自民鉄ヲタ「リニアに何の意味があるかよく分からない。そのお金使うなら在来線の近代化・老朽化に使った方が良い」 [256556981]
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
「リニアに何の意味があるかよく分からない」 鉄オタ・石破茂氏が語る、本当に必要な鉄道整備とは
静岡・川勝知事を説得する方法は「分かりませんなぁ。全然分かりません」
―― 「基本計画路線」の中で進捗が早かったのがリニア中央新幹線ですが、静岡県の川勝平太知事は、湧水をめぐる問題を理由に慎重姿勢を示しています。こういった声は、どうすれば説得できるでしょうか。
石破： 分かりませんなぁ。全然分かりません（苦笑）。私はリニアそのものが何の意味があるのかよく分からない。そう思ってる人は実は多いんじゃないの？東海道新幹線ができたときも、相当に計画自体に批判がありました。大蔵省（当時）では「昭和の三大馬鹿査定」と言われたそうです。戦艦大和、青函トンネル、東海道新幹線（編注：諸説あり。伊勢湾干拓を含める場合もある）。ただ、当時は東海道線が飽和状態だったし、日本経済が伸びていく時代だった。東海道新幹線の構想にはものすごく先見性もあったわけですが、リニアというのは本当にいるのかね？と思ってる人って、実はいっぱいいませんか？
―― 新しい技術に不安を持っている人もいるかもしれませんね。
石破： それは、そんなもんです。「のぞみ」ができたときも、「そんなもの走らせて大丈夫か」みたいなこと言う人もいましたし、新しい技術は常にリスクがあるものです。その上で、リニアというものに意味がないとは言いませんが、東京-大阪間が1時間で結ばれて、それがどうしたの？という人は多いのではないでしょうか。
―― 「のぞみ」だと東京-新大阪で2時間半。微妙な短縮幅でしょうか...？
石破： そうだと思いますけどね。大体、税金を1円も入れないって話じゃなかったんですか？
―― 当初はJR東海が自腹（自己資金）で建設する計画でした。
石破： いつの間に財投を使う話になったんです？（編注：安倍晋三首相（当時）が16年7月の記者会見で全線開業を最大8年間前倒しすることを表明し、政府は財政投融資を活用して3兆円をJR東海に貸し付けている）。そこはおかしくないだろうか、と思うんですね。
―― 実は、過去の国会答弁を検索すると、14年11月14日の参院・地方創生に関する特別委員会で、地方創生担当相として「非常に災害に対して強い乗り物であるということ、そしてまた東海道新幹線に仮にダメージが生じたときにそれを代替する、そういうような機能も持つもので」などと答弁しています。これは立場上おっしゃらざるを得なかった、ということですね。
石破： それは言わざるを得ないですね。それはね。
https://news.yahoo.co.jp/articles/89370f89143522be782f30f77f3210f16cb600bb
リニア整備の資金があったら「北海道の鉄道の近代化にもっと使ったらどうなんですか？」
―― そういうところ（災害時の代替機能）を踏まえても、なかなか作る意味は怪しい、ということですね。
石破： それ（リニア）が日本全体にどういう意味を持つんですか、という検証が十分なされていないのと、1企業が1企業としておやりになるのであれば「それはどうぞ」という話ですが、いつの間にか国費が使われる話になっていますし、どうなんでしょうね。
そのお金があるんだったら、北海道の鉄道の近代化にもっと使ったらどうなんですか？例えば、JR北海道って本当に気の毒だと思っているんです。あの過酷な自然環境で、ほとんど電化が進んでない北海道の鉄道で、あの重いディーゼルをぶっ飛ばせば、そりゃ、ああなりますよ（編注：JR北海道では、設備の老朽化にともなう安全投資の負担が経営を圧迫している）。
（経営安定基金で運用益が出せたのは）まだ金利が高かった時代の話で、その頃の金利で運用すればやれたでしょうけど、今これだけ金利が下がっていて、別にJR北海道の努力が足りないとか、労使関係がうまくいってないとか、そういう要素はないとは言わないけれど、リニアを作るお金があるんだったら、北海道の鉄道近代化の方がよっぽど意味があったと思いますけどね。（第2回へ続く。1月5日掲載予定です） 新幹線のバイパス線てだけでめっちゃ需要ありそうだけど 分割民営化のときに
不便にならないとかほざいたお花畑な政党があるらしい 東海道新幹線のバイパスということであれば、新東名のように内陸側に新線を敷くだけでリニアより安く済みそうなのにな。 長崎新幹線にも同様に文句言うならわかる
在来線の高規格化で良かったんじゃないかと 今さら中止とか無理だ買収も進めちゃってるし
とっくにそういう段階越えてんだよアホ いつの間にか葛西と安倍晋三の力で公的資金をチューチューしてるからな
リニア擁護でJR西日本は自腹で建設してると誤解してる人いるよな ほんとにそう
バイパスあったほうがいいけど中央線に並走でいい 人口減少
ネット社会で地下深くまで乗りに行って数分早く着きましたなんてバカみたいなものに、環境破壊膨大な電力使用
アホですわアホ マジでリニアに意味ないぞ
大深部に作るしかないし
地上からのアクセスが不便で時間がかかる
従来の新幹線より東京大阪が一時間短縮されるだけなのにその不便さのせいでなんの意味もなくなる
さらにずっと地下を通るので景色何もない
しかもWiFiも無理なので仕事もできないしサブスク映画も見れない
金かかりまくるだけ
あまりに採算とれないからJR倒壊になりそうなプロジェクト
安倍晋三と日本会議葛西が勝手に決めたので頭が悪すぎるんだよ 今のペースだと2027年に品川-橋本も出来んやろ
2年掛けて掘り進んだの124mやぞ >>57
でたー勝手に始めといて今更もう無理
汚輪ピックのときもそうだったよな 地震来たら一発で終わる
事故起きたらまあ助からない 正論だよ
今更リニアとかいらねえ消費電力も莫大なんでしょ 震度1でも止まるからな
まともな運用出来るわけがない
そんなに死にたいか？ 何十兆円もの金と何十年もの時間を費やして、更に貴重な南アルプスの自然環境も水源も破壊して、
都市部の大深度地下区間の陥没問題で住民の不安を煽り、トンネルを掘った際の残土の置き場所も決まってない、286kmの9割がトンネルという基地外プロジェクト
新幹線の4倍も必要な電源の確保のめどもない
これら多大な犠牲を払って強引に押し進めたところで得られる結果があまりにもショボくて見合わないんだが
ボデイチェックと手荷物検査、大深度地下ホームに降りる時間でリニアの時間的優位が吹っ飛ぶ
リニアは乗客に対し飛行機並みのボデイチェックと手荷物検査が必要
搭乗時には飛行機のようなボーディングブリッジで車両とホームを接続して乗り込む
https://i.imgur.com/hSiJ1ah.jpg
東京駅から品川駅に行く時間 20分
大深度地下ホームに降りる時間 15分
ボデイチェック、手小荷物検査の時間 25分
名古屋、新大阪で大深度地下ホームから上がってくる時間 10分
合計70分
リニアに乗車するために余分にかかる時間は70分
東海道新幹線（のぞみ）
東京-名古屋 100分
東京-大阪 150分
リニア
東京-名古屋 40分＋70分=110分
東京-大阪 67分＋70分=137分
リニアの時間的優位がまったく失われてしまい
まるで意味がない
なんのためにやってんの？
こんなバカなプロジェクト
海外に売るったってこんなコストがバカ高いリニアなんか買い手はないぞ
いい加減に止めとけよこんな大艦巨砲主義なプロジェクトは >>57
失敗を認められずに損切りできない馬鹿はマジで死んで欲しいわ 東京大阪間がのぞみで2時間半弱なんだからそれで十分だと思うけどなぁ
それが15分とかになるなら別だけど1時間になったところでどうなんっていう
毎日東京大阪間移動する人なんておらんやろうし これ以上の時短ってぶっちゃけあまり意味が無い
同じ路線使えば新幹線でも時短できるし、1時間も変わらないからな 日本すごい=俺凄いしたいだけ
ボブスレー、MRJ、H3ロケットと同じジャンル 自民党って違う党が選挙で勝つためだけに集まっただけの集団だからな
そら考えが全然違う人がいて当たり前 安倍が葛西に3兆円無利子でプレゼント
それを運用すればタダでボロ儲け
こんな馬鹿な話あるかよ もうこの人自民党出て新党作れよ
もちろん党名はゲルショッカーで 利権しかない無駄でアホなことには大抵安倍晋三が絡んでる まだギリギリ静岡のせいにできてる世論なんだから静岡が悪い！で凍結しろよ
川勝があんだけ悪役やってるのもその為だよ 今やコスパに優れた中国欧州車両の投入で
イラクのバグダードバスラ間にすら
高速鉄道走ってるしな。
でんちゃ発達障害の妄想はともかく
現実には日本の鉄道の優位性は無いとは
言わないが大してないよ
そして人口減少のなか建設コストの高すぎる
リニアに税金を投入する意義が乏しいのは
石破の言う通りだわな。
新幹線の高すぎる運賃、その莫大な収益が
JR東海に垂れ流されて、その自慰のリニアに
使われるという自体さえ大問題なのに
税金なんて、トンデモナイわな
高速道路のように
線形の良い第二東海道本線・新幹線の整備と
その成田、羽田、富士山、中部、大阪か関西空港への
乗り入れで貨客まとめてモーダルシフトできたろうにね あとリニアの消費電力がやばすぎて
調べたらわかる
これを進めてる奴らは間違いなくとんでもないバカ リニアもいらんけど北海道の鉄道もいらんだろ
利用者がいないんだから廃線でいいでしょ
日本はもう衰退過程なんだから 静岡通らないルートにすりゃいいんだよ
なんで東海道にこだわるんだ？
ドル箱の東海道新幹線のバイパスがほしいなら
静岡通らないルートでもいいだろ >>85
それも一昔前ならリニア凄いになったけどもはやリニアってそんな凄い技術じゃないって言うね
だからなんの意味もない 用地買収したくないなら
空飛ばせばいいんだよ 空
バスだって空飛んでんだ
鉄道が空飛んでも問題無いだろ リニアはともかく第2の路線は必要だろうな
今作ってるとこを400キロぐらいで走る最新鋭の新幹線ならよかった？ 今回地震もあったんだから復興の意味で北陸新幹線の大阪延伸を先にやれよ
そっちのほうがよっぽど災害時の備えになるぞ >>97
今そこ解決しちゃったら他の遅れを誤魔化せないだろ勘ぐれ、お前 リニアって東京から大阪までずっと真っ暗なトンネルの中だからな
これを鉄ヲタが持ち上げる意味がわからん
もっとも現代の技術じゃトンキンから大阪までトンネル掘れないんだけど >>62
海外は興味ないとか新幹線は興味ないとかいろいろあるからな
新交通システムとかモノレールみたいなのも対象外になりがち
リニアもその類 東海道新幹線の老朽化によるメンテナンスや災害時のバイパスが背景じゃないの？
需要がどうこうの話じゃないでしょ さっさと実用化してその技術を他国に売るのが目的だったのに
中国に先行されちゃったからもうやる意味も無くなってるんだよね
関係者ももう止めたいんじゃね？ >>96
北海道は日本の大事な食料基地だから玉ねぎとジャガイモを運ぶのに必要
カレーライス食えなくなるぞ リニアに関しては単に反対の声があることに対して、悪意でゴリ押しするのが楽しくて賛成してるネトウヨが大多数な気がする >>89
もしかして永遠に完成しない方が儲かるやつ？ 静岡ガーでごまかしてるけど他も全然計画通り進んでないし意味のないプロジェクトだよ
せいぜい掘削で地表陥没させてろ 新幹線の災害時の代替というのなら、首都機能を東京に一極集中させてるのがそもそもおかしい 時間の短縮にイノベーションがあり価値があるのがわからないだろ
老害 リニアに五輪に万博に意味あるそれ？が多すぎるよね
工場誘致のためのインフラ整備に3兆つかいます、ならどんどんやれぇ！になんのにね
そういうの許さない行政構造になってる情けなさ
トヨタシティみたいなんは世界中で行政が主導して幾つも作られてんのに日本ではトヨタが日本の行政を動かす仕組みを研究しまくったおかげで企業主体でやるっていう情けなさよ
しかも周回遅れどころじゃねーぞ、だし >>114
トンネルの1%も掘れてないからな
27年なんて無理に決まってる
静岡県民大迷惑 やべえ害悪自民鉄オタがリニア反対するならこっちは全力でリニアに賛成していくぞ 新幹線をリニアに置き換えるっていうならまだわかるけど
同じ出発地点から同じ目標地点に向かって似たようなものを二本通す意味がわからん >>118
それでも静岡が悪いらしいからな
たぶん川勝が岩盤を堅くして掘れなくしてるんやろな >>100
小田原三島や名古屋京都を直線で繋ぐのぞみ専用線でも作った方がましだな 震度1の地震でも止まる
震度5以上ならもれなくすりおろしりんごになって大爆発
いまだにトンネルの進捗率1%未満
どうやって静岡県民のせいにするかだろ まあ、羽田ー伊丹を全便閉鎖してスロット返すならええけど とにかく土建屋の金になる道路作りまくって地方の鉄道衰退→地方自体が衰退
自民党のやってきたツケだよ
JR分割がそもそもの間違い 技術大国日本が再び世界に先駆けるチャンスなんですよ
ここでリニアを成功させてノウハウを他国に売れば莫大な利益に繋がるのがなぜ理解できないんだよ
液晶や半導体のように世界に先駆けて最終的にジャップ仕草で全部奪い取られるまでがセットだろうが！
また皆んなで叩こうや 東京でのライブが20時に終わったとして
21時の新幹線に乗ったんじゃ新大阪で降りても
在来線は途中で終電になってしまう
べつにリニアじゃなくていいから東京大阪を2時間くらいにまで短縮してくれると都合がよい >>100
これもだな
将来的に第二路線は絶対に必要になる
一極集中から機能分散も進める必要がある 静岡を説得するってしっかり補償を名言すればそれで済む話
それをあえて名言せずに静岡の問題に焦点を当て続けて他の山積みの問題を有耶無耶にしたいだけでしょ
わーくにではよく見る手法だけど 思考がまともな鉄オタほど静岡以外もろくに進んでないと分かるんだわ
戦史に詳しいほど旧日本軍にドン引きするのと同じ
持ち上げてるのは頭空っぽの雰囲気野郎のみ イーロンマスクも大事業としてリニアみたいな
ハイパーループやるって言い出して
大して採算取れないと分かると直ぐ撤退
やる決断も引く決断も早いんだよなあっちの人
日本人は赤字や失敗と分かってても特攻する
リニアも万博もアベノミクスも
中断する勇気が無い、失敗を認めたくない
日本人は失敗とわかっていても損切ができない
だから40年以上も停滞する 今回の震災では1.3m断層が動いた
断層だらけの南アルプスを時速600で通過したら
ちょっと断層ずれただけで大爆発事故になる
そんなリニアに誰が乗るんだよ
バカウヨ 山添もリニア中止しろって国会質疑で言うてたな、共産党だから当然だけどわざわざ自分でまとめてた
鉄オタ的にはリニアはあんま刺さらないんやろか 技術が開発されてから実用化があまりに遅すぎる馬鹿だろ >>74
だいたい、東海道新幹線の元になっている在来線の東海道本線を温存してるからな
新幹線の代替路線が要るっていうなら東海道本線があるだろうって話
>>129
技術力のなさが原因でここの子会社がアメリカ市場から追い出されたような会社に何を期待するんだか >>136
避難口は静岡の山中に作ってあるから救助は静岡の責任となります リニア中央新幹線は南海トラフ巨大地震と活断層地震で損壊する
https://www.iwanami.co.jp/kagaku/eKagaku_202010_Ishibashi.pdf
（『科学』岩波書店より）
東海大震災では断層が3mから6mズレて、使えなくなる
https://i.imgur.com/l9pnTs7.jpg
断層帯のトンネルでは破砕帯で難工事が予想されるとともにもし大地震が発生してm単位のズレが路線を直撃すれば，列車走行中ならば大惨事になるし、それを免れたとしても路線は完全に破壊されて復旧は困難をきわめるだろう。久野(1962)によれば、地表で認められる丹那断層の南北方向のズレはトンネルの破砕帯中の北西方向・南北方向の多数の局部的ズレの総和であるらしく、地表に断層がない地点でも地下のトンネル内には割れ目などがあった。トンネルを横切る活断層が活動すれば、トンネル内は幅広く破壊される可能性があり、とくに縦ズレでは広範囲に傾動が生ずると思われる。最悪の場合には被災部分を放棄せざるをえないかもしれない。 軌道を全部標準軌に変えてトンネルやらなんやらも40フィートコンテナ通るようにしたらええやんって思う 震度1の地震でも止まる
震度5以上ならもれなくすりおろしりんごになって大爆発
いまだにトンネルの進捗率1%未満
どうやって静岡県民のせいにするかだろ
今回の震災では1.3m断層が動いた
断層だらけの南アルプスを時速600で通過したら
ちょっと断層ずれただけで大爆発事故になる
そんなリニアに誰が乗るんだよ
そんなもんに金使うより
無人バスやドローン物流網に投資しろって
バカウヨ >>136
予備路線も作るなが理想だわな
だから先に別ルートからやってもいいぐらい 何度言い返されても同じ話のデンチャオタクｗ
反リニア派は痴呆の民意ｗ
論破されては反論できずに新スレに逃げ込んで同じイチャモン
を必死に連呼し喚く。デンチャオタクは今日も全力で発狂中ｗ
（巨大掲示板のネット民のシズオカッペに対する民意）
国家プロジェクトリニアを邪魔する静岡県とかいうガイジ県民、
なぜ日本にいるのかわからない。日本のことが嫌いなら日本から
出て行け！ >>138
そもそも新幹線含めた高速鉄道の支持率が大体半分くらいしかない
在来線を破壊する新設工事が多かったからね 南アルプストンネル
https://i.imgur.com/xQZ7qCF.jpg
この一帯は地質が非常に複雑、プレートの圧力を多方面から受けており毎年隆起している
複数の断層破砕帯を横切り、さらに地表から最大1400m下（土被り1400m）を通る
トンネル面は過去に例のない大きな土圧、水圧を受ける
南アルプスの地質構造の特徴
https://i.imgur.com/VXAF8Wp.jpg
南アルプストンネル工事の難度
https://i.imgur.com/xI1iM0J.jpg >>138
いや、やっぱリニア自体は惹かれるものはあるよ
でもあんまりにもジャアアア！すぎるから中止しろと現実見て言うわけで
オリンピックも万博も現実見られなくなったオワコンジャップだけが盛り上がってる 東名阪の移動ニーズの凄まじさ分かってないな
技術には興味ないけど輸送量も移動速度も増加するし経済的にはメリットが凄い オリンピックも万博もリニアも
全部日本高度成長期の焼き直しでしかない
全部失敗に終わる
後ろばかり見て前を見ないバカウヨのせいで
日本が死にそうになってる
未来に投資しろよ
(´･д･｀)ﾊﾞｰｶ >>152
行く気なかったけど移動時間がちょっと短くなるから行こかーってやつそんなにいるか？
そんなのは今の新幹線や飛行機で行くんじゃないの 海からの距離に関係なく東海道新幹線のトンネルは怖いね。
東海道新幹線のトンネルなんて紙ストローの様にちぎれるね。
海の近くの平地の液状化や津波は更にリスク多いよね。
災害時のバックアップに海から遠いリスク低いリニアが必要だね。 ＞ケンモメンとは嫌儲民のことです
＞嫌儲民とは2ch（今は5chですが）の嫌儲板にいる人々のことです
＞概ね頭の固くて貧乏で僻み根性と差別根性のひどいロクでもない
＞人間の総称として使われます。
東京神奈川山梨長野岐阜愛知に対するシズオカッペ土人の妬みが
反リニアってことなんですね リニア反対って左翼の思想だよな
普通の人はリニア賛成 >>166
災害発生時に一番必要な物流を一切断ってるのがJR東海なんですが？ 品川まで行って、地下10階まで降りて、手荷物検査を受けてようやく乗れる
真っ暗なトンネルを40分間走り続けて名古屋の地下10階に到着
素晴らしいシステムだね👍 >>168
技術アピールなら山梨あたりまで一部先行運用すればええやん
まさか品川の工事すら碌に進んでないなんてことはあるまいし 「東海道線を敷直す」という案はないのかね
グネグネ過ぎるから最高速度を上げられない
用地買収がいやなのかな 災害リスクに備えてリニア、ってのは意味不明だよ
物資輸送に使えないんだから
東海地震に備えるなら、天龍浜名湖鉄道を強化すりゃいいじゃん 団塊サヨク老人はなんでも反対屋
若者の足を引っ張るだけ
五輪中止デモとか、本当に酷かった 東海道線のバイパス線として東海道新幹線が作られたわけだけど
その東海道新幹線も今では平日昼間も体感7～8割の座席は埋まってる
「コロナで需要がなくなった」はもう昔の話 海からの距離に関係なく東海道新幹線のトンネルは怖いね。
東海道新幹線のトンネルなんて紙ストローの様にちぎれるね。
地上部分に作られた駅は全壊して東海道新幹線
を走らせるなんて不可能になってるね。
海の近くの平地の液状化や津波で更に別なリスクも多いね。
災害時のバックアップに海から遠いリスク低いリニアが必要だね。 残土置き場で重要湿地を潰し
トンネル工事で在来イワナの沢を潰す
JR東海のリニア工事 >>175
静岡地区の東海道線は大して儲かってないので旨味がない どうせ災害きたらリニアも東海道新幹線も止まるんだろ？
崩落しないわけないじゃん
しかも新幹線の方が復旧早いまで予言するわ >>185
東京金沢間の時間で新大阪行けてしまうのと運行本数的に厳しい
東海道新幹線って長いときで10分程度、短いときでは2分後にのぞみがやってくるんだぜ？ リニアってJR東海がやってることだろ？
中止にするかどうかも含めて勝手じゃないの？ なんかもう何がなんでも日本が先端先進にのっていこうとしてるのカミカゼと変わらんよな 日本の新幹線の線増やして本数増やしてスループット上げるほうがいいんじゃないの？
新線のみ停車駅が更に少ない超高速鉄道走らせてもいいし ・甲府までの開業には丹沢山地ブチ抜かないといけない
・当然まだ何も掘り始めてない
・南側を通してる新東名は漏水とグチャグチャ地層で苦しめられて現座進行形で10年遅れてる実績あり
そりゃ2027年にまず甲府まで通したらいかがでっしゃろか？とか川勝に言われたら
JR東海ができるのはブチ切れて有耶無耶にするしかないよな 地下深く駅を作るから、地上に出るまでの時間がかなり必要
さらに空港なみのセキュリティー導入
というわけで東京（品川？）と名古屋の所要時間は新幹線と大差ないという… >>122
今掘ってるリニアのトンネルに新幹線を通せばいいだけ。
30年前の時点で新幹線の最高速は450km/hになってる。
リニアのトンネルをこのスピードで走れば1時間ちょいで
大阪に着く。 >>186
東京～大宮がボトルネックだよねぇ
東北・上越・北陸が同居する中、東海道新幹線並の本数なんて逆立ちしても難しいよな 鉄道会社は都内ですら駅がおんぼろなのどうにかしないのか >>182
リニアも巨額赤字予想なんだから、在来線改良の方がマシだろ 羽田が使えなくなったらどうすんの、って今回の事故でわかったじゃん
成田もいっぱい、茨城は交通の便が悪いというか「ない」
リニアってヒントがあるんだから
山梨に新空港を建設して、リニアで東京まで運ぶ、バックアップ作ること思いつかないかな
山梨は土地がたくさんあってリニアは数十分で東京まで行ける
こんなカンタンなこと思いつかないの頭悪くね？ 五輪とか万博みたいにやってる感が大事なんだろう
在来線じゃ何か新しいことや大きな事をやってる感が出ない 工事が止まってるのは静岡工区だけじゃないからな
全体的に進んでないのを静岡のせいにしているわけだ🙄 >>197
静岡空港に新幹線駅を作った方が安いでしょ リニアの意味はJR東海が売上を増やしたいだけが理由
・災害時のバックアップ路線になる
→同じような場所走っててそれは無いわ。本当のバックアップ路線は北陸新幹線の大阪延伸。でもこのコースはＪＲ東海の管轄外で東海は儲からないから
東海の管轄内に２本目を作る事をバックアップ路線とか言ってるだけ
・日本の技術力アピール
→これはその通り。技術アピールにはなる。でも現在作ってる大阪ー東京コースは「無駄」。作るなら山陰や四国などまだ新幹線が開通していない場所に国の金で作るべき。そしたら高速鉄道の有用性もあり、技術アピールと運用実績にもなる。でもそこに作らないのはJR東海が作れないから。
で、ＪＲ東海がリニアを作る事による弊害が発生
・リニア開通後も東海道新幹線の運賃が殆ど下がらない
→中国の一人当たりＧＤＰは日本の約３分の１に対して、高速鉄道の運賃は日本の４分の１以下。ＥＵの高速鉄道と比較しても現在の新幹線運賃ハ異常に高い。異常に高いからＪＲ東海は客に還元せずにリニアを勝手に作り出した。で、リニア開通後も値下げをしないという悪辣な事をしてる。
国が衰退しており、体験型を求める国民のニーズは交通費の抑制であり、新幹線の運賃の値下げが今のＪＲ東海に求められる正解であり、リニアじゃない
・環境破壊
→これは静岡県が頑張ってるから割愛 >>197
山梨上空は横田空域だから空港は作れないよ
米軍の領空だから民間機は入れない てっちゃんが鉄オタはパヨクとかいいだしてますね
いい傾向なので前に進めてください 超電導リニアは新幹線と置き換えとはいかないだろうしなぁ もう一つ東海道新幹線を通すじゃだめなの？
それなら地下を掘る必要もないし 東海道新幹線の「のぞみ」専用線を造れば、東京～新大阪で２時間は余裕で切れるよね。山陽直通だから、リニアより効果は大きいのでは。 大地震が来たら鉄道も塞がるだろうから海から離れた山に別の鉄道はあった方がいい
鉄道も道路も複数の選択肢がないとダメだわ動脈が詰まったら死ぬ 北陸の方々に海保の方々、正月早々に左翼の犠牲。
反リニアの奴らによる成田闘争やオスプレイ反対が無ければ羽田の
過密の中を被災地救済の離陸をねじ込む必要も無く救援が北陸
に届いていた、、、、かもしれない。
清水災害で静岡市長への嫌がらせの為に民を犠牲にした川勝知事
と同じ害悪だな。
愚劣なクズの反日は日本から出て行け！
というか、北陸の70人越えの被災者の怨念で地獄に落とされる
べきだ、ああ合掌。 こうやって新しいことに反対する奴ばかりになると新しい試みが出来ず国が衰退していきます さっぱりわからないが
あまりおもしろみを感じない
駅なんて東京、名古屋、大阪だけでいいのでは
新幹線より安い料金なら
使うこともあるのかな こういうのはオリンピックや万博と一緒でおっさんらの夢だから仕方ないんだよね >>165
ジャップはカーゴカルトだからガチでそう思ってるよな
マジに信仰
新幹線の神が幸を運んでくれるんやw >>212
リニアを認めたらこの国が躍進するとでも思ってる？
30年世界経済が成長する中賃金変わらず衰退を続けるこの国で？
人が減って老化が進みその上国民から税を搾り取って可処分所得を減らし続けるうちは資本主義で成長はないよ
リニアどうこうで成長するなんて妄想も甚だしい >>212
リニアは新しくないよ
ちゃんとZ世代ぽくふるまわないと バックアップは笑う
既存のモノより繊細かつ大エネルギー使う道楽、玩具、デモンストレーションの類なのは明白なのに面白いわ 東海道新幹線の収益で地方インフラを支える構造を分割してぶっ壊しちゃったもんなぁ
何好き勝手やってんだよ東海 静岡県民だけど叩かれるたびに絶対にリニア通させてやるかって気持ちになるわ
大体JR東海が今まで静岡にしてきたこと部外者がわかるか？
静岡県民はみんなざまあみやがれとしか思ってないよ JR東海の金を使えば日本の全鉄道会社の赤字を相殺できる
自民党の失敗だよ 東海に金注ぎ込むなら北海道とか四国にもっと注ぎ込めよ 震度1の地震でも止まる
震度5以上ならもれなくすりおろしりんごになって大爆発
いまだにトンネルの進捗率1%未満
どうやって静岡県民のせいにするかだろ
今回の震災では1.3m断層が動いた
断層だらけの南アルプスを時速600で通過したら
ちょっと断層ずれただけで大爆発事故になる
そんなリニアに誰が乗るんだよ
そんなもんに金使うより
無人バスやドローン物流網に投資しろって
オリンピックも万博もリニアも
全部日本高度成長期の焼き直しでしかない
全部失敗に終わる
後ろばかり見て前を見ないバカウヨのせいで
日本が死にそうになってる
未来に投資しろよ
(´･д･｀)ﾊﾞｰｶ >>197
トンキンから山梨くらい普通に在来線の各地で十分やろ
寝言は三が日だけにしろ 新幹線と同じような場所繋いだってイノベーションにならん
草津温泉・下呂温泉・玉川温泉と都市部を繋いでくれ >>226
結局、国鉄三羽烏っていう連中の言いなりだったからな赤字ローカル線を廃止させないとか自民党が勝手に決めたルールのせいで、ＪＲ東海に限らずほかの私鉄から客を横取りするという姑息なことばっかりやってたから、自業自得だろ 石破すげえな
確かに今どき、人だけを高速で移動させるシステムなんてなんのために必要なのかさっぱりだな
物流用に変えたほうがよほど役に立つだろ リニアじゃなく第二の強化版新幹線を走らせれば良いんじゃないのか
線形も良くなるし短縮ルート通れるから東海道新幹線よりかはもっとスピード出せる様になるだろ 白紙化による負債を増やしたくないからゴリ押しして税金掠め取ろうとしてるのほんとクソ
やめたら負債だけ残るが進めれば税金で補償される
森が死ねば白紙化もあり得るな
高度成長期の再現の一つだからあいつも一枚噛んでるだろう 簡単だよ
安倍がやったことは一つ残らず全部否定
これで全問正解 首都圏、東海道だけ先進設備で固めてもな
地方にどうのとかは完全な嘘であることはこの数十年見れば >>237
こんなもん作るなら第二青函トンネルつくる方が道民も本州民も潤うんだがな 石破はもう党内人気捨ててるからな
何を言おうと石破が自民を動かすことは無い 元国鉄官僚が「磁気の影響がやべぇから乗るな特に妊婦」ってハッキリ言ってたな😁 海からの距離に関係なく東海道新幹線のトンネルは怖いね。
東海道新幹線のトンネルなんて紙ストローの様にちぎれるね。
地上部分に作られた駅は全壊して東海道新幹線
を走らせるなんて不可能になってるね。
ほぼ全線が海の近くの平地の東海道新幹線は液状化や津波
で更に別なリスクも多いね。
災害時のバックアップに中間駅部分が海から遠いリスク低い
リニアが必要だね。 海からの距離に関係なく東海道新幹線のトンネルは怖いね。
東海道新幹線のトンネルなんて紙ストローの様にちぎれるね。
地上部分に作られた駅は全壊して東海道新幹線
を走らせるなんて不可能になってるね。
ほぼ全線が海の近くの平地の東海道新幹線は液状化や津波
で更に別なリスクも多いね。
災害時のバックアップに中間駅部分が海から遠いリスク低い
リニアが必要だね。 北陸の方々に海保の方々、正月早々に左翼の犠牲。
反リニアの奴らによる成田闘争やオスプレイ反対が無ければ羽田の
過密の中を被災地救済の離陸をねじ込む必要も無く救援が北陸
に届いていた、、、、かもしれない。
清水災害で静岡市長への嫌がらせの為に民を犠牲にした川勝知事
と同じ害悪だな。
愚劣なクズの反日は日本から出て行け！
というか、北陸の70人越えの被災者の怨念で地獄に落とされる
べきだ、ああ合掌。 50年前の計画をいまだにやめられない
糞ジャップ共 まあホントに鉄ヲタならまともだな
これからはあらゆるインフラが整備してくより現状維持が精一杯だろう >>80
その上運転本数がね
せいぜい1時間に2～3本
待ち時間によっては新幹線より遅くなる 50年以上まえからリニアリニア言って中国よりもはるか先を言ってたのに
自民党政権が中抜き中抜きをしたからここまで遅れたのでは
で、いまさら必要か？って程まで国家が落ちぶれたのです あの当時に運用できていればすごかったんだけどなぁ
今はもう周回遅れの産物やろ >>80
前もその書き込みしてただろお前
東京出て20分あれば新横浜まで行けるんだが、東京・品川20分の内訳を出してみろよ
他の時間も根拠無し、お前の主張はデタラメ以外の何物でもない >>264
何度も論破されては別スレで同じことを
反芻するのが反リニアです。 >>264-265
何このリニアなんも知らないバカ2人 >>266
否定できない悔しさで決めつけと悪口わめくだけの反リニアｗ >>264
東京駅で切符を買う2分
駅入り口からトイレに向かってきばる7分
ホームに登る3分
電車で品川まで8分
20分はかかるな >>1
やっとリニア関連でまともな記事がでましたね
災害時に必要なのは人の流動ではなく物流です
人しか運べないリニアなどあっても糞の役にも立ちません
一民間企業のくだらないお遊びに日本国を巻き込むな
災害で困っている方々に南アルプスの天然水をもっていくのが我々の指名なのです >>268
都民がみんな東京駅に住んでるのか？
何処のシズオカッペの発想だよｗ >>266
ホーム昇降や保安検査に時間を要しリニアは新幹線に対する優位性が無いと主張するなら、その時間の根拠を示すのは当然の道理
脳内ソースの適当な数字を示すバカ
それを鵜呑みにする方がバカ
バカが多くてかないまへんわ～(笑) >>270
ごちゃごちゃいってねぇでいつになったら品川から先掘れるんだよ間抜け！
静岡どころか神奈川にも着いてねぇじゃねぇか！ >>273
さあねえ、どうせ静岡のせいで2027年から延期になったしね。
話逸らしてID変えて逃げる反リニアであったｗ このスレみればわかるけどリニア強硬派の書き込みは誹謗中傷罵詈雑言ばかりでリニアの優位性を全く説明できないのだよ
その程度の代物のために南アルプスを犠牲にするのは反対
どうしても作りたいならJR東海だけでやれ
その上で迂回しないのはJR東海の企業エゴでありワガママでしかない 優位性はスピードが速いことと脱輪が無い事。
その程度だろうが何だろうがより直線的な路線
での新しい中央新幹線を欲しいと思ってるのは
一般的な日本人。
それを邪魔するシズオカッペは地域エゴでありワガママ。
細かい事を突いてシズオカッペに賛同するのはヲタク
と左翼活動家だけ。 >>275
これだよな
とにかく相手を馬鹿にして誹謗中傷すればいいと思ってる
それで物事を進めるのはヤクザだけだよ
取引先に行って文句を言って断われたら
それで相手が悪いと言って何の成果もあげられない
そんなのはダメ社員でしかない 土地をどうやって手に入れるのか？
そこでどういう手腕を見せるのか問われている
それを罵詈雑言をぶつけて
どうにかしようって、それはヤクザなのよ お前が営業に行ったとする
それで断られた
そこで、次はどんな作戦に出るのか？
これがビジネスで重要なことで
むしろ初歩とも言える
文句なんて言ったら
どんどん契約から遠くなるだけ
これがわからないJRって異常だよ
無能経営が過ぎる
自分で自分の首を絞めてる >>275
そして、東北、熊本、新潟、そして石川の大地震が起こっているのを知りながら、
南海トラフ地震が来ることが予見されていることを知りながら、
活断層が走る地盤の中を、地下水の水位後変わるほど掘り進めて、
リニアを遠そうとしているのだよな
愚かな連中である 代替路線のためって言うけどJRの都合なだけで別に代替なら空路があるんだよなあ JR東海の都合だけ
ホントのバイパスだったら北陸新幹線を敦賀↔大阪を早急に繋ぐ
国策で最短ルートなら敦賀→米原で北陸新幹線を終わらせる ネトウヨ併発してるからなんとなくリニア持ち上げてるだけで大多数の鉄オタはローカル線の旅情(笑)にご執心でリニアそのものには興味ない 川勝が悪役は買ってやるよと言ってるんだから川勝のせいにして中止すりゃええやろ
こんなもん南海トラフ来たら落盤で大惨事になって東海道新幹線のバイパスなんかにならないんだから >>51
バイパスの前に
あくまでも中央新幹線という整備新幹線の計画だからなあ
バイパスの方はオマケ リニアトンネルなんて地震で崩落して終わりだと改めてわかっただろう
いい加減あきらめろ フォッサマグナが大きくズレて東海道新幹線が引きちぎられた
パイプのようになる地震災害が起きそな悪寒。
海からの距離に関係なく東海道新幹線のトンネルは怖いね。
東海道新幹線のトンネルなんて紙ストローの様にちぎれるね。
地上部分に作られた駅は全壊して東海道新幹線
を走らせるなんて不可能になってるね。
ほぼ全線が海の近くの平地の東海道新幹線は液状化や津波
で更に別なリスクも多いね。
災害時のバックアップに中間駅部分が海から遠いリスク低い
リニアが必要だね。
北陸の方々に海保の方々、正月早々に左翼の犠牲。
反リニアの奴らによる成田闘争やオスプレイ反対が無ければ羽田の
過密の中を被災地救済の離陸をねじ込む必要も無く救援が北陸
に届いていた、、、、かもしれない。
清水災害で静岡市長への嫌がらせの為に市民を犠牲する決断を
した川勝知事と同じ害悪だな。
愚劣なクズの反日は日本から出て行け！
というか、北陸の80人越えの被災者の怨念で地獄に落とされる
べきだ、ああ合掌。 はっきり言ってリニア開発・建設するくらいならその金を中央本線の線形改良（土地収用・線路敷設）に充てて、
在来線で時速160kmの特急を走行可能にする方がマシ。
少なくとも沿線住民にとってはその方がはるかに利便性が高い。 JR的に採算はどう考えてるんだろうな
元々飛行機に対して新幹線シェア9割の所にリニア引くわけだから、乗降客数はほとんど増えない
増えないどころか人口減＆リモート会議の普及で今後確実に減る
でも1時間になれば今までなかった需要が掘り起こせるという皮算用なのか？
どちらにしろコストバカ食いのリニア＆東海道新幹線の二重のコストがのしかかるわけだが ゲル氏センセイのお力で何卒サンライズエクスプレスの車両を新造してください >>65
地下にあるもんで駅構内での移動が長すぎゆえに実質40分くらいの短縮にしかならないとは聞いてたがwifi不可は初耳だわ
なにもかもが昭和の企画なんだなー >>291
なんかお前っぽいけど、前はこれ国策みたいなこと言ってなかったっけ? いつも不思議に思うのだが。
リニアが不要で新幹線と飛行機で良いと言う奴。
中央新幹線がリニア方式ってだけだと知らない知恵遅れかな？
飛行機や山陽新幹線で奈良や三重や甲府や飯田や中津川
に行けると勘違いするほどの地図が読めないガイジかな？
いろんな人がいろんな地域に居て、中津川と飯田と甲府は
中央新幹線の有無で移動時間に劇的に差があるのに、そういう
ことが想像できない反リニア、半径50mの価値観しか知らない
視野狭窄の低脳ニートの発想でしかないよなｗｗｗ >>264
品川発を知らないバカがイキってて草wwwwwww ＞印象操作とデマの連打で川勝にとっての守護神だった静岡新聞が
＞とうとう川勝批判を本格スタート
＞リニア妨害川勝知事の応援団、静岡新聞に異変、社説で知事
＞批判「無意味なパフォーマンス」
https://diamond.jp/articles/-/336575 >>299
リニア始発が品川なことくらい常識だろ？w
その上で東京→品川の移動だけで20分かかる根拠を出せと言ってるんだが
もっとも新幹線6分、東海道線8分、山手線ですら14分なのでデタラメ言ってるのは明らかだがな
読解力の無いカスがイキってて草wwww >>298
当のJR東海は途中駅のことなんか考えてないけどw
地元自治体が全額負担するなら仕方なく作ってあげるとか言ってたんだぞ？大反対されて結局全額自己負担になったけど >>305
途中駅が出来てソコに行ける事には変わりが無いんだが。
オマエら鉄ヲタが子供部屋に籠ってＪＲの思惑を語る屁理屈
なんかは利用者には無縁の話題ｗ >>304
常識を指摘されるまで知らなかったバカが今更言ってもなwwww
おまえは東京品川の移動もしたことがない田舎者ww
山の手京浜東北在来線ホームから
品川リニア駅高深度駅まであっという間に移動できる妄想カスがイキってて大草原wwwww >>308 ＝都内の人はみんな東京出発と考えるカッペｗ >>308
本当に読解力無いんだな、驚くわ～
リニアは品川始発を前提として、東京駅からの移動に要する時間を論点としてたのを理解できず、頓珍漢な横レス御苦労様ですw
>>80はリニアのホームに降りる時間は別扱い駅間の移動だけで20分と主張している
(ホーム移動15分もソース無いが)
>東京駅から品川駅に行く時間 20分
>大深度地下ホームに降りる時間 15分
そもそも東京駅からリニアに乗るなら普通は新幹線か東海道線乗るだろ
少なくとも時間比較の見積に山手線・京浜東北線を使うのは不適当
あ、ちなみにコロナ前まで東海道線・山手線を品川駅で毎日乗り換えてたんでw こうじゃないの？
>>308 ＝都内は東京起点しかないと考えるシズオカカッペ
>>311 ＝西からきて品川乗り換えはリニアのほうが速い
それなのに、カッペに付き合って東京起点の話題に付き合う紳士 >>312
自分のほうはそれで合ってるよ
(ﾜｯﾁｮｲ 0680-7Wib)の頭ん中は知らないけどw
仰るとおり、自宅や会社等の大本の出発地が東京駅の乗客ばかりでないから東京発は必ずしもフェアな比較じゃない
そこは一旦目を瞑ったとしても移動時間がデタラメなのは論外
リニア賛成・反対にせよ、根拠無きデマに等しい情報をコピペの如く書き立ててる輩は看過できないわ >>313
鉄輪中央新幹線の方が28勝3敗でメリット圧倒的多数
鉄輪中央新幹線
........... vs リニア中央新幹線
----------------------------------
286km ← : 距離(品川から名古屋)
◯300km/h ⭕500Km/h : 速度 (将来的に360km vs 600kmへ)
◯60～70分 ⭕40分 : 最短乗車時間
(3分 ⚫15分) :ホーム乗り換え時間 新幹線は2F、リニアは地下5F
⭕8240円 11260円 : 料金(指定席)
⭕7910円 ⚫ (自由席:リニアは無し)
7500円位 ？ (金券屋で購入)
⭕グリーン車あり ⚫なし
⭕8～16本/h ⚫4～5本/h
⭕471本/日 ⚫144本/日
⭕1400人 ⚫800人 : 乗車人数
⭕+数百人 ⚫0人 : 立ち乗り人数
⭕4人/6人対面座席 ⚫対面無
⭕4駅→8～11駅 4駅 : 途中駅の数
(+川崎JR南武線or東急or小田急、大月富士急、静岡南アルプス、岐阜JR瑞浪or土岐、愛知小牧orJR春日井)
⭕乗入可 ⚫不可 : 既存新幹線網と
⭕10億円 ⚫25億円/km 建設費
⭕223億円 ⚫830億円/y :電力費は3.7倍
⭕高信頼 ⚫検証中(クエンチ対策、高温超電導、常温超電導)
⭕ヘリウム不要 ⚫ヘリウム輸入難
⭕なし ⚫ガス漏れ :事故
⭕自走可能 ⚫自走不可 : 停電時
⭕即起動 ⚫起動に時間必要
⭕磁気無 ⚫消磁必要
⭕25杯分 ⚫50杯分 排出土砂量 (東京ドーム換算)
⚫レール交換必要 ⭕地上側コイル交換は10～30年
⭕160万km毎 ⚫数万km(2ケ月)毎 車輪/タイヤ交換
⭕可能 ⚫無理 急カーブでコース変更
⭕3km 40km : 閉塞区間の距離
⭕単独で黒字 ⚫単独では赤字
⭕貨物可能 ⚫不可 普段の物流、災害時の物資運搬
----------------
その他
⭕ X JR東 西と協業
⭕ X 諏訪 松本 長野市 新潟へ延伸
⭕ X 名古屋空港や松本空港の利用
⭕2本 ◯ 1本 富士山静岡空港の新幹線停車本数/h ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
