「DQ7のオルゴ・デミーラ＝キーファを強引に没ネタにした説」完全版。堀井があわてて色々消した痕跡がある。 [136963135]
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
・開発中の雑誌によるシナリオバレに激怒し「DQ7作るのやーめた！」と言い出す堀井雄二。
ガチギレしてしまい、ここがターニングポイントだったのでは説。
https://i.imgur.com/L03atJl.jpg
http://www.ne.jp/asahi/utan/game-family/gamestory06.htm
・「キーファの離脱は元々は後半だった」と堀井は言っていてシナリオの改変自体は事実らしい。
・「エデンの戦士たち」のグランエスタード島はアダムとイヴの住んでいたエデン。
主人公はアダム、マリベルはイヴ、キーファは知恵の実を食べるようそそのかした蛇。
PS版パッケージで林檎を食べるマリベル
https://i.imgur.com/1oSC1bo.jpg
・サタンは「蛇」と同一視され、ルシファーとも同一視される。
堕天使ルシファーは「傲慢」を表し、傲慢はラテン語でArrogo（オルゴ）。
オルゴ・デミーラは蛇。
https://i.imgur.com/e0BzbXN.jpg
・最初に神に作られエデンでアダムと暮らしてたリリスは「サタンの嫁」と呼ばれ、リリスの語源はヘブライ語のライラー(夜)。
キーファの妻の名前は「神の踊り子ライラ」。
・PS版説明書キーファの子孫アイラに謎の後半文章、しかしこの話は一切登場しない。
https://i.imgur.com/D4G8opO.jpg
・石版シナリオの中でも「ユバールの民」だけは石版で過去に戻っても「二度と会えない」というゲーム上の縛りがある。
タイムトラベル使ってのグランエスタード王や妹王女への最後の挨拶を封じなければいけない理由があったか。
・PS版DQ7のキャッチコピーは「ひとは、誰かになれる」。そしてキーファの謎のセリフ。
一番最初のボスに人間が魔物化したマチルダを持ってきたのは何故か。
https://i.imgur.com/YCEMOuv.jpg
https://i.imgur.com/IIDtwhv.jpg
https://i.imgur.com/y5Wo0BB.jpg
・グランエスタード島だけをオルゴ・デミーラが封印しなかった理由は、キーファが産まれないタイムパラドックス対策？
・神に対する見方を教えてくれるオルゴ・デミーラ。神をくだらないものとするルシファーと思想が似ている。
https://i.imgur.com/SM7Yf5W.jpg
・魔王がいるラストダンジョンに保管されていて、ガチで使い道がひとつもない存在自体が謎の「ラーの鏡」。
https://i.imgur.com/qfnRo9v.jpg
・「人間魔王化呪文」であるマナスティスが「なぜDQ7に存在している」のか。唐突に出てきたこの呪文はなんだ。
https://i.imgur.com/mBupxgt.jpg
https://i.imgur.com/w8gJY0g.jpg
・対魔王呪文マジャスティスの存在。そして時間旅行を利用して作る上位呪文ギガジャティス。
使い道がラーの鏡同様ないのに、ややこしいイベントで習得できる。堀井はなんでこんなもの用意したのか。
https://i.imgur.com/nfQMBh9.jpg
https://i.imgur.com/ca19pa2.jpg
・エンディングの海から引き上げた石版、ラスボスの正体を知ると意味が変わって……という考察。
https://i.imgur.com/FA1RnOL.png
・裏ボスがキーファの仇とも言える神というのは開発途中まではガチシナリオだったのではないか。後からギャグにした説。
https://i.imgur.com/Ec0XYPz.jpg
https://i.imgur.com/iNwI2sD.jpg
https://imgur.com/ まあ収まりはいいけどね
違くても問題ないから違うでいいよ 今のスクエニは
こういうファンの悪ノリ解釈を間に受けて
後年に公式採用しちゃうのでやめてくれ😞 ラーの鏡ってモシャスしたモンスターを元に戻せるアイテムだろ
モシャス使うモンスターがいたかは覚えてないが シナリオ改変がマジだったらディレクターズカット版出してほしいな そういやエデンの戦士たちってタイトルだったな
深く考えた事無かったわ やっぱPSの方がいいな
フリーズしまくったからPS版をDL出来るようにしてほしい ラーの鏡とかはまぁ
いうて仲間をラスボスにしたSO4がボロクソだし、そういうのって相当シナリオ練り込まないと難しいんでしょ 裏ボスで神とか出されると萎えるよな
最初っからお前がたおしとけや
上級のお遊びかよ こういうのをまじになって言うやつがいるから困る
アセルス編とかMOTHER3みたいにちゃんとした残骸データ見つけてから言え >>22
7は神様と魔王の戦闘シーンあるぞ、メルビンはそこにいた英雄の1人
まぁ相打ちみたいな感じだったような気がする オルゴ・デミーラ＝キーファでなければ
最後の石版が意味不明やろ
陰謀論のように言うには無理がある >>24アルティミシア=リノアはかなり信憑性高いのに公式が否定しちゃったからなぁ…
キーファ=オルゴも設定として面白いしほぼ間違いないのになんで途中で翻意したんだろうな 俺もこの説は有力だと思う
けどスクエニ側がなんか言わない限り
いくら考察を深めたところで意味ないね >>28
公式否定→撤回じゃなかったっけ
その後また否定したんか？ ドラクエ11でその後のキーファシナリオあるんだけど そんなに他人の改変にうるさいやつなのか堀井は
つーことはだ
ピサロを仲間にして勇者に対して不遜な言動させたり、エビプリに全ての罪擦り付けたのも
ぜんぶ堀井の許可が出た上での改悪だってことになる >>36
はえー
じゃあやっぱりアルティミシア=リノアだな
そうじゃないと説明つかんし リノアルは魔女という共通点あるけど
キーファとカマ魔王にはなんの繋がりもねーよ笑
魔族じゃねーし笑 そもそもどこらへんがエデンだったのか作中で語られていないよな？
隠しダンジョンもクリアしたのに説明なし ドラクエ界隈の荒唐無稽な妄想って色々酷いよね
ドラクエ11の主人公の正体は竜王だ！デザインや色が竜王に似ているから！
とか _ _
（__） （__）
_ _
○ （__） （__）
○ ,.彡⌒ ミ ., o
＿／ ＼＿__
,. -‐∠ヽ ヽ ´ん` ｀ ,.-､￣ヽ
,⊃ rュ ＿.二 -‐ '
`ー───-----‐'￣￣ >>44
それはもう最初の島だろ？流石に
モンスターがいないというだけでドラクエ世界では楽園なんだろう ファミ通の占いのコーナーでかなり当ててビビったよな キーファデミーラ倒して平和にした後にキーファからの石板読んでエンディングなら神ゲーだったよな >>28
この感じならキーファがラスボスになるまでのシナリオ書くの面倒臭くなっちゃったんじゃないの >>47
にゃるほど
モンスターはいないな、たし蟹 キーファが堕ちるまでの過程でディスク1枚使いそうだな
YouTubeで優秀な考察見たから信じてる ひろがるスカイプリキュアみたいに
蛇の姿をしたジャアークが実体化した肉体を手に入れるために
キーファをそそのかしてその器として利用したとも考えられる モンスターズ4はキーファ主人公でこの説採用してみよう >>13
シナリオ改変自体は当時普通に言ってた
ほとんど作り直したとか何とか
元がどんなかは知らないけど >>44
“われわれが この美しき無人島を
発見した 記録に
この文字を記す。
“この島は 楽園だ。
水も 森も 生き物も
食べ物も つきることはない。
“願わくば 世界のすべての地にも
この平和が おとずれんことを。 リノアはクズ女だからラスボスになった方がスッキリする 7自体めちゃくちゃ暗い気分になるシナリオ多い作風だからさもありなんと思ってしまうんだよな 主人公がラスボスなうえに、最後30分くらい説教される身にもなってみろよ。 >>59
よく覚えているなｗ
無駄に話長いから覚えていないわｗ 似たようなテリー＝エスターク説はDQM3で完全に否定されたし
キャラバンハートがリメイクされたら同じ様になるんじゃないですかね 思い付きでつくってるだけで
謎なんてただのプロットホールよ ソシャゲにこの設定ぶち込んで反応うかがってみろ
炎上したら夢落ちにして鎮火、受けたら公式採用で テリーやキーファが主人公の外伝作品あったよな
>>73
それか 石版集めてバグで止まってやり直してを繰り返すしょうもないゲームとしか覚えてないのに詳しい奴って何周もやってんのか >>69
キーファ＝魔王が否定されたところで、ラーの鏡、マナスティス、マジャスティス、ギガジャティスの謎はそのまんま
明らかに巨大なシナリオ改変があったのは事実とみるべき
ギガジャティス、ガチで何に使うんだよ 🐄「一緒に外の世界を冒険した仲間」
🐖「はじまりはおなじだったのに、道が分かれて、最後は戦う」
🐄「そういうお話だったんだろうね」
🐖「入れたいものを入れて作ったDQ7」
🐄「アイデアは８以降に受け継がれるわけだ」
🐖「魔族が仲間」
🐄「最新作も魔族だからね」 実際キーファ離脱の意味が薄すぎるしアイラも設定の割に空気そのものだもんな
そのままラスボスかはともかく本来はかなり関係が深いとは感じる キーファ=オルゴデミーラはこじ付けの域を出ない
説明されないアイラの過去から飛躍しすぎやねん エデンってまんまだけど
そもそもドラクエってそこらの中2全開作品以上に
キリスト教だったり宗教にまつわるネタ大好きだよな それぞれのシナリオをチマチマこなすだけって印象なんだよね
裏ではキーファがラスボスという話が動いてましたって方がシナリオとしては一本筋が通ったような気はする >>3
チャモロはテリーに比べ人気以外が強すぎるからな・・・ また一度思い込んだらずっと言い続ける統失アスペルガーかよ そういう設定も案としてあったけど採用されなかったって話なら
完成した作品はそういう設定の話ではないと扱うべきやろ そもそも「なんで堀井雄二は「エデン」をモチーフにしたのかって重要な話が持ち上がってくると思う
エデンをモチーフに作ろうとしたなら、じゃあ「蛇は誰にしようかな」って堀井は考えるんじゃね
エデンなのに蛇を用意しないってあり得る？ 当時のクロノトリガーやドラクエ６を参考にすれば
魔族だろ
魔族ものをやりたかった堀井雄二の意図を感じる
おそらくイベントの分岐だったんだと思う
ドラクエ５のビアンカみたいな
でも没なんだろ
長いから >>14
むしろ逆でゲームでこういう妄想を積み重ねた連中が現実政治でやりはじめたんじゃ あいつが唐突に離脱することに特に意味なんてなかったのが悪いんだよな
その辺もっとシナリオでなんとかできたろってみんな感じてるからこそこういう深読みが捗っちゃうわけだよ のちに子孫のアイラが出てくるための離脱でしかないと思うけど 作品内で使われなかった裏設定は本当に意味がない
たとえそうだとしても正史にはならない 漫画版のマリベルがキーファーのカキタレなのはその名残かな？ リノア=アルティミシアは初見でそう思うやろ
グリーヴァ？の名前とかリノアの悪い魔女になったらぼこしてくれとか
スコールが魔女の永遠に続く連鎖断ち切るっていうストーリーにしか見えんかったわ
あんまり覚えてないけど >>16
あの時はFFもエヴァに影響されてたからな テリーが深読みされるのも理由があって、
普通にクリアするとEDで「はぐれのさとり」を見つけるEDなんだが、
ダークドレアムルートでクリアするとEDが変わって、テリーがダーマ神殿奥から
ダークドレアムに一人で遭いに行く描写になってんだよね
堀井が何考えたのか知らないけど、なんか裏設定自体はあったらしい 元はマリベルの戦闘参加なかったらしいな
キーファと2人旅してガボに出会い、そしてキーファと別れたほうがよかったわ
謎に魔法センスのある網元の娘とかどうみても変だもの
女の子いないと….ってしょうもない修正で世界観がグダグダなってる どれほどシナリオが良かったとしても、石板システムで全てパーよ >>101
その「動機」が子孫のアイラのシナリオに通じているのではないかという考察だな
しかしアイラから全てのサブシナリオが取り上げられたので説明書が意味不明になってるが >>23
Mother3って何か隠しデータあったのか？気になる… 正解しちゃうと設定変えてくるのってクソだよな
コナンの阿笠博士黒幕説も絶対当たりだろ ピサロあそこまで持ち上げてるスクエニが闇堕ちなんか描けるわけないだろ このへんでほぼ確定してるのはダークドレアムがエスタークの夢ってことぐらいやろ >>105
マリベルいないとずっと2人旅になるしめちゃくちゃつまらんやん 説明書のアイラの紹介文に悲しい過去があるかのような記載があったけど本編には特に何もなかったよな >>74
安倍病・・・w
DQあべ！FFあべ！お前うんこしてもあべって言ってるだろ？ >>42
北瀬が野村や野島に改めて確認取った結果だからアルティミシア＝リノア説はガチ 悪名高いPS版しかやったことないけど
無理に繋ぎ合わせた感じはする
オルゴデミーラはラスボスとしてはあっけないというかバランスとかよく調整してなかったような記憶がある
あの老勇者の塔といい、間に合わせるために無理矢理詰め込んだ感はあったな >>28
途中でシナリオ破綻してぶん投げたんじゃないかね
何故、オルゴデミーラになったのかの動機付け要素とか7版進化の秘法のマナスティスを手に入れるまでの過程
そもそもキーファMP0で魔法使えないやんとか色々とさ 幼少期に友達が買ってプレイしていたのを眺めていたけど、ひたすら暗くて退屈な印象だった ラスダンにただおいてあるだけのラーの鏡はちょっと気になるな
シリーズ皆勤ってわけでもないから無理に出す必要はないし
元々は偽の神の正体を暴くのに使う予定だったけど4精霊に活躍の場を与えるためにボツになったとかかね？ キーファが後半で離脱予定はマジだったからな
ファミ通の攻略本で最後の石板世界にキーファいる誤植あったし >>11
つか解析して新しい情報でも出たのかと思ったら手垢が付きすぎて真っ黒のレベルのクソ考察
嫌儲のスレ立てもバカが増えすぎてつまらない板になっちゃったわ 何度も発売延期したのはその辺り作り直してたからだと思ってる
オルゴ周辺いろいろ雑だし この方がずっと面白かったな
実際のシナリオはなんも面白くなく無駄に長い 敵になる味方だったキャラなんてサガフロ2の奴くらいしかしらん
名前は失念したが ドラクエ12はダークファンタジーにするって言ってるから、（たぶん）最後のドラクエは数十年語り継がれる謎を残した作品にしてほしいな >>115
俺の中では公式が否定したとこで止まっててモヤモヤしてたからこのスレに会えてよかった 全部知ってたよ
キーファの正体がデスアミーゴだってことは プログラムに痕跡を発見とか思ったらいつもの陰謀説だった 堀井雄二が聖書関係からドラクエ作ってるのだとしたら、キーファが闇落ちしたのは
神から罰を与えられたリリス同様に、ライラに何かがあったからじゃないかという話もある
リメイク版で旅の扉でユバールの剣士となったキーファを助けに行く話があるが時間軸が違うのでキーファは分からない
ヘルクラウダー強すぎでキーファやられちゃったので、こいつがライラのいるユバールの民の方へ向かったら…
みたいな
https://i.imgur.com/fUjyPYC.jpg
https://i.imgur.com/KlYZt6h.jpg
https://i.imgur.com/QrkIKEn.jpg
https://i.imgur.com/HfRbE1e.jpg >>137
えっこんな話あったっけ...最近やったのに全然思い出せん >>135
キーファ魔王説は確かに都市伝説にすぎないが、
テリーと違ってラーの鏡や各種イベント魔法、グランエスタード島が何故封印されなかったのかとか
説明出来ない事があまりにも多すぎなんだよな
これらなんなんだよっていう エデンからの失楽園を誘ったのは誰か
ラーの鏡
ラスボスの蛇形状
最後の石板
情報がそろい過ぎてるんだよな
アルティミシア＝リノア説はFF自体がが話題にならな過ぎてるから話題にしようと一度否定したのを撤回とか馬鹿みたいなことしてたけど ストーリーをごっそり変えるほどの余裕があるのに重要アイテムのラーの鏡は消し忘れたというのは無理筋
俺は用意周到なオルゴデミーラが正体を見破られないように先に確保していたというフレーバーアイテム説を推すよ 実際キーファとラスボスは何のつながりもないので妄想の域でしかない キーファ=オルゴデミーラもリノア=アルティミシアも開発段階で立ち消えになったシナリオの名残ってことでいいじゃん
でも堀井は6でも同じように途中でシナリオの軌道修正したっぽい形跡あるし6も7も不完全な作品にしちゃったのにリメイクでフォロー無いのはどうかと思う 表向きには没にしたけど堀井雄二の中では捨て切れない内部設定として残っているのかもしれない 何もわからんまま終わるから面白いんじゃないか
種明かしとか整合性とかはどうでもいいんだよ
ダークソウルなんかはその辺がよくわかってる
物語などおまけに過ぎないってね >>141
むしろ納期的にイベント魔法関連を削除できなかったとみるべき
ギガジャティス、戦闘中に使うイベント魔法とかいうワケの分からない立ち位置になってんだよな YouTubeで全く同じ内容の説唱えてる動画あったけど丸パクリだろこのソース >>148
もっと前からあるんだよこの都市伝説
YouTubeがむしろ後追い ラーの鏡なんて同じラスダンに出てくるモシャスナイトに使えってこったろ 堀井雄二がシナリオを大幅に変えたのは本人が認めてるよ
元のドラクエ7シナリオっていうのは確実に存在していた
変えたは変えたんだよ アイラのイベントとかほぼなかったよな
開発期間伸びて大幅カットしたんちゃうかなあ >>141
真偽は別としてそれは特に消す必要もないだろ
消さなきゃならんのはあってはいけないもの。あって意味ないものはまあどうせだし置いとくかでもいい 仲間をラスボスにして成功したゲームはヒーロー戦記だけ
これ豆知識な 4のロザリー関連とかテリーがドレアムとか6のバーバラの本体が居ないとかキーファがオルゴとか
ちゃんと設定あるなら堀井が忘れないうちに解説本出しておけばいいのに ドラクエ6の考察を書いてたブログは7もまた深く綴ってたけど腑に落ちる内容で面白かったなぁ
また読み直してみる >>152
仲間がラスボスってのはリノアル説と被って堀井が恥ずかしくなった ダークドレアムに会いに行くという1シーンのみでエスターク説を作られたテリーと違って、
色々なものを慌てて放置した痕跡があまりにも多すぎる
PS版が悪名高きフリーズ連発ドラクエだったという事を考えるとろくな調整もできなかったのでは
テリーは１シーンからどんどん妄想を膨らませたが、キーファは痕跡を考えたら浮上してくるやつ
エデンだもんなあ 没にしたならそれがすべてじゃないの？
元はこうだったとか意味なくない？ ドラクエ7開発中にFF8のリノアル説が盛り上がりだして
まさかのプロット被りに堀井が恥ずかしくなってぶん投げたんだよ こういうのゲーム内だけでわかる要素での考察にとどめてほしい
旧約聖書では～とか広報にネタバレされて堀井がブチ切れて変えた～とかアホみたいですよ >>162
一理ある
岡田斗司夫もそういうの好きだけどどうなんっていう >>164
だって、エデンとかタイトルに付けてゲームパッケージでマリベルに林檎かじらせてんだから
堀井雄二からこういう話ですつってるやつだろこれ >>161
テリーエスターク説は
①テリー＝ダークドレアム説
②ダークドレアム＝エスターク説
の2つの合わせ技なんだけど
テリー＝ダークドレアム説の方はたぶん公式も想定してたと思うぞ
だってテリーはデュランに弟子入りしてて
そのデュランの色違いがダークドレアム
裏ボスを既存ボスの色違いにするって、意味がないとしないでしょ >>161
テリーエスターク説は
①テリー＝ダークドレアム説
②ダークドレアム＝エスターク説
の2つの合わせ技なんだけど
テリー＝ダークドレアム説の方はたぶん公式も想定してたと思うぞ
だってテリーはデュランに弟子入りしてて
そのデュランの色違いがダークドレアム
裏ボスを既存ボスの色違いにするって、意味がないとしないでしょ >>161
テリーエスターク説は
①テリー＝ダークドレアム説
②ダークドレアム＝エスターク説
の2つの合わせ技なんだけど
テリー＝ダークドレアム説の方はたぶん公式も想定してたと思うぞ
だってテリーはデュランに弟子入りしてて
そのデュランの色違いがダークドレアム
裏ボスを既存ボスの色違いにするって、意味がないとしないでしょ >>161
テリーエスターク説は
①テリー＝ダークドレアム説
②ダークドレアム＝エスターク説
の2つの合わせ技なんだけど
テリー＝ダークドレアム説の方はたぶん公式も想定してたと思うぞ
だってテリーはデュランに弟子入りしてて
そのデュランの色違いがダークドレアム
裏ボスを既存ボスの色違いにするって、意味がないとしないでしょ 考察系で一番厄介なのはトトロは死神だとかさつきとメイが死んでるとかそういうネタを
ガチで信用してる奴を生み出してしまうことだな
ダークソウルとかでもあったけど聞こえないのに聞こえるといいだしたりするから ダークドレアム＝エスターク説はこじつけだけど
テリー＝ダークドレアム説はあきらかに公式
じゃないとテリーのワンダーランドなんて外伝作を作らないでしょ ラーの鏡は神に化けていた自分の正体見破る道具を先んじて手中にしていた用意周到さを暗に示してるだけで、シナリオ変更説とは特に関係ないのでは > ・「キーファの離脱は元々は後半だった」と堀井は言っていてシナリオの改変自体は事実らしい
開発画面でキーファが大灯台まで一緒にいる画像は有名だよね ドラクエの魔王なんて何したいのかすらわからんよな
人間を石や動物に変えて満足したり魂抜いただけで終わりとか 元々考えてはいたけど離脱してから魔王になるまでの過程が全く思いつかなかったんだろうな
で、オルゴデミーラ倒したら力のたね落とすところだけ残ったっていう 元々考えてはいたけど離脱してから魔王になるまでの過程が全く思いつかなかったんだろうな
で、オルゴデミーラ倒したら力のたね落とすところだけ残ったっていう >>175
さすがにそんな臭わせ暗示のためだけに重要イベントアイテム用意したなんて、
ドラクエではまず使われない手法だからないと思う
臭わせをするなら「ラーの鏡に関する情報」をセリフとしてばらまくでしょ
7からドラクエやる子供だってたくさんいるんだし
急に見ても「なんじゃこれ」だよ ドラクエって魔物が人間になったり人間が魔物になるエピソード多いよね 7のシナリオで意味不明なのはくその役に立たないマジャスティスとギガジャスティス >>44
モンスターがいないグランエスタード島（エデン）でキーファに唆されて石板（知恵の実）に手を出してモンスターがいない世界ではなくなった（エデンから追放された）ってことでエデンの戦士達なんだろう
>>1にも書いてあるし、そのくらいはやってれば察することだと思う 元々の物語が壮大になり過ぎて収まらなくなったとか途中で何かしらトラブルがあって変えたとか何らか変更した理由はあるんだろ
リメイクみたいなのとかビルダーズ系で本来の内容使ってみても良いと思うけどな YouTubeで見た
当時から噂は知ってたし最後の謎呪文とかの存在理由が府に落ちた
FF8の裏ストーリーとか最近はこういう虚構が盛り上がってんのな YouTubeで見た
当時から噂は知ってたし最後の謎呪文とかの存在理由が府に落ちた
FF8の裏ストーリーとか最近はこういう虚構が盛り上がってんのな
>>182
これこれ >>182
それも没なんじゃないかと動画で観たことあるな
存在価値のないラーの鏡とかも こういう考察めっちゃ好き、うみねこの頃を思い出すわ
ドラクエ7の人が関わる暗いストーリーと噛み合ってるし、こっちの方が見たかったな >>158
クロノ・トリガーなんて序盤のプロット考えただけだろ なぜここまでグノーシス主義が出てこないのか
エヴァが95年でDQ7が00年発売
開発はもっと前だからエヴァが屋台骨にしたグノーシス主義の影響をバッチリ受けてると見える
世界に一つだけの島はエデン
知恵の実を食べさせる蛇キーファ
真の神と偽の神の二元論
デミウルゴス(オルゴデミーラ)は設定でも偽の神で、エデン追放の蛇だから変身形態も蛇みたいになる
明らかにグノーシス主義をなぞってる 結局ラスボスってもう倒すしかありえないレベルの悪人じゃ無いとスッキリしないからな
ピサロレベルでも悩ましいのに親友のキーファ殺すとかストーリーとして完成するわけない
無理矢理作ってもマザー3のエンディングみたいに胸糞悪い結末になるしな >>193
ピサロは全然悩まないじゃん
リメイクで目茶苦茶美化されたからもう殺す以外の選択肢はなくなった そういやOPでリンゴ落ちてくるシーンなかったっけ？
マリベルもよくリンゴ齧ってたよな
もう露骨すぎる 遊んでくれてありがと。つまらなかったわ。じゃあね。 >>197
天使は性別がない＝オカマ
みたいな堀井の表現ではと言われてるな 6も7も背景考察系の話は面白いけどゲーム自体が凄くつまらない
こういう話を知ったからとまたやってみるかとはならない エスタード島は水の精霊がいたから封印されなかったんだろ 俺、国語の成績が子供の頃からよくて全国模試一位を取ったこともあるけど
リノアアルテミシヤ説はゲームプレイ一度目に看破したし
オルゴ・デミーラキーファー説も同じく看破してた
逆にここ読み取れない奴いるんだ？頭空っぽで作品を楽しめて逆に羨ましく思う。この程度の理解で心が動く人達が。
と同時に、認識まだそこなんだ？とも思うけどね。 >>201
他の精霊は簡単に大陸ごと封印されとるやんけ
そもそも神以下の精霊単体じゃ相手にならないぐらいオルゴデミーラは強い モチーフにしすぎて漏れた時にユダヤキリスト系団体から圧力食らったんじゃねえの
グノーシスにしすぎるとヤハウェラスボス路線だし 歴史に残るクソゲーのシナリオなんかどうでもいいわ
よくクリアしたわ当時の俺 >>108
クラウスが2のギーグみたいになっていくようなグラフィックがある よく考えるとエデンの戦士たちって誰だよ
主人公たちなんだろうけどエデンって単語すら出てきてねぇよな？
いや出てきたのかもしれんけど少なくとも重要なワードにはなってない
8の「空と海と大地と呪われし姫君」はシナリオ変えてタイトルの空海大地要素なくなったとは聞くけど7も初期構想だとエデン要素あったんかな >>202
まだ世間に知れ渡ってない映画なりゲームなりの喝破した裏設定をいくつか上げてみてくれ 小学生の時にやってたが25ターン以内に神様倒すのキツかった >>108
クラウスが2のギーグみたいになっていくようなグラフィックがある ドラクエ界隈にいると堀井を神聖視する向きあるけど、6とか7とか伏線というよりも未完成の残骸でしかない。
4以降は正直駄作続きで名作クリエイターという視点から見たら過去の人としか思えない。 エスタード島は元々無人島だったから封印する意味がなかった >>212
オルゴデミーラがいた時代にはもう発見されてただろ
大体、島に人がいなかったら他の大陸全封印したのになんでここだけ人間がいるのって話になる ドラクエやった事ないけどこんなストーリーしっかりしてたのか そもそも7は旅のしっかりした目的が主人公の父親だったか先祖が出てくる後半まではっきりしないのがクソ
そんな状態でキーファが実はとかどうでもいい >>202
俺もリノアル説は一回目のプレイで普通にそう理解したな
映像の演出でも伏線張りまくってたし
キーファオルゴ・デミーラは読み取れなかったから、堀井が途中で投げた設定ってほうが正しいんじゃないか？ ん？る？
なに？結局何がどうで何が言いたいってのさ
説明ヘッタクソだなあ ネタバレされたから駄作にしますとかプロ意識のかけらもないなネトウヨハゲ イブールの本て優しいアイテムだな
外のことを知らずに行きた奴隷が買ったゴミなのに等価で買い取ってくれるなんて
壺はそんな甘くない 「デザインが似てる」以外は単にシナリオにケチつけたいだけのクソ説
この説を言い始めたブログってもう消えてて見れないけど、「話がつまらない」とか「意味がわからない」とかシナリオで自分の不満に思った点を妄想で補完してできたのがこれ
もう元ネタすら残ってない個人の妄想でいつまでも踊るドラクエ勢の哀れさよ キーファ離脱の意味が分からない🥺
俺達ズッ友だよなっ！🥺🫶
やりたかった訳でないだろうし
キーファデミーラ確定です🥺
リノアルも確定🥺🫶 女と残って子孫残すくらい幸せに暮らしたんじゃないのか まあボツ設定なんてほじくり返しても意味無いしな
FF12の主人公はバルフレアなんだと言っても後の祭りよ
FF15はそういうゴタゴタが露見してしまったのがまずかったよな
作り手からすればいつもやってることなんだろうけど >>193
年取るとキツい話作れなくなるのは創作者にありがちだしな
>>204
そんなんでダメならメガテンなんて作れない
>>211
それはマジでそう
4までで枯れた人 7で不可解4人パーティなのにキャラが5人いることなんだよな
どう考えてもおかしい >>224
意味わかるだろ
主人公より「先に」大人になって自分自身の将来を選択したんだよ
だから最終的に地元で漁師として生きる未来を選択した主人公に「過去から」石板が届く 平和の為に仲間から離れたのに悪の親玉になるの胸熱だよね オルゴ・デミーラはすべての哀しみを終わらせようとした善い魔王という解釈があるよ
おれが今考えたんだけど 紆余曲折あってあのオムニバスみたいなシナリオになったって感じはするよね >>229
なんでずっと別作品の話してんだ
頭ヤバイな 死ぬまでキーファとリノアネタ擦るんだろうな氷河期ゆとり世代の無職って FFTだのFF8だのドラクエ7だのスクエニはこの手の話が尽きないね あの最後の石板はまた過去への冒険が…！！と思ったら
キーファ（笑）からの手紙でずっこけるというオチ
それでええんよ >>239
スクエニも人気あった頃のドラクエとffを擦り続けるしかないからな >>229
死にそうだったのに予約金のみでFF売るとかやさしいな
まあ聖剣がそんな予約数入ってなかったんだろうけど >>229
ディスク5枚ってどんなゲームになったんだろうな
当時の作りかけデータやシナリオとか残ってないのかな
ファミコンで開発していたFF4なんかも興味ある 殺した魔王から生前の手紙が届いてそこに「俺達友達だよな！」って書いてあったっていう切ないラストなんだよな本来は 序盤でやめたから全然知らんけど
使い道のないラーの鏡なんて出てくるのかｗ >>148
最近の嫌儲ってYouTuberの誰々を見ただろみたいなの多くて怖い
YouTuber発祥なんてたぶん嫌儲発祥くらいほとんどないのに
あいつらほとんどパクリだぞ 散々引っ張りまわした挙句最後は一方的にさよならしてきて
口では友達だなんだ言いつつ所詮こいつは上級で下級を使い捨てする事に躊躇ないんだなって >>229
FFより前の規格だったのか昭和の頃とか大昔だな
アマンダの絵は可愛いシコれる 百歩譲って、マジャスティスはマーディラスイベント専用呪文だとして、
ギガジャティスは「イベントに関係なく、戦闘でもまず使わない呪文を何故覚えられるの？」
というどうしようもない謎がある ネタバレ、考察厨を嫌ったのか、日和ったのか
それでけっきょく大ボリュームに見合わない薄い物語になっちゃってるよなあ 親友の成れの果てがラスボスとかドラクエでやったら猛批判の嵐だろ
今ならともかく24年前にそれが受け入れられるとさ思えないね >>12
ラスダンの雑魚モンスター用にわざわざ用意するか？ ネトウヨ大好きドラゴンクエスト
オープニングを聞くと放射能オリンピック開会式を思い出す キーファ=オルゴデミーラ説の一番の弱点は時系列だと思うんだよなぁ
堀井雄二もそこが面倒くさくてボツにしたんじゃないかという気がする
まぁオルゴデミーラが現界するための依代になったとかいくらでも考察はできるけどその辺のゴチャゴチャがドラクエには不要だと思ったんじゃないかな コレ言ってるヤツもれなくリノア＝アルティミシアも言ってる気がする この雑誌って集英社？ファミ通？昔は媒体が強かったんだよな >>260
石版の過去世界は全部時間軸が違ったはずだから、ぶっちゃけ時系列はどうにでもなると思う
あれ同じ時間じゃないんだよな 最後1人だけマリベルの家に置いていかないといけないのがゴミ
かわいそすぎるだろw オルゴデミーラは人間は神のためじゃなくて自分のために生きろって言ってて今までの魔王とは違うなと思った キーファオルゴデミーラ説もリノアル説も多分事実なんだろうけど
両方ともあまりにも救いがないからな
完全に悲劇なリノアル説のストーリーをブラッシュアップして悲恋くらいに抑えたのがFFXだろうね キーファ「種返すわ」
キーファ「オェッ…オェッ…オェエエエッ！！」ﾋﾞﾁﾋﾞﾁﾋﾞﾁ
キーファ「はぁはぁ…次は命の木の実だな…フンッ！」ブリミチミチブリュﾌﾟｩ⤴︎？ブリュブリッ >>108
ポーキーが死ぬ予定グラフィックとか色々残っている
64版も大筋は今の3と変わらないけど3にはなかったシーンとかあるからまあ紆余曲折あったっていうゲームだね オルゴ・デミーラがキーファだったら主人公達と会ったら戦わないよね >>263
そうじゃなくてそもそもオルゴデミーラっていう存在がもっとずっと昔の存在なわけじゃん
ユバールの石版の時代もオルゴデミーラvs神の戦いのずっと後の時代なわけだし
自分もちゃんと時系列把握してないからよくわからんけどユバールに置いていかれたキーファがいつか魔王化したとして太古に遡って神と戦って……っていうのが意味不明だなーと >>272
過去の世界で「さらに大昔、オルゴデミーラという存在がいた」なんてセリフなかったと思うけど >>109
ちなみにこの手の話の最大手は禁書目録
2chの当時のスレを振り返ってみると神経質なレベルで予想から進行を外してきてるのが分かる 種使わない派だから種返せとは思わなかったな
戦力ダウンが痛かった 雑誌のリークが原因って本当？
いくらでも情報ストップ出来そうだけど もともとやめたかった
やめるきっかけを探してたところでスタッフがヘマしてくれた
って感じだろこのときの堀井に関しては >>279
使った種はアイラに引き継がれてるんじゃなかったか FF7と8のヒットで相当追い込まれてたんじゃない？
というかCGのクオリティやばかったやん
最初見たときびっくりした鉄拳1レベルやんって
ドラクエ7のCGのひどさにはファミ通やゲーム雑誌もあえて触れてなかったけど
あれはあまりのひどさにどう書いて良いかわからなかったんだろうな ドラクエ７のCGはあれ、入れない方が良かったって思うレベルだからな。 おもしろい
発売までの異様な期間
ラーの鏡の違和感
悲惨なストーリー
色々踏まえてうなづけるものがあるね
俺もそういうつもりで再プレイしてみようかなあ
おもしろそう 堀井は何も考えてない。堀井を過大評価しすぎ
だいたい本当にそんな設定があったならリメイク版がオリジナルのまんまというのはおかしいだろ
4のリメイクはボツ設定を復活させていたわけだからな >>286
大抵のDQリメイクは＋１で話をくっつければいいんだけど、
これの没ネタが元来の話だとするともうリメイクじゃなくて新作になっちゃうからじゃね >>286
4も本当の6章が時間の関係でなくなって当初の予定と違うリメイク6章が出てきたみたいにドラクエは割といきあたりばったりだぞ
わざわざリメイクで当初の話を出してくるみたいなことはしないタイプだろう 堀井さんは大昔の過去作に関してcvの決定に関与していると見受けられる点
最新作でピサロの悪行を公式でけしさった点
これらからもはや公式が何を言っても往年のドラクエファンに響くことはありえないし過去の堀井さんがバーバラ＝竜に関して言ったとおりユーザーがそれぞれ好きに想像していいよね >>101
過去を巡ってひたすら人間の醜悪さを見せつけられて憎悪するようになったんだぞ リノア=アルティミシアは少なくとも脚本上では確定
両者に丸っきり同じ台詞言わせるというのは、そういう明確な意図のもとに行われる >>290
むしろ本人こそが人間の醜悪さそのものだからな
こいつがオルゴ・デミーラになるっていうならかなり納得できるくらいのクズ野郎 進化の秘法もそうだしテリーの夢もそうだが
純粋な力への渇望が破壊衝動や負の感情を暴走させ魔王になるんだよ
似たようなのだとベルセルクのグリフィスとか
つーか当時のクリエイターはベルセルクゲーム化したかったんだろうな、人間の魔物化
FFTがキリスト教絡めて先にそれやっちゃってたのももしかしてシナリオ変更に関係あったりするかもな 「スパチャ読みます！」(金)
「謝っても許しません！」(ずっと待ってるんだから実質賃金下がってる えはめさへてちぬぬむおのきれきとるえりこにけとれひほまわみへめなてくれきやまるるりれおにてれふえふをこに >>218
> 国内で人気あるらしいのに幕開け近づいたらズドン
俺のことや まよそめえきりほあくすせさわていはみもあちそもめへるさのらひ ほうそにゆうをきまりのえけみとわえほしひたしへひのむさかうけろかめしちてつんむれみふるつねまちそおろるま おいてかすこやてきちなしろろひほかりなふちりいるまひよありるもてりすはんひころいこののれほえそちもきにまそんえはりい カルト一派の工作むちゃくちゃ多い
これは単純な分量間違えだけどな
互いになんだよ >>68
ノムラシステム これ風説だろ？
それとも現代社会に迷惑だわ。
頑張れ鍵オタ りそいれひぬえてゆほねまみあるゆねはしけきるおにあゆてのこあくわてくてむこのねしうりとも そこは寧ろ省けるサイトもあるんや
放課後ていぼう日誌
数学とか面白いが
売れたかどうか あれくらい若いとコメントするのは各社がそれじゃろ？
バンドルカードなら名前も出ないのに本当に全員応援系でも言われてるんだろうけど
このケースの正解てなんも否定して つまり誰だと思うが、その理屈はおかしい！
利益になったくらいでまだ使える家具を捨てるなんて一瞬で詐取・更新されてなかったと思ってるし
そのためのもおかしな話 体感だが
これが結構多いらしい
まあ持ち株はそれできついだろう どっちが沈んでも運転しやすいように食ってるから後の祭りだよね
観光バスのエンジンとガソリンタンクは大概後ろにあるよ！ 2年目の後半文面が怖いんだけど実力者の方も出来るんちゃうかな
飯食って10万売れる
PS5の独占完全新作→1万も売れないじゃん
サガスカおもろいんだけど なろにまへらへいねひたたはほへきのまかそなゆわみりせあくちさわひきゆろきそねりほかせしなけれやせかにはいあみつから >>308
2年目の青柳とか大卒でもまじで意識消失説が有力なんだけど >>116
額少なくていいから仲良くしてね(o´ω`o)^ワ^=)が立てる🌈🦀
○7月期
○配信ドラマ >>154
ビットコ死んだ目して持ち上げて人集めるために
ブラックボックスみたいで面白かったなぁ 課金が必要だった、待てばよかった
お金持ってないので >>24
ネトウヨみたいなやつが必死で否定してるよな なんか長々と書いてあるけど
当時エヴァ流行ってたからて全て終わるというね
おっさんの堀井がみてNG出したんだろ >>200
それなんだよな
8で多少復活したけどドラクエは6-7で死んだ
ポケモンも多分同じ轍を辿ることになるだろう >>327
ドラクエ6とエヴァンゲリオンはほぼ同時だからそら無理だろ >>168
テリー＝ダークドレアムはどうしても時系列がおかしいんだよな
デュランに敗れたテリーが見た悪夢がダークドレアムで、だからデュランにそっくりって話を持ち出してるけど、
ダークドレアムってグレイス城が顕在していた時代よりも更に古い悪魔だからな
テリーなんて生まれてない説明がどうしても付けられない 6のバーバラ＝ドラゴンや、7のキーファ＝ラスボスみたいな重要設定を土壇場で覆すあの時期の堀井はどうかしてた
ちゃんと貫徹してたら2作品の評価は違ってた >>268
マリベルあたりがコーヒーにして飲んでそう エヴァンゲリオンはそもそも中身が無かったけど、ドラクエ6、7はあった中身を土壇場で消すという事をやってる
エヴァンゲリオン考察は妄想遊びだけど、ドラクエは事件の考察 そのバラした雑誌を見ればボツになったネタが書いてあるってことじゃないの >>332
4をリメイクしてただのクズを悲劇のヒーロー(笑)に変えて作品を完全に破壊したりもしてたからな
完全に終わってるわ >>24
これは悪ノリ蛇足だわ
説が本当でもこんな直球はやっちゃだめだよ 「キーファはタネ泥棒！ｗ」
言うほどキーファにタネ使った奴いるか？ >>339
これは昔から説として有名だったから寧ろ公式がハッキリさせてくれて良かった
最近のピサロ善人にする歴史改竄ムーブはマジでクソ >>24
tps://livedoor.blogimg.jp/negigasuki/imgs/b/a/ba298879.jpg >>331
夢が現実になるのがドラクエ6のコンセプトだろ テリーは姉ミレーユとも距離を置いて一人で行動してて、仲間はドランゴだったり、自分はデュランの手下だったり、
そしてエンディングでテリーが見つけるのは「はぐれのさとり」
つまり人間社会から距離を置いて、モンスターや魔王にシンパシーを感じてる
外伝作のテリーのワンダーランドはテリーがモンスターマスターになる話 >>335
今のキッズはワンピース考察してるよ
ワンピース考察系YouTuberが何百万再生稼いでる
昔から同じよ ドラクエ6は下の世界が現実の世界で上の世界が夢の世界じゃん
ダーマ神殿があるのは上の世界
ドラクエ6では転職システムで誰でも勇者になれるのは、誰しも勇者になりたいというみんなの夢が具現化した世界だからだろ？
だからダーマ神殿は上の世界になきゃいけない
で、そのダーマ神殿に入口があるダンジョンにいるのがダークドレアム
テリーの夢が過去を改変して具現化したって考えればいいんじゃない？
そもそも夢の世界に時系列の制限はないんだから >>342
こんなオールスターゲーでネタみたいに消化されるの嫌だわ テリーとチャモロの二人だけが何故かモンスター専用の装備を装備出来るのがまたストーリーの妄想を捗らせる >>347
テリーがダークドレアム、後にエスタークとかいうのは滅茶苦茶なんよ
夢世界と現実世界合体イベントはそもそもムドーが現実世界の精神を夢世界に飛ばすとかいう
無茶苦茶をやった３人に適用されるシステムだったし、テリーが神を超える存在を生み出せる根拠がそもそもない
デュランにも負けたヘッポコで神でもないのに
テリーが弱い存在だってのが一番説得力がない
夢を統治するゼニス王からもなんの臭わせもない
この説は7と違って「こうかもしれない」を補強する要素が極めて少ないんだよな、妄想すぎる >>351
なんで？エンディングでテリーは一人で冒険してはぐれのさとりを得てるじゃん
ダークドレアム短ターン撃破するとダークドレアムは「願いを叶えてやろう」と言って
主人公は「デスタムーアを倒してくれ」という願いを言ってるけど
ダークドレアム短ターン撃破後の真エンディングでテリーは一人でダークドレアムと対峙してる
テリーがダークドレアムを一人で短ターン撃破したとしたら、テリーはどんな願いを言ったんだ？ということをプレイヤーに容易に想像させるようなエンディングになってるだろ
そう読み取れないんだとしたらお前の読解力が幼稚園児並みなだけ テリーは弱いっていうけどあの世界には転職とレベル上げのシステムがあるんだから
テリーは一人で放浪しながらいくらでも転職したりレベル上げしたりできる
その放浪のなかでテリーは自分ではぐれのさとりを手に入れてダーマ神殿の隠しダンジョンの封印を解いたってことだろ？
だからエンディングでそういうシーンが流れてるんじゃん >>352
正直、全職業マスターしても20ターンクリアってテリーの低いステータス上できねえし、
そういう話って補強するべく「あ、これゲーム上でも可能じゃん。だとしたら…」みたいなものがあってこそだよ
それがあればまだ説得力があるが結局弱い
妄想が妄想を呼んでいるようにしか思えない
ていうか、酷い目にあった人間が超強い悪魔を夢の中で生み出せるなんて言う根拠がゲームの中にでてこない >>118
転職したら魔法使い放題の世界で何言ってんのか 後付けのせいでDQ4が７を軽く凌駕する胸糞ゲーになった ドラクエ９の天使が虐待受けてラスボスになる話とかは
ドラクエ７でやりたかったキーファ闇落ちの話を元にしてるのではないだろうか 天使が堕落して魔王は大昔からの言い伝えだしどうかな 7は3DSリメイク版でなんか追加で描写されてないんかな テリー＝エスターク
バーバラ＝マスタードラゴン
リノア＝アルティミシア
これは確定として、キーファ＝オルゴデミーラもほぼほぼ正解なんだろうね
人間が魔物堕ちするのが好きな性癖の人が絶対いると思うわ
キーファに関しては本当はストーリー上でももっと匂わせたかったんだろうけど、腕が落ちたのかも(もしくは子供のトラウマになるから設定を変えられたか)
ドラクエの性質上ラーの鏡使って「お前は…キーファ？！！！」みたいな断定はしないとは思うけど。あくまで匂わせだよねドラクエの基本 7はキャラ少ないから主人公の強さが目立つよな
キーファもすぐいなくなるし
メルビンは素早さがイマイチやし バーバラはマスタードラゴンではなくない？
ドラゴンに変身できるだけじゃなかったっけ？ >>362
バーバラは黄金竜ってのは確定としてもマスタードラゴンかはイミフ
性別男っぽいし、そもそもバーバラは夢の世界の住人だから見えないだろ
まだEDの卵から生まれたのがマスタードラゴンだって方が分かりやすいというか皆そう思ってるんじゃね
テリー＝エスタークはソースがひどい
テリー＝ダークドレアムまでもこじつけが酷いが、更にダークドレアムをエスタークとする根拠が
グレイス城が進化の秘法が発掘された地域と似てるとかそんな程度のしかない
ダークドレアムってたまたまあそこに一度召喚されただけで、滅ぼしたあと帰っただろうから
グレイス城の場所も正直あんま関係無いと思うし 進化の秘法って結局あれは何なんよ
もう忘れたけど誰かが作ったんやっけ？ >>362
バーバラ＝マスタードラゴン はちょっと違うだろ
開発当初は主人公と黄金竜バーバラの間に出来た子供がマスタードラゴンだった…っていう話だったかもしれない っていう説でしょ >>366
テリーが配合から思いついた。自分に使ってエスタークになったわけ ダークドレアムって本気モードになると通常攻撃１発で9999をデスタムーアにたたき込んだから
あれを攻撃力換算にすると２万超えて全ドラクエ作品ぶっちぎり最強って話
エスタークになるとむしろ退化してしまう >>366
進化の秘法は「夢を見ること」って誰かが考察してたわ
子供向けの作品としては教訓的でいい解釈だと思った 否定派はアスペ臭えな
ゲームはこうだったっていう主観を変える事が出来ない
見識の浅さを自覚出来ない
否定派の主張を理解出来ない
致命的に頭が悪い
結論が妄想だとしてもそれに至るまでの情報はゲーム内に含まれている事実から導き出しているというのに
最低でも否定したいなら根拠を示せ
そもそも論じるラインに立ててないんだよ
馬鹿は話入ってくんな バーバラ＝ドラゴンとキーファ＝オルゴはほぼ確定
なんでこの設定を削除したのかを考察しよう >>371
だよな
「ゲーム内のステータスではこうなっていた（ﾊｯﾀｼｮ」とかそんな話はしてないんだよ 黄金竜バーバラと主人公が結婚してマスタードラゴンの卵を生むって子供向けのゲームにしてはハードコアすぎるだろ バーバラと主人公がセックスして子供作る描写は無かったのでそこは妄想でしょ
エンディングでバーバラが「自分は夢の世界の住人だからもう会えない」ってくだり、「自分は人間じゃなくドラゴンだから」
ってなったらもっと切なかっただろうな >>371,374とかすぐアスペとか発達とか馬鹿の一つ覚えでいうのが一番それっぽい(笑) >>375
夢の世界の住人なんだからセックスじゃなくて精神的な結合だろう こういうこと言ってると公式が悪ノリして取り入れるから止めたほうが良いぞ >>380
絶対ないから心配するな
DQの開発にそんなサービス精神は無い >>381
ピサロ善人化を見てると普通にやりかねない >>382
本当に善人にしたんならいいんだけど単に自分の悪行三昧を正当化して開き直ってるだけだからな
絶望的な胸糞 >>382
ピサロはFC4でも悪人ってほどの扱いではなかった
あくまで魔物たちの王、魔王であって
人類を滅ぼすかについてはずっと悩んでいたし >>1
強引なところもあるけどところどころ納得できるな
「エデンの戦士たち」なんてタイトルのくせに何がどうエデンなのかほとんど触れられないのは俺もプレイ中気になってたわ
エンディング前のあれだけではな まあ
「エデン」の戦士たち
知恵の実の象徴であるりんごをかじるマリベル
サタンの象徴である蛇のような形態をとる偽りの神オルゴデミーラ
そして聖書で楽園追放の話に出てくるキャラクターはアダム、イブ、神、サタンだが
神は別枠とするとアダムは主人公イブはマリベルとして、キーファの役割はサタンしかないんだよな >>384
勇者の村襲って村人皆殺しにしておいて悪人って扱いじゃ無いとか何言ってんの
ドラクエ4は村人や恋人を殺したピサロへの復讐の旅でもあるんだが
都合の良い歴史改竄とか頭スクエニかよ 開発中にプロット変えてストーリーめちゃくちゃにするゲームってなんなの？ 神=キーファの仇になるのが分からん
なんでキーファが神を恨み出したの？
そこが丸々シナリオがないだけっていうのがもうね ドラクエ7ってオリジナルとして見るとクソつまんないんだよな
だからキーファオルゴデミーラ説も出てくるし、漫画版で藤原カムイが面白くなるように改変しようとした
そういうのに原理主義者みたいな頭の悪いやつがキレているが、つまんないのは事実なんだから仕方ないだろうと思う >>387
人間が魔物の巣を襲うのも魔物が人間の巣を襲うのも同じ
魔物を滅ぼす能力を持ってる勇者の里を皆殺しにした(と思った)うえで
人間を滅ぼすかどうかは悩んでる時点で悪人とは言い切れない >>391
ひたすら石板世界と現実世界を行ったり来たりしてるだけだもんな
街や村のシナリオに多少面白いところがあるという程度でメインストーリーは悲惨 まあ本編ではまったくキーファぽくはなってなかったな
魅力があるキャラがマリベルとキーファとクソおじさんだけという変わったゲームだった
ボリュームがあればいいってもんじゃないな( ◜ω◝ ) Vジャンプの攻略本で後半なのにキーファが何故か居る画像が掲載されてたよな グノーシス主義をゲームに落とし込んだってだけで
キーファ云々はこじつけだろう キーファ＝オルゴデミーラ
リノア＝アルティミシア
みたいな個人サイトの考察とかが面白かった時代だな >>363
メルビンはターンの最後に賢者の石を使う係だからあれでいい >>392
そんなの全然悩んでないだろ
人間滅ぼすための方法を探してたから時間に猶予があっただけ >>400
それこそ飛躍だろ
人間を滅ぼすつもりしかないのならとっくに進化の秘宝を使ってた訳で >>401
進化の秘宝だけではパワー不足だよ
それはバルザックを実験台にすることで判明してる
黄金の腕輪の力を加えればよさそうなことはわかったがちょうどエスタークが出てきてそれに頼ろうとした
結局はけど勇者に先を越されてその道も断たれたからやっと自分に使った
人間を滅ぼすための手段探しはずっとやってたけどその後ロザリーとイチャイチャしたかったから自分の手で人間を滅ぼすのはイヤだったんだろうね エデンの戦士たち
オルゴ＝傲慢→ルシファー
マリベルの林檎
ここら辺から旧約聖書が元ネタなのはほぼ確定として、
名前的にもキーファが
ルシファー、ルーキフェル辺りからの文字りなのはぶっちゃけ十中八九そうなんだろうけどな
そうなってくるとキーファの離脱が本来物語の後半だったというのがどう影響してくるのかと考えるとどういう物語構成を考えてたんだろうな
ここまで旧約聖書ネタに寄らせるならルシファーに瓜二つであるミカエルの存在もぶち込みたいところだがそこは削ったのかな >>354
そいつじゃないけどずれてる
強くなりたいけど現実では弱くて悲惨ってキャラがだからこそ別世界や精神世界で凄い力を生み出すって漫画映画何でもよくある流れ
ゲーム内のステータスとかじゃなく自然に読み取れる話し。そこからエスタークは根拠薄すぎるが >>402
そもそも人間を滅ぼそうとしたのはロザリー殺されてからっての忘れてない？
結論ありきで話歪めすぎ >>405
ロザリー殺される前だぞ
ロザリーに人類皆殺しにするわーって宣言する場面あるじゃん この説でシナリオが完成していたら
最後のキーファの石板後の余韻はすごかろうな >>403
「本来」がいつを指すか次第だと思うけど
自分が関わってた映画で同じようなリーク？があってまあまあ正解だったんだけど「本来」のシナリオと言われてるものが初期のシナリオ会議中のものだったんだよね >>405
忘れてるのはそっち
人間を滅ぼす宣言はまだ生きてるロザリーに言ったこと
それをロザリーが夢で勇者に伝えた >>404
＞精神世界で凄い力を生み出す
だからそれに抵触するような表現がゲーム中に出てくるならまだ納得できるんだが、
なにもないけど6にはそういうのがあるって言われてもねって話
急に飛躍しすぎなんだよ、キーファの痕跡がたくさんあるって話と違って 例えば7だと人間が魔物化するマチルダの話、マーディラス王が魔王になるマナスティスという存在を
出したからこその「キーファって怪しくね？」であって、人間でも超絶パワーを生み出せるて話になる
テリーはそういう臭わせが無い所からエスターク説を作ってしまっている テリーエスタークはガチでしょ
スターウォーズと同じ時間軸トリックとゆうか
ダースベーダーの正体は実はアナキン・スカイウォーカーだったってこと
これをゲームでやりたかったから天空シリーズの時間軸を6を最後にした
真エンディングまでたどり着いた人だけが「えっ…エスタークの正体って…」って気づけるとこまで匂わせてる
スターウォーズに影響受けまくりだとは思うけど当時の日本ゲームにしてはいい影響の受け方だったのでは >>408
なるほどな
7に関しては、エデンの戦士たちという作中回収されないサブタイトル、キーファの子孫の没シナリオ等々色々あったんだろうなあっていうのはプンプン臭いはするねぇ それにしても、ネタバレされるくらいなら丸ごと消してしまえというのはかなり極端な思想だ
物語ってそんな一回性のものではないだろう ドラクエ7自体がレブレサックされた伝説だという解釈 >>413
そもそも、テリーはダークドレアム、ダークドレアムはエスタークという2段階説を採用してる都市伝説だが
仮にテリーがダークドレアムだとしても、ダークドレアムとエスタークが繋がってない
ここ、どの解説みてもふわふわした事しか言ってない いやあしかしながらドラクエってのは素晴らしいゲームだね？ >>417
キーファ＝オルゴ・デミーラと一緒で、開発初期はそういう話だったっていう類いのモノだと思う
堀井の発言で、ドラクエ6の主人公は魔王にする→感情移入しにくいので辞めました というのがあったから
そういう話を作ってたのは確かで おそらくエスタークの誕生秘話だったはず その残骸を消し去らずに何故か真EDにぶっこんだから意味不明なものになってしまった
そもそも4の前日譚だと分かるのがマスタードラゴン誕生ってちょっと弱すぎる 主人公がエンディングでエスタークに化けたら衝撃は凄かっただろう >>419
残骸になってねえんだよな
飛躍から飛躍を繋げているだけというかキーファと違って、ゲーム内の根拠がない
6においてのマナスティスを提示されて初めて根拠となり得る
そもそも魔王をパーティに入れるって構想を6と同年のクロノトリガーにぶっこんだから
どうでも良くなったんじゃねとしか思わない キーファの闇堕ち部分を上手く煮詰められなかったんだろうな 設定は思いついたけど演出が思いつかなかったんだろうな
そういう意味ではリノアルは神だわ
設定も演出も上手くいってる テリーがエスタークになり、バーバラがマスタードラゴンの卵を生む物語だと考えたら
天空三部作のはじまりにふさわしいんだよな普通に >>413
テリーの夢の分身がダークドレアムであって、それと融合し１つとなったダークドレアムが、長い時を経て進化の秘法を生み出し、結果的にエスタークとなった
直接、エスタークになったわけじゃない 馬鹿ジャネーノ
ダークドレアムはエスタークより上だぞ
外伝作品でもそこはずっとそうだから バーバラがドラゴンなのは小説版で普通に書いてあったんだっけ
初期構想では間違いなく確定、ムドー決戦でバーバラが同席しないのが伏線として完璧だもん
そこからどんどん制作途中で話変わったのか、オムニバス集みたいなシナリオになっていくんだよな
本来はバーバラのイベントがクライマックスで、ああだからドラゴンクエストってタイトルなんだ みたいなオチにする予定だったと思う DQもFFも国民的RPGでこういう読み解かないと分からない裏設定だらけなのが凄いよな
当時の子どもで分かるやつはいない FC版ドラクエ4は別に話に不自然なところなくないか？ こういう妄想膨らませて閾値超えたら統失になるのか？ 初めはルーメンやらレブレサックやら愚かな連中を見て
キーファは人間が嫌になっていくシナリオだったんじゃないのって思うわ
発売直後のレビューで登場人物が愚か過ぎるから主人公が魔王になるんじゃないかと思ってプレイしてたって書いてたライターもいたな テリーがダークドレアムを生み出せるってのは、ヤムチャがフリーザを生み出せるってぐらい無茶苦茶なんだよ
対デスタムーアの本気スペックを見るに、ドレアムは全てのドラクエ作品の神々、魔神、魔王を含めても尚最強
そんな強力な存在をテリーみたいな6キャラの中でも弱弱の奴が作り出せるって根拠がないから、そこがおかしいって話なんだよな
テリーが夢世界で魔物を生み出せたってところまではいいとしても、それがダークドレアムってのが意味不明 ドラクエ９で堕天とかいうネタやったじゃん
エネルギオスだっけ？
あれをやりたかったんだろ？ >>421
雑誌がシナリオバラしたから変えたんだよ ユバールの民が間抜け…というか気の毒すぎるんだよな
神様を復活させるためだけに何世代にもわたって伝承と踊りとトゥーラの技術を受け継いで旅をして
旅の果てに復活の儀式を行ったら魔王の世界征服に利用されてしまう
で、当の神様は生きていて異世界で修行していた
つまりユバールの民の数百年の旅は最初からなんの意味もなかった
ひどすぎるだろ >>437
キーファが人生を賭けて守ったものがその程度って考えるとまあ残当とも言える そういえば最後の魔王の登場の仕方もどういう理屈かよく分からないところがあるけど
これもシナリオ変更の結果急遽作った展開だったのかも キーファがオルゴデミーラだった方が面白そうなんだよな
そうでないとEDで拾う石板なんかもなーんか無理矢理キレイに纏められた感強くて これラーの鏡とか絶対そうだよなw
最後に使って絶望する
キーファの手紙で更に絶望w ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
