連鎖のピタゴラが起きたっぽいよな
政府のやってる感だけの復興支援パフォーマンスのために急遽ゴリ押しでカイジ使って
空港に余計なこと増やしてミスして大惨事っていうね エアバスだけで450億円
しかもこれ今の円安になる前の購入価格だから、いま買ったら700億くらいするんじゃね?
もろもろの損害賠償いれたら1000億円超えるだろうな、海保が悪いなら全部税金で払うから問題ないんだろうけど 民間の空港で海上保安庁機が離着陸するのは
本来ノーリスクで出来ることなのか?
そもそもどの程度人為的ミスが出やすい状況なのかを把握出来ているのかな? >>295
機長とコパイでダブルチェックしてるはずなんだが
管制官も一人じゃない 国民が規律正しいニホン人全員脱出と被災地支援の海保機の勇敢な最期っていう美談を大層気に入ってしまったからJALと海保を悪者にする事は許さない
原因究明は「被災地支援する海保の足を引っ張る行為であり、いつまでもグチグチ言うな」
原因は「海保が滑走路侵入してしまったのは人間に誰にでも起こる悲運な聞き間違いであり、なんやかんやあって管制が悪い」
こうだからな、いいね? >>128
90秒以上、燃える機体の中で待たされてんじゃん。こんなん地獄でしょ。
機長の避難の判断遅すぎでは? そもそも、滑走路上の海保機に気づかず、そのまま
ぶつけた機長でしょ? youtube見た限りじゃ復唱したかはともかく離陸許可は出してないな 管制官は障害枠でつけないだろうし流石に無理じゃね? これは管制官の責任にする方向で一致した感じか
JALも自衛隊も守られる
空港はどれだけ叩かれても潰せないからな これ日本戦争中にもやるらしいなwww
世界に誇れる伝統芸能じゃんw 「滑走路の手前で待て」
こんなん英語で言われてもわからんがな >>304
障碍者が録音データをシュレッダーにかけそう >>247
滑走路手前C1にデルタはじめ数機並んでたんだが 海保側でエアバス機のライトを
目視できなかったの謎なんだけど
見えると思うんだよなぁ >>295
ヒューマンエラーはいつでも起こりうるからな
俺も一回だけ野グソしたことある どんな決まりあんだか知らないけど
常識的に考えて
降りるの優先だろ? >>313
まあスパイガーとか言い出さんだけマシか >>252
なんでクサなんだよ
えっ?!なんでいるのそこに!!!!!
ゴーアラウンド!
で回避出来んだろ ここまでの証言の流れ、メーデーでいつも見てる流れだな >>293
あれ監修したケーキ屋がめっちゃ怒ってたけどな。
原因をはっきりさせない幕引きではうちみたいな小さい店は言われっぱなしになるって。 海保側は普段から復唱してないんだったら
重過失だぞ >>8
政治力が1番強そうなところがもみ消すつもりなんだろうな。
ところが傍受してる民間人が居たから、隠しきれなそうと気づいてないんだと思う。という事は傍受して公開してた人が危ない! 岸田「英雄が死んだんだから国民はこれを払え。英雄が死んだんだから当然やろ!!払わんかったら、日航機賠償特別税を作るぞコラ」
A350-900 3億810万ドル
ボンバル300 2,590万ドル
公務中死亡5人 2億円ぐらい おまえのたらいはおまえのたらい
おれのたらいはおまえのたらい 普段からこういう訓練してなかったんじゃないの
ゴリ押しで指示した奴がいるんだよなぁ エアバス機って客席のモニターで前方とか上からとかの映像見れるけど
あれって録画してないのかな?
録画してたら海保機が滑走路にはみ出してるところ映ってるかも >>311
ダブルチェックだろうが人間がやってる以上ミスはでるよ
それをトリプルにしようが何しようが確実に防げるもんではない >>4
JALと管制官の話は整合してるから海保だろうなぁ >>268
軍の機密である以上に
セクハラレイプの件とか日誌の件とか
隊内で処理したがる隠蔽体質なんで
もとより公開される可能性はなかったかもしれんが
軍機・恥
いずれにせよ都合の悪い事であることは間違いない 昨日の夜に嫌儲でTaxi to holding point C5 て言ってる音源聞いたけどあれ捏造なんか? >>345
手荷物は自分で持ってるからいいが積み込んだ荷物は全滅だろうな フライトシムでわざとぶつける動画をYouTubeに上げてるやつおるやろ
全部通報するわ 同じ方向に避けてすれ違えないアンガールズのネタかよ
はい!ジャンガジャンガ
ボン!(爆発) 嘘をつく必要がないと思うから
純粋に勘違いしてるんじゃないかな
年寄りと話すると言ってないことを勘違いで言ってると思ってることがあったりするから
そんな感じで 全部録音してあるのだから言った言わないは発生するはずないだろ >>322
いうて管制で使う英語なんて通常時ならパターン限られてんだから
パイロットならわかるんじゃねえの 指示を復唱再確認
その後はじめて動作開始が本当のルール
が
復唱しながら進入する惰性行動だろうなw まあJALと海保どっちの言いぶんが信用できるかつったらそらJALですわ 海で漁船相手なら管制なんか居ないから言い張ってればウヤムヤにできるんだけどな >>357
傍受の録音に入ってないだけで復唱はしてるだろ。
そこは問題点じゃないから関係者は誰もそんな話をしていない。 海保の機長らが過重労働で意識朦朧してた可能性は?
ずっと往復しとったんやろ? >>356
嘘つくなって喚いてるバカは絶対自分でも交通事故起こすタイプだね
こういいうのはほんとに本人は離陸許可が出たと誤認してるんだよ
なぜ誤認したのか深い背景まで明かすのが事故調査 >>357
ATCliveの音声には、地上機の無線は電波弱いから録音されない。知らないの? いや通信データくらい普通にあるだろ
何くだらないことやってんだ? >>310
そもそも年末年始の超絶混み合ってる羽田で(分単位で離発着スケジュールが決まってる)
必要のない海保飛行機を飛ばす事自体が意味不明なんだよ
わざわざ羽田から海保を飛ばす必要あるか?自衛隊基地からも支援に向かってるのに
そもそも海保のプロペラ機じゃ支援物資たいして詰めないのに お前が離陸の順番1番目だぞって言われたあと
C5で待ってろっての聞き逃して
離陸専用滑走路だと勝手に勘違いして
確認せずに滑走路に侵入したのか?
結局海保側が日常的に怠慢だったのでは? そもそもアメリカが横浜の「制空権」返還しないからだ←まで問題になって欲しいわ
戦後まだ安定してない
日本が裏切るかもしれないから置いたはまあ、まだ分かるわ
でも80年以上経って航空事情も変わって
発着パンクしかかってんのに
いつまで居るんだよ
あの居候ども🏺🇺🇸 羽田の滑走路は4本あってそれぞれ東西南北方向が違う
それをその時間の風向きによって離着陸の方向や使用する滑走路を都度変えるという
かなり複雑な運用をしててパイロットの独断では絶対に飛べないから
全て管制がコントロールしなければならない
滑走路手前まで進んで待てと滑走路内に進んで待てでは全然違う
疑問なのはなぜ管制が通常の言い回しをしなかったのかということ 以前よく管制官と飛行機の通信動画見てたけど
結構よく聞き取れるなそれってのがある
まあ普通の空港ならある程度流れみたいな感じでやっても大丈夫なんだろうけど
過密の羽田ではたまたま運よくというようなギリギリの状態だったのかもしれんな 海保の機長の勘違いだろ
巨大な事故でも原因はしょぼいとかよくあること >>367
録音データがあるJAL毎消滅させないと証拠隠滅できないんだよなぁ >>350
このツイートしてる人、暗殺されないようにしてもらいたい。 >>362
普通に考えて、JALのパイロットと海保のパイロットどっち信じるってことだもんな。 >>287
碌な人間が居ないわけじゃないだろ
ただゴミみたいな人間がどんな属性の集団にも混じってるだけ
今回の海保機長を罵倒してるわけじゃないが >>370
ATCliveじゃなくてLiveATC
知らないの? なんのために副操縦士がいるんだ?
なんのために復唱させているんだ? 論理ゲーム
A 「Cから許可が出た」
B 「Cから許可が出た」
C 「Aには許可を出したが、Bには許可は出してない」 >>373
そもそも海保の飛行機が羽田航空基地所属だから普通に羽田の滑走路から出発したんだぞ たまに管制官と飛行機で喧嘩したりするからなw
慣れって怖いなw >>370
空港の外のどこかの家にアンテナ立ってるからね
休日だし空港で無線ワッチしてた人いると思うけど、まず録音はしてないだろうしな
YouTubeライブやってる人はあのタイミングでいなかったのかな 聞いた聞かないでこんな事故が起こり得る仕組みなんだな そもそもルール詳しくないけど
グランドの指示から
発着の指示切り替え忘れた可能性は?
滑走路手前まえではグランドじゃね Taxi to holding point C5 “滑走路手前のC5で待機せよ”
これ言われてるのにどういう脳の構造したら滑走路に進入するのか理解できない
ちなみに離陸許可はCleared for take off
これだけは絶対聞き間違えないようにガッチリ決まり文句になってる
海保機長は無理筋 海保といい自衛隊といいなんでJALばっか狙うんだよ!! >>376
通常はどんな言い回しで、今回はどんな言い回しだったの? 【悲報】自衛隊、数年前にも滑走路に誤侵入し衝突事故を起こす寸前だった
https://ryukyushimpo.jp/news/entry-1108934.html
17日午前、那覇市の那覇空港を管理する大阪航空局那覇空港事務所に、管制から「自衛隊機が滑走路に誤侵入した」との報告が入った。
事務所によると、航空自衛隊所属のF15戦闘機が管制からの離陸許可が出ていないにもかかわらず、那覇空港の滑走路に進入した可能性があるという。この影響で、旅客機が着陸を取りやめたという。
現在、事務所が事実の詳細を確認しているが、国土交通省によると、重大インシデントには該当しないとみられるという。 誤認したようですでええやろ
このゴニョゴニョ工作してる時間が気持ち悪いって言ってんの!🏺🇺🇸 >>373
だーかーらー3.11で生き残った伝説の機体ぞ?という話。
ココでも活躍!横で岸田が喝采して良くやった!なんていう画。筋書きしてるヤツいたんじゃね? これから中国が尖閣でなんかやろうってときに海保も大変だな 英語が下手ならコマンド入れて機械音声で流せばいいな
まあそうすると管制官の英語能力がさらに下がって緊急時の対応ができなさそうだけど >>400
JALはANAよりはだいぶ国と近いからいろいろなことで利用されそうなんだよな 聞き間違いか勘違いが原因のようだが、それでも誤って侵入した機がいたら
管制室で気づくような仕組みにはなってないのか?
勘違いして誤侵入したら即事故に直結するんだから二重三重の安全策が講じられてなきゃおかしいよな >>404
仮に何回もおこしてるならそんな状況放置してるほうに問題があるわ >>1
いつになったら海保の機体の映像が出てくるんだ?
JAL機ばかりクローズアップされてるのをお前ら疑問に思わないのか? >>88
これ
嘘つくのも仕事だと思ってるよあいつら 海保なんて筋肉馬鹿の猿しかいないから
英語を理解できなくても仕方ない >>395
離陸機とタイミング合わなくてゴーアラウンドさせられた到着機が「次はちゃんとお願いいます」ってムスっとしてるの空港現場で無線聴いたことあるわw >>403
幸い死人は出してないから刑務所入る期間も短いだろうな
JALへの弁償は税金だしな >>153
あー
その説が本当なら小賢しくてムカムカするな >>309
問題あるわ
俺等が払うんじゃねーかアホか🏺🇺🇸 >>406
まぁそれだろうな、単純にそういう活躍してる「絵」が欲しかったんだろうな
数年前の洪水被害で東京消防庁がレスキューヘリ飛ばして、老人を落下させて殺した事あったけど、あれ思い出したわ
やる必要のない事やって重大な死亡事故を生み出す馬鹿国家日本
「やってる感」の演出の為にまわりを犠牲にして美談にするから恐ろしいな本当に >>413
MA722みずなぎ1号って報道されてるだろ >>391
海上保安庁なんだから海上からで良くなくね >>56
今回は海保パイロットのミスなので関係ない >>404
ここでミスじゃないヨシ!したから今回の事故かよ ネトウヨはまだJALたたきやってんのな
ネトウヨの存在がこの国の不安だわw >>424
もう無理筋だから認めるよ
認めないのはカネの問題の時 そろそろ出回ってる音声データを怪音波扱いしてくるぞ 機長が早とちりしたんだろうけど、その判断の速さで自分の命は守れたわけで
なにごとも一長一短 >>434
JAL叩きやってるアホウヨ本当に居た? なぜなぜ分析するんだろうか?
こういうのメーカー勤務だとだいたいなぜなぜ分析になるんだけど航空機関連ってどうなんだ >>435
初動ではワンチャン責任逃れしようとしてるのはもはや伝統だよな 幸い今回はエアバス噛んでるから我が国得意の隠蔽工作もしにくいのが幸い
ちゃんと白人様監視の元で事故調査して欲しいもんだわ >>406
あー、明治安倍しぐさ発動しちゃったか
それでこのザマと
れいわなら絶対にあり得ない事故だわ🏺🇺🇸 >>411
たぶん伊丹くらいの交通量なら管制官が気づく可能性がワンチャンあったかもしれないけど、羽田は広大で忙しすぎる
それに映像ではまさにJALが接地しようというタイミングで海保がゆっくりと進入してるから、あのゆっくりした動きを察知するのは管制官もJAL機も難しかったと思うよ
しかもあっ、と思ってから衝突するまで1秒もないよあれじゃ 私たちが責任を取ればいいというものではありませんw >>404
インシデントなのを隠蔽したせいで今回の事故起きたんだろう
実際には自衛隊機や海保機があちこちでインシデント起こしてるんだろうな 安倍晋三<いわばまさにくりあふぉていくおふであります
海保操縦士「了解」
副操縦士「…?」 まぁ、乗客が死んでたら500億どころじゃない損害だっただろうから、
そういう意味ではお金で済んでよかったとは言えるのかもしれない。
海保側はかわいそうだけどねえ。 海保救難機と言えば緊急車両みたいなもんだろうから
いつも離陸の優先度高くて勘違いしちゃったとかかな
緊急走行時のパトカーが赤信号無視できるような AI管制官の偽交信記録が出てきて
混乱するまでがケンモウ まずは国連を脱退しない限りアメリカの支配からは抜けられんだろ >>409
岸田に海保賛美のコメントを指示した秘書官だろうな この海保側の機長は
管制側からの一番重要な指示を復唱しなかったり
結果管制の指示無視して滑走路に侵入したり
なぜか自分だけが脱出出来てる点など
いろいろおかしな点が多い >>427
やってる感で騙されるヤツが多いから、やってる感で勝負なんだわ >>413 >>458
さっきNHKでやってたけど?
もう焼け跡みたいなのしか残ってなかったぞ。 >>452
隠ぺいはしてねーだろ
嫌儲だからって何でもかんでも隠ぺい陰謀ってわめいてたらオオカミ少年になるぞ >>411
そんなコストかけるより、たまに事故って慰謝料払う方が安い 現時点の情報でどちらかに責任擦り付けようとしてる思考が偏ってる奴らは頼むから自動車免許返納してくれ >>458
>>1に貼ってあるページ開いたら一番上に海保機の画像が出てくるじゃねえか >>4
もう音声出てるんだから海保のミスでしか無いが >>450
世界のハブ空港はもっと忙しいみたいだがな >>461
空母なんていらんやろ
巡視艇とボートで充分 仮にJALが勘違いした側だっていうならもう潰れていいぞ
公金投入してまで救ったけどそれでも尚やらかすなら信用なんて一切ない
海保だったら組織の頭全部飛ばせ 旅客機機長に責任押し付けるのもありそう
いずれにしてもJAL機のパイロットが海保機に気がついて着陸をやり直すゴーアラウンドをしていたら事故は防げたはずでその点も今後の焦点となろう。ゴーアランドは地面から約15メートルの高さがあれば楽にできる。だが、機長らは目視でそれに気が付かなかったという。
https://twitter.com/CaptainSugie/status/1742335097490251919?t=oInBW7nAPCE6B7Rc56JApA&s=19
https://twitter.com/thejimwatkins 音声記録はあるはずだから嘘ついたら信用落ちるだけだろ 元気くん、会社の電話取って用件聞いて切った後頭真っ白になるあの状態になっちまったんじゃないかな 電波傍受されてるのがすでに表に出てるのか。
ボイスレコーダーに謎の編集が入ったり、一部削除されたりするのをリアルタイムで見れることになるかもしれんな。 >>196
アメリカが「制空権」返さないからな🏺🇺🇸 シュレッダーなんてしたら日本の航空関連の信用さらに落ちるだけでしょ しかし海保側のミスとなると生き残った機長は立場的にかなり辛いな >>478
みたい、じゃなくて忙しいぞ
そしてその忙しい巨大空港にいろんな機種が入り乱れてたロサンゼルスで同じような事故が起こってる >>399
Taxi to holding point C5 “滑走路手前のC5で待機せよ”
この訳もちょっと微妙だと思う
Taxiっては地上移動のことで、C5は誘導路のことなので
「移動してC5で待機」の方がしっくりくる >>484
この三人の中で信用落ちても問題ない人が一人だけいるw >>476
乗客にはそう伝えるんだろうが、
あの燃え方で荷物無事とは思えないわ >>453
心の中の晋さんがあの世への離陸許可を出したのか😭 >>483
いやいやいや着地した後に侵入してきてねーか? >>458
NHKが空撮で出してたよ
翼部分は燃えずに残ってたJAL機と違って原型留めない黒焦げ状態で滑走路上にあった 自民党の馬鹿な政治家どもが公務員の一挙手一投足まで統制しようとするから、
公務員が頭を働かせなくなり、使えなくっているのです。
コロナとワクチンの影響も考えられます。
ともかく、自民党の馬鹿な政治家どものせいなのは間違いない。 >>455
管制官が優先してくれてるんだろうってのはあるよな >>483
無理、MA722は滑走路の真ん中にいたから1500mも先、夜じゃ見える訳ない 聞き間違い一つでここまで大事故なる仕組みも悪いわな >>490
オーバーツーリズム問題もあるし外航が日本便避ける分にはいいよ 米軍基地を撤退されば解決なんだよな
今、米軍はロシアのお陰で弱体化してるんだからとっとと武力行使して追い出しなよ >>424
粘って粘って満を持して発表する頃には
「亡くなった方もいるのに悪く言うな」
「まだ犯人探ししてるのか警察に任せろ」
「被災地支援してくれる海保を悪く言うな」
こういう意見でガッチリ固められてるぞ
日本人は一回ポジション決めたらどんな屁理屈つけてでもしがみつくからな
内心間違ってるとわかっててもだ >>494
再現VTRでよく見る国際的な調査団は来ないの? >>509
一番杜撰な日本政府に協力なんかしないだろ >>507
それは常々思ってるよな
管制官と飛行機の通信聞いてるとなんか意外と慎重さに欠けるというか
やっぱAIとかその辺か 管制「着陸ヨシ!」
JAL「復唱!着陸ヨシ!」
管制「待機ヨシ!」
海保「……」
これが現実 >>514
合理的な判断ができない国民性だからね
特にネット上みたいに群れちゃうと >>507
実は結構世界の空港でこの手の接触事故起こってる
ただ、その場合はほとんどが他所の国x他所の国の飛行機で起こってる
今回の羽田の事故みたいに自国機x自国機で聞き間違えで接触事故起きるとか信じられんよ、
日本がいかに低レベルの人材ばっかになったのかを現してる いつもと違う奴ら混ぜたら問題が起きるに決まってるんだから民間の飛行機と同じ滑走路使うのがおかしい >>481
巡視船で発艦できるんか?
もしかして海保は航空部隊持つ必要ないとか言いたいんか? >>520
ジャツプ調査だといつのまにかエアバスのせいにされかねないからな、慧眼だよ。 その時、脳に安倍さんの声が響いたンです「滑走路に出てGOだ」 >>493
学校英語の教科書通りに訳せばC5の停止位置まで走行しろ、だけどさ
管制の場合考慮しないといけないのは無線だしコックピットの雑音もあるから一部分が明瞭に聴こえないことも多々あるんだよ
過去の管制ディスコミュニケーションによる事故も混信とかがしばしば絡んでる
それを防ぐために管制の言い回しってのはずっと改良され続けてきてるんだけど、
今回のその言い回しは現代の標準からは逸脱しててほめられるものじゃない あと管制はAIでいいだろ
今回のミスは海保のせいだから死んで当然だがAI音声に切り替えれば人的ミスもなくなるし絶対に間違えようがないぞ 海保のミスで海保側にしか死者が出なかったのはなんとも言えないな
不幸中の、とは言いづらいし 民間だと乗客の命はもちろん経営にも響くからちゃんとやってそうだけど、海保とか自衛隊とかは適当そうなイメージ
警察のパトカーの運転に近い >>491
死人に口なしの手が使えないからな
海保的には死んどけよボケ扱いだろうな🏺🇺🇸 羽田みたいな混雑空港に海保がいるのがおかしいわな
やっぱ茨城あたりの暇な空港使えよ >>506
キミ、完全に間違ってる
それ広めないように 聞き間違えた説が濃厚か
幸か不幸か機長だけ生き残ってしまったという…仮に責任なしとなっても地獄そう 会社ワイ「課長、赤毛のゾウさんからお電話です(絶望)」
誰でも聞き間違いはあるやろ許したれよ >>537
管制は悪くないからAIが必要なのは海保だろうな >>537
AIなんだと思ってんだよ?あんな間違いだらけなものを。 そもそも自然言語でコミュニケーション取る必要ある? 音声のやりとりだけじゃなくて滑走路に信号機みたいなのつければよくない?
滑走路入り口赤信号なってたら聞き間違いとか勘違いあっても止まるだろ >>501
安倍さんなら障害者が指示を出したとか言いそう😞 >>529
なんか自衛隊に民間航空使わせるとか政府が言ってなかっってけ
それへの警鐘になる…か? 海保の機長が39歳ってのも気になるんだよなー
この世代って色々とアレな世代だろ? 音声+画面に指示の表示くらいすぐにできそうなもんだが 羽田空港は四つ目の滑走路できて
離着陸のルートも変わって外国人コロナ明けで観光客も増えて
本当に大変そう
関係者はいつか事故起きるだろう位は思ってんじゃないのか?
https://i.imgur.com/nD78nIM.png
https://i.imgur.com/lPwadLl.png >>524
そこでおかしいと思わない管制もおかしくね? 日本の捜査機関がどれだけ証拠の改竄を行なってると思ってる >>548
そういうシステムはすでにあるよ
ただ現場のC5にはなかった
岸田がトマホークとウクライナに金使ってケチってるから >>548
信号トラブル起きる可能性あるからなー
もちろん無いに越した事は無いが 事故機体は311の被害から生き残った奇跡の機体
乗組員名誉の殉職
この辺のウヨ臭さもあって絶対に自分達の不手際とは認めたく無い旧軍しぐさを感じる リスニングとスピーキングどっちの問題なんだよ
2:安倍晋三🏺 ◆ABeSHInzoo (ワッチョイW e114-b8g1):2024/01/03(水) 00:13:08.45 ID:kYfwSX1S0 BE:649176544-2BP(1000)
135 安倍晋三🏺 (ワッチョイ 62e3-NRV/) 2024/01/02(火) 22:59:40.42 ID:fdbKg4b50
無線やりとりの動画出てた
https://www.youtube.com/watch?v=LP1xWcyKBDs
366 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ d1c6-s5MQ) sage 2024/01/02(火) 23:13:58.15 ID:odnZjc280
Hold short of runway 34R via C5
これが正しい「滑走路の手前で待て、C5で」って管制指示のはずなんだけどさ
事故直前の管制音声のアーカイブを俺も聴いてみたけど
Taxi to holding point C5 または Taxi to short of C5
こう聴こえるんだよ
これって今は廃止された Taxi into position and hold という「滑走路に入って待て」っていうのと非常に紛らわしくて、
昔の管制を知ってるベテランパイロットなら間違える可能性がある
(ついでに、いろいろ管制聴いた経験の中ではかなり早口で聞き取りにくい管制官だと思った)
それでJAL機がちょうど滑走路に降り立つタイミングで海保機がこんなふうに進入しちゃった様子
https://i.imgur.com/i3azkfP.png
81:安倍晋三🏺暇空心臓 ◆ABeSHInzoo (ワッチョイW 6e4e-MN+v):2024/01/03(水) 00:16:54.81 ID:9hxw26FX0
なお
去年の4月の鹿児島空港の重大インシデント
>軽飛行機が滑走路に誤進入“英語の指示を誤解したのが原因“
>鹿児島空港では去年1月8日、新日本航空の軽飛行機が管制官から滑走路の手前で待機するよう指示されていたにもかかわらず、誤って滑走路に進入し、すでに着陸許可を受けていた日本エアコミューターの旅客機が、滑走路の手前およそ2キロ付近で再び高度を上げ着陸をやり直すトラブルがありました。
>乗員乗客にけがはありませんでしたが、国の運輸安全委員会は事故につながりかねない重大インシデントとして原因を調査していました。
>その結果が27日に発表され、当時72歳の軽飛行機の操縦士は単独での飛行に向けた訓練中で、管制塔からの「滑走路の手前で待機してください。出発は待ってください」と言う内容の英語での指示を、「滑走路に入って待機して下さい」という意味だと誤解したことが原因だとわかったということです。
https://www3.nhk.or.jp/lnews/kagoshima/20230427/5050022707.html >>245
自衛隊どこから出てきたの?
マジでガイジなの? >>531
まず、必要なのは大量な物資じゃないだろうから
物資運ぶなら近県の巡視艇でいいんじゃないの?
羽田からボンバル出すよりマシやろ >>560
日本人自身が改竄に黙って協力するのがでかい >>504
自衛隊のスクランブルとか急病人の搬送とかじゃあるまいし物資輸送くらいじゃ大して優先しないでしょ
それを緊急同様の扱いしてもらえると思ったのなら海保側が勘違いしすぎだと思う つうか、こういう時こそオスプレイ使えばいいだろ、滑走路いらねえんだから まあでも死んだのがミスった海保で良かったじゃん
これでなんの非もない旅客機の乗客が死んだら可哀想だったけど >>452
??「じゃあわたくしが隠蔽したと言うのですか?」 >>353
果たして手荷物出せたかどうか
着陸後ならまだしも着陸中だからな
CAも手荷物は持たないで脱出しろと言っただろうし
あんな状況なら逃げるだけで精一杯 羽田拡張じゃなくて、関空や成田拡張しとけば良かったのにな つうか旅客機は全部成田使えよ
羽田は貨物機と海保とか軍用機専用にしろ >>559
今までそれがまかり通ってると思う方が自然だわな >>564
それの366俺だけど、双方の問題だよ
問題なかった純粋な被害者はJALだけ >>375
おかげで横浜は飛行機の騒音はほぼ無くて良い
残してほしい横田空域 左翼は海保叩き政府叩きがしたくて海保が全て悪いという事にしたいんだろうけど
状況から見て誰かが一方的に悪いというのは無いぞ
そこを陰謀論で都合よく解釈するのは勝手だが 空港の英語アナウンスって下手だなと前から思ってた
成田空港の航空会社のアナウンスも酷いもんよ >>483
見えてたとしてもそんな曲芸飛行するよりぶつけた方が安全かもしれないし
でもできる可能性があったのかは興味があるな 1日2日と悲惨な事故が相次いでたから今日は何もないことを祈る >>572
うまいこと証言すべき機長は生き残ったしな >>564
滑走路端以外の場所から離陸開始する場合と
同じ滑走路で複数の離陸機が待機してる場合は対象のインターセクション名(C-5等)を示して指示を出す
今回の海保機は少なくとも前者に当てはまる
離陸許可ならコールサイン+風向き風速+runway 34R at C-5, cleared for take-off.
滑走路内待機ならコールサイン+runway 34R at C-5, line up and wait. やり取りの記録残ってるんだろ?嘘つくやつがいるわけない >>566
ミスっても忖度してもらえると思ってた可能性はあるな 後から言っても仕方ないが解放機は滑走距離十分なのになんでスタンディングで発進しょうとしたんだろう
さっさと離陸決心速度のV1に達していれば追いつかれる事もなかったのに これは勘違いが原因だろうけど
勘違いで400人殺しかけるなら、故意なら言わずもがなだよね
急に機長のキチゲ振り切った場合の対策も何重に必要では? すごく間抜けだけど海保が自分等が案内された滑走路を離陸専用だと勘違いしてたとかはない? 昨日の国交省の会見酷かったな
そりゃ事故っても仕方ないと思った >>589
できません
その瞬間の動画をよーく見たらJAL機の前に海保機が横からゆっくり入ってきてる状態 >>541
茨城に首都機能の一部を移さないと、意味ないな これさあ、続々と海保を羽田から飛ばして1大やってる感だす計画とかだったんじゃねえの? >>572
ジェット燃料爆発してたらJAL側の380人全員即死してたと思うよ
マジで死人一人も出なかったのは単純に運が良かっただけ、ハドソン川の奇跡みたいなもん >>564
わかりやすい こういうのでもやっぱガチのオタクいるんやな
あながち機長ばっかりも責められんかもな 管制官に「てめーの言い回し聞き取りにくいわ」って直接言えんだろうし 年末にも成田で管制の誘導ミスがあったんだよな
ハインリヒの法則そのまんまだわ 微妙な時間だったし、冬じゃなきゃ日が落ちてなくて目視で確認できてゴーアラウンドで回避できてた可能性はあったかもなぁ。 >>563
総理秘書官が元経産省事務次官
日本テレビ監査役
読売新聞監査役
民主党政権時の役職は
内閣府原子力損害賠償支援機構担当室次長
内閣府原子力損害賠償支援機構連絡調整室長
東京電力取締役執行役 JAL「責任は取ればいいというものではない」
海保「責任は取ればいいというものではない」
管制「責任は取ればいいというものではない」 >>595
ああ・・・逆にベテランだから昔の管制の言い回しも頭にあるし、自分でアレンジして言えちゃったのか
まじめな新人の方が向いてることもあるんだよな >>567
航空機のが早いから一次物資は航空機だろ
地震で津波の危険あるし
船出すのは津波の危険が薄まってからのこれからよ でも誰だっていきなり仕事で混んでる首都高速道路走れとか
東京の一方通行の道路走ってタクシーや営業所に煽られたら事故とか起こしちゃうだろ
本当に一回だけ車で走った事あるけど都内で二度と運転したくないと思ったわ Taxi to for take off Charlie5 といってるようにも聞こえる 間違えた側が死んだから目出度し目出度しではあるな
ジャップは早く罪を認めんかい 航空管制官の音声データあるから海保が南無三合流した説が濃厚かの >>605
それよりかは311生き残りの奇跡の一期を使ってホルホル演出しようとした結果の慢心とか奢りなんだと思う
「俺は○○勅命の特別機なんだぞ!!」みたいなところあったんだじゃないかな それにしても自衛隊とか政治家とか正月休みが吹き飛んだよな
被災者もだけどそっちも可哀そう >>607
いや、機長に問題あるよ普通に
hold言われてるから >>615
昔の管制の言い回しって結局どれなの?今ならどういう言い回しがただしいの? 羽田に慣れてない海保連中が正月の一番混む時間で暗い中にノコノコ出てきてやらかしたと >>608
ああ、ハインリヒか
一見ドイツか?って思いうけどアメリカ保険会社の社員なんだよな >>56
四輪車の自動運転すら実現できねえのにブーブーより遥か上の安全レベルを求められるのが航空機だぞ
無理に決まってるやん
虚業のIT野郎とか出る幕ないから黙っとけばいいのに >>586
じゃあ、とっとと出せよ
ゴニョゴニョしやがってクソウヨが
糞食わすぞ舐めんなよ🏺🇺🇸
壺朝鮮野郎 >>595
あー管制がベテランすぎてアップデートせず古い言い回しをいまだに使ってたのか
ありそうやな >>564
音声はこれか
聞いてもわからなかったけどこの説明でわかった
いややっぱりわからん 高齢化で上層はふんぞり返り 現場は若者に任せっぱなしで離職が相次ぎ技術は育たず >>626
無線が乱れてholdingだけ聞き取れてなかったとしたら
だから海保機のボイスレコーダーも調べないとわからないんだよ コクピットボイスレコーダーを照会すれば誰が何て言ったか一発、はい解散
しかし高高度一万メートルから墜落しても無事なはずの当該端末は地上で衝突しただけで故障するんだろ?知ってるぞ まあ、嘘ではないわな
許可無く滑走路に出ようとは思わないだろうから、
許可が出たと勘違いしたんだろう
勘違いしたってことは、その人の中では許可が出ていたって事が事実になるからね >>607
民間機軍用機問わずパイロット側も聴き取れなかったり判断不能は時は「もう1回言って」と平気で言うよ
それすらやってないのなら海保の機長が悪い >>541
都心の通勤ラッシュピーク時にトランクとベビーカー抱えて乗り込んでくる親子みたいな >>624
なんか特別な任務だったりしてな
ドラマみたいにやろうとしたのかな >>1
海保の飛行機も消し炭やね
ボカン!いってたもんな
1番は間違って滑走路入った機長だけど
管制塔も止めろよな
おい旅客機来るぞ下がれNOW!ってなして言えんかったん >>586
単純な事故なのにイデオロギー丸出しなの気持ち悪いんですけど😞 そういやちょっと前に自衛隊のヘリが墜落した件どうなったんだ >>8
それがヒューマンエラーなんだよ
厳しい訓練を通過したプロ中のプロが間違いないと判断して実行してるんだよ >>627
上に貼ってあるだろ
さっきからおまえ間違いだらけでデマの発信源になってるしちょっとは自分で調べろよ >>647
報道がピタリを止むということはお察しいうことだろw >>640
あとは機長側がどう見ても悪い勘違いだったか管制官がヘタクソでわからねえよだったかはエアバスが検証してくれるだろう 上級国民に都合が悪いし無線の傍受やネットにアップを違法にするかもな >>617
北能登には海路でって話になってるじゃん陸路駄目で
余震の話してたらいつまでも持っていけないし、自然災害対応は海自よりは海保の方がいい判断できるだろ
羽田から新潟まであの混雑時に輸送する合理的理由がないだろ >>641
昨日も指摘したけど、羽田ベースの海保はふだんから夕刻の混雑を知ってるから気おくれして聞きたださなかった可能性もあるよ
そういうのもひっくるめて初めて事故調査になる >>640
思い込みや錯誤だよな
本人は許可出てると思ってるから侵入したんだろうし >>645
イデオロギー丸出しなのは恥ずかしい名札付けてるお前だろw バカが人助け行こうとしたら5人も殺しちゃったって事?
それじゃうちの海上保安庁がただのバカじゃん つうかそもそも海保はあのサイズの飛行機で新潟に何を届けようとしてたんだろうな >>657
実は今でも違法なんですけどね笑
内容を書くのも本当は良くないんだけど、まぁ状況が状況だから・・・
大手マスコミがこの手の話題を今の時点で一切やらないのはそういうこと。 証拠なかったら高知の白バイみたいになってたんだろうな 海保機は信号灯?が点いてないんじゃないかとか言われてるな
夜中にライト付けずに信号無視したら事故ったようなもん こんなとき晋三がいれば・・・一気に片が付くのに・・・ >>669
整備の人間が乗ってたってことは、現地で何か治してやってる感アピール用だったとか? 車だと障害物が接近するとアラーム鳴るけど、ああいう装置つけるしかないな
速度が速すぎて鳴ったところでどうしようもない気もするけど 自然言語ではなく符号で疎通しろ
必要に応じて符号を自然言語にパースできるような機能もつけて >>670
聴いてもいいけど喋ったら殺すぞって法律だもんね
ネット上にあれだけはびこってるの大丈夫か?ってずっと思ってるわ
今回の件でいっきに厳格に法適用したら、まあしかたないかと思う面もあり、やっぱジャップだなと思う面もあり、複雑な心境だよ 国内線で良かったよ
国際線だったら今以上に世界中で日本の恥がシェアされたろう これからコロナ禍の学力絶壁世代が入ってくるからね
こういうミスは序章だよ >>676
目的地に海保の人員がいなかったら誰が整備するんだよ・・・
飛行機が毎回整備もせずに飛んでると思うのかい? 信号無視して400人殺すとこだったんだぞ
その上嘘って
それで英雄になれる国だけど 普通の日本人「海保のおかげで乗客の死者ゼロにできたんだ!海保がいなかったら全員死んでた!」 >>4
嘘(誤認)は海保。
だが誤侵入を目視で確認せず着陸許可出した管制もダメじゃん?
JAL機も夜間でA359視認性最悪だけど目視でゴーアラウンドできた可能性?
そもそも脆弱すぎない航空機離発着安全管理って。
2024年にもなってアナログすぎるよこの部分だけ 正直車より飛行機の全自動操縦のほうが実現は容易だろ
そうすれば聞き間違いも言い間違いも勘違いも起きないから安全性は飛躍的に高まる >>663
ただのバカなんだよなあ
しかもパフォーマンス的な意味あいが強いから尚更バカっぽい
まあここは岸田の問題でパイロットのミスとは直接関係ないが そこら辺は交信記録ある筈だからじきに白黒はっきりするやろ 海保機を悪者にしておけば死者を愚弄するなと被災地支援に向かおうとした聖人だったのになんだその態度はのコンボで口封じできるよな 外人教官に「暑いからエアコン切れ」って言われてるのが一切聞き取れなくてず~っと機内で怒声浴びせられてた自衛官思い出した
英語ちゃんと勉強させてんのか? D滑走路に着陸許可出ている状態で、待機場に侵入したら、待機機の機長に自動的に警告無線入る様な仕組みにするべき
レーザーセンサー他使えば出来る JALは復唱したけど海保は復唱しなかったのかな?
でも管制塔側も復唱確認しなきゃいけなかったのでは? >>692
海保機長が死んだらそれでいけるけどな
まだ生きとるんやろ? ぶつかりどころが悪ければ乗客がかなり死傷したかもしれないよね?
ほんま恐ろしい・・・ >>90
忖度文化が弱そうな他国組織が関わる安心感半端ねえ... >>698
アニメ勢にはテロですよほんとに
昨日も今日も劇場版ユーフォニアムの放送テロで台無しだよ >>659
>気おくれして聞きたださなかった
もしそうだとしたら余計にダメじゃん
聞き取れずに自分の判断で滑走路に進入したという2重の間違いしてんだから… >>693
あれ言われて切ってるのに頭に血が上った米教官が怒鳴ってるって言ってる奴もいたけどどっちだったんだ ありがとうJALみたいなハッシュタグがあってゾッとした 化インフラの崩壊が始まってる
インフラとか人の手に頼らなければ生きていけない都会はこれから大変な事になるだろう >>696
もし仮にですけど
ご身分のお高い海保様はわざわざ復唱なんかしませんというのが慣例になっていたとしたら
もし仮にですけどね 先にJAL進入させちゃったので
復唱まっても手遅れやねー
相手が誤進入する想定になってない >>297
操縦席にいた3人がアメリカ圏の人、言い回しの変更があったばかりでもあった、2011年の関西空港誤侵入の原因がそれだったんだけど、
今回は機長も副機長も通信士も日本の人で、そんな年齢でもないのに、起こりえるのかねえ。 >>692
そのムーブ台風過ぎた後にわざわざ東京から福島にヘリ飛ばして救助ミスやらかしたときに見たわ >>116
?
理由なんていくらでもつけられるだろ、いやなくていいだろ。エラーでーで。 >>693
あれはエアコンが壊れてたから意味が通じなかった話で
英語がわからなかった話じゃないはず >>700
昨日時点で一人脱出残り安否不明って言ってた脱出者は機長だったのか
生存者に対して失礼なことを言ったようで申し訳ない 民間空港なのに航空基地の感覚でやってしもたんやろなあ >>709
育成就労制度で移民を育成しますby経団連 5名の仲間が旅立って自分だけが生き残りしかも機長って立場ならそう言うしかないよな 飛行機のプロが「混雑してるからとりま管制ほっといて滑走路入るか」となるか普通 >>564
興味深い指摘
航空無線は英語とは違ってミスを避けるために形の決まった定型文をやり取りするだけ。
古い言い回しを聞き間違えたとしたら? 怖いね ガサガサで聞き取りづらい上に何言ってるか分からんボソボソ早口下手くそ英語にすべてを委ねてるってマ?
なんで信号とか遮断機みたいなもん無いんだ そりゃあ離陸許可出たと思ってるから移動してたわけだろ
出てないのに移動するわけない >>722
機長が認知症で誤侵入したことにして全て免責 停止位置超えてるのに止まれって言う猶予すらないのは
仕組みとして破綻してる
加えて離着陸共用は例外も含めて認めちゃダメだろう
ガイジが1人含まれるだけで今回みたいなことになる JALは復唱した
海保は復唱しなかった
管制官は海保の復唱なしに再指示せずJALに着陸許可出した 残念ながら記録残ってるんだよなあ
安倍しぐさで正当化できると思ってたなら事故起こす時代間違えたな >>716
ごめんな
ガイジには難しいお話だったね… 機長が「滑走路上で機体が爆発した」って報告した時点で誰もがおかしいと思ってた
何で一番重要な「着陸中の旅客機と衝突した」って言わないんだと
それを報告したら「管制の指示に従ったのか」って訊かれるから言えなかったわけ 日本だとアメリカとは違ってだいぶ前から Taxi into position and hold じゃなくてLine up and waitを使うのが普通だったんじゃないの?
今さらTaxi~で勘違いしてなんて言うパイロットなんているんか? 最初は「滑走路の走行許可」
今は「離陸許可」
証言がコロコロ変わってる >>736
そもそも海保機長の認識は離陸許可だからtaxi into position and holdは関係ないな 別に大臣が辞職したところで自民党は次から次へと裏金疑惑自民党員を大臣に据えるだろ
誰が大臣になろうが辞めようが意味ないよ >>737
だからほんとは海保機長のヒューマンエラーにしたいんだが
海保みたいなネトウヨ組織と自民党はべたべただからな >>735
海保の機長は後ろから追突される形だから感覚的には「突然爆発した」になるよ
管制の指示を勘違いしてるから着陸機がいるなんて全く思って無いんだから >>751
国交省なんかへんだな、知床遊覧船あたりから??? 管制vs海保、省庁の意地と意地のぶつかり合いになるな 無理やり難癖つけるなら
JALに着陸許可を先に出しちゃったから
海保が誤認した時点で終わった
海保に指示通してから
着陸許可出すべきだった より詳細に解析されるべきだが管制も海保もどちらも問題ありそうなのに、
現実の事実を無視して
無理やり全て海保が悪いという方向にエコチェンやりだすから嫌儲は現実と乖離して馬鹿にされるw ぶつかったってことがわかった時点でやったやらない水掛け論になるのわかってたよ。
さっさと第三者にはいってもらってジャッジしてもらって。 なんで海保が羽田にいんだよ。
調布や入間でよくねえか? たかが聞き間違いくらいでこんな大事故起こるような運用になってるの? 5人の命と350億が飛んでるからな
誰も認めないだろう そもそもtaxi~C5と言ってるのに、滑走路に勝手に入っていいと勘違いする海保機の機長がアホなだけ
言い回しが古いからと言われてもRunway34Rが聞こえない時点で勝手に滑走路入っちゃ駄目だろ とんでもねーポカした海保機長だけ生き残ったのほんと草 >>742
氷河期世代は後期でも40以上やろ
39はゆとり世代では >>606
爆発しなかったのは運が良かっただけかもしれないが全員生存したのは運じゃねーぞ
1分遅れたら何十人死んだかもしれんし3分遅れたら全員死んだかもしれない
そんな中迅速に行動して全員脱出に移せた搭乗員のスキルあってこそのもの >>1
英語の発音、聞き取りの問題だろ
こんなヒューマンエラーいつでも起こるわ >>771
システムを変えるとしたらある日を境に全世界で一斉に変えなきゃならんわけで。膨大な開発費とコストがかかるので不可能 >>734
詳しいなら説明しろよ。CVRとやらはエラーが出ない仕組みなの?そんなに説明難しいの?
差別用語使って人格否定しないといけないとか必死すぎでしょw血上りすぎ 急かされて全く不慣れな空港から着陸しようとしてボカンと
ジャップランドらしい人災 >>771
こんなアホみたいな運用してるのはわー国だけだからな
誇らしいよ どちらにしろ、旅客機パイロットは着陸確認不十分、海保機長は誤認識・復唱無しで痛み分けってシナリオでしょ
1番のダメージは旅客機、海保機、輸送物資全て税金補填の国民でしょ 最近の日本人は勘違いしてるけど
社会インフラなんてこの程度のヒューマンチェックで保たれてる原人社会なんだよ未だに。
高齢化社会でどんどんボロボロになってくよ 聞き間違いがないようにポジション移動するときにC5とか34Rとか使ってるのに、聞こえてもないのに勝手にポジション移動した海保のミスよ >>768
そうかそうか
トンキンハイパーレスキューがヘリからカラビナつけ忘れて救助者落下死亡させたのも…
おっと誰か来たようだ ヒューマンエラーってことならIT化を推し進めればこういった事故はなくなるな まぁ酷いアクセントだよな
ネイティブの英語より音数多くなるカタカナ英語を無理やり早口で話しても聞き取りにくいだけじゃん
だから下手ならゆっくり話すように改善しないと ??「どうにか管制「も」悪いって落としどころに出来ないかな……そこもうちょっと強調してさ……」 嘘とか言ってる奴
頭悪い
勘違いや聞き間違えなんだから >>799
IT化しても人はどこかしらで関わるやろ >>779
乗客が冷静で運よく脱出が間に合っただけだろう
乗務員なんて大して何もしとらんよ >>787
むしろ航空機が墜落してバラバラになっても生き残るブラックボックスの中身がそれなんだが…
基礎知識すら無い猿なんだから会話にすらならんのよ 低能海保機長のとんでもねえポカが招いた大惨事ってことで決着つきそうだな >>404
海保とか自衛隊の機長って低偏差値の高卒だしな https://www.mlit.go.jp/jtsb/aircraft/rep-inci/AI2014-3-1-N588HA-JA8356.pdf
2011年 ハワイアン航空N588HA 航空重大インシデント調査報告書
>本重大インシデントは、出発機が滑走路手前での待機の継続を指示されたにもかかわらず滑走路に入ったため、
>その後に管制官から着陸を許可された到着機が同じ滑走路に着陸を試みる状況になったことにより発生したものと考えられる。
>出発機が滑走路に入ったのは、出発機の運航乗務員が待機の継続指示を滑走路上における待機指示と聞き違えて誤解したこと、
>及び航空管制官が出発機からの復唱が指示の用語と異なっていたのにもかかわらず指示は伝達されたと思い込み、
>その確認を行わなかったことによるものと考えられる。
タワー A機に「Hold position(待機せよ)」と指示、B機に着陸許可を出す。
A機 「Position and hold(滑走路に入って待機)」と復唱し滑走路に進入(誤進入)
タワー 着陸に入っていたB機に、滑走路にA機が誤進入したことを伝え、着陸許可取消。
タワー A機に、私は「hold position(待機せよ)」と指示したはずなのに、あなたは滑走路に入ってしまったと伝えた
A機 タワーに、あなたは「Position and hold(滑走路に入って待機せよ)」と言ったと答えた。
>国土交通省航空局は、平成24年(2012年)5月3日にAIPを改正し、
>管制承認、管制指示及び管制許可に対するパイロットの復唱要領を記載し、待機指示については、
>「HOLDING」又は「HOLDING SHORT OF」などの適切な用語を省略せずに使用することを明記した。
>
>また、これに併せて管制方式基準についても同日改正し、パイロットからの復唱の確認について規定を加えた。
>滑走路手前における待機指示については、「HOLDING」又は「HOLDING SHORT」などの用語による復唱が得られない場合、
>又は復唱内容が不明瞭な場合、待機指示の復唱を指示することとし、これに使用する管制用語を新たに定めた。 >>806
それはエラーの確率を下げるって事だよ
完璧に防ぐのは無理だとしても確率は下がる >>736
line up and wait はむしろアメリカでは昔からの言い回しじゃなかったっけか?
昔の米軍基地のエアショーでも聴いた覚えがある ??「例えどれだけ合理化しようが効率化しようが、それを運用するのが日本人である以上こういった事故は起き続けますよ(失笑)」 単に聞き間違いとかそういう次元ならもっとこういった事故は起きてそうだよな
根本的な意思疎通を行なうシステムに問題があったか 早口で聞き取りにくいな
相手に伝わるようにはっきりわかりやすくしろよ
これ機長あんまり責められないだろ まじでAI導入した方がいいな
いくら暗いからって着陸しようとする機体がいる滑走路に簡単に入っちゃんだから
人間は信用ならない >>669
マジでやってる感
311の時なんかは深夜の貨物列車フル稼働してたから、支援物資送るなら貨物列車が一番大量に運べる
そもそも、こういう時に自衛隊のオスプレイの使えやって話だろ、滑走路必要なしで物資大量に運べるんだから >>807
乗務員は搭乗客に勝手に扉を開けさせなかったというぐらいだな
搭乗客の言う通りに前以外の扉も開けてたら一気に空気の流れが出来て火の勢いが増して燃え死んでた 不可解なのは
管制官は誤進入に気付くはずで
JALに支持が飛んでないのは謎
まあ、時既に遅しの可能性もあるけど、 >>793
そうしたいのはやまやまだろうが
万が一JALが飲んだ(飲めば倒産からの解体でパソナあたりが1円買収とかしかねんが)としてもエアバスが黙らんよそれ。 >>816
ネイティブのスピードで話そうと頑張ってる感じがある
下手ならゆっくり話すべき >>404
もし今回の件の原因が、自衛隊、海上保安庁と民間管制との意思疎通の問題なのだとしたら、
ここで重大インシデントにしてりゃ、それが見つかっていたかもしれないのにね。 >>822
JAL機の当たった箇所が後方とすると侵入から着陸してそこにいくまでほとんど時間はなかったのでは >>827
JALが悪くないのは
ほとんどのケンモメンが事故当初から分かってた >>815
実際起こってるし、灯火でバックアップするシステムも開発されてる
岸田がケチで全部の誘導路に設置できてない toeicだって午前受験の方が頭が冴えてて点数高くなるだろ
忙殺されてしかも夕方だったらリスニングが出来ないのはありえるだろ >>799
ついこの間もITシステムのせいで銀行業務を何日間も停止させとったやんけw
IT野郎たちの唱えるシステムなんて導入したら間に訳わかんねえ怪しい業者突っ込まれて
杜撰な仕事によりさらなるインシデントが多発するよw まあ事実を歪曲するとしたらまずまんこだよ
経路のどこかにまんこがいないか調べた方がいい 親方日の丸だから嘘ついても親方がなんとかしてくれると思ってんのかな >>827
万が一JALが肩代わりしてもエアバスが黙らんよ 聞き間違いってことで落とし所探る感じか
こうなると責任の所在が管制官か海保かわからないしね
半々でちょうどいいか なんか嫌儲に海保と自衛隊一緒になってる知能障害いるよな >>808
そんな簡単なことすぐに説明すればいいだけじゃん。なんですぐ血が上って差別用語で人格否定しちゃうの?wまた猿って言って差別してるし...人間性終わってるし短期すぎるだろw
CVR云々知ってるのが当たり前と思ってないよね?
CVRとやらを知らなくても世の中のものは全部エラーが起きる可能性あるのは普遍の話だから「言い訳はいくらでも思いつくだろう、エラーと言えば良いだろ」という形で会話に参加するのはおかしくないですよ??
せめてCVRはこう言う仕組みでこういうエピソードがあるからエラーとかも考えにくい、みたいにCVRに詳しい人ならではの中身のある意見できませんか?w
壊れる、とエラーが起きる、は別の話ですよ?
それに「言い訳はいくらでも思いつくだろう」の否定にはなってないですよ?
色んな視点でおかしさ指摘しましたが「長文すぎw」とかトンポリしますか?w >>813
アメリカ本国の管制と日本の米軍基地じゃ言い回しも違ってたのかも
FAAは2010年秋から国際標準のLUAWに合わせたみたい >>840
管制官と機長とのやり取り
近日中に国土交通省からマスコミに公開されるだろ あんな一杯ゴテゴテついてる計器に管制から
離陸許可出ましたランプとか無いわけ? >>846
思い込みとかあるでしょ
若者だってブレーキとアクセル踏み間違えるし
すぐ気付いてブレーキ踏むから大惨事にならないだけで ヒューマンエラーだから減らす努力をするしかないが引いては東京の過密が遠因だからそこから見直さないとだが見直さないままだろうな >>840
当然管制官がなんと言ったかも問題になる
海保機が勘違いしそうな言い回しだったらそれはそれで問題だし 海保は自分達の持ってる基地の方の管制用語もあるだろうからな
美保とか浜松では米軍に引っ張られる形の用語使ってたりするかもしれん ミスを認めないと先の対策はないよ
民間機だって同じ滑走路で離着陸してて何十年も無事故なんでしょ
明らかに経験不足の海保が悪いんちゃうの? >>822
管制が気づくぐらい早くから滑走路に入ってたら海保機の横っ腹か後ろからJAL機が突っ込んでもっと悲惨になってたかも
JAL機が着陸のタイミングで海保機侵入して海保機の頭がJAL機の左エンジンと接触したんだと思う >>84
いろんなオタがいるよな
お金かからないしいい趣味だな >>849
機械で簡単にサポート出来るだろ
着陸しようとしてる飛行機いるけど本当に良いの?
ってAIが尋ねてくるとか >>846
JAL側は復唱した後で滑走路に着陸しようとしたって言ってるし、録音データが確実に残ってるからJAL側の誤認は絶対にない
管制と海保のどっちかのヒューマンエラーなのがほぼ確定してる >>842
何度も指摘されても同じように出てくるからわざとだと思う >>846
民間航空機オタクが傍受で指摘してたけど
紛らわしい用語があるらしいよ >>849
最近、羽田に振向け過ぎなんじゃね、成田は余裕あるのかな >>852
>>854
どちらにしろ管制側は滑走路番号指示してないから海保側が羽田に不慣れ+聞き間違いの二つが重なったんだろ
滑走路番号指示されたなら言い回しが~というのも分かるけど、待機ポジションしか言われてないのに滑走路に勝手に入ったなら海保側のが分が悪そう これ機長しか生き残ってないから
絶対に過失みとめないでしょ
認めたらこの先生きてけないよ
みんなも優しく見守ってあげようよ 完全にJALは被害者だよ、今回の事故は
まぁ海保が聴き間違えたんだろうね、こんな年末年始の大混雑してる羽田滑走路で支援物資急いで運べなんてパフォーマンス依頼されたらね 海自のパイロットが待機場所間違ったか、地上の誘導員が間違ったか 損害賠償は防衛費から払えよ
税金で補填なんて許さん 高性能なカメラを空港内の高所に配置してAIで補完したらサッカーみたいに滑走路内を2次元の俯瞰映像としてリアルタイムで映し続けるとか今なら作れそうなもんだけどな
遠く離れたところからの目視と通話だけで管理とか時代錯誤もいいとこって感じ
https://i.imgur.com/zr7lORs.jpg Cockpit voice recorder
日本語で 馬鹿みたいな海保だないつも
こんなのが石川に行ったら墜落して二次被害出てそう 安倍っちが生きていたら海保批判は御法度になってただろうな
海保とか自衛隊には大きい民間空港使わすなよ >>872
>>873
自衛隊じゃなくて海上保安庁な 他のスレで昨日書かれてたこれがあってたんじゃねえの
> Hold short of runway 34R via C5
> これが正しい「滑走路の手前で待て、C5で」って管制指示のはずなんだけどさ
>
> 事故直前の管制音声のアーカイブを俺も聴いてみたけど
> Taxi to holding point C5 または Taxi to short of C5
> こう聴こえるんだよ
>
> これって今は廃止された Taxi into position and hold という「滑走路に入って待て」っていうのと非常に紛らわしくて、
> 昔の管制を知ってるベテランパイロットなら間違える可能性がある
> (ついでに、いろいろ管制聴いた経験の中ではかなり早口で聞き取りにくい管制官だと思った)
>
> それでJAL機がちょうど滑走路に降り立つタイミングで海保機がこんなふうに進入しちゃった様子
> https://i.imgur.com/i3azkfP.png >>860
夕方とかで斜め上からの航空機をAIが把握するのも中々難しそう >>843
顔が真っ赤な所申し訳ないが、改竄や隠蔽が簡単だという根拠のない妄言に対して軽く突っ込んだだけで、基礎知識すら無い人間が何を持って言い訳になると思ってるのか理解できんのよね
エラーが出る!とかも根拠無いし(しかも新品だし)、意図的に切る事はできるけど、それ自体が重大な禁止事項だからな
んでブラックボックスは確か製造元に送って開封するからそもそも国内で開けたり勝手に解析なんてしないでしょ(どっちにしろ今回はBEAだかも来るし)
当たり前のように中を開けてないかどうかの封もしてあるしな
猿が思いつくような事はちゃんと気をつけてるのよ
これに加えて管制とのやり取りとの多重チェックも入るわけでね
こういう理由に対して、根拠不明な妄想を垂れ流してるのが君なのね あのさあ!海保がバカって言いたいのか!?
俺たちを守るために命かけてやってるんだぞ
誰のせいとかどうでもいいだろ >>878
航空課程があるんだよ
海上での漂流物や行方不明者探したりする これ海保のミスだったら税金でJALに補償されるの? >>874
それ故障したら誰が直しに来るの?
身元不明の派遣社員か? 海保なんか羽田に基地があるだけで、他の民間飛行機みたいに頻繁に滑走路使って飛行してるわけじゃないからな
営業所が羽田にあるだけのタクシー事業所みたいなもんよ
実際は訓練以外ではほとんど利用してないのが現状の羽田の海保の基地
一方で年間の飛行時間は海保のパイロットなんかとは比べものにならないくらい飛行してるJALのベテランパイロット
もう原因は明白よ ぼく管なら、着陸許可出してない機体はかならず
ゴーアラウンドするし、離陸待ちの機も勝手に
滑走路に入ったりは絶対にしない
ただ、管制官が(ヽ゚ん゚)「あああああああああ」
ってなって離陸と着陸を同時に出して事故るだけ
つまり今回のもそうゆうこと 日常で使わない言語をちょっと聞き間違えたら何百人も死に得る事故につながるシステムって終わってんだろ >>880
ベテランパイロットじゃないから
海保は30代の機長 >>878
一般船舶が危機に陥ったときおっとり船で助けに行ってられないでしょ >>877
自衛隊なら他国軍隊との付き合いとかあるから「現実」を知ってるからまだいいが、
海保はネトウヨ化しまくってそうだな >>874
平面ならいいけど、立体で把握するのはカメラが沢山必要になってくるな
しかもそれをリアルタイムでやるのもそれなりな時間かかるから、数秒単位でAIが判断するのも厳しいと思う 海保はでかい空港を使った経験なんて殆どないだろうしな >>404
こういう事なかれ押し通してるから重大事故になるんだな 副機長もいるし信号もあるから聞き間違えではありえない事故 これDC-10貨物ドア問題とパリ墜落事故で見られた事故の再生産をやらかしてるね
いろんなとこで滑走路誤進入インシデントが繰り返されてきて、その一方でそれを防ぐために新しく灯火で「STOP」を表示するシステムも開発されて実際に稼働してるのに、
それを主要な箇所にだけ設置して今回のC5みたいな枝葉の場所にはけちって設置してなかった
羽田とか成田とか混雑してかつ複雑な空港にはすべての取付誘導路に設置しとけば今回の事故は防げた可能性が高いんだよ 自衛隊の場合本気で海外で戦争させられそうになって稲田下ろししたのは笑えん >>669
それで結果的に380人が無事だったから良しとしよう
ジェット旅客機サイズだったらJAL機も全滅してたよ 海保機長は全てが未知の領域でパニック状態だったんだろうな 機長脱出できたのは、コクピットはすぐ隣に扉があるからか
後部座席は扉まで遠いだろうし、後ろからぶつかったろうから
まあまともな神経してたら今後生きていけないだろ
ある意味死んだほうがましかも >>883
原因をはっきりさせて対策を取らないと亡くなった方々が報われないだろ 自衛隊の物資輸送だけで十分間に合ってるのに
パフォーマンスで必要ない海保まで飛ばしちゃった結果がこれ
そもそも、こういう時に自衛隊のオスプレイ使えよ、物資輸送なら100点の評価が出てるし滑走路もいらんのに >>902
つうかエアバスの耐火性能が良かったからだよ
これエアバス機じゃなかったら、ぶつかった時点で爆発四散して全員即死してる >>907
二次災害起こしたらそれこそシャレにならんのでは >>880
34Rに入って離陸しろとか滑走路番号も言ってないのに勝手に海保機が滑走路に入っていったのが一番のミスだろうな
滑走路番号聞こえてないけど、滑走路入っていいよと聞こえた気がしたから、ヨシ!みたいな感じで判断したんだろうな >>902
というか下手したら左に行ってANAのSTAR WARS飛行機にぶつかった可能性あるんだよな
そうしたら被害者1000人じゃきかなかったかもな 最新のエアバス機だったから乗客全員助かるという奇跡を成しえたわけか メーデーか
侵入社員ときゴールデンウイーク一日潰された 379 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 460d-Jus2) 2024/01/02(火) 18:23:15.80 ID:plX2/dPK0
日テレ「お楽しみください」
https://i.imgur.com/wjiO6jZ.png >>915
管制官も海保も国土交通省だから
国土交通省の職員でJAL機の補償とかしてもらいたいわ 事故発生直後のNHKで、航空評論家のコメントでは、JALか海保のどっちが管制の指示を聞き間違えてると言っていた
つまり管制のミスはないと断定しているようだったが、そんなに管制を信用してんのか
なんでだ? こんなミス起こるわけがなく、タイミングといい、機長だけ生き残る。
ヒント青 >>911
×エアバスだから
○現代の複合素材だから
1世代前の777もサンフランシスコで半回転しても胴体潰れなくて生存多かった
昭和の頃の飛行機なら簡単に炎上したり割れたりバラバラになったり 無線の記録が残っているから、誰が嘘をついている or 誤解しているかはすぐわかる。 そりゃまあ勘違いだとしても出たと思って動いてはいるだろう >>911
いや、ガッツリ燃え散ってるやんカーボンだから仕方ないけど
エアバス機を評価すべき点は耐衝撃性能だろ?
あの衝突で原型留めてるのはマジ凄いわ、火を見るまで衝突に気づかなかった乗客もいるらしいし >>896
ところが海保の航空基地はだいたいでかい空港に併設だという
それはそれでどうかとは思うんだが ボーイング機だったらどうなってかな?
エアバスのCFRPで組まれてる安全性能、耐火性能重視の機体だから、爆発せずにここまで持ちこたえた
あんだけジェット燃料ぶちまけて燃え盛ってるのに、全員助かったって奇跡やんけ >>916
日本の空港はどこも滑走路が近くて危険っていわれてるんだよな
だからってアメリカみたいにいくらでも土地があるわけじゃないし・・・ 副機長と通信士もきいてたはずだよな
飛行機の地上での移動なんて遅いんだから聞き間違った機長を止める時間は十分あったはず つうか低偏差値の外国のパイロットが山ほど日本に来て
人種や母国語違うのに全然ミス起きないのにな
脳筋海猿とは言え
どんだけ馬鹿なのよジャップ
世界の恥晒し >>930
これで中の全員無事なんだから、まずエアバスがすごい
次に機長の的確な判断がすごい
最後にプロの指示を待ったジャップがすごい >>930
これよくシューターに引火しなかったよな
もし止まってすぐ慌ててシューターだしてたら引火して室内迄もえてたかも
側面も高温になってただろうし 管制の指示って副パイロットも聞いてるんじゃないの? 海保「知らんけどうちが優先やろ!海保やぞ!人助けしてんのぞ!」
結果 ただ復唱ルールがあるのなら
それを聞き逃した管制官にも責任はあるよな
誤認した指示を復唱して通しちゃったら何のための復唱チェックだよ 海保には適正な脳みその人員が回ってないんだろう
どこも人材難だからな、インフラ支えるのも難しい >>942
サンフランシスコのアシアナ覚えてるでしょ
あんなクラッシュ、昔ならバラバラになって火だるまだよ
ボーイング777もかなり丈夫だよ >>951
してなかったら止めるはずなんだけど、もしかして日常的に行われていたとか? どうでもいいけど「副機長」って書いてるやつ、ちゃんと「副操縦士」って覚えろよ
ポストだらけの会社じゃないんだから長に副もなにもねーよ >>930
ぶつかった時JAL機はかなり速度を落としてるんだよな
海保機は滑走路に侵入するとき左右確認もしてないだろ やっぱ公務員より民間人の方が遥かに優秀だな
財政大赤字だし公務員どんどん減らしていこう まずまともな英語の発音訓練受けてないのがわかる
fとかvとかthとか全部出来るようになってから現場立たせるべき >>948
エンジンに近い中央のシューターを出さず、機体前方と後方だけ出した
全部のシューターオープンや!ってやってたら多分死者が出てたね ベテラン機長のミスとかだったらメーデーの格好のネタだ >>956
副機長であってるよ
民間機じゃねーんだから >>962
中途半端にnativeっぽい方が聞きづらいって聞いたことあるで
ホントか知らんけど >>958
落としてません
タッチダウン直後にそんな芸当できません 機長の経験値がどんなもんだったのかは気になるな
不慣れだったのかとか 海保側が久しぶりのフライトでウキウキしちゃって滑走路に早く出過ぎたんだろ これ事によっちゃ元気くん証言する前に消されるんじゃね >>927
羽田だけに外国人観光客が減るから絶対に管制官のミスとは言えないんだよ >>967
それは聞く側が悪いだけ
もちろん聞く側も訓練受けるべきだし >>956
【羽田事故】管制官「日航機に進入許可、海保機は滑走路手前まで走行指示」 ★5
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1704252118/
海上保安庁の航空機には6人が乗っていましたが、
▽副機長の田原信幸さん(41)
▽通信士の石田貴紀さん(27)
▽探索レーダー士の帯刀航さん(39)
▽整備士の宇野誠人さん(47)
▽整備員の加藤重亮さん(56)の5人が死亡しました。
▽機長の宮本元気さん(39)も重傷だということです。 >>956
海保の出した乗員名簿がこれだから
上席飛行士(機長)
主任飛行士(副機長) >>724
ずーっとそこで稼働してきた民間の感覚と急遽間借りすることになった公の感覚のズレはあるんじゃない >>968
>>930はどう考えてもタッチダウン直後じゃねーだろ こんなド派手な事故の理由すらすぐ出てこないとか思った以上に終わってたわ
なんなんこの国 機長死んでたほうがマシだったかもな
生き地獄だろこれから テネリフェ空港ジャンボ機衝突事故
https://ja.m.wikipedia.org/wiki/%E3%83%86%E3%83%8D%E3%83%AA%E3%83%95%E3%82%A7%E7%A9%BA%E6%B8%AF%E3%82%B8%E3%83%A3%E3%83%B3%E3%83%9C%E6%A9%9F%E8%A1%9D%E7%AA%81%E4%BA%8B%E6%95%85
テネリフェ空港ジャンボ機衝突事故(テネリフェくうこうジャンボきしょうとつじこ)は、1977年3月27日17時06分(現地時間)、スペイン領カナリア諸島のテネリフェ島にあるテネリフェ空港(現:テネリフェ・ノルテ空港)の滑走路上で2機のボーイング747(ジャンボジェット)同士が衝突し、両機の乗客乗員644人のうち583人が死亡した事故の通称である。 >>962
航空業界じゃ現地英語なんか当たり前だからな
日本だけの問題じゃないのこれ
理解できれば問題ない >>955
惰性で通しちゃったって今まであったと思うよ
返事がないならないで応答せよという義務が管制官にはあるし
こういうのがあるから慣れって怖いね
車の重大な事故も慣れ始めが一番多いって言うしね >>983
C5はタッチダウン目標のすぐ先にあるから直後です
キミが飛行機見慣れてなくて遅く見えてるんじゃないですかね テネリフェよりロサンゼルスの事故のほうがそっくりだぞ まぁどう考えても
ミスが起きそうなのは海保側の認識ミスだろうな。
常日頃からきちんと仕事してるベテランと
臨時便の機長が意思疎通出来なかったんだろ。 推測だけど
管制もJALもなんでそこにいるんだよ状態だろ
訳わからなくなった夢遊病者のように滑走路入ってきた海保機
実態はこんなもんだろうがこんなもん事実発表できるわけがない
ここからは政府あげての有耶無耶大作戦に突入だよ
全く無能な味方のせいで >>882
冷静ぶってやっと解説始めたけど、なんでそれを最初に言えないの?
お前がすぐに血が上る短期で差別主義者って指摘には反論しなくて良いの?まあもう確定した事実ではあるけどさ。
俺が問題として取り上げてる話の5割くらいはお前のそのコミュ障さとクズさだよ?w全力でスルーしてるけど相手が何に意識向けてるかわからないバカなのかな?
エラーが出る可能性ってのは絶対に否定できない普遍的な話ですよ...根拠不明でも妄言でもなんでもないんですw可能性としてあり得るからいくらでもデータがなかった言い訳にできますよ、って話です。言ってる意味わからない?
あと「新品だからエラーは絶対にない!」みたいな言い方やめてw
お前は「世の中のものはなんでもエラーが起きる可能性がある」これを理解できてなさそう。だから俺に対してヒステリー起こして差別用語まで使い出したように見えるよ?
お前が言うように色んな機関がCVRの確認に関わってるなら、みんなで口裏合わせたり忖度させてデータを無かった扱いするのは難しいなと思う。
「「ハード」はエラーが起きる可能性が絶対あるけど、そこの問題じゃなくて確認方法の仕組み故に口裏合わせや改竄は難しい」こんな簡単な事を言葉にできず「ガイジ!猿!」「いやメチャクチャな事言ってたから軽く突っ込んだだけだし」きっしょ...コミュ障の差別主義者がwwww このスレッドは1000を超えました。
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