【悲報】ウクライナさん、国民の半数近くが交渉を通じての解決策模索を求めていることが判明してしまう… [233450366]
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https://nordot.app/1111548653431325641?c=39546741839462401
最新の世論調査で半数近くの国民が戦争について「交渉を通じての解決策模索」を求めていることが判明したが、
同メディアは「（交渉当時と比べ）現在はウクライナの交渉上の立場は悪くなった」
とのアラハミア氏の言葉を引用し、ロシア軍撤退はもはや望めず、ウクライナの選択は長期間に及ぶ戦争の継続か、現在のロシアの支配地域を認めた上での停戦しかなくなったとの見方を強調した。 ウク信「ウクライナ国民はプーアノン！絶対降伏するな！侵略を許すな！最後の一人まで戦え！お前らの命でロシアの勢力を削れ！」 クリミア半島を奪還するまでは停戦するな
プーアノンは全員懲罰大隊へ送れ 明らかに機を逸した感あるよな
西側の支援でもうちょっといい感じで戦えると思ってたんだろうけど見積もり甘すぎたな 西側メディアによれば最近も各戦線で連戦連勝なんだろ？
じゃあこのまま戦い続ければいいじゃん >>1
ゼレンスキー糞があああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああ😱 脱ロシアがお前らの総意だからゼレンスキーも頑張ってるんやろがい あれだけイキっておいてケツの毛まで毟り取られる未来が見えたらこれかよ
おいロシア、徹底的に痛めつけてやれ ゼレンスキー「そんな事したら僕ユダヤに殺されちゃう😭」 >>54
みんなさ、まさか自分が兵隊として死地に送られるなんて思っとらんわけよ
自分の街が爆撃されるなんて夢にも思わんわけよ
だから威勢のいいこと言えるんだな
気軽にな
でもいざその時が間近に迫ってきたら、体験したら怖くなる
そんなもんさ 欧米とその犬の日本のゴミマスコミ識者はずっと嘘ついてたな 世界的にもいつまでやってんねんって感じだしな
さっさと終わらせろ アメポチネトウヨがずっとプーアノン連呼しながらアメポチ工作してたけどもうすっかり「俺は始めからウクライナが負けるとわかってた」って体で涌いてるよね
ネトウヨゴキブリの挙動っていつも同じだよな ヨーロッパ「もうええわ」
バイデン「もうええわ」
ウクライナ人「もうええわ」
🤓「もう一本必勝しゃもじ送ろか？」 完全に弱体化したとみせてロシアがキエフかハリコフに侵攻したところで叩くしかないな
バックハンドブローってやつ ウクの前線総崩れでアメリカの支援も一時停止されたし
これで今年共和党が勝ちでもすればロシアはウクライナ消滅まで続けるだろうね 3月くらいに選挙なんだっけ？
やらないと暴動起きるんじゃね オレンジ革命前の少なくとも10年は大統領選挙の都度キエフの東側は親ロシア派が勝利してたじゃん
メリケン顔負けに分裂国家なのがウクライナ
元々一つの国なのが無理あるんだよ
ロシアがクリミア侵攻出来たのも端から住民が支援したから
今回の戦争もプーチンが緒戦で舐めプしたのも「侵攻ルートの住民はロシア軍を支持する」って誤算から
戦争が長引くと元々の親ロシア派の東部は厭戦モードになる
西部はずーと反ロシアだからまだまだ殺る気だろう 武力使ってでも分離独立したくはないってのがドンバスルガンスク住民の8割だったよ
結局武装集団を擁する連中がすべてを決めて非武装の連中は羊になるしかないんだ ウクライナは弱いのに調子に乗るからこうなる
日本も大人しくしとくのが一番 そりゃ幾らウクライナ政府が挑発的な外交をしてたとは言え交渉ではなく武力に訴えたのはロシアだからな
ウクのスタンスは最初から話し合いで決着つけたかっただろうよ >>73
また白々しい嘘をつくｗ
ウクライナ戦争、開戦一ヶ月でロシアは停戦の用意があったがボリス・ジョンソンがただ戦えとぶち壊すw [233450366]
http://greta.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1701231647/
ウクライナ与党トップ「2022年3月には中立化と引き換えにロシアと停戦直前まで行ったのに英国に阻止された」 [624898991]
http://greta.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1700972304/ >>73
ミンスク合意で「時間稼ぎ」をしてドンバス問題を武力解決しようとしたウクライナが「話し合いで決着つけたかった」ようには見えんが
キエフ包囲でヒエッとなって降参しようとした時にアングロサクソンを信用して続行したのが運の尽き 悲劇はプロパガンダに加担したお前らだろうが共同通信さんよ ロシアの外圧でEU振って欧米の調略で親EU派が革命してロシアの調略&ｸﾞﾘｰﾝﾒﾝでロシア民族主義者が分離独立してｻﾗﾐｽﾗｲｽ開始そしてウクライナ戦争へ…
チトーみたいに外圧吹っ飛ばして内圧の過激派もいなして押さえつけられる奴じゃないとウクライナは継続できなかったんや
まぁ元々のウクライナにソ連がロシア人?が多いクリミアとかくっつけたのもそういう目的らしいけどさ 逆にロシア国民はイケイケドンドンでウクライナ全土占領が6割超えてそうｗ
糞バイデンが支援のタイミング遅らせたからなぁ
あーあｗｗ そもそもゼレンスキーがウクライナ国内のネオナチを抑え込んでればロシア攻めて来なかったんじゃね？
ロシアにクリミア取られた時になんで取られたのかその時によく考えればロシアとの外交に問題があるってわかるよね？
アメップに唆されたとかの言い訳は無意味だよ
ウクップがゼレンスキーを選んだんだから ロシア政府｢無条件降伏に由る平和条約締結以外認めない｣ >>81
ジャップが安倍や岸田を選ぶのと一緒
所詮はアメリカの植民地 チャイナリスクならぬアメリカリスク
代理戦争に利用されて突然に支援を打ち切られる危険性 >>81
日本で言えば立憲や維新が中国との関係改善を謳って選挙に勝ち、政権の座に着いたら日本会議や統一教会をどうする事も出来ず
結局、保身からアメリカと極右の言いなりになって自民政権の頃と変わらない親米・反中強硬路線を貫き中国と戦争になった
みたいな話だからなぁ
北陸・関西・中国・九州と沖縄を除いた西側の地域はウヨ一色(沖縄は除く)だが、東側は必ずしもそうではないって点でも日本とウクライナは似てる >>1
そりゃ、勝てる見込みが減って来てる以上は「徹底抗戦と全土奪還」から「停戦条件を良くする為の戦い」にシフトするわな 欧米諸国、あんだけ降伏するなと煽っておいてウクライナ人が死にまくったあとから「和平したら？」って残酷すぎるだろ >>87
歴史に学ばず悪魔と契約した国の末路やね
一方その悪魔に魂まで売り渡してるのがジャップｗ >>87
欧米の闇の番長達はスラブ人、パレスチナ人、日本人なんか人と思っていないぞ そらそうだろ
一部の汚職腐敗の上級と西側の戦争屋が儲けてるだけで
ウの一般国民はミンチになって生贄にささげられてるだけ 最初のロシアの主張通りに国土を差し出す以外の解決はもう無いよ
ロシアもそれ以上に攻める利点は今のところ無いはずだし やはり英米なんだな
世界中の争いの背後には奴らがいる >>86
勝てる見込みも何も最初からウクライナに勝ちはねぇんだよ 例の世論調査を発表したのがキーウ国際社会学研究所だっけ。具体的な調査手法も規模も公表せず停戦派が数パーセント増えたと発表してたが、自称独立組織を謳っている時点で怪しさしか感じなかった。結局のところウクライナ国内の公認メディアは【全部が大本営広報部と化した】ことが明確になっただけ。
西側よりのプロパガンダ（嘘）ばかりをウクライナ内に流して世論操作しても、どのみち嘘のメッキが剥がれて西側（NATO）への不満・不信感が増すだけなんだがな。ここらへんの近視眼的発想が民主主義の弱点でもある。 >>95
ロシアの無条件降伏の絵まで描いてたやついたから凄いよな
ウクライナが単独で100万単位で露軍殲滅してモスクワでも陥落させるのかよ >>70
自分の父親並みの高齢の大使に暴力振るっていたウクライナが
マトモな訳ないだろ国連本部で。本来なら懲罰付きの追放に
なって無ければならん事案 >>99
イラクやリビアで旨くいったもんだから味を占めたんだろ
経済的に封鎖してＮATO差し向ければロシアの資源奪い放題だと。
北朝鮮があんな屁みたいな戦力しか無いのに中国が隣に居るから
手出しできないのに資源も武器も輸出する位余っている大国に
仕掛けたのだからな 眠っていた虎を起こしたのだからそれ相応の
報い受けて当然。破綻より先に戦火の火種造りやがって。 結局自分が戦場に立つぐらいなら降伏っていう当たり前の人間的思考なんだよな
そんなはずはない彼らは支配されるなら死を戦って死を選ぶはずだって言ってた外野の恐ろしさよ >>47
実際、前線のあちこちでウクライナ軍が後退してるからな
つーか、砲弾支援が減ったからまともに戦えてない部隊も多い
ゼレ政権は、後方に新たな防衛ラインを作ると言っとるが、
前線を支える兵員も不足してるし、軍事予算も足りないのに、
新たな防衛ラインなんて作れるのか疑問はある
そもそも、ロシアのミサイル・ドローン攻撃も続き、
一時停止してた精密誘導弾による爆撃も再開してるから、
後方で防衛ラインを構築中に破壊される可能性が高い >>77
親露政権がロシア側に残留するのに決めたのは、
ロシアの外圧と言うよりは、ロシアが好条件出して来て、
EU側よりもメリットが大きかったからだな
つーか、EU加盟は色々とハードルが高く、
トルコが何十年も待たされてるように、
当時のウクライナが短期間での加盟は有り得なかった
ぶっちゃけ、今でもウクライナのEU加盟は早期には無理 >>101
欧米とユダヤ系財閥は、
旧ソ連崩壊後にロシアから国富を奪いたい放題だったから、
今でもあの時の蜜の味が忘れられないんだよ
ウクライナを使ってそれを再現したかった訳 >>69
ウクライナ軍の善戦をこれでもかと伝えてるウクライナ大本営や西側メディアですら
ロシア占領地でのレジスタンス活動でロシア軍が苦戦してるって記事は殆ど無いしな >>69
ロシアの進攻目的はウクライナの征服じゃなかったから、
そもそも、「舐めプ」ですらない
つーか、人口4500万で常備軍20万超、動員余力100万超
の東欧の軍事大国を、20万弱の進攻軍で征服は出来ず、
外交解決に向けたデモンストレーションでしかない
ウクライナ全土を占領するなら、
最初から200万超の大軍で進攻する必要が有る >>108
どうしてなのーッ！！
どうしてバグラチオンしないのよーッ！！ そもそも絶対戦争続けるマンになってるゼレンスキーって選挙のときは融和派だったんだろ確か >>111
最初からユダ金の差し金候補だったんだから公約もクソもないよ Our source reports that Zelensky was warned through closed channels that if he does not bring results in the offensive, and then refuses the demands of his curators to agree to peace agreements, exchanging certain territories for a situational peace. At the same time, he again wants to use the tactics of public diplomacy (in simple words, public blackmail), then this will end sadly for him.
There are many versions.
1. Draining his surroundings. Everyone has long known that Ermak is in charge of all the schemes/appointments/influence. The main blow will be on him. Without Ermak, the entire Zee Empire will collapse.
2. Elimination of Zelensky by any means (explosion, arrival, poisoning, sudden death from illness, etc.).
3. Termination of funding under the pretext of corruption in Ukraine and theft of Western aid. All the blame will fall on Ze, and this will be a compulsion to take the necessary actions to drain the territories.
4. Forced Zelensky to resign from the presidency for health reasons. The West is already preparing replacements to take his place. At the same time, many of our sources report that Zelensky’s health is in “deplorable” condition.
All our sources believe that the whole story for Ze will end with the fourth scenario and it will end in the next 500 days. The West doesn’t need Zelensky (he got everyone).
Ukrainian elites know this too. At the same time, he began active political and informational activities to strike at Ze-power and its actions. ABH Holdings S.A. brings $1 billion claim against Ukraine
PRESS RELEASES 04 JAN 2024
On 29 December 2023, ABH Holdings S.A. (ABHH) filed a request for arbitration (Request) and a statement of claim against Ukraine in a case that is an acid test of the rule of law in the West. ABHH seeks full compensation for the unlawful expropriation of Sense Bank (the Bank) by the Ukrainian authorities through enforced nationalisation. The claim has been filed with the International Centre for Settlement of Investment Disputes (ICSID), the world’s leading body for Investor/State dispute resolution under the aegis of the World Bank in Washington, D.C.
The amount claimed is more than US$ one billion. The legal basis for the claim is the Treaty between the Belgo-Luxembourg Economic Union and the Government of Ukraine on the Reciprocal Promotion and Protection of Investments.
The Request meticulously outlines Ukraine’s escalating series of arbitrary, disproportionate, unreasonable, and discriminatory steps that led to the expropriation of the Bank by forced nationalisation. By combining methods of corporate raiding and war profiteering, the Ukrainian authorities have unlawfully taken the Bank from its rightful owners, beneficiaries, and shareholders including UniCredit Bank and The Mark Foundation for Cancer Research.
The case raises vital questions around the rule of law in the West. Will the states of the Western coalition, the legitimacy of which is predicated on strict compliance with the rules of international law, obstruct international justice for the benefit of a germane but corrupt regime – or will they allow international justice to prevail? Will the rule of law be irretrievably damaged in an atmosphere of political frenzy? Will “sanctions,” whose legal foundations are at best shaky, be used to deny justice to ABHH and its shareholders?
ABHH is aware that Ukraine, having no realistic hope of lawfully prevailing in this arbitration, has engaged in a behind-the-scenes campaign alleging various invented wrongs on the part of ABHH’s shareholders. The foundations of this are the sorts of baseless and unlawful criminal accusations that have traditionally formed part of ex-Soviet States corporate raiding patterns.
ABHH has carefully recorded all instances of Ukraine’s “black PR” campaign and will consider putting them before the international arbitral tribunal.
ABHH also fails to see how the continuing egregious violation of investment treaty obligations freely contracted by Ukraine vis-à-vis European states would promote a speedy accession of Ukraine to membership of the European Union.
It is critical that all States abide by the rule of law; it cannot be conveniently suspended in war time. To the contrary, it is during such times that States are tested to see if they abide by the international rule of law or breach it. Equally, this is now a time to see if the West will allow its own institutions to freely and fairly determine the breaches of Ukraine before an international tribunal.
ABHH fully expects justice to be done and will ensure that it is seen to be done. The eyes of the world will be watching. Turkish President Recep Tayyip Erdogan, during telephone conversations with Vladimir Zelensky, announced Ankara’s readiness to take on the role of a mediator and conduct peace negotiations to achieve peace in Ukraine.
"President Recep Tayyip Erdogan had a telephone conversation with President of Ukraine Vladimir Zelensky. During the conversation, regional and global issues were discussed, in particular, the war between Ukraine and Russia. President Erdogan said that Turkey is making great efforts to stop the bloodshed both in Ukraine and in the Palestinian territories and achieve lasting peace," the Turkish leader's office said.
President Erdogan "expressed Turkey's readiness to take on the role of mediator and conduct peace negotiations to achieve peace in Ukraine." >>106
伊藤貫によるとエリツィン時代にアメリカがロシアから奪った富は20兆円らしい
今回ウクライナ支援に突っ込んだ
金が21兆円なので プーアノン連呼マンって本当に嫌儲から消えたな？一体何だったんだあいつら？ >>104
早期どころか永久に無理だろ
経済はもともと破綻してたし汚職と地方閥による政治の私物化が酷すぎ 今回のロシアの真の豊かさと強さ見たら空っぽの欧米が食い物にしたい気持ちもわかるわ
ナポレオンもヒトラーもそれだったんかな >>108
いやそこは舐めプというか、取り巻きに碌でもないのが増えすぎて算段を誤った
ウクライナは小突けば倒れると吹き込まれていたが全然そんなことはなかったという
ただ、当初の目論見が外れ、東部大失態を見て、クリミア橋が爆破されたり
S300がストームシャドウで潰されたりしても、表面上平静を保ち
耐えきれるプーチンの神経が強すぎる
常人ならどこかで体調不良で入院コース アメリカさんがやる気を無くしたらこういう報道が出てくる >>107
凶悪犯罪者が徒党組んで戦場で悪さしてるってのを憂国の烈士みたいに報道した事はあったよ
露宇どっちのカンに障ったか知らんけど数日後には「そんな集団存在しない」って言われてたけど >>107
ロシアが伝えなかったらさすがに分からないし >>124
認識が間違ってる
まずクリミアはウクライナから離脱したのが実情
渡したんじゃない
今回もドネツク、ルガンスクがウクライナの横暴にたえられずロシアに助けを求めたのが始まりなので守りにきたんだよ
実際にほぼ合意してた和平案の内容がロシア軍が引き上げることやクリミアの帰属について話し合うこと、ドネツク、ルガンスクの主権を認めることなどだからロシアが領土取りに攻めに来たわけじゃないのは分かりそうなものだが
それに交渉無理なのはむしろ
和平案に携わった人を裁判もせず処刑する
合意してた和平案を土壇場で反故にする
プーチンとの交渉を禁止する法律を制定する
こんな無茶苦茶なことするウクライナ政府の方だよね もうさ、クーデター起こしてゼレンスキー殺せば？
米英の手先のアイツ排除するのが1番早いだろ >>124
びっくりだろｗ
https://diamond.jp/articles/-/51087
それ以上に驚くべきは、クリミアに駐屯していたウクライナ軍将兵1万8800人のうち、本土へ戻って軍務に就くことを望んだ者が僅か4300人（ウクライナ側発表）、ロシア側の報道では約2000人にすぎなかったことだ。一方ロシア軍に入隊を希望した者は1万人以上、と報じられる。3月1日にウクライナ暫定政権が任命した海軍総司令官デニス・ベレゾフスキー少将が、翌2日にクリミアを「視察」に訪れ、クリミア側への寝返りを表明したことも史上まれな珍事態だ。 勝てない戦争はいくら正当性が仮にあったとしてもやりたくない 戦争もせずに無血開城でタダで領土を取られただけとなると損した気にしかならんもんな
無血開城より損害大きくねという選択があってこそこれなら今交渉して停戦した方が得かなということになる
まぁクリミアだけでなくいろいろタダであげてたらどこまで行っちゃうのかという危険はあろうが クリミアはウクライナ内のロシア人率を上げて影響力を強くするためソ連がウクライナに編入した土地だからな
ソ連継承国家のロシアがそれをそのまま利用した形 クリミアは2014年の時点でもうロシアだよ
無血開城した時点でクリミア住民や軍の心はウクライナにない
マイダン起こした馬鹿どもに大義はないし経済的にもウクライナよりロシアの方が良かったから当たり前 さすがに知的障碍者まで動員してるの見たら誰だってもう勝ち目無いやんって思うわ こうなったらもっと押し込んだほうがロシアにとっていいだろ
ドニエプル川の東岸は全て取れ ウクライナはロシアと停戦したら即NATO入りしない限り国がなくなるだろ >>134
キエフが西キエフ東キエフに分かれちまうｗ https://twitter.com/NaeemKhan790/status/1743504008952619033
Naeem Khan@NaeemKhan790
> ウクライナの対空ミサイル失敗動画をアップロードした4人をウクライナ保安庁が逮捕
> 先日ロシアが報復として大規模空爆をした際に、ウクライナの対空ミサイルが自国を攻撃した様子をアップロードした人々が逮捕され、
> ”敵の攻撃を取り繕う違法な動画”として最長12年の刑。
すまん、ウクライナ人がこのジャップ仕草のクソ政府を支える意味あるか？
https://twitter.com/thejimwatkins EUは捕まえた不法移民大量に連れてこいよ
壁くらいにはなるだろう ロシアも周辺国から兵士募ってるからリアルポケモンバトルみたいで興奮するわ 尚、この半数近くのウクライナ人、「欧米の支援が継続されるなら」戦争続行に賛成が"8割"もいる模様 >>125
本当にそんなレジスタンスがあるなら、
西側メディアが大々的に戦果宣伝するだろｗ >>141
欧米の支援ってのは兵士の給料の事やろ
ろくな産業も無かった国が戦争してる限りは先進国からじゃぶじゃぶ金貰えるんだからそら辞められなくなる
ただ支援っても実態は貸付金だから終戦後はロシアに払う賠償金とのダブルパンチでデフォルト確定、貧困国に真っ逆様だろうな
辞めたくても辞められないってのが実情よ >>45
>>47
モスクワ占領まで、戦い抜け！
「ヨーロッパの大国」ウクライナに
武勲の栄光あれ！ ロシアの自国民以外を盾にするやり方は賢いと思う
ウクライナもeuから不法移民や犯罪者をもらって肉壁に利用すべし
双方にメリットがある効率の良い方法だぜ >>142
たまにテロ行為やっとる
親ロシアに転じた警察署長、爆弾で暗殺か ウクライナで抵抗が活発化
https://www.bbc.com/japanese/65421137.amp >>146
親ロシアだからぶち殺してもいいかのように報じるbbcの狂気w >>145
ウクライナは侵攻初期の段階で刑務所にいたマフィアや犯罪者に軍に入ることを条件に武器を渡して解放したらそいつらが戦争そっちのけで抗争や略奪始めたってニュースになってたな
なぜか続報がないけど >>147
警察署長って行政官だからなあ。完全にテロ イギリスは世界一の糞国だけど対ロシアとなるとその糞さがライン越えてくるよな
プーチンはロンドンに核撃ちこんでもいいんじゃないかなと思うレベルよ >>150
あともうちょっとでソ連のスパイをMI6の長官にするところだった怨みじゃね(笑) >>152
こういうウクライナ信者が恥も感じずに書き込めるのが日本人すごいとこだよなw 半分近くってことはその他の過半数は望んでないわけやな
まだまだ戦い続けてくれや >>146 パルチザンつーのは鉄道線路を何キロも外したり
ハイマースにちくりまくって物流が全滅したりレベルの事なので
そんなもんキエフの潜入工作員みたいなのと違う >>145
ウクライナの自国民を盾にするやり方は知恵遅れ丸出しだったなw
あんな事やってるからウクライナが勝って取り返した地域からも住民がロシアに大量流出しちゃった ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
