膵臓がんステージ4で余命2ヶ月宣告の森永卓郎さん､新薬を使ったら絶好調に ほとんど歩けなかったところからリハビリができるまでになる [597533159]
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経済アナリストの森永卓郎氏（66）が8日、TBSラジオ「生島ヒロシのおはよう定食/一直線」（月～金曜前5・00）に病室から電話で生出演。抗がん剤との闘いなどを明かした。
昨年末にステージ4の膵臓（すいぞう）がんを罹患していることを公表した森永氏。
「一気に挽回を図ろうとして、昨年12月27日に抗がん剤を打ったんですね。普通の人だとどうでもないのに、私最悪な相性だったんみたいで」と、薬が合わなかったと告白。
体調が急激に悪化したといい、「このまま死ぬだろうな」と命の危機を感じたと振り返った。
それでも、腹水を抜き、点滴を打ったことで好転。「きのうまで小康状態だったんですけど、新薬を使ったらめちゃくちゃ相性が良くて、地獄から天国。
きのうまで起こせなかった体が、普通に起こせているし、話せる状態じゃなかったのが、しゃべれている。」と、当たり前のことができる幸せを口に。
「やっぱり薬は相性だなと」としみじみと語った。
「がんを宣告されても働き続けることに意義がある」と生島に諭された森永氏は、
「ダメだダメだと下向きな気持ちが出てきてしまう。だけど、希望があると“さあやるぞ”という気持ちになるんですよ」と心境を明かし、
「本当に明るくなっちゃって、絶好調みたいな感じ」と力強く語った森永氏。
「ほとんど歩けない状態だったんですけど、この放送の後から病院の中を歩いて、リハビリを開始します」とこの日の放送後には、病院でリハビリを開始すると宣言した。
前向きに病気と向き合う森永氏に生島は「全国の皆さんがこれからの森永卓郎さんの推移を注視していますからね!よし、ファイト～!!」とエールを送った。
森永氏は昨年12月27日放送の昨年末、ステージ4の膵臓がんであることを公表。11月に人間ドックで影が見つかり膵臓がんでステージ4と診断を受けたと説明。
「今のところ、実感としては何の変化もない」と自覚症状がないと語り、入院はせず通院で抗がん剤治療を始めるとし、「新規の仕事は一時的に停止」としながらも同番組への出演は継続することと報告。
病気公表後、初めての出演となった1日放送の同番組でも元気な声を届けていた。
また、1日放送の文化放送「新春経済スペシャル 森永卓郎と森永康平の親子経済学」にも長男で経済アナリストの森永康平氏とともに出演。
自身のがんについても語り、「最悪は2カ月なんです」と余命宣告されていたことも明かしていた。 1年位は効くやつかな
3種類ぐらい使ったらもう効かなくなってくるから 今の新薬ってここまで効果あるんだな
珈琲浣腸というオカルト信じて死んでしまった人がいるのは悲しい 高須と同じでなんだかんだ生きるのか？
でも顔色がガチなんだよな 今の分子標的治療薬や免疫療法（抗PD-L1とか）はめちゃくちゃ効くひとは効く 肺癌脳転移きたして
薬物療法が劇的に効いてまだ生きてる森元総理もいるからな
昔に比べたら末期癌の生存期間は延びまくり
5年以上生きるひとも出てきた もう先進医療国家ほど癌は治さない
切らない、抗がん剤も投与しない
無駄だからだ 痩せたから人間ドック行ったのか
毎年人間ドックかかっていてステージ4
なのか
毎年やってても膵臓周りはきついのか 単にステロイドを新薬と称して点滴しただけでは
ステロイドは一時的に元気になってQOL上がるんだよ 抗がん剤はいいのが出てるから金さえあれば長生きできるようになった いやいや人間ドックで見つかったガンで一月後には死にそうになってるって
ヤバくね？ みんな初めは抗がん剤が効く
何度か繰り返すとがん細胞が抵抗性を持つようになり増殖が止まらなくなる >>昨年12月27日に抗がん剤を打ったんですね。普通の人だとどうでもないのに、
>>私最悪な相性だったんみたいで」と、薬が合わなかった
前の薬の副作用が緩和されただけっぽいけどな
そんなすぐにガンが小さくなるわけではないでしょ >>27
膵臓ガンて一番発見困難なんだろ？見つかったらすでに手遅れパターンてよく聞くやん ＞それでも、腹水を抜き、点滴を打ったことで好転。「きのうまで小康状態だったんですけど、新薬を使ったらめちゃくちゃ相性が良くて、地獄から天
一番大きいのは腹水じゃないの？ 初回コースが副作用で中断したとしても10日でレジメンは変わらないんじゃ… この人って最初逆張りの変わった人みたいなポジションだったけどどんどん言ってたことが当たっていったよな 割と元気だったのに抗がん剤で一気に弱ってすぐ亡くなるの多いからな
うちの親父もそうだった ステ4は原発以外のとこに転移してたら4であって末期とは違う マジかー 山神の弾丸が貫かなくてよかった 単に抗がん剤を止めただけじゃ無いよね MSI-Highでも見つかったんかね
いずれにせよ良い選択できたことに越したことはない ケンモメンが森憎しに常に攻撃してるオプシーボも肺気腫の特効薬だからな え？前ステージ4のYouTuberが何故か治ったらケンモメンめっちゃ叩いてたけどあれもしや黒歴史なん？ たぶん半年もしないうちに「えっ…薬効いたってニュース見たのに」ってことになりそう 癌性腹水を穿刺排液するのがそも緩和的だし、新薬で調子が良いというのも緩和の効果かもしれない
まあ現代医療は緩和=看取りじゃないので抗がん剤治療も続いていくと思うけどね 抗がん剤がしんどかっただけで多分がんが治ってるわけではないかと… タイムフリーで聞く手間省けたわ、スレ立てサンキュー☺ あとから生まれる人ってただただ得よな
俺も令和キッズに生まれたかったは…
https://i.imgur.com/RDG7y6w.png そもそもなんで見つけるの難しいままなんだ
医学なにしてんの！ >>25
マジレスするとがん治療は一部の高度先進医療(粒子線とか)じゃない限り
どの薬使ってようが上限額までしか払う必要はない 膵臓は午後の紅茶のミルクティー飲んでから検査すると見えやすくなるって話から何か進歩してるんだろうか >>64
新薬って言ってるから保険適用外かも
金があるなら延命できるのがガン 保険適用外の新薬は実績がないので
実際はクソ高い金を払わされた上に人体実験で
奇跡が起きたら効くかもねレベル 人間ってのは最期に大きく燃えるもんなんだろう？最期に輝いて一気に燃え尽きちまうんだなぁ いつか死ぬのは確定してるし苦しまずに延命できるのが最善じゃね がんは治療で一時的に良くなるように見える
本当に寛解するかどうか問題はその後 >>28
>>30
この辺が実情かもなぁ…
何にせよ自分の免疫で癌細胞に勝ち続ける必要があるよね… コノ人好きでも嫌いでもなかったけど
死を待つだけって聞くと
何かなあって思う
癌は怖いね 「がんを宣告されても働き続けることに意義がある」と生島に諭された森永氏
ここよくわからん、どういう意義があるの？
死んだらお金必要なくね？ 葬儀代は自分で稼ぐべきってこと？
でも森永ってそれくらいのお金は当然持ってるよね？ 膵臓癌のステージ４は
超ヤベー領域
人生の整理整頓が直ぐ様、必要な位に
何時死んでも良い様にしていなきゃならない
まあコノ人ならその辺は解っているから
既に全部準備は万端だろうがな >>71
タイミングによってはアメリカで治験終わってるのに日本で使えない薬とかある
自費で打てたら効果は保証されてるが、混合医療できないので年間の医療費は数千万円はかかる コノ人ってミニカーの趣味が有ったね
凄いミニカーの収集家
ミニカーって子供の頃は好きで遊んだけど
小学５年頃には卒業したな
その後はその他の物に興味が行って収集その物はしたけど
今では収集その物を止めた
無駄な行為 >>84
働いていればこのあとアレするコレすると気持ちに張りを出せるんじゃない？ >>74
ガン公表時には体調変わらないと言ってたのに
今は歩けないって言ってるからな
多分長くない 今年の後半に訃報を聞くんだろうなあ
ブサイクだけど良いやつだった 楽になったのは腹水抜いたから。
新しい抗がん剤が効くか否かはこれから。 >>89
人は死んでもコレクションは残る。
ミニカーの寿命は人の寿命より長い。
他のマニアが引き継ぐだろうよ。 腹水というのは地震の液状化現象と同じ。
内臓が機能しないで体が液状化する。
人間の体は70％水なのだ。 残り少ないQOLを優先して抗がん剤治療を止めただけで
新薬じゃなくてプラセボ薬じゃないの？ 俺の親父は同じ状態で2週間後にあっという間に亡くなった
ピンピンしてた1週間後に亡くなった同僚もいる S-1とか使ってた時代なら辛い割に効果薄いとかだったけど
オプチーボみたいな分子標的薬が出てきてからは劇的に変わった
あれなかったら森元とかオリンピックどころか新国立完成前に逝ってたはず 膵臓癌になって癌で死なずその後生き延びてた人って身近だと一人しかいなかった
膵臓切ったからインスリン使ってると言ってたな
生薬の鈴木先生、まだ存命なのかな？ >>8
高須大先生は自分の癌細胞を念で出したり消したりできる神 サニーみたいな
炎上商法やな
さいしょから森永は雑魚やからな
笑笑笑笑 >>57
線虫がん検査だと早期でもわかるが、どの場所にがんがあるか、本当にがんがあるのか確定できないのが難点らしい >>101
腹水でてる時点で実質死亡状態
あとはお金でどこまで延命するかって話 治療すると地獄を見るの典型だな
治療打ち切りの緩和ケアで体調を戻しただけだろう
無駄に生きようとせず緩やかに死んでいくのが一番幸せなんだよ 膵癌で腹水があるということは
腹膜播種状態
まあ余命3ヶ月以内というのが今までの相場
でも分子標的治療薬や免疫療法薬が発達してきたから
めちゃくちゃ効くひとは効くので
数年経っても
何でまだ元気に生きてるんや？という症例も増えてきた >>2
薬は相性っていうのはまじだよ
高価な薬効かなかった人が保険適用の安い薬でいきなり寛解したりとかの例もある >>87
保険適用外の薬使えるがん保険とかあるけど
実際どこまで最新の高価なの使えるのかわからんから不安 >>8
無理
ステージ4の時点で腹腔内播種だけでも大量に有って全身転移が進んでる
燃え尽きる前の蝋燭状態 うちのカーチャンは大腸癌ステージ4が発覚して抗がん剤治療してた
個人差もある副作用もだいぶ軽かったけど発見してから3年後に逝ったな >>115
分子標的治療薬や免疫療法（抗PD-L1など）は時々ホームランがある ガンはなあ…
俺の知り合いも治療を始めてすぐの時は
これでこのまま治ってしまうんじゃないか？って思うほど回復したんだよなあ…
一時的に退院してみんなと遊びに行ったりもできたし
でも結局、それがみんなで遊べた最後になって
聞いてた余命よりは多少長生きはしたが亡くなっちゃったし 今までの細胞殺傷性の化学療法は
膵癌だと
せいぜい内野安打どまりだった >>121
最初は効くってより
全身に転移とかになると多少は薬が効いても身体の複数の部分がどんどん機能しなくなっていくわけだから
結果、身体の回復や生命を維持する事ができなくなって死に至るって事だと思う 抗癌剤化学療法のイメージしかないやつが多いが
近年の分子標的治療薬、免疫療法は全然違う
癌細胞のタイプで当たりクジに当選する例が出る
癌細胞にEGFRやHER2発現、PD-L1発現の有無で奏効率が天と地 そういえば金バエはこの間腹水を病院でとったけど
そのあと腹はどうなったんだろう？ こいつくらい金稼いでも死んだら全て終わりだもんな
宵越しの銭は持たないケンモニズムこそ正義ってのがよくわかるな >>59
世の中ちゃんと進歩してるってことやん
こればっかりは仕方ない 腹水は抜いて楽になってもまた溜まる。
森永の場合、新薬で腹水溜まるのが収まれば良いんだが。 >>124
分子標的治療薬も抗癌剤という言われ方してるから一般にその効能が広まらない。 >>113
高い安いは保険適用かどうか。
保険適用の安い薬こそ基本でダメだったら高い薬にいくべき。
順番待ちがえて短命になった代表例が小林麻央 >>124
免疫チェックポイント阻害薬はがん完治の例あるけど、どうも分子標的薬では完治しないぽいよね
耐性できる数年間の延命でしかない
それでも四期癌が数年間生きれるのは大きい マネーがたくさんあるから高額な延命治療は受け放題か がん遺伝子変異をターゲットにした
新薬の開発が進んで
遺伝子ガチャ状態なんだよな
変異の入り方が
G12Cは薬できたけど
G12DやG12Vは無いとかいまいちとか
そんなの >>135
基本完治はない。
固形癌で完治させるのは手術しかない。
ステージ4というのは手術不可の状態。
ゆえに抗癌剤（分子標的薬）で出来るだけ副作用のない延命治療となる。 このおっさんがか
健康診断とかしないタイプなのかな >>139
健診やってても肝臓とかすい臓は末期になるまで見つからんよ >>138
4期でも完治と言っていい例が
どんどん出てるぞ
最近の薬物療法の進歩すごすぎる
外科医の仕事が生検だけになりそう だいいちさんきょう行ったらエンハーツとかいうすごい薬売ってたよ 膵臓癌には大きく4つの抗がん剤があってハマれば寛解するけど2年もするとそれも効かなくなって転移して終わる
悪性リンパ種みたいなもんで抑え込んでるだけ >>114
そのガン保険はわからないが、俺は混合診療で降りる保険は聞いたことがない
癌になったら幾ら貰う、系の保険でないと保険金は出ないと思う
それと、特に癌のように命に関わる混合診療はやってくれる病院見つけるのも大変だし、
癌にかかったときは時間との戦いの面もあるから、有効な混合診療受けるのは、金だけでなく人脈含めての成功者でないと難しいと思う >>114
ごめん、書き間違えた。
混合診療は基本的にできないから、上の文章は自由診療に読み替えて。
全額自己負担で、かつその治療についての医療保険金は多分出ないってこと。
がん保険で差す先進医療というのは、評価療養という、混合診療（保険適用受けながら保険適用外の治療を併用する）を国が認めている医療を指している。
先進医療は国が一覧を公開していて、保険会社はその先進医療リストの中から、自社が（どこも同じだけど）保険金を支払う治療の一覧を公開している。
先進医療のうい有名なのは陽子線や重粒子線だと思うけど、これらを受けたから助かる場面はまだ少ない。
どちらかといえば俺は予後を改善する効果が高いように思っている。
将来の放射性潰瘍の発生率は有意に下がるし、前立腺がんの場合は切る切らないレベルで変わってくる。
ステージが上がると先進医療をそもそも選択できない場合が多いので、早期発見が大事。 腹水を抜くと一時的に元気になる
でも腹水を抜くと一気にやられる 新薬は保険効かない高額なやつでも使ってるのかな
まああの世まで金持ってけないから稼いだ人で延命したいのなら払っちゃうのかね >>150
新薬がはまってるなら腹水が溜まらない状態になったという解釈も出来る。
寛解の期待は少ないかもだが、多少の延命は期待できるのではないか。 >>142
２週間くらい前にここの板立ってた眼絡みのスレでも書いたが
ステージ４って言葉に踊らされすぎだよな
実家のジジイはスレージ４の前立せん癌・りんぱに転移の可能性ありって言われてたけどホルモン治療→切除で完解って言われてもう８年経つし
ステージ４の大腸がん、横隔膜と１２市町にも転移の影アリって言われてたけど抗がん剤治療→切除して５年経ってるけどまだ自分で飯食ってるし歩いても居るってパターンもあるからな
秋野洋子って女優も言ってたが入院する前の日ごろからこまめに運動してるといざってときに同年代に比べて体力回復も薬のめぐりもいいと医者に言われたらしいからな >>153
抗癌剤が相性良くはまったパターンだね。
命にかかわる臓器に転移さえしなければいがいと長生きできる。
でもステ4は遠隔転移だから完解と言っても現在の医学で散った癌が発見出来ていないだけの状態。
いつ再発転移が起っても不思議ではない。
命にかかわる部位に転移が起ったらほぼゲームオーバー。 この段階でQOLの維持って大事よね
最後いろいろやらなければならないこともあるだろうし >>20
がんの新薬ってほとんど外資が作ってるけど >>8
同じステージ4でもいろいろあるし、抗がん剤使える状態なだけまだマシだけど
まあ無理だよ普通は
余命宣告よりは生きられるかもしれんけど
本当にキリストレベルの奇跡でも起きなきゃ治るなんてことはない
どこかでがくっと来てそのまま亡くなる >>117
免疫療法ってやっぱり効く人にはすごく効果あるんやなあ
いいなあ
親父は効果なかったわ こういう積み重ねがいつか自分にもプラスの形で反映されるだろうし、自分の治療経過が未来の人間のQOLをそこあげると思うと少しいい気持ちになれる >>159
新薬って字面でそう思ったんだろうけど
日本で認可されてる時点で基本的に膨大なデータすでにある状態だよ 飯は食えているのかな？
やっぱ食えないってのが一番キツイ がん患者あるあるで一時調子よくなると元気なった言いたくなるんだよな
もう少しすればまた具合悪くなって静かになる 膵癌って意外と罹る人多いね
糖尿病だとリスク上がるんだっけ でもこういうのって一時的に良くなるだけなんでしょ？ 糖尿病と歯周病は、相関があるらしいからね。
やっぱ糖尿病を防ぐためには、歯医者に行くなどして、歯のメンテナンスをやるべき。
それが糖尿病を防いだり、ひいては膵臓の負担軽減になる。 >>154
森元総理は肺癌脳転移だったが
全然死なない
これが今の薬物療法の進歩 >>167
ついてるだけ。レアケースだ。
脳に転移した癌が放射線で取れる場所だったのだろう。
一般的に脳に転移すると抗がん剤が脳に効きにくいのでお陀仏が近い。 >>168
最近の分子標的治療薬はBBBを通過してめちゃくちゃ奏効するやつがいっぱい >>168
つーか
おじいちゃん昭和は終わりましたよ
ご飯は食べたでしょ
だぞマジで
腫瘍遺伝子解析で奏効する薬物を選ぶ時代
癌薬物療法の現状を勉強し直さないと取り残される まぁ苦しまずに住んでるのならいい事だわ 先が決まってるにしても痛い目みるのはきついよな >>169
脳に効くのは「いっぱい」は無い。脳は効きにくい場所だ。
おそらく転移した場所が一か所で放射線で取れたのだろう。
手術で無ければ小さい腫瘍でガンマーナイフで取れ、その後再発が起っていないということだ。
一般的に脳に転移すると何か所も癌が出来、いたちごっこの再発が起こり数年後にお陀仏になるケースが多い。 その癌にもよるだろうが、脳に転移すると首から下と2階建てで考えるというのがまだ一般的だよ。
少なくても平成まではな。 脳に癌が発見されたら直ぐに取る必要がある。
抗がん剤で様子をみながらとかない。
脳に効く抗癌剤は手術前に小さくするか予防のためだけだ。 >>167
俺の親もステージ４だったけど、薬物療法で小さくなって、手術でほとんど取ったよ。
薬物療法の進歩は、確かにめざましいと思うわ。 >>174
>>176
さすがに情報アップデートしたほうがいいよ。
分子標的薬と免疫チェックポイント阻害薬は脳関門通過するし、この二種類だけでも今両手で余るぐらいは保険適用されてる。 >>179
医者に呼ばれてちょくちょく説明受けてるだろうけど
大腸がんは特に抗がん剤が効きやすく、抗がん剤治療受けた患者の約３割が癌の組織を小さくする方向に作用するらしいからね
逆に抗がん剤使うことでがんの組織が拡散するパターンも。。。
その辺は運らしい >>180
令和になって癌が脳に転移した身内を無くしている。
誰もが知る病院。日本でもトップクラスの腫瘍内科を持つ病院だよ。 遺伝子が合わなきゃ全く効かないんよ
がんの遺伝子は人によって千差万別なので
順次新薬が出るのを待つしかない 末期ガンと聞いてもこの人なら不思議と死ぬ気がしないな
またテレビに出てそう しかし令和になってもガンが治せないとは、昭和の頃には思わなかった。 >>107
線虫ガン検査は疑似科学で有効性は低いって散々言われてるだろ
いい加減知識をアップデートしろ これ歩けなくなったのガンのせいじゃなくて
前の抗がん剤のせいじゃねえか😅 抗がん剤本当に相性だよね
昔と違って痛み軽減出来る薬もあるし最後まで苦しまずにいける人もいるから精一杯生きてほしい >>194
癌の原因になる遺伝子変異はたくさんあるから、変異の種類で効く効かないがまずある
副作用がどの薬も強く人によっては継続できないから、そういう意味では従来の意味での合う合わないももちろんある >>195
ガンは個人によって症状や経過が千差万別だからねえ
薬や治療についても、凄く効く人とあまり効果がないって人がいる
これは新薬の臨床試験でもそうらしい
ガンが個人の細胞が変化した物だってことに起因してるのではと個人的には思ってるが
そうだとすると、ガンの薬や治療法なんかは
もっと成分や効能を個人向けに微調整できるようになった方がいいのかもとも思う >>189
n＝1？
ステージ４の固形癌で死ぬ確率と抗がん剤で寛解して助かる確率はどっちが上かな？
君こそ元森総理などのホームランを例に出して語っていると思うが？
ホームラン打者の確率知ってる？？
優秀なホームラン打者でも約7割は凡退（死ぬ）するんだよ。 ひと昔前と違って抗癌剤の進歩は目覚ましいが癌を克服するものではない。
ズテージ4などの末期癌の場合、治療においてQOLを実現する程度のものと考えた方が良い。 膵臓がんってどうやってわかるの？
CTとかMRIだけじゃわからない？ >>198
おじいちゃん
昭和は終わりましたよ
ご飯は食べたでしょ
国立がんセンターの診療ガイドラインでも見てきたら
今まで難治癌とされてきた癌も毎年どんどんガイドラインが書き換えられる
再発、遠隔転移癌もバイオマーカー解析、免疫チェックポイント解析で有効な薬物を解析し投与する時代 今までは4期癌の治癒例は「奇跡」だったのが続出してる
ドライバー遺伝子がある症例は
非小細胞肺腺癌ALK陽性例だと4期でも5年生存率は75%
今だに4期はすぐ緩和と思ってるおじいちゃん
昭和は終わりましたよ 治りゃしないが元気には出来る
治しにいって弱らせない選択しないだけ >>202
>非小細胞肺腺癌ALK陽性例だと4期でも5年生存率は75%
これは治験のデータだから、検体の健康にバイアスがかかっている可用性がある数値なので、
一般化した他の生存率と単純に比較できない数値です 俺が書くまでもなく、知ってることだろうけどね。
健康状態が良ければステージ4肺癌で五年生存率75%が見込めるということだし。
ただ別の問題として、分子標的薬は軒並み目茶苦茶高いから癌で破産する人や、
金の問題で治療中断する人が増えている。
さきほどの治験は確か三年飲んだ結果だったと思うけど、分子標的薬はやめたら再発すると言われているので、
副作用が許容範囲内ならずっと飲むほうが良いとされている。
限度額分の医療費払い続けれる人生設計が必要。 今の医学すごいんだな
10年後には大抵のガン治るようになったりして >>205
免疫チェックポイント阻害薬は生存率がプラトーになって
マジで治癒が一定率で出る
副作用で数回しか投与できてない症例でも治っちゃった例続出 >>17
森元総理はオプジーボが劇的に効いたんだよね。効果ある人が2割でそこに運良く入った。
森永さんも新薬が効いて良かった。頑張ってほしいよ。 >>107
もう文春でとっくに詐欺まがいが暴かれてたんだが。一番笑ったのが、倉敷の病院が癌患者20人の尿を送ったら、3人が陽性で17人が陰性だったこと。15%程度を陽性とする方針だそうで、それに沿った結果でもある。
線虫の会社が｢理論値を大きく外れたあり得ない癌罹患率なので正しく結果が出なかった。｣とHPでわざわざ反論してたので、逆に｢あー20人尿の話は本当だったんだ｣とわかった。 政府の赤字＝国民の黒字 ×
政府の赤字＝企業の黒字 〇
政府の赤字＝企業を支配するユダヤの黒字 ◎
MMT論者の正体はユダヤの手先です。だから、世上でのさばる。
ユダヤの意に反する如何なる言論もメディアが大きく報じることはありません。
ちなみに、米国(ユダヤ)は、日本でHインフレを起こし、老人を間引くとともに、
若者の不満を中国に向けさせて、日本と中国とを戦争させようとしています。
ユダヤのプロパガンダ要員は癌を患っても死にません。
高須何某も死にそうにありません。 山崎元、森永卓郎が死んでしまうと
クソ自民信奉者の時計泥棒みたいな経済学者しかいなくなってしまう ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
