日本とカナダ、どっちに住みたいかアメリカ国民に聴いた結果鼻で笑われてしまう… [563055691]
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同調圧力で息苦しい社会なんだよね
自分を殺して生きてるよね
何も反論できない…助けて 日本で言うと韓国とルクセンブルクどっちに住みたいか カナダが理想国家であったら困るのか、最近アノンレベルのカナダに関するデマ流すのがネトウヨのトレンドだよね
安楽死で貧困層を抹殺してるとかw でもカナディアンマンよりはリキシマンのほうがマシでしょ? 糞ワロタ
もちろん朝鮮カルト(摂理機関)のせいです。 日本人は全然規律正しくないよ
交通ルールとかめちゃくちゃだし 日本人に北海道かロシアどっちに住みたいか聞くようなもん ええなあ
俺も次の人生はカナダ、オーストラリア、ニュージーランドあたりで 同調圧力はアメリカも酷いってポリコレの息苦しさでバレただろ
カナダも似たようなもん 洗脳されてない日本人は映像の二人の様な価値観で生きてます。 道を歩きながら酒を飲んでも何も言われないのが日本だぞ
サンドイッチごときでガタガタ言わんだろ ボランティア行ったら叩かれる前代未聞のゴミカス民族だからな >>52
みんなやってるルール違反にはとことん甘いんだよな
むしろルールを守ってる奴を白い目で見る まずこんなボリューム出せねえだろって心の中で思ったタイミングで動画内で言われてちょっと感動したわ 緑と通じ合ってるわ そう、conformismなんだよね、日本の嫌なところって。
もっといえば全体主義的 東京の人間に関東か九州選ぶように迫るようなもんだろ >>59
日本で「ポリコレガー」って組織的に工作してるのが統一教会やん >>47
ジャップが世界でどれだけ酷い国かってのがバレつつあるからな
こんな貧困率と飢餓率が高い悲惨な国はジャップだけだよ数字では韓国より酷い よくわかってるな
でも上級は何をやっても逮捕されないという国だということまでは
知らないようだな オタクと英会話教師みたいなド底辺が持ち上げてるだけで、インテリ層はこの国のヤバさに気づいてる。昔から カナダは英語圏だからそりゃそうだろって感じ
同じ経済大国で輸出国家の日本とドイツだと米国人に聞いたらどっちに住みたいんやろ 動画見たけどめちゃくちゃ清々しいな
ジャップの陰湿と土人さをよく理解して表現してくれてる
ジャップにホームレスがいない理由についても本当にジャップが最悪な国なのを日本人よりよく理解してる しかし日本はルールを守る必要のない上級の自由度だけは異常に高い 文化が嫌いって言われてるのに意地でも言語の問題にしたいジャップ 【ニューヨーク=白岩ひおな】カナダのトルドー首相は14日、トラック運転手らによるデモ隊の国境封鎖が物流の混乱につながっているとして、連邦政府の権限を一時的に拡大する緊急事態法を発動すると表明した。ワクチン接種義務など新型コロナウイルス対策への反対を唱えるデモの取り締まりを強化するため、法執行機関の権限を拡大し、金融機関がデモに関わった個人や法人の銀行口座を凍結できるようにする。
緊急事態法がすでにある国、それがカナダ 見た目陽キャの方が日本人の同調圧力を(比較的)好意的に評価しててチー牛の方がボロカス言ってるのが面白いな
これ日本人にも当てはまるからな
ケンモメンとか表自戦士とか正反対に見えてここには共通点がある
たぶん精神的にカーストが上な陽キャは同調圧力があってもある程度好きに振る舞えるんだろう お前らもカナダ人の様に生きろ
今日生まれたと思え🇨🇦 どっちを選ぶかという好みの問題でしかないのに
自分の国をけなされたと受けとってキレる奴が多いんだよな日本人 ゴミウヨはめちゃくちゃ勘違いしてるけどさ
海外のほうが実はホームレス支援は充実してて社会保障も充実してるんだよ
それでも自由を求める人たちが公園なんかに集まって移動車でホームレスしてる
ジャップにホームレスが少ないのは陰湿で不自由な社会がそれを許さないからなのであってジャップの社会保障が充実してるからではない
ジャップの社会保障は世界最低レベルなんだよ 最近はあえてジャップな同調圧力無視して生活してるわ
んで俺がやりだすと割と追随してくるコガモみたいなやつが結構いるんだよなw
自分で選べるようになろうや カナダの住みたい街ナンバーワンことバンクーバー俺も住んでたけど、薬中や精神病患者が徘徊しまくっててヤバすぎた
今はさらに危ないらしいし日本とは比較にもならんよ アメリカ人が移住する国のぶっちぎり一位はメキシコで次がカナダ、イギリス、ドイツがつづき
イスラエル、韓国や日本も上位 ibig sabihin na wala dahilang nakatira sa Japan 要はお前らの悪口は同調圧力そのもので
ケンモメンみたいな隠キャが
ジャップwwwそのもので
カナダじゃ生きられないってことじゃないか? >>90
まあ普通はどの程度ならルール破る方がむしろイケてるか、みたいなのが分かるからなw
ジャップにも守破離とか型破りとかいう言葉あるやろ これは同意する日本人多いと思う
でも同調圧力は減らないんだよな
なぜなら無意識のうちにやってしまってるからね
今回のボランティアたたきもそうだろ >>74
両方言葉が通じるからなあ
東京の人に北海道とシンガポール、どちらに住みたいか聞くのが適切かと >>100
カナダだとジャップはアジア系にモテモテだから余裕で生きれはするよw
ただ日本みたいに自由にあちこち出歩いたりは無理。危ない 日本人は頭悪いし考えるのが面倒なんだよ
だからルールをたくさん作ってなるべく考えなくていいようにしてきた >>103
あんなのはインターネット精神科閉鎖病棟の休憩室に一台しかないテレビに群がってる連中の妄言みたいなもんでしょw 百済人を神とかで匿ってる時点でおかしい
彼らを匿うために(美味しい思いさせる)今の肩苦しい世の中したのでは? 日本に来たことないやつばかりだろ
日本に来た事があれば変わって来るかもな
ピューディーパイなんかとうとう日本に住んでるからな カナダでは南に位置するモントリオールでも真冬は日中でも氷点下なのか
寒がりの俺には厳しいかも >>97
バンクーバーは市街地が全体的に暗いんだよね おすすめしないわ
まだ少しだけトロントの方が感じがいいかもしれないな そりゃそうだろ
アメリカと沖縄、どっちに住みたいか日本人に聞くのと同じよ >>57
大昔にオーストラリアに住んだ事あるけど住民みんながフレンドリーなうえに適当ですごく良かったわ
今はどうなんだろアメリカみたいにポリコレに侵されてなければいいけど カナダはハードル高そうでな
あと白人特有の正義ぶりみたいなノリが強そうでフェミだのビーガンだの >>111
日本好きの外国人が日本に住んで日本嫌いになって帰ったとかそんな話だらけだが pewdiepieは、将来祖国のスウェーデンかアメリカに帰ると思うね
ようつべの話のタネとネタとブームをただ乗ってるだけじゃないかな?
お金あるから生活できるが日本語ができない状態で日本に住むてのは難易度が高すぎる。
グーグルに就職なんて有名ストリーマーでも厳しいでしょ? アメップの同調圧力も相当だろ
日本とはベクトルがちがうだけで >>120
ほんこれ
上流になればなるほどそう言うねw >>117
カナダって正義マンはいないけど
自然な感じで悪いことはやめようって感じ 俺、日本人だがカナダに住みたいわ
日本ってメディアが北朝鮮と同じレベルなんだよね・・・
大したモノでもないのにTV局側が宣伝したいものをやたらとメディアが時間と手間をかけて扇動しているからな >>39
逆に言えば日本だけが母国語だけでここまで来れてるほど学問(教育)が洗練されてるんだが 昔はこの手の在日外国人(白人)による日本下げネタが来ると
東京は違うとかマシだが地方はーとか言ってるやつ多かったのに
ちゃんと消えてくれてよかったわこの国は糞なの受け入れろ >>120
好きな音楽すら自由に聞けないって言ってたな
今はラップ以外を聞いてると人間扱いされないとか >>97
それなんだよな、あんなヤバいの見たら住むの嫌だわアメリカと変わらん 気候と治安のバランスを考えるとカリフォルニアの高級住宅街とかに住みたいけど
そんな金がなくてとても無理 カナダは移民いれまくってるから白人はマイノリティになるよ うん、素直にジャップはウンコ猿と言えばいいのにかなりオブラートに包んでいる >>116
そりゃ90や00年代なら日本人のおかげで生きていけるような国だったろうしVIPだね >>127
嫌儲でもラップ大嫌いでロック・メタルが流行ってると言い張る老害だらけだけどなw >>128
でお前トー横がある東京に住んてるんだろ? マーティ・フリードマンなんかはアメリカじゃ変人扱いだから日本でマライアの横にCD置いてくれて感激したと >>78
向こうの右派は日本持ち上げてるなあ
理由は彼らは移民政策が嫌いだから >>125
洗練されていないからパクリしか能がない国なんだろ >>118
ああ、英会話講師とかで日本に来た白人女性とかかな
とにかく日本で全くモテないので怒って帰っちゃうとか 冬の平均気温が東京に近いバンクーバーなら寒がりの俺でも住めそう こんな質問してて恥ずかしくないんか?
ジャップランドと比較出来るものなんて北朝鮮ぐらいだろ
北朝鮮と日本どちらに住みたいですか?(´・ω・`) >>138
地方住みだがトー横なんか比べ物にならない安全な場所だぞ、部屋から出て海外行ってみろよw カナダ旅行すると本当に日本に帰って来た時うんざりするな
幸福度が違い過ぎねえか?と ジャップは同族にしかイキれない猿だから白人様ならある程度は自由じゃね? やっぱり北アメリカ大陸は
西海岸>>東海岸だね
気候的には >>125
バカみたいな明治ホルホル
関係ねえよバカ
英語もできねえからこの国は落ちぶれてんだよ
ほぼペルシア語しか喋れないイラン人たちは洗練されてるかよ >>142
会話になってないけど大丈夫?
数学も物理も化学も哲学も母国語で学べる国なんて非常に限られてて日本は恵まれてるって話してるんだけど >>144
日本好きで留学しに来た高校生がジャップは糞ってなるほど
そもそも白人移住者が定住しない時点であっちからしたらゴミみたいな人間や国でしかないからな
>>1 その tiktok のアドレスの抜き方を教えろ。何度も言わせんな。 >>130
そういう話はあったけど全部人伝の噂レベルで3年住んでて俺や周りが差別されたって経験はなかったな
ただアンザックデーにはシティに近づかないほうがいいと忠告されたりはあったけど みんな英語できるから母国語がいらなくなったオランダとかもあるね カナダは英語通じるじゃん?
日本語通じる国ないしな… >>154
母国語で学べる程度の事しか習わんからレベルが低いんだなw
いつまで経っても英語も話せない土人だしな >>1
カナダはネオナチトルドーが首相やってるくらいだから…
と思ったけど日本は統一教会と創価学会に長年支配され続けているしカナダのほうがまだずっとマシか ニューヨークもイギリスに占領されたときはオランダ語の使用を認めさせたけどやがて消えた >>147
バンクーバーはいったな
アメリカはロサンゼルステキサスユタラスベガスフェニックスに行った
あとアムステルダムと台北にも行ったな
今と違うから参考にもならんが
ブロックと道一本違うと全然普通なの知らないんだろな
田舎から外でろよw アメリカ女がアメリカの田舎じゃミニスカート履いてるだけで街の人に怒られるって言ってたがあっちも同調圧力だらけだろ フランスもミニスカート履いて電車に乗ると知らんおばちゃんに怒られるって言ってたな
日本とは違う同調圧力がある どの国もうまれつき自然に身に付いた風習には圧力なんか感じないだけだ カナダでは移民政策について批判すると差別主義者だとレッテル貼りされる
そういう同調圧力もあるね 5ch漬けだとやっぱり脳が萎縮するんだな
まともな会話にならないね カナダは4年住んだけどガチで人種差別体験がまったくなかったな
大学っていうまともな人間が多く集まる環境ってのもあったんだろうけど
アメリカ(カリフォルニア)は観光で行った1週間だけで何度も嫌な思いをした >>163
元LA在住だけどなw 英語話せてどこでも行けるが日本がいいから日本に住んでるわ >>167
移民の人権を国民レベルでしっかり保護してくれる国なんてカナダくらいだよ >>103
なんだかんだ女の子はほんと日本人がいいよ >>167
日本ほど差別に寛容な国はないからそうだろ カナダは第一段のフランス人入植者が先住民と共存共益しようって人たちで、英西みたいな
悪逆無道な連中よりはうんとマシだったみたいだ >>169
白人に感じの良い人が多いよね
白人以外に寧ろムカついた >>1
結局こういう動画って日本人向けに作った日本人の視聴を期待してるだけの動画だからな
英語圏の連中からしたら>1みたいな質問自体が存在しない。 >>176
逆や、クズの白人が1番タチ悪い アジア人やメキシコ人の方がフレンドリーで仲良くなれる >>170
LAに住んでたくせに
トー横大した事ないとか笑えるわ
全く同じどころか未成年なぶん米よりヤバいのに >>179
LAのダウンタウンは7万人のホームレスがドラック求めて彷徨ってるんですがw >>98
メキシコに住みたいという感覚がわからん
麻薬カルテル怖い >>180
へーお前が住んでたのは最近の話なのか?
俺が行ったときはそこまでいなかったけどな?
お前はいつ住んでたんだよ >>81
俺も思うけど一列に並んで乗ってと書いてある場所が殆どだからなあ うんこ味のうんことカレー味のカレーを選ばせるようなもの >>184
昨年10月まで、ホームレス増えてるのなんかネットニュースで見れるやろ >>1
全部バレてて草も生えない
ジャップの底の浅さ見切られてる 国によって同調圧力かかるとこって違うから
息苦しいと感じる面も人によっても異なる
特に日本の同調圧力は職場でよくあるから
もっと自分の考えを主張したいって人には辛いだろうね >>182
アジア人の移住者とか迷惑でしょ
白人は非白人の移民が増えるのよく思ってないから >>183
日本が先進国でなかったら、世界に先進国は存在しない >>125
↑
これ夏目漱石が「乃公の国には富士山がある」という馬鹿右翼はいなくなったが日露戦争以降盛り返してきたって言ってたのがまだ続いてる証左だよな… 住居費含めた物価水準の低さ考えたら日本で暮らすことは
じゅうぶんに考慮に値するだろ。 >>187
過去に住んでたくせに最近の治安の話してるのかお前
頭大丈夫か つかこの前、身長180cmくらいある白人の若いやつに道譲ってやったら、申し訳無さそうにペコペコしながら急いで歩いてったのには笑ったわ
完全に日本人に成り切ってる感じだった >>194
18年住んで3か月前に帰って来て今の話しをしてるのだが日本語通じないんだな >>97
マジかぁ
夢の国は無いということか
青々と茂っていた >>182
「日本人だって」ってどういう意味?
まさかあんた上の妙な動画見て「カナダ人はみんな日本に移住したがってる」とか思ってるわけ? >>197
それでトー横みて平和とか言ってんなら
頭湧いてるわ
日本がここまで荒んでると思わないのか笑わせるなフカシ野郎 >>202
一度欧米回ってこい、未成年がドラックするのは当たり前で毎日死者出てる、合法なオーバードーズなんか可愛いもんや、子供の高校でも毎月ドラックで死ぬ生徒がいてアメリカやカナダは安全に生活出来る国ではないぞ カナダとオージー在住者は真の勝ち組
アングロサクソンの国だから一人当たりGDPはもちろんトップクラス、アメリカと違って医療制度はまともだし3000万の人口で大陸中の資源を占領してるからこの先何があっても豊かなまま 海外住んでてトー横見たらなんて平和なんだと笑うわな、そもそもあいつら家出してるだけで家があるじゃん 日本人だってカナダ移住者多いしまあカナダに勝てんだろ >>205
お前こそ顔洗って出直してこい
もっとマシな嘘つけバーカ
日本で外国のスラムのような場所が誕生した事にショック受けない外国帰りは無理筋
それがないから治安がいい土地破れて来たのに イヤーッ!!ピアスしてる髭のおっさんが図書館にいる!追い出して!
これが通るのがレイシスト国家日本 アメリカ人とカナダ人を比べると
カナダ人の穏やかさにびっくりする どれだけアメカスがプロパガンダのために取り繕いでも日本は単一民族の社会主義国家だぞ
それを利用してアメカスは保守を歪めてアホにしてラジコンにしてるくせに 人に気を使わないといけない代わりに人から不快にさせられない
人に気を使わないでいい代わりに人から不快な思いをさせられる
どっちがいいんだろうね
カナダは知らんがオーストラリアに住んでたときは後者だったけど
特に不満は感じなかったな
みんな好き勝手しても仕方ないと共通認識で持ってたし
他人から与えられた不快感に対して反撃しても周りも気にしないんだもん
キャンベラの街中で知らない奴ら同士が言い合いしてるのなんて毎日のように見れる
たまに殴り合いもする
君子危うきに近寄らずとかアジアの考え方でしかないよ
オーストラリアだと殴らないとこちらの意見は通らんって事が割とあった >>211
アメカスから見たらカナダは中国のような社会主義国家だからな
社会保障が充実してて国民皆保険があるだけで中国のような社会主義国家らしいからな >>211
でも最近は福祉より安楽死を政策に掲げてるんだよなあ カナダに移住はしたいけど何の仕事に就くか
これが最大の問題だ カナダは良いイメージだったけど、トラック運転手の騒動で良くわからん感じになったな
結構言論に対して厳しいというか カナダのLGBT団体会長が児童性的虐待容疑で逮捕
Former president of northern B.C. pride organization charged with committing child-sex crimes
https://www.cbc.ca/news/canada/british-columbia/fort-st-john-man-charged-with-child-sex-crimes-1.7076997
LGBTと子供たちとの関わりを提唱する活動家がまた一人、地域社会への働きかけ以上のことをして逮捕されたようだ
カナダの有名なLGBT活動家であり、ノース・ピース・プライド・ソサエティと呼ばれるカナダのLGBTプライド団体の会長であるショーン・グラベルズが、16歳未満の児童への性的搾取、児童ポルノの所持と配布を含む複数の容疑で逮捕された >>209
あれがスラムに見えるなら目がおかしのと違うかな? >>221
あれ昭和のシンナーしてたヤンキーと同じだろw スラムではないわな、スラムの定義をググってみたらと思う >>191
ここまで腐敗まみれの先進国はないやろ
特に岸田になってから警察と財務省の腐敗具合がとんでもない
特にEU諸国は腐敗に対してかなり厳しい >>224
どこの国もそれなりに腐敗してるよ、近場の国でも台湾でさえ民進党の腐敗や賄賂で今回の選挙ギリギリ与党になったくらいだし、香港なんぞ100%中国の手先で腐敗しまくってる >>125
これが仇になったジャップ
英語で講義してる底辺国がみるみる上昇 >>39
英語が通じないということはもしかしてはじめから先進国ではなかったのでは
単に経済力があるというだけでは先進国と呼べないように思えるし >>226
台湾と比べるほど落ちぶれてるんだよな日本は
昔の台湾は汚職だらけで唖然とするほどだったんだが
まあ台湾は先進国ではないが >>224
腐敗はアメリカに負けるでしょw
警察官がお金貰いメキシコの不法入国の斡旋してたり、議員にお金渡せば起訴されなくなったり、刑務所の刑務官が刑務所内で麻薬を売ってたり、ありとあらゆる不正あるぞw >>224
いやいやトランプが何で起訴されてるか知らんのか? 英語が通じるカナダとほとんど通じない日本じゃ比較にならんやろ
地理的にもカナダ南部なんてアメリカ北部とほとんど変わらんしな >>221
動画スラム見たことないのはわかったわフカシ野郎
ゴミだらけ昼間から警察の前で薬キメて奇声上げてるやつそいつらで金稼いでる反社
ぜーんぶ外国のスラムそのものだっつーの
外人が日本にないと思うものだ
自演までして見苦しいから早く消えろ >>231
トランプはおいといてEU諸国の省庁のホームページ見てみて
腐敗通報のページが必ずあって通報は第三者機関が厳密に審査する仕組みになってる
腐敗が国力を削ぐって理解してるからこそだ
日本は岸田になってから腐敗が無茶苦茶進んでる >>235
それ昭和のシンナーしてたヤンキーとどう違うの?昔からあるでしょうw 英語圏ならカナダよりもオーストラリアやニュージーランドだろ
カナダは移民多すぎるし
ニュージーランド辺りはマジでほのぼのと暮らしてそう >>235
一度スラムに行ってこいよwww
海外に出た事ないヤツがスラム語るな >>125
ただのメディア利権だよ
英語話せる国はテレビとかのメディアのチャンネル数多くて英語圏の放送がそのまま流れてることが多い
テレビつけたら英語流れてくるんだからそりゃ英語日常的に学べるわ
規制でチャンネル数減らして日本語縛りしてるうちは英語力は上がらない >>230
税金チューチューは日本に比べて全然少ないよ
GAFAとかには無茶苦茶弱いが民間という名の半公的な通報システムはある
アメリカは民間のさまざまな組織が至るところまで張り巡らされていてアメリカ国内の問題だったらどんどんと介入していくシステム
日本のことを相談しても丁寧に答えてくれる >>136
>>206
まぁこれ
社会保障が充実してるのは羨ましい
社会に出て学び直ししたい時に国家資格取ろうと思ったら補助金でて低額で国家資格取れるし、再チャレンジもやりやすい >>39
フラップも通じない
通じないフリかもしれんけど >>247
カナダは死ぬほど絶望してる人が多いって事かヤバいな >>249
どこにでもいるだろ
日本にもたくさんいるだろ
自殺させるより安楽死させる方が人道的だと思うぞ アメリカのいうカナダってほとんどアメリカ東海岸北部の陸続きみたいなところだろ?
バンクーバーとかオタワとか
北のイヌイットとか、アラスカの隣らへんのカナダはカナダだと思ってないよ >>246
むしろ世界中が露悪主義に染まってるこんな情勢の中でかなり頑張ってると思うわ カナダでも都心部は治安が悪いから郊外がオススメ
ただし夜は熊がでる 日本語の専門書がたくさん出てることの意義を正しく認識できないやつらが>>125にレスしてる バンクーバーにホームステイした時は向こうの人みんな優しかったけど街自体は大麻臭いしまあ汚かった
完全に陽キャの街
逆に日本みたいな陰キャ国家はこの人みたいに社交性がある人には地獄だろうな >>125
80年代まではな
新自由主義で英語がスタンダードになっちまったんだから切り替えろ 「日本人って、ホームレスになるくらいなら自分を押し殺して生きるほうがマシ」
当たり前だと思ってたけど、違うの?おうち無いと夏暑いし冬寒いし地獄じゃん
自分を押し殺すつっても、公衆の面前でだけの話で、おうちではフリーダム天国だし >>94
インターネットは外の世界じゃないっていつ理解するんだ?
部屋のドアも開けられないゴミには無理か 言葉は通じないけど白人で体格まあまあ、顔そこそこなら、日本人から羨望の眼差しで見られるから
日本に来たほうが居心地はいいかもしれない
まあアメリカの人がアメリカではなくカナダか日本かを選ぶ事態っていうのが想像できないが
アメリカでもカナダ日本へ行くくらいならユタとかオクラホマとかアメリカ中西部の田舎を希望するだろ あとカナダも旧イギリス植民地だから、車が左側なのかな >>257
むしろ大学でまともに学問やってれば「日本では日本語で専門教育が受けられるんだ~」
なんてこと誇らない
普通に最先端の学問やるなら英語必須だよ
日本語で論文書いたって日本人すら読まねえ 元動画を実際に見ると思ったよりずっと穏当かつ的確だな
本当に実体験感強くてわざとらしく笑い者にされるより効く 偏見というよりは細かい部分に国民性表れてるという指摘だな
俺も田舎から東京駅に出たときギョッとしたし同意だわ アメリカ人がカナダに住んでも退屈でつまらないんじゃないかなあ
カナディアンっておとなしくてだらしないレイジーだって言われてたし遊ぶ場所も米国と比較するとぜんぜんないし
カナダって黒人やヒスパニックが少なく夏は夜10時過ぎまで明るく冬は午後3時過ぎには暗くなるようなとこなんだぜ これ聞くと日本の方がいいわって思うのは保守的だからだろうなあ 潔癖症には日本以外キツいよな
まあその点抜いたら先進国ならどこ住んでもあまり変わらねえだろ 俺は日本人嫌いだし白人も嫌いだし黒人も嫌いだし中東人も嫌いだし
まあどうでもいいわ >>275
いやマジでそれ、近所と同調して仲良くしないとキチガイ扱いされる >>47
貧困層を抹殺してるという言い方はあれだけど安楽死のハードル低くしすぎて社会問題化してるのはガチだよ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています