「DQ7のオルゴ・デミーラ＝キーファを強引に没ネタにした説」完全版。堀井があわてて色々消した痕跡がある。 [136963135]
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・開発中の雑誌によるシナリオバレに激怒し「DQ7作るのやーめた！」と言い出す堀井雄二。
ガチギレしてしまい、ここがターニングポイントだったのでは説。
https://i.imgur.com/L03atJl.jpg
http://www.ne.jp/asahi/utan/game-family/gamestory06.htm
・「キーファの離脱は元々は後半だった」と堀井は言っていてシナリオの改変自体は事実らしい。
・「エデンの戦士たち」のグランエスタード島はアダムとイヴの住んでいたエデン。
主人公はアダム、マリベルはイヴ、キーファは知恵の実を食べるようそそのかした蛇。
PS版パッケージで林檎を食べるマリベル
https://i.imgur.com/1oSC1bo.jpg
・サタンは「蛇」と同一視され、ルシファーとも同一視される。
堕天使ルシファーは「傲慢」を表し、傲慢はラテン語でArrogo（オルゴ）。
オルゴ・デミーラは蛇。
https://i.imgur.com/e0BzbXN.jpg
・最初に神に作られエデンでアダムと暮らしてたリリスは「サタンの嫁」と呼ばれ、リリスの語源はヘブライ語のライラー(夜)。
キーファの妻の名前は「神の踊り子ライラ」。
・PS版説明書キーファの子孫アイラに謎の後半文章、しかしこの話は一切登場しない。
https://i.imgur.com/D4G8opO.jpg
・石版シナリオの中でも「ユバールの民」だけは石版で過去に戻っても「二度と会えない」というゲーム上の縛りがある。
タイムトラベル使ってのグランエスタード王や妹王女への最後の挨拶を封じなければいけない理由があったか。
・PS版DQ7のキャッチコピーは「ひとは、誰かになれる」。そしてキーファの謎のセリフ。
一番最初のボスに人間が魔物化したマチルダを持ってきたのは何故か。
https://i.imgur.com/YCEMOuv.jpg
https://i.imgur.com/IIDtwhv.jpg
https://i.imgur.com/y5Wo0BB.jpg
・グランエスタード島だけをオルゴ・デミーラが封印しなかった理由は、キーファが産まれないタイムパラドックス対策？
・神に対する見方を教えてくれるオルゴ・デミーラ。神をくだらないものとするルシファーと思想が似ている。
https://i.imgur.com/SM7Yf5W.jpg
・魔王がいるラストダンジョンに保管されていて、ガチで使い道がひとつもない存在自体が謎の「ラーの鏡」。
https://i.imgur.com/qfnRo9v.jpg
・「人間魔王化呪文」であるマナスティスが「なぜDQ7に存在している」のか。唐突に出てきたこの呪文はなんだ。
https://i.imgur.com/mBupxgt.jpg
https://i.imgur.com/w8gJY0g.jpg
・対魔王呪文マジャスティスの存在。そして時間旅行を利用して作る上位呪文ギガジャティス。
使い道がラーの鏡同様ないのに、ややこしいイベントで習得できる。堀井はなんでこんなもの用意したのか。
https://i.imgur.com/nfQMBh9.jpg
https://i.imgur.com/ca19pa2.jpg
・エンディングの海から引き上げた石版、ラスボスの正体を知ると意味が変わって……という考察。
https://i.imgur.com/FA1RnOL.png
・裏ボスがキーファの仇とも言える神というのは開発途中まではガチシナリオだったのではないか。後からギャグにした説。
https://i.imgur.com/Ec0XYPz.jpg
https://i.imgur.com/iNwI2sD.jpg
https://imgur.com/ 俺もこの説は有力だと思う
けどスクエニ側がなんか言わない限り
いくら考察を深めたところで意味ないね >>28
公式否定→撤回じゃなかったっけ
その後また否定したんか？ ドラクエ11でその後のキーファシナリオあるんだけど そんなに他人の改変にうるさいやつなのか堀井は
つーことはだ
ピサロを仲間にして勇者に対して不遜な言動させたり、エビプリに全ての罪擦り付けたのも
ぜんぶ堀井の許可が出た上での改悪だってことになる >>36
はえー
じゃあやっぱりアルティミシア=リノアだな
そうじゃないと説明つかんし リノアルは魔女という共通点あるけど
キーファとカマ魔王にはなんの繋がりもねーよ笑
魔族じゃねーし笑 そもそもどこらへんがエデンだったのか作中で語られていないよな？
隠しダンジョンもクリアしたのに説明なし ドラクエ界隈の荒唐無稽な妄想って色々酷いよね
ドラクエ11の主人公の正体は竜王だ！デザインや色が竜王に似ているから！
とか _ _
（__） （__）
_ _
○ （__） （__）
○ ,.彡⌒ ミ ., o
＿／ ＼＿__
,. -‐∠ヽ ヽ ´ん` ｀ ,.-､￣ヽ
,⊃ rュ ＿.二 -‐ '
`ー───-----‐'￣￣ >>44
それはもう最初の島だろ？流石に
モンスターがいないというだけでドラクエ世界では楽園なんだろう ファミ通の占いのコーナーでかなり当ててビビったよな キーファデミーラ倒して平和にした後にキーファからの石板読んでエンディングなら神ゲーだったよな >>28
この感じならキーファがラスボスになるまでのシナリオ書くの面倒臭くなっちゃったんじゃないの >>47
にゃるほど
モンスターはいないな、たし蟹 キーファが堕ちるまでの過程でディスク1枚使いそうだな
YouTubeで優秀な考察見たから信じてる ひろがるスカイプリキュアみたいに
蛇の姿をしたジャアークが実体化した肉体を手に入れるために
キーファをそそのかしてその器として利用したとも考えられる モンスターズ4はキーファ主人公でこの説採用してみよう >>13
シナリオ改変自体は当時普通に言ってた
ほとんど作り直したとか何とか
元がどんなかは知らないけど >>44
“われわれが この美しき無人島を
発見した 記録に
この文字を記す。
“この島は 楽園だ。
水も 森も 生き物も
食べ物も つきることはない。
“願わくば 世界のすべての地にも
この平和が おとずれんことを。 リノアはクズ女だからラスボスになった方がスッキリする 7自体めちゃくちゃ暗い気分になるシナリオ多い作風だからさもありなんと思ってしまうんだよな 主人公がラスボスなうえに、最後30分くらい説教される身にもなってみろよ。 >>59
よく覚えているなｗ
無駄に話長いから覚えていないわｗ 似たようなテリー＝エスターク説はDQM3で完全に否定されたし
キャラバンハートがリメイクされたら同じ様になるんじゃないですかね 思い付きでつくってるだけで
謎なんてただのプロットホールよ ソシャゲにこの設定ぶち込んで反応うかがってみろ
炎上したら夢落ちにして鎮火、受けたら公式採用で テリーやキーファが主人公の外伝作品あったよな
>>73
それか 石版集めてバグで止まってやり直してを繰り返すしょうもないゲームとしか覚えてないのに詳しい奴って何周もやってんのか >>69
キーファ＝魔王が否定されたところで、ラーの鏡、マナスティス、マジャスティス、ギガジャティスの謎はそのまんま
明らかに巨大なシナリオ改変があったのは事実とみるべき
ギガジャティス、ガチで何に使うんだよ 🐄「一緒に外の世界を冒険した仲間」
🐖「はじまりはおなじだったのに、道が分かれて、最後は戦う」
🐄「そういうお話だったんだろうね」
🐖「入れたいものを入れて作ったDQ7」
🐄「アイデアは８以降に受け継がれるわけだ」
🐖「魔族が仲間」
🐄「最新作も魔族だからね」 実際キーファ離脱の意味が薄すぎるしアイラも設定の割に空気そのものだもんな
そのままラスボスかはともかく本来はかなり関係が深いとは感じる キーファ=オルゴデミーラはこじ付けの域を出ない
説明されないアイラの過去から飛躍しすぎやねん エデンってまんまだけど
そもそもドラクエってそこらの中2全開作品以上に
キリスト教だったり宗教にまつわるネタ大好きだよな それぞれのシナリオをチマチマこなすだけって印象なんだよね
裏ではキーファがラスボスという話が動いてましたって方がシナリオとしては一本筋が通ったような気はする >>3
チャモロはテリーに比べ人気以外が強すぎるからな・・・ また一度思い込んだらずっと言い続ける統失アスペルガーかよ そういう設定も案としてあったけど採用されなかったって話なら
完成した作品はそういう設定の話ではないと扱うべきやろ そもそも「なんで堀井雄二は「エデン」をモチーフにしたのかって重要な話が持ち上がってくると思う
エデンをモチーフに作ろうとしたなら、じゃあ「蛇は誰にしようかな」って堀井は考えるんじゃね
エデンなのに蛇を用意しないってあり得る？ 当時のクロノトリガーやドラクエ６を参考にすれば
魔族だろ
魔族ものをやりたかった堀井雄二の意図を感じる
おそらくイベントの分岐だったんだと思う
ドラクエ５のビアンカみたいな
でも没なんだろ
長いから >>14
むしろ逆でゲームでこういう妄想を積み重ねた連中が現実政治でやりはじめたんじゃ あいつが唐突に離脱することに特に意味なんてなかったのが悪いんだよな
その辺もっとシナリオでなんとかできたろってみんな感じてるからこそこういう深読みが捗っちゃうわけだよ のちに子孫のアイラが出てくるための離脱でしかないと思うけど 作品内で使われなかった裏設定は本当に意味がない
たとえそうだとしても正史にはならない 漫画版のマリベルがキーファーのカキタレなのはその名残かな？ リノア=アルティミシアは初見でそう思うやろ
グリーヴァ？の名前とかリノアの悪い魔女になったらぼこしてくれとか
スコールが魔女の永遠に続く連鎖断ち切るっていうストーリーにしか見えんかったわ
あんまり覚えてないけど >>16
あの時はFFもエヴァに影響されてたからな テリーが深読みされるのも理由があって、
普通にクリアするとEDで「はぐれのさとり」を見つけるEDなんだが、
ダークドレアムルートでクリアするとEDが変わって、テリーがダーマ神殿奥から
ダークドレアムに一人で遭いに行く描写になってんだよね
堀井が何考えたのか知らないけど、なんか裏設定自体はあったらしい 元はマリベルの戦闘参加なかったらしいな
キーファと2人旅してガボに出会い、そしてキーファと別れたほうがよかったわ
謎に魔法センスのある網元の娘とかどうみても変だもの
女の子いないと….ってしょうもない修正で世界観がグダグダなってる どれほどシナリオが良かったとしても、石板システムで全てパーよ >>101
その「動機」が子孫のアイラのシナリオに通じているのではないかという考察だな
しかしアイラから全てのサブシナリオが取り上げられたので説明書が意味不明になってるが >>23
Mother3って何か隠しデータあったのか？気になる… 正解しちゃうと設定変えてくるのってクソだよな
コナンの阿笠博士黒幕説も絶対当たりだろ ピサロあそこまで持ち上げてるスクエニが闇堕ちなんか描けるわけないだろ このへんでほぼ確定してるのはダークドレアムがエスタークの夢ってことぐらいやろ >>105
マリベルいないとずっと2人旅になるしめちゃくちゃつまらんやん 説明書のアイラの紹介文に悲しい過去があるかのような記載があったけど本編には特に何もなかったよな >>74
安倍病・・・w
DQあべ！FFあべ！お前うんこしてもあべって言ってるだろ？ >>42
北瀬が野村や野島に改めて確認取った結果だからアルティミシア＝リノア説はガチ 悪名高いPS版しかやったことないけど
無理に繋ぎ合わせた感じはする
オルゴデミーラはラスボスとしてはあっけないというかバランスとかよく調整してなかったような記憶がある
あの老勇者の塔といい、間に合わせるために無理矢理詰め込んだ感はあったな >>28
途中でシナリオ破綻してぶん投げたんじゃないかね
何故、オルゴデミーラになったのかの動機付け要素とか7版進化の秘法のマナスティスを手に入れるまでの過程
そもそもキーファMP0で魔法使えないやんとか色々とさ 幼少期に友達が買ってプレイしていたのを眺めていたけど、ひたすら暗くて退屈な印象だった ラスダンにただおいてあるだけのラーの鏡はちょっと気になるな
シリーズ皆勤ってわけでもないから無理に出す必要はないし
元々は偽の神の正体を暴くのに使う予定だったけど4精霊に活躍の場を与えるためにボツになったとかかね？ キーファが後半で離脱予定はマジだったからな
ファミ通の攻略本で最後の石板世界にキーファいる誤植あったし >>11
つか解析して新しい情報でも出たのかと思ったら手垢が付きすぎて真っ黒のレベルのクソ考察
嫌儲のスレ立てもバカが増えすぎてつまらない板になっちゃったわ 何度も発売延期したのはその辺り作り直してたからだと思ってる
オルゴ周辺いろいろ雑だし ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
