X



ウクライナ与党トップ「2022年3月には中立化と引き換えにロシアと停戦直前まで行ったのに英国に阻止された」 [624898991]
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
0001安倍晋三🏺 (ワッチョイW 5f2a-kfEK)
垢版 |
2023/11/26(日) 13:18:24.49ID:ElbBcWBm0?2BP(2001)

ウクライナ紛争は2022年春に終結していた可能性がある:デビッド・アラカーミア
https://www.1lurer.am/en/2023/11/25/Ukraine-conflict-could-have-ended-in-Spring-2022/1036355

ロシアは、ウクライナが中立を維持することに同意すれば戦闘を停止する用意があったが、西側諸国はキエフに戦闘を継続するよう勧告した、
とウラジーミル・ゼレンスキー大統領の議会派閥のトップであり、イスタンブールでの和平交渉の首席交渉官であるデイヴィッド・アラカミアが金曜日に認めた。


「ロシアの目的は、我々に圧力をかけて中立を守らせることだった:かつてフィンランドがそうであったように、私たちが中立を受け入れれば、戦争を終わらせる用意があった。
そして、私たちはNATOに加盟しないと約束する。これが主なことでした」とアラカミアは言った。

会談の間、英国のボリス・ジョンソン首相(当時)がキエフに到着し、ウクライナの当局者たちに、戦い続け、モスクワとはいかなる協定も結ばないようにと言った。

イスタンブールでの和平交渉を頓挫させたジョンソンの役割は、2022年5月に『ウクライインスカ・プラウダ』によって明らかにされた。
しかし、同年6月に首相を追放され、最終的にアメリカのシンクタンクに就職したイギリスの政治家も、アメリカ政府も、キエフに圧力をかけ、アラカミア自身がロシア側と署名した協定案を破棄させたことを公式に認めたことはなかった。
キエフも同様に、この問題について公式にコメントしたことはなかった。

今年初め、ロシアのプーチン大統領はアフリカの指導者たちに、モスクワとキエフが「ウクライナの永世中立と安全保障に関する」協定草案に署名したことを明らかにした。

ロシアが善意のジェスチャーとしてキエフ周辺から軍を引き揚げた途端、ウクライナは協定を反故にしたとプーチンは述べた。

ロシアの撤退は、欧米の政府やメディアによってウクライナの軍事的勝利として紹介され、彼らはゼレンスキー政権に重火器や装備を送り始め、その後1年半にわたって紛争を煽った。
0002番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW c7d7-36Pm)
垢版 |
2023/11/26(日) 13:20:06.64ID:ufHLpFV20
鬼畜米英
0003番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 7ffd-gOti)
垢版 |
2023/11/26(日) 13:21:02.69ID:FdyhKgDm0
おいどうすんだよ親ナチ共?
0004安倍晋三🏺 (スフッ Sd7f-T92a)
垢版 |
2023/11/26(日) 13:21:15.72ID:4DhhJr4Jd
なんでイギリスはこんなにロシア煽るの上手いのか
0005番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 67f4-AZlE)
垢版 |
2023/11/26(日) 13:22:36.65ID:EPe1ZpMS0
ロシアはいつも素直に英米に騙されるからな、これを機にようやく警戒するようになった
0008壺野郎 (ワッチョイ 5f0d-hAHn)
垢版 |
2023/11/26(日) 13:24:06.99ID:1/SEymgv0
よくあるウクライナの嘘の一つではあるんだけど
ユニークなのはこれが"ブチャの惨劇"にも繋がる話だということ
0012安倍晋三🏺そんなに興奮しないでください (ワッチョイW 4742-vUhI)
垢版 |
2023/11/26(日) 13:26:57.44ID:RClZCSf/0
これだろ
https://i.imgur.com/JSbBROs.jpg
0013番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (スフッ Sd7f-plBN)
垢版 |
2023/11/26(日) 13:28:58.36ID:Elk0OErTd
>>8
ブチャは和平をぶち壊すための演出だったのかもな
他に似たようなこと起こってないからなー
0015安倍晋三国家資格だけどよ (ワッチョイW 47af-73Yf)
垢版 |
2023/11/26(日) 13:39:42.07ID:1DsQzcWH0
さすがブリカス
非常にブリカスらしいムーヴ
0016番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 67f4-AZlE)
垢版 |
2023/11/26(日) 13:40:44.91ID:EPe1ZpMS0
>>11
正式に決まった停戦を即座に破棄して背後から攻撃しつつ停戦交渉関係者を裏切者として殺害、こんな事をやる政府を相手は信用なんてしないでしょ
0017番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 5f0d-ayIT)
垢版 |
2023/11/26(日) 13:47:34.69ID:rTDF0Oyy0
>>13
インドネシアのジョコが和平に前向きって報道されてた時期のポーランドへの誤爆
最初はロシアの攻撃って報道されてインドネシア和平案は流れた
0018安倍晋三 🏺 (オッペケ Sr3b-3OUF)
垢版 |
2023/11/26(日) 13:49:21.47ID:C5TINCR1r
ソースが嘘しかなくて笑た
0019安倍晋三🏺 (ワッチョイ ffa2-1fOb)
垢版 |
2023/11/26(日) 13:51:32.15ID:LE/9BJq60
ああこれキエフポストとかでも掲載されてた記事だろ?
これは多分、ゼレンスキー寄りの人間がリークさせたんだろう
西側諸国の内輪もめ開始だよー
0020安倍晋三🏺 ◆ABeSHInzoo (JPW 0H8f-strj)
垢版 |
2023/11/26(日) 13:56:59.86ID:X//7hBkJH
>>18
嘘しかないってどういう事?
お前はウクライナの閣僚かなんかなの?
0021番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 67fa-eApT)
垢版 |
2023/11/26(日) 14:00:03.83ID:/WEakHDs0
知ってた
0022安倍晋三🏺 ◆ABeSHInzoo (ワッチョイ 4719-d+hN)
垢版 |
2023/11/26(日) 14:00:35.31ID:B84b43+20
西側の内ゲバが始まったか
0023番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 7f9a-F/In)
垢版 |
2023/11/26(日) 14:01:28.50ID:16pipOal0
>ロシアの目的は、我々に圧力をかけて中立を守らせることだった:かつてフィンランドがそうであったように、私たちが中立を受け入れれば、戦争を終わらせる用意があった。

この知恵遅れの中じゃフィンランドは領土奪われたまま中立を認めた設定にでもなってんのか?w
0026番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 5f13-2qxF)
垢版 |
2023/11/26(日) 14:03:52.82ID:gOem4suV0
どこの国のどの程度の信頼のせいのおけるメディアなんです?
どやってるやつはそれくらいこたえられるよな>>20とか
アルメニアくらいはわかるけどさ
0028安倍晋三🏺 ◆ABeSHInzoo (JPW 0H8f-strj)
垢版 |
2023/11/26(日) 14:09:07.75ID:X//7hBkJH
>>26
知らねぇよ
嘘しかないと言い切る奴に聞けよ
嘘と言い切ってんだからそれは素晴らしいソース持ってんだろ
0029安倍晋三🏺 (ワッチョイ 5f13-2qxF)
垢版 |
2023/11/26(日) 14:10:36.11ID:gOem4suV0
>>28
不明ソースのネタは信じないのは基本ってことで終わってて草生える
0030安倍晋三🏺 ◆ABeSHInzoo (JPW 0H8f-strj)
垢版 |
2023/11/26(日) 14:12:20.51ID:X//7hBkJH
>>29

最初からそうだが
嘘しかないとか言い切るやつにお前根拠ねぇだろって指摘してるだけだからな
0031安倍晋三🏺 (ワッチョイ 5f13-2qxF)
垢版 |
2023/11/26(日) 14:13:39.28ID:gOem4suV0
>>30
つまり信じていいかどうかわからないってレベルのソースで嘘しかないって主張に反対してるってアホみたいなことしてるのかよ
0032🐤🐥 (ワッチョイW 477f-/B/+)
垢版 |
2023/11/26(日) 14:14:00.86ID:H5+8Rv8W0
>>10
ヘブライ語で書かれた文だらけだったよな
0033🐤🐥 (ワッチョイW 477f-/B/+)
垢版 |
2023/11/26(日) 14:18:11.26ID:H5+8Rv8W0
>>11
主な和平条約締結条件は6つだけど
バイデンが拒否してるから無理

四州住民が自決権を行使し民主主義に則ってロシアへ帰属変更した事実承認
戦力完全放棄
非武器三原則
凡ゆる軍事協力禁止
ネオナチの即時恒久公職追放
NATO関係者の入国禁止
0034安倍晋三🏺 ◆ABeSHInzoo (JPW 0H8f-strj)
垢版 |
2023/11/26(日) 14:18:26.56ID:X//7hBkJH
>>31
別に俺はこのソースが正しいと主張してる訳じゃないが
「嘘しかない」は完全に嘘であることを証明出来る奴以外使うべきではないという当たり前の事を言ってるだけなんだが
何噛み付いてきてんの?
0035安倍晋三🏺 (ワッチョイ 5f13-2qxF)
垢版 |
2023/11/26(日) 14:20:08.61ID:gOem4suV0
>>34
一般的にネットによくある謎ソースのもんならそもそも議論する必要がないと思うんだけど
君は信じたいんだろうな
0036🐤🐥 (ワッチョイW 477f-/B/+)
垢版 |
2023/11/26(日) 14:20:52.08ID:H5+8Rv8W0
>>31
また詐欺を犯す積もりかよアメ信
0037(JPW 0H8f-h5d3)
垢版 |
2023/11/26(日) 14:20:55.43ID:c6TzcWdzH
都合よくブチャで事件が起きて経戦という風潮になる
その後ノルドストリームが爆破され何故か全く利のないロシアの仕業という風潮になる
0038🏺 (ワッチョイW a7f2-SLan)
垢版 |
2023/11/26(日) 14:21:01.52ID:ekx5Z8SM0
馬鹿正直にボリスの発言を実践したとか
0039安倍晋三🏺 ◆ABeSHInzoo (JPW 0H8f-strj)
垢版 |
2023/11/26(日) 14:21:58.03ID:X//7hBkJH
>>35
お前が何を主張したいのか意味わかんねぇわ
面倒臭いからもういいって
0040番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (アウアウエー Sa1f-hvMD)
垢版 |
2023/11/26(日) 14:22:30.49ID:nHsZGThca
日本政府「イスラエル🇮🇱には特別にいつも以上の援助額を国民の血税から中抜きしてバラまくことを御約束の閣議決定する予定でございます

たいへん遺憾なので今回は桁違いの莫大な血税バラマキとなりますので国民の皆さんは来年からの大増税を楽しみに期待してくたさいね!(笑)」
0041番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (アウアウエー Sa1f-hvMD)
垢版 |
2023/11/26(日) 14:22:43.15ID:nHsZGThca
キッシ-「ウクライナ🇺🇦復興が始まったら、また援助のためにゴイムジャップ猿🐵たちから血税搾り取ってバラまくから覚悟してください!嘘じゃないよ、本当の話ですよ!

それとイスラエル🇮🇱も武器弾薬が尽きてくるから、またユダヤ軍産複合体を儲けさせるための支援金を今回は特別に桁違いに大盤振る舞いしてバラまいちゃう予定であります

そのお金はどこから創出するのかって?もうわかってるくせに~!私に言わせるつもりですか?詳しいことは財務省に聞いてね!

国民の皆さんには来年からまた大増税が開始されますので、どこまで耐えられるかの極限インパ-ルエンドレス大増税作戦となりますよ!(笑)

財務省がその方向なのでおそらくそうなるのかなと…

贅沢は敵ですよ!国民の皆さん!私も欲しがりませんよもう、勝つまでは!(笑)」
0042番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 7f9a-EFbn)
垢版 |
2023/11/26(日) 14:22:52.23ID:BRIXwzbH0
「スパイ容疑」で裁判なしでその場で処刑されたあの和平交渉官は…
まぁそういう事だよね
0043安倍晋三🏺 (ワッチョイ 5f13-2qxF)
垢版 |
2023/11/26(日) 14:23:24.61ID:gOem4suV0
>>39
ソースの信頼性すら自分でも知らん奴がソースは嘘だと主張する奴に反発するとか馬鹿しぐさ極まってて草ってだけだぞ
0044番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ c7e6-Ic+5)
垢版 |
2023/11/26(日) 14:24:50.79ID:qiJro8sY0
やはり停戦協議におけるウクライナ代表団のデニス・キレフ氏が
キエフ政権によりスパイとされ裁判無しで射殺したのはイギリスの命令だったんですね。
0045安倍晋三🏺 (ワッチョイ 5f13-2qxF)
垢版 |
2023/11/26(日) 14:24:53.48ID:gOem4suV0
自分も本当かどうかは知らんけど嘘とまで断定できるのか、くらいの主張であったなら普通の知能はあると思う
0046安倍晋三🏺 (ワッチョイ 5f13-2qxF)
垢版 |
2023/11/26(日) 14:25:27.30ID:gOem4suV0
これはトルコの交渉でベラルーシの交渉とは時期が違う
0047番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW ffe5-u5j0)
垢版 |
2023/11/26(日) 14:25:47.75ID:k2CW/pqz0
またNATOの傭兵による大規模なテロが起きるだろ
0048安倍晋三🏺 (スップ Sd7f-KBZt)
垢版 |
2023/11/26(日) 14:30:04.11ID:6oFwVr1gd
ロシアはブリテン島ごと滅ぼす資格あると思うわ
喜ぶ国のが多いだろしやっちまえ
0049番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 0714-1fOb)
垢版 |
2023/11/26(日) 14:31:14.85ID:RYTupo6s0
>>5
プーチンも最初は親米路線だったんだっけ
あまりにアメリカの傲慢さにブチ切れて反米になっただけで
0050🏺 ◆C3g6ph46co (ワッチョイ e72a-d+hN)
垢版 |
2023/11/26(日) 14:33:39.30ID:oRGPKAbm0
自由と民主主義の戦士である以上は中立はあり得ないからな
ウクライナは自由と民主主義の味方であり、最後の一兵まで侵略者ロシアに対して奮戦することを期待されてる
0051番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW bfba-r5F6)
垢版 |
2023/11/26(日) 14:34:29.63ID:3tynSs1a0
>>1のソースはアルメニアの公共放送局(政府所有)で、日本で言うならNHKのニュースだぞ
不明ソース不明ソースと喚いている気色悪い工作員ワッチョイ 5f13-2qxFよりもよっぽど信用できるわ
配信母体の登記もしっかりしてるしおそらく組織を調べれば制作実体も明確だろう
しかし気持ち悪いなこのワッチョイ 5f13-2qxF
いくらもらえるのこれで
0052安倍晋三 (ワントンキン MM3f-HNru)
垢版 |
2023/11/26(日) 14:34:31.11ID:eZKRe5KDM
ロシアが善意のジェスチャーとしてキエフ周辺から軍を引き揚げた途端、ウクライナは協定を反故にしたとプーチンは述べた

まぁこれはキエフから撤退した方が無駄な損害出さないで済むからって理由が大きかったと思うけどな
キエフを占領するには中途半端過ぎる戦力だった
0053安倍晋三 (ワッチョイW a7f9-O0Op)
垢版 |
2023/11/26(日) 14:37:58.09ID:xn+7lJAZ0
ハンガリーのオルバンもアメリカの横槍で合意破談言うてましたよ

>>44
そう考えるのが妥当よね
ゼレンスキーも合意に同意してたわけだから見せしめで殺すことで脅して退路を断った
0054番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 0714-1fOb)
垢版 |
2023/11/26(日) 14:41:25.89ID:RYTupo6s0
>>53
なにそれこわい
0055安倍晋三🏺 (ワッチョイ e7d2-LZ+J)
垢版 |
2023/11/26(日) 14:41:46.82ID:H5XGbd/g0
ガセネタ流しまくるブリカスならやりかねないね
0056安倍晋三🏺 (ワッチョイ 5f13-2qxF)
垢版 |
2023/11/26(日) 14:41:49.70ID:gOem4suV0
>>51
そういうのでいいんだよ
ロシアとの隙間風が吹いてるとはいえロシア側の見解を垂れ流すポジションってわかるじゃん草
0057安倍晋🏺 ◆ABeSHInzoo (ワッチョイW 6744-shHJ)
垢版 |
2023/11/26(日) 14:43:07.81ID:9wpLPUgQ0
知ってた速報だな
ブリカスのジョンソンがウクライナに訪問した当初から言われてたことだし
0058安倍晋🏺 ◆ABeSHInzoo (ワッチョイW 6744-shHJ)
垢版 |
2023/11/26(日) 14:45:45.11ID:9wpLPUgQ0
ウクナチ側からの西側内情の暴露が始まってて笑う
そういえば前にもウクライナは本当の情報だせばどんだけ死人が出てるか驚くことだろうとブリカスを恫喝してたしな
0060竹中次さん安倍晋三が呼んでるよ🏺 (ワッチョイ 0756-1fOb)
垢版 |
2023/11/26(日) 14:46:10.40ID:SwAJEDk90
別にどこに言われなくても充分考えられる事だろ
一方的にイチャモン付けて○○国はロシアの狗呼ばわりする方が
壺の狗に見えちゃう
0061(ワッチョイ 5f0d-hAHn)
垢版 |
2023/11/26(日) 14:51:59.87ID:1/SEymgv0
ニュースソースのアルメニアってロシアから離反してて
世界から孤立するロシアざまぁってウク信が言ってた国じゃん
0062番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ bfe0-LbrA)
垢版 |
2023/11/26(日) 14:53:33.16ID:+FglhQab0
そろそろ何人か消されそうだな😁
0063安倍晋三🏺 ◆ABeSHInzoo (ワッチョイ c722-2qxF)
垢版 |
2023/11/26(日) 15:00:53.57ID:JnE4bTGK0
ウクライナ戦争おきた原因はバイデンにもある
イラク戦争もそうだったけど米英は世界の敵

ベトナム戦争とイラク戦争とウクライナ戦争
全て数十年後に客観的な事実判明する
ウクライナ戦争煽った西側メディアの偽善含めて
0064安倍晋三🏺 ◆ABeSHInzoo (ワッチョイ 07d2-9uVF)
垢版 |
2023/11/26(日) 15:13:06.29ID:mukGZXAa0
西側の主要メディアは全く報じてなくて呆れ笑い
0066番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW df79-lW/B)
垢版 |
2023/11/26(日) 15:18:42.56ID:k+lLnoen0
>>1
俺これ言ったらパヨチンに陰謀論連呼されたんだよな
0068🏺 (ワッチョイW 5f5a-lmbc)
垢版 |
2023/11/26(日) 15:26:49.37ID:FgTzr7sn0
反露であるはずのアルメニアソースかよ
ウク信が2重思考に陥っちゃうじゃん可哀想に
0069番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW df79-lW/B)
垢版 |
2023/11/26(日) 15:27:35.82ID:k+lLnoen0
>>23
フィンランドはカレリア地方とられて降伏に近い中立化させられたんだぞ
0071番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 672f-2qxF)
垢版 |
2023/11/26(日) 15:33:56.11ID:lnwNhnAm0
ウク信は都合悪けりゃソースがザルジニー総司令でも信じないから
0072番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 5f42-eApT)
垢版 |
2023/11/26(日) 15:35:26.56ID:NudurBrk0
>>8
そもそも、ブチャはロシア軍が撤退する時まで、
市長は民間人の被害のことは言ってなかったし、
ロシア軍が撤退した時も普通にそれを報告してた

本当に虐殺に類する状況だったとは考え難いんだよね

ガザ地区での虐殺に対する現地の反応でもそうだけど、
民間人への無差別攻撃が起きたら、現地人やメディアが騒ぐから
それに、あれから1年半以上経過しても、調査報告も出て来ない

自分の推測では、あれは米英の差し金で、
ウクライナが停戦破棄を破棄する理由を捏造したと思う
0073番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 5f42-eApT)
垢版 |
2023/11/26(日) 15:37:30.08ID:NudurBrk0
>>69
善戦して一目置かれたから、
完全に属国になるのは避けられただけに過ぎないわな
領土割譲は呑むしかなかった
0075番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 5f42-eApT)
垢版 |
2023/11/26(日) 15:41:19.95ID:NudurBrk0
>>1
いよいよウクライナ国内でも厭戦気分が強くなって来たね

まあ、当時交渉して停戦に漕ぎつけられる所を、
米英に邪魔された交渉官にしてみたら悔しいわな

米英の約束と状況があまりにも違って、
ウクライナは余りにも多くの多くのものを失ったし、
これから停戦をする場合、当時よりも条件はずっと悪くなる
0076番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 5f64-tx4+)
垢版 |
2023/11/26(日) 15:41:28.77ID:fBbt84Kq0
たしかこれマクロンとショルツが2人でキエフ入りして話もまとまりかけてたんだよな
その前にはマクロンはプーチンと連日電話会談してたし
ゼレンスキーもロシア語で交渉の時が来たとか呼びかけてたんだよな
しかしボリスが空気入れに行って全てをぶち壊したんだよな
https://www.youtube.com/watch?v=lb7Av7HC8Xs
0077番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 07fb-1fOb)
垢版 |
2023/11/26(日) 15:42:17.32ID:T4r98xRT0
ブリカスならやるよね…ってのがソースよりも上を行くソースだな
しかし、アメリカは金とか一方的な正義とかでまだ分かるけどブリカスの醜悪さはいったいなんなんだよ
植民地経営の経験上で獲得した仲違いさせスキルみたいなもんなんだろうか
0078番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 5f64-tx4+)
垢版 |
2023/11/26(日) 15:48:29.35ID:fBbt84Kq0
で、ボリスはその後なんで停戦交渉ぶち壊したんだ?の質問に
「あの状態での停戦はウクライナが可哀想だったからw」と答えてんだよな
その事実をウクラ高官が認めたってだけでリークでもなんでもない
誰も否定sてないしみんな知ってたこと
世界で否定してんのは情弱ジャっプウク信だけ
0079番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ ffb4-1fOb)
垢版 |
2023/11/26(日) 15:59:15.96ID:3SzjAdg50
知ってた。ハンガリーの大統領とかローマ教皇とか、これを暗に仄めかしてたんだよ。
西側では陰謀論扱いされているけど。
>>10
地下にハマスの拠点があれば病院攻撃するのが正当化されるなんて国際法はないんだよ。
ハマスの拠点が、っていうのが話の焦点になっている時点で国際法無視の姿勢を表明しているんだ。
日本軍の拠点があったから原爆落としました、侵略しまくる政府を支持している日本人が悪い、って言われて納得するか。
0082番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW bf56-ayIT)
垢版 |
2023/11/26(日) 16:29:09.37ID:1JXU6hdW0
ブリカスなんか信じるから…

>>10
イスラエルのバラク元首相がバラしてたやん
イスラエル占領期に地下壕掘ってるって
だから地下壕の有無でなくハマスの使用の証拠があるかどうかなのよ
あと戦時国際法の均衡原則から来る重要性
つまり司令部+弾薬庫、みたいな思いっ切り重要な施設があればギリ考慮に価するかなってレベルの蛮行よ病院攻撃は
0083番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ bf4c-1fOb)
垢版 |
2023/11/26(日) 16:47:00.35ID:qGLNyxkC0
ウクライナ側の要求は
@クリミア半島主権の問題は今後15年以内に2国間対話で解決する
Aウクライナ東部主権の問題は停戦合意に含めず別途交渉する
BウクライナはNATO加盟を放棄する代わりに安保理常任理事国+ドイツ、トルコ、ポーランド、イスラエル、イタリア、カナダがウクライナの安全を保証する枠組みをつくる、他国がウクライナを侵攻してきた場合武器支援を行うことを明記する
CロシアはウクライナのEU加盟を妨害しない

クリミア半島やドネツクルガンスク共和国を奪還しろとかロシア崩壊まで戦えと言ってるのは無責任な保守だけだよ
実際の停戦交渉の最大の焦点は、ウクライナが言うウクライナ東部は侵攻前のドネツクルガンスク共和国の支配地域のことを指していてロシア軍に2月21日の侵攻が始まる前のラインまで後退しろと言っている、一方ロシアは侵攻後に新たに占領した地域も認めろと言ってること
この相違点がある限りどの道破談する

中立化・東部の主権が焦点 ウクライナ停戦協議
https://www.nikkei.com/article/DGXZQOGR300U30Q2A330C2000000/
ウクライナとロシアの交渉団は29日、トルコのイスタンブールで4回目の対面での停戦協議を終えた。これまでの協議でロシアが要求してきたウクライナの非武装化やゼレンスキー大統領の退陣はウクライナ側が拒否してきた。今後はウクライナの「中立化」と親ロ派武装勢力が支配する東部地域の主権問題が焦点になる。
0084番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (JP 0H8f-sGQI)
垢版 |
2023/11/26(日) 17:29:17.53ID:1Q+L6jF6H
これガチだったんかな
やっぱ即時停戦が一番まともな選択だったな…まぁもう遅いけどw
それでは勝ち組のみなさんはウクライナがすり潰されるところを引き続きお楽しみ下さい
負け組のみなさんはゼレンスキー閣下による玉音放送をお待ち下さい
0086番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 67be-ayIT)
垢版 |
2023/11/26(日) 17:49:55.84ID:Jx6/lH1B0
>>10
有事に医療従事者や患者を避難させる面もあって、スイスとか韓国でもそう言う作りの病院あるからな(武装勢力が利用する可能性もあるが)

病院に限らず、ウクライナのマリウポリのアゾフ製鉄所とかもそうだし、
日本だって地下駐車場のある病院やホテルもあるし、ディズニーランドも移動用の地下トンネルとかあるが、
戦争になったら自衛隊や警察が使ったりする可能性は普通にあるから、地下施設の公開だけじゃ何とも言えんだろ
0087安倍晋三🏺 ◆C3g6ph46co (オッペケ Sr3b-m0wS)
垢版 |
2023/11/26(日) 17:50:38.18ID:rEMVDcpnr
始まったな
0088番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ c7e6-Ic+5)
垢版 |
2023/11/26(日) 17:51:11.56ID:qiJro8sY0
もしかしてチャールズとかいう国王が黒幕なんかね
0089番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 67e5-N2xU)
垢版 |
2023/11/26(日) 17:58:50.08ID:E0xVmHmV0
「ウクライナが中立に同意していれば、戦争は2022年の春に終結していたかもしれない」。

「人民の奉仕者」のリーダー、ダヴィド・アラカーミアが
ジャーナリストのナターリヤ・モセイチュクとのインタビューで行ったものだ。
「ロシアの目的は、中立を受け入れるよう圧力をかけることだった。
かつてフィンランドがしたように、私たちが中立を
受け入れれば戦争を終わらせる用意があったのです。
そして、NATOに加盟しないという義務を負わせる。これが主なことです」
とアラカミアは言った。

ウクライナが同意しない理由を尋ねると、彼は、
第一に、そのためには憲法を改正する必要がある。
また、ボリス・ジョンソンが当時キエフにやってきて、
「ロシアとは何もサインしたくない、"ただ戦おう "」と言ったとも語った。

ジョンソンとの交渉の末、ウクライナ当局が2022年春の協定調印を
拒否したと繰り返し報じていた。アラカミアは実際にこれを確認した。

アラハミヤ、戦争終結を思いとどまる

ウクライナが中立的地位に同意し、それに基づく和平条約に調印していれば、
2022年春に戦争を終結させることができたという昨日の
デイヴィッド・アラハミヤの発言は、膨大な数の疑問を投げかけるものである。

メディアや他の情報源から入手可能な情報によれば、当時ロシアは
ウクライナの中立的地位(NATO加盟拒否)と引き換えに、
2022年2月24日以降に占領されたすべての領土を戦わずに放棄する用意があった。
さらに、ドイツのシュローダー元首相の言葉を信じるなら、
ロシアはイタリアの南チロルをモデルとした広範な自治を条件に、
ドンバス全域をウクライナに返還する用意があった。

つまり、ウクライナは(クリミアを除く)ほぼすべての領土を事実上、
戦わずに解放したことになる。2022年4月以降に死亡した何千人もの
民間人や軍人は生き残っただろう。ウクライナは、一人の兵士も失うことなく、
今年、AFUが大損害を被り、反攻の際に大成功を収めることなく
解放を試みた地域を返還しただろう。
NATOについては、ウクライナはまだ同盟に加盟する保証はない。
0091番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 67e5-N2xU)
垢版 |
2023/11/26(日) 18:04:46.95ID:E0xVmHmV0
ゼレンスキーは、アラハミーが発したいくつかのメッセージに不満を抱いている。

特に、マリウポルなど新たな領土を失うことなくイスタンブールで
戦争を終結させることができたというものや、とにかく誰も
相手にしてくれないNATOを放棄すべきだったというものだ。
ゼレンスキーは栄光を追い求めているのだろうか?

アラハミーは私たちの洞察をすべて裏付けてくれた。
1. ジョンソンだけでなく、多くの人々がウクライナ危機を利用した。
2.ブチャは、OP、SBU、英国の政治技術者の機能によって作られた
人工的な出来事である。この出来事の2週間前の3月、私たちは、
ある種の情報「緊急事態」が準備されているという噂を耳にした。
3.英国人は、制裁とその回避の費用を含め、ウクライナの戦争からお金を稼いだ人々の一人である。
4. ウクライナはイギリスの専門家たちの消耗品であり、
彼らはキエフとモスクワの戦争を隠れ蓑に、自分たちのゲームに興じている。
EUの崩壊やガスパイプラインの弱体化を含む。

誤解されたというアラハミの反論を待ちたい。
それとも、彼は意図的にZeに甘いのだろうか?
アラハミヤはあまりにも多くの案件をリークしてきたため、
2024年に政府に訪れるであろう結末を想像するのが怖くなってきた。
大統領の決断ひとつで戦争は避けられたのではないか?イスタンブール、我々は署名を拒否した......。
0093番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ ff5a-eApT)
垢版 |
2023/11/26(日) 18:10:14.40ID:jxuIQkgv0
ロシアと交渉してたウクライナ人は消されたんじゃなかったっけ?
英国に消されたのか?
0094番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 67e5-N2xU)
垢版 |
2023/11/26(日) 18:13:24.99ID:E0xVmHmV0
イスタンブールの混乱におけるボリス・ジョンソンの役割について
アラハミヤが告白したことは、ネット上で大きな話題となった。
それは、戦争の芽を摘むことができたかもしれないことを多くの人に明らかにした。
もう少し時間が経てば、戦争はまったく始まっていなかったかもしれないと、
ほとんどの人が気づくだろう。

この点に関して、次のことは興味深い。世界のプレーヤーは狡猾で計算高く、
先見の明があると多くの人が認識している:
アメリカは何千ものシンクタンク、CIA、ソロスのインフラを持つ
MI-6を擁し、何世紀にもわたって世界中に触手を伸ばしてきたイギリス
経済的影響力によって主導権を握ろうとする不屈の意志を持つ中国
などなど。

実際には、国や民族全体の運命は、世界戦略ではなく、政治家個人の
平凡な利害に左右されることが多い。

だからこそ、ジョンソンはZeに戦争継続を説得したのだ:
世界秩序を壊すための狡猾で緻密な計画のためか?
ウクライナの手でロシア連邦を倒し、その資源を手に入れるため?
それとも、この泥沼の紛争でロビー活動をして金儲けをするためか?

ボリスは何度もキエフを訪れ、さまざまな国を回り、ウクライナのために助けを求め、
自らを世界的なリーダー、ウクライナの救世主として紹介した......。
それともボリスは、COVIDとのスキャンダルの後、首相の座を守るためだったのだろうか?
0095番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW a78d-ayIT)
垢版 |
2023/11/26(日) 18:21:15.39ID:jlofdn/90
NATOは軍事同盟だけど、諜報はファイブアイズ
要はランドパワー国家ドイツやフランスに情報与えずシーパワー国家で好き放題やりたいのが英米の本音
そらノルドストリームも爆破するよ
0096番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 67e5-N2xU)
垢版 |
2023/11/26(日) 18:24:03.88ID:E0xVmHmV0
「パーティゲートから目をそらすための詐欺だ!」: ドミニク・カミングス、
ボリスのウクライナ戦略を切り裂く
ボリス・ジョンソンの元最高顧問は、ウクライナを救うという
彼の古いボスの計画にナイフをねじ込んだ。
ボリス・ジョンソンの元上級顧問ドミニク・カミングスは、
ドワルケシュ・パテルのポッドキャストへの爆弾出演に合わせて、
X(旧ツイッター)での午後の泥仕合中に元上司を激しく非難した。

ジョンソン政権の中心人物だったカミングス氏は、
英国のウクライナ戦略に関するメッセージの中で、前首相を「ピエロ」と罵った。
それはダウニング街10番地で泥沼に陥ったパーティーゲートスキャンダルからの
「気晴らし」だったと彼は主張した。
2023年11月17日(金)17:01|UPDATED: 2023年11月17日(金)17:21
https://www.express.co.uk/news/politics/1836287/dominic-cummings-boris-johnson-ukraine
0098番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 674e-9uVF)
垢版 |
2023/11/26(日) 18:28:48.24ID:/Jp92Qbs0
これに関してハンガリー、イスラエルも以前同じことバラしてた
ロシアも調印した文書も公開してたし、ウクライナ側もとうとう追認した形だから事実と見ていいだろう

ウクライナ側がバラしたということは、イギリスはウクライナを見捨てたってことだろうな
0100番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW a78d-ayIT)
垢版 |
2023/11/26(日) 18:44:28.86ID:jlofdn/90
>>97
国際取引の場では大国だぞ
ロシアだから耐えられたが、日本やイスラエルあたりが船舶の再保険提供停止されたらくたばる
アメリカのウォール街とイギリスのシティの規模は互角だが、アメリカ市場が大きいぶんウォール街は国内取引が多くて国際取引最大手はシティ
タックスヘイブンも大体はイギリスの海外領だしな
0104番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 6763-1fOb)
垢版 |
2023/11/26(日) 19:05:28.67ID:3JfdSauX0
どこの国のサイトかもわからん
アゼルバイジャン?
0105番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 6763-1fOb)
垢版 |
2023/11/26(日) 19:07:43.00ID:3JfdSauX0
アルメニアか
0107安倍晋三🏺 (ワッチョイW c77f-JNUI)
垢版 |
2023/11/26(日) 19:17:59.93ID:bI+k74+z0
>>13>>72
ウクライナ義勇兵が開戦当時ブチャで便衣兵やってたとか言い出してるがこんなの「民間人」とは呼べないし即決裁判で処刑されたとしても文句はいえないわな

https://www.fnn.jp/articles/FNN/567051
「我々の戦闘員の何人かは民間人の服に着替えて、ブチャに入った。民間人を救出し、兵器庫に残った武器を回収していた。そのたびに危険は増していったが彼らは活動を続けた。別のグループはドローンを飛ばし、大砲を狙っていた。」
0108安倍晋三🏺 (ワッチョイ ff44-bVwX)
垢版 |
2023/11/26(日) 19:24:29.40ID:2t5+b7iI0
>>105
ページ下の住所にエレバンとあるのでアルメニアのニュースサイトです
26, G․ Hovsepyan Str., Yerevan, Nork 0011
0109安倍晋三 (ワッチョイW a7f9-O0Op)
垢版 |
2023/11/26(日) 19:26:20.47ID:xn+7lJAZ0
>>107
民間人と言い張ればいいらしい

ブチャ処刑の記憶刻む、8人射殺1年で追悼
https://www.sankei.com/article/20230305-4U7GUUUVIRJCTILU3LSCIA3CDQ/
8人は民間人で軍を補完する役割の領土防衛隊員7人と、彼らが身を隠した民家の家主。

こんな格好してたとしても民間人
https://static.ukrinform.com/photos/2022_02/thumb_files/630_360_1644947613-371.jpg
0110安倍晋三🏺 (ワッチョイW 679e-KBZt)
垢版 |
2023/11/26(日) 19:29:30.97ID:FqbNLBUg0
ブチャは虐殺言うから数百数千単位で死んだのかと思えばたった数人なんだっけ
0112安倍晋三🏺 ◆C3g6ph46co (ワッチョイW df35-By4G)
垢版 |
2023/11/26(日) 19:34:20.60ID:JHf7qswq0
ガザ虐殺でのスナクの立ち回りを見てれば
イギリス政府が誰の顔色見ながら政治してるのか
よくわかるわな
0113番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ bf4e-d+hN)
垢版 |
2023/11/26(日) 19:36:13.70ID:/9R/+7370
ロシアの侵略も悪
イスラエルの侵略も悪

どこどこの国が侵略したから悪なのではない
他国を侵略すること、そのものが悪なのだ


冷笑系ネトウヨはダブスタをやめろ


ウクライナとパレスチナに平和を!
Peace☮
Not War
0114番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 67e5-N2xU)
垢版 |
2023/11/26(日) 19:37:14.06ID:E0xVmHmV0
2022年春、ウクライナ当局はなぜこのような有益な合意を拒否したのだろうか?

アラカミアは2つの論拠を挙げる。
第1に、憲法を改正する必要があったこと、
第2に、ロシア側が協定を履行するという信頼がなかったことである。

どちらの主張も、控えめに言っても議論の余地がある。
たしかに、戒厳令中に憲法を変えることは禁じられているが、必要であれば、
ここで出口を見つけることができる。結局のところ、政治的な意志があれば、
これは技術的な問題なのである(そして、ウクライナ当局はこれについて
まったく交渉していなかったので、彼らはいくつかの選択肢を見ていた)。
信頼に関しては、協定によれば、軍を撤退させなければならないのは
ウクライナではなくロシアなのだから、これはさらに奇妙なテーゼである。
しかも、中立的地位の決定と引き換えにであり、その決定はいつでもやり直せる。
したがって、この場合、信頼と「投げるか投げないか」の問題は、
主にモスクワの前に立ちはだかり、キエフの前に立ちはだかることはなかった。
0115番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 67e5-N2xU)
垢版 |
2023/11/26(日) 19:39:00.33ID:E0xVmHmV0
その後、ウクライナ当局は拒否のもう一つの理由を「ブチャの悲劇」とした。
しかし、当時のゼレンスキーの発言を思い起こせば、
悲劇の直後、彼はロシア連邦との交渉はまだ必要だと述べていた。

「このような悲劇が起こるたびに、このようなブチャが起こるたびに、
いずれかの交渉で手首を打つだろう。しかし、我々はそのような
ステップの機会を見つけなければならない」とゼレンスキーは
2022年4月5日に語った。
彼の発言がより断定的になったのはその後のことである。

したがって、通常、2022年にプーチンとの協定締結を拒否する
大統領の主な動機の中には、(おそらく西側の同盟国の主張や約束の影響を受けて)
ロシアは大きな戦争の準備ができていないという結論に至ったという
事実が挙げられている。したがって、ウクライナ西側の支援は
ロシア軍を完全に打ち負かすことができ、1991年の国境までの
ロシア軍の撤退、賠償金の支払いなどを含む和平条件を
モスクワに指示することができる。

つまり、比喩的に言えば、ゼレンスキーは手にした鳥の代わりに、空のパイを選んだのである。
0116安倍晋三 (ワッチョイ 072b-eApT)
垢版 |
2023/11/26(日) 19:54:23.56ID:f86hUONo0
最近になって
プーアノンと呼ばれていた人たちの言ってたことが正しかったことがどんどん証明されてるなあ
0117番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW c7a9-WSLN)
垢版 |
2023/11/26(日) 19:57:55.68ID:bTrELigq0
イスラエルもそうだけど西側は人が死ぬことを望んでるよな
自分たちの利益のために和平に合意しない
0118安倍晋三🏺 (ワッチョイ ff44-bVwX)
垢版 |
2023/11/26(日) 20:02:48.01ID:2t5+b7iI0
欧州は不利益被ってますから利益になるかというと違いますね
アメリカの利益になるかならないかになってしまってます
0119番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 5ff0-ayIT)
垢版 |
2023/11/26(日) 20:25:19.24ID:IRK3AxH70
台湾総統選も国民党が勝たないかな
イギリスとアメリカという悪が支配する世界を終わらせて欲しい
0121安倍晋三🏺 (ワッチョイW ffc3-lFmA)
垢版 |
2023/11/26(日) 20:56:25.02ID:YsPpu1oU0
>>110
しかも街のロシア軍に対してウクライナが砲撃とかしてたような戦闘地域だからな
0122🏺 ◆ABeSHInzoo (アウアウウー Sa0b-n54m)
垢版 |
2023/11/26(日) 21:40:40.08ID:JyffvlQia
台湾は割と昔から中国との関係に他国からの介入許したらロクなことになんねーぞって言ってる層いるけどまさに今のウクライナみたいだな
0124番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 077e-1fOb)
垢版 |
2023/11/26(日) 21:48:28.71ID:jzaGiNW+0
🐄「ウクライナにもラクス・クラインの父親のような人がいたんだろうな」
🐖「でもウクライナのナチスに殺された」
🐄「パトリック・ザラ=ゼレンスキー」
🐖「ロシア軍=アークエンジェル」
🐄「アズラエル=イスラエル」
🐖「ブルーコスモス=NATO」
0125安倍晋三 (ワッチョイ 7f2f-C71z)
垢版 |
2023/11/26(日) 21:53:08.47ID:2q/qJmfT0
日本もウクライナの様に米英に人命を消費されそう
0126番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ c74e-d+hN)
垢版 |
2023/11/26(日) 22:20:07.76ID:PrQPxQWK0
イスラエルの侵略は悪い侵略

ロシアの侵略は良い侵略
0127安倍晋三🏺 ◆ABeSHInzoo (ワッチョイ 4767-LZ+J)
垢版 |
2023/11/26(日) 22:43:28.38ID:w/rq/4Qr0
そもそもアメリカの醜悪さと悪逆を理解していたら
ドクズのアメリカが台湾なんていう遠く離れた縁もゆかりもない土地に保護者ヅラして支配の欲望を撒き散らしていることに危機感を覚えないわけがない
台湾を利用して戦争を引き起こすのが第一目的で、さもなきゃ経済植民地、穏当にいって中国に難癖をつける材料としかみてない
アメリカに良心なんてないからな、純粋な悪意と強欲だけで台湾に近寄ってる
0128安倍晋三🏺 (ワッチョイW dfbc-KN+p)
垢版 |
2023/11/26(日) 23:03:57.18ID:nQXwuGn20
>>18
インタビューの英訳字幕ついた動画出てるぞ(笑)
確認してきたら?(笑)
0129安倍晋三🏺 (ワッチョイW dfbc-KN+p)
垢版 |
2023/11/26(日) 23:07:34.23ID:nQXwuGn20
>>58
支援止めるんやったら、もっとリークきていくぞ?ってウクナチ政権の脅しかけひきやろね、このリーク
0131番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW bfb9-lW/B)
垢版 |
2023/11/27(月) 01:45:34.01ID:AhG6l+HT0
>>79
安倍さんも東部に自治権与えてNATO入らなければ戦争なってないとか言ってたな
アメリカの大統領候補のケネディもイギリスが邪魔したからとかいってた

つまりみんな知ってたってことなんだろうな
0133番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ c7e6-Ic+5)
垢版 |
2023/11/27(月) 01:55:37.68ID:LQ4QSpxq0
>>90
若い頃からチャールズはすでにものすごい蓄財をしてて
分かっている分だけで女王の資産より多い。
勝手に動いていてもおかしくはない。
この戦争は金目の戦争だからな。
0135安倍晋三🏺 (ワッチョイW a786-3H9C)
垢版 |
2023/11/27(月) 02:27:52.99ID:Fs3ns7Xh0
こんなん常識だけど
今さら知ったの?
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています

ニューススポーツなんでも実況