「DQ7のオルゴ・デミーラ＝キーファを強引に没ネタにした説」完全版。堀井があわてて色々消した痕跡がある。 [136963135]
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・開発中の雑誌によるシナリオバレに激怒し「DQ7作るのやーめた！」と言い出す堀井雄二。
ガチギレしてしまい、ここがターニングポイントだったのでは説。
https://i.imgur.com/L03atJl.jpg
http://www.ne.jp/asahi/utan/game-family/gamestory06.htm
・「キーファの離脱は元々は後半だった」と堀井は言っていてシナリオの改変自体は事実らしい。
・「エデンの戦士たち」のグランエスタード島はアダムとイヴの住んでいたエデン。
主人公はアダム、マリベルはイヴ、キーファは知恵の実を食べるようそそのかした蛇。
PS版パッケージで林檎を食べるマリベル
https://i.imgur.com/1oSC1bo.jpg
・サタンは「蛇」と同一視され、ルシファーとも同一視される。
堕天使ルシファーは「傲慢」を表し、傲慢はラテン語でArrogo（オルゴ）。
オルゴ・デミーラは蛇。
https://i.imgur.com/e0BzbXN.jpg
・最初に神に作られエデンでアダムと暮らしてたリリスは「サタンの嫁」と呼ばれ、リリスの語源はヘブライ語のライラー(夜)。
キーファの妻の名前は「神の踊り子ライラ」。
・PS版説明書キーファの子孫アイラに謎の後半文章、しかしこの話は一切登場しない。
https://i.imgur.com/D4G8opO.jpg
・石版シナリオの中でも「ユバールの民」だけは石版で過去に戻っても「二度と会えない」というゲーム上の縛りがある。
タイムトラベル使ってのグランエスタード王や妹王女への最後の挨拶を封じなければいけない理由があったか。
・PS版DQ7のキャッチコピーは「ひとは、誰かになれる」。そしてキーファの謎のセリフ。
一番最初のボスに人間が魔物化したマチルダを持ってきたのは何故か。
https://i.imgur.com/YCEMOuv.jpg
https://i.imgur.com/IIDtwhv.jpg
https://i.imgur.com/y5Wo0BB.jpg
・グランエスタード島だけをオルゴ・デミーラが封印しなかった理由は、キーファが産まれないタイムパラドックス対策？
・神に対する見方を教えてくれるオルゴ・デミーラ。神をくだらないものとするルシファーと思想が似ている。
https://i.imgur.com/SM7Yf5W.jpg
・魔王がいるラストダンジョンに保管されていて、ガチで使い道がひとつもない存在自体が謎の「ラーの鏡」。
https://i.imgur.com/qfnRo9v.jpg
・「人間魔王化呪文」であるマナスティスが「なぜDQ7に存在している」のか。唐突に出てきたこの呪文はなんだ。
https://i.imgur.com/mBupxgt.jpg
https://i.imgur.com/w8gJY0g.jpg
・対魔王呪文マジャスティスの存在。そして時間旅行を利用して作る上位呪文ギガジャティス。
使い道がラーの鏡同様ないのに、ややこしいイベントで習得できる。堀井はなんでこんなもの用意したのか。
https://i.imgur.com/nfQMBh9.jpg
https://i.imgur.com/ca19pa2.jpg
・エンディングの海から引き上げた石版、ラスボスの正体を知ると意味が変わって……という考察。
https://i.imgur.com/FA1RnOL.png
・裏ボスがキーファの仇とも言える神というのは開発途中まではガチシナリオだったのではないか。後からギャグにした説。
https://i.imgur.com/Ec0XYPz.jpg
https://i.imgur.com/iNwI2sD.jpg
https://imgur.com/ >>14
むしろ逆でゲームでこういう妄想を積み重ねた連中が現実政治でやりはじめたんじゃ あいつが唐突に離脱することに特に意味なんてなかったのが悪いんだよな
その辺もっとシナリオでなんとかできたろってみんな感じてるからこそこういう深読みが捗っちゃうわけだよ のちに子孫のアイラが出てくるための離脱でしかないと思うけど 作品内で使われなかった裏設定は本当に意味がない
たとえそうだとしても正史にはならない 漫画版のマリベルがキーファーのカキタレなのはその名残かな？ リノア=アルティミシアは初見でそう思うやろ
グリーヴァ？の名前とかリノアの悪い魔女になったらぼこしてくれとか
スコールが魔女の永遠に続く連鎖断ち切るっていうストーリーにしか見えんかったわ
あんまり覚えてないけど >>16
あの時はFFもエヴァに影響されてたからな テリーが深読みされるのも理由があって、
普通にクリアするとEDで「はぐれのさとり」を見つけるEDなんだが、
ダークドレアムルートでクリアするとEDが変わって、テリーがダーマ神殿奥から
ダークドレアムに一人で遭いに行く描写になってんだよね
堀井が何考えたのか知らないけど、なんか裏設定自体はあったらしい 元はマリベルの戦闘参加なかったらしいな
キーファと2人旅してガボに出会い、そしてキーファと別れたほうがよかったわ
謎に魔法センスのある網元の娘とかどうみても変だもの
女の子いないと….ってしょうもない修正で世界観がグダグダなってる どれほどシナリオが良かったとしても、石板システムで全てパーよ >>101
その「動機」が子孫のアイラのシナリオに通じているのではないかという考察だな
しかしアイラから全てのサブシナリオが取り上げられたので説明書が意味不明になってるが >>23
Mother3って何か隠しデータあったのか？気になる… 正解しちゃうと設定変えてくるのってクソだよな
コナンの阿笠博士黒幕説も絶対当たりだろ ピサロあそこまで持ち上げてるスクエニが闇堕ちなんか描けるわけないだろ このへんでほぼ確定してるのはダークドレアムがエスタークの夢ってことぐらいやろ >>105
マリベルいないとずっと2人旅になるしめちゃくちゃつまらんやん 説明書のアイラの紹介文に悲しい過去があるかのような記載があったけど本編には特に何もなかったよな >>74
安倍病・・・w
DQあべ！FFあべ！お前うんこしてもあべって言ってるだろ？ >>42
北瀬が野村や野島に改めて確認取った結果だからアルティミシア＝リノア説はガチ 悪名高いPS版しかやったことないけど
無理に繋ぎ合わせた感じはする
オルゴデミーラはラスボスとしてはあっけないというかバランスとかよく調整してなかったような記憶がある
あの老勇者の塔といい、間に合わせるために無理矢理詰め込んだ感はあったな >>28
途中でシナリオ破綻してぶん投げたんじゃないかね
何故、オルゴデミーラになったのかの動機付け要素とか7版進化の秘法のマナスティスを手に入れるまでの過程
そもそもキーファMP0で魔法使えないやんとか色々とさ 幼少期に友達が買ってプレイしていたのを眺めていたけど、ひたすら暗くて退屈な印象だった ラスダンにただおいてあるだけのラーの鏡はちょっと気になるな
シリーズ皆勤ってわけでもないから無理に出す必要はないし
元々は偽の神の正体を暴くのに使う予定だったけど4精霊に活躍の場を与えるためにボツになったとかかね？ キーファが後半で離脱予定はマジだったからな
ファミ通の攻略本で最後の石板世界にキーファいる誤植あったし >>11
つか解析して新しい情報でも出たのかと思ったら手垢が付きすぎて真っ黒のレベルのクソ考察
嫌儲のスレ立てもバカが増えすぎてつまらない板になっちゃったわ 何度も発売延期したのはその辺り作り直してたからだと思ってる
オルゴ周辺いろいろ雑だし この方がずっと面白かったな
実際のシナリオはなんも面白くなく無駄に長い 敵になる味方だったキャラなんてサガフロ2の奴くらいしかしらん
名前は失念したが ドラクエ12はダークファンタジーにするって言ってるから、（たぶん）最後のドラクエは数十年語り継がれる謎を残した作品にしてほしいな >>115
俺の中では公式が否定したとこで止まっててモヤモヤしてたからこのスレに会えてよかった 全部知ってたよ
キーファの正体がデスアミーゴだってことは プログラムに痕跡を発見とか思ったらいつもの陰謀説だった 堀井雄二が聖書関係からドラクエ作ってるのだとしたら、キーファが闇落ちしたのは
神から罰を与えられたリリス同様に、ライラに何かがあったからじゃないかという話もある
リメイク版で旅の扉でユバールの剣士となったキーファを助けに行く話があるが時間軸が違うのでキーファは分からない
ヘルクラウダー強すぎでキーファやられちゃったので、こいつがライラのいるユバールの民の方へ向かったら…
みたいな
https://i.imgur.com/fUjyPYC.jpg
https://i.imgur.com/KlYZt6h.jpg
https://i.imgur.com/QrkIKEn.jpg
https://i.imgur.com/HfRbE1e.jpg >>137
えっこんな話あったっけ...最近やったのに全然思い出せん >>135
キーファ魔王説は確かに都市伝説にすぎないが、
テリーと違ってラーの鏡や各種イベント魔法、グランエスタード島が何故封印されなかったのかとか
説明出来ない事があまりにも多すぎなんだよな
これらなんなんだよっていう エデンからの失楽園を誘ったのは誰か
ラーの鏡
ラスボスの蛇形状
最後の石板
情報がそろい過ぎてるんだよな
アルティミシア＝リノア説はFF自体がが話題にならな過ぎてるから話題にしようと一度否定したのを撤回とか馬鹿みたいなことしてたけど ストーリーをごっそり変えるほどの余裕があるのに重要アイテムのラーの鏡は消し忘れたというのは無理筋
俺は用意周到なオルゴデミーラが正体を見破られないように先に確保していたというフレーバーアイテム説を推すよ 実際キーファとラスボスは何のつながりもないので妄想の域でしかない キーファ=オルゴデミーラもリノア=アルティミシアも開発段階で立ち消えになったシナリオの名残ってことでいいじゃん
でも堀井は6でも同じように途中でシナリオの軌道修正したっぽい形跡あるし6も7も不完全な作品にしちゃったのにリメイクでフォロー無いのはどうかと思う 表向きには没にしたけど堀井雄二の中では捨て切れない内部設定として残っているのかもしれない 何もわからんまま終わるから面白いんじゃないか
種明かしとか整合性とかはどうでもいいんだよ
ダークソウルなんかはその辺がよくわかってる
物語などおまけに過ぎないってね >>141
むしろ納期的にイベント魔法関連を削除できなかったとみるべき
ギガジャティス、戦闘中に使うイベント魔法とかいうワケの分からない立ち位置になってんだよな YouTubeで全く同じ内容の説唱えてる動画あったけど丸パクリだろこのソース >>148
もっと前からあるんだよこの都市伝説
YouTubeがむしろ後追い ラーの鏡なんて同じラスダンに出てくるモシャスナイトに使えってこったろ 堀井雄二がシナリオを大幅に変えたのは本人が認めてるよ
元のドラクエ7シナリオっていうのは確実に存在していた
変えたは変えたんだよ アイラのイベントとかほぼなかったよな
開発期間伸びて大幅カットしたんちゃうかなあ >>141
真偽は別としてそれは特に消す必要もないだろ
消さなきゃならんのはあってはいけないもの。あって意味ないものはまあどうせだし置いとくかでもいい 仲間をラスボスにして成功したゲームはヒーロー戦記だけ
これ豆知識な 4のロザリー関連とかテリーがドレアムとか6のバーバラの本体が居ないとかキーファがオルゴとか
ちゃんと設定あるなら堀井が忘れないうちに解説本出しておけばいいのに ドラクエ6の考察を書いてたブログは7もまた深く綴ってたけど腑に落ちる内容で面白かったなぁ
また読み直してみる >>152
仲間がラスボスってのはリノアル説と被って堀井が恥ずかしくなった ダークドレアムに会いに行くという1シーンのみでエスターク説を作られたテリーと違って、
色々なものを慌てて放置した痕跡があまりにも多すぎる
PS版が悪名高きフリーズ連発ドラクエだったという事を考えるとろくな調整もできなかったのでは
テリーは１シーンからどんどん妄想を膨らませたが、キーファは痕跡を考えたら浮上してくるやつ
エデンだもんなあ 没にしたならそれがすべてじゃないの？
元はこうだったとか意味なくない？ ドラクエ7開発中にFF8のリノアル説が盛り上がりだして
まさかのプロット被りに堀井が恥ずかしくなってぶん投げたんだよ こういうのゲーム内だけでわかる要素での考察にとどめてほしい
旧約聖書では～とか広報にネタバレされて堀井がブチ切れて変えた～とかアホみたいですよ >>162
一理ある
岡田斗司夫もそういうの好きだけどどうなんっていう >>164
だって、エデンとかタイトルに付けてゲームパッケージでマリベルに林檎かじらせてんだから
堀井雄二からこういう話ですつってるやつだろこれ >>161
テリーエスターク説は
①テリー＝ダークドレアム説
②ダークドレアム＝エスターク説
の2つの合わせ技なんだけど
テリー＝ダークドレアム説の方はたぶん公式も想定してたと思うぞ
だってテリーはデュランに弟子入りしてて
そのデュランの色違いがダークドレアム
裏ボスを既存ボスの色違いにするって、意味がないとしないでしょ >>161
テリーエスターク説は
①テリー＝ダークドレアム説
②ダークドレアム＝エスターク説
の2つの合わせ技なんだけど
テリー＝ダークドレアム説の方はたぶん公式も想定してたと思うぞ
だってテリーはデュランに弟子入りしてて
そのデュランの色違いがダークドレアム
裏ボスを既存ボスの色違いにするって、意味がないとしないでしょ >>161
テリーエスターク説は
①テリー＝ダークドレアム説
②ダークドレアム＝エスターク説
の2つの合わせ技なんだけど
テリー＝ダークドレアム説の方はたぶん公式も想定してたと思うぞ
だってテリーはデュランに弟子入りしてて
そのデュランの色違いがダークドレアム
裏ボスを既存ボスの色違いにするって、意味がないとしないでしょ >>161
テリーエスターク説は
①テリー＝ダークドレアム説
②ダークドレアム＝エスターク説
の2つの合わせ技なんだけど
テリー＝ダークドレアム説の方はたぶん公式も想定してたと思うぞ
だってテリーはデュランに弟子入りしてて
そのデュランの色違いがダークドレアム
裏ボスを既存ボスの色違いにするって、意味がないとしないでしょ 考察系で一番厄介なのはトトロは死神だとかさつきとメイが死んでるとかそういうネタを
ガチで信用してる奴を生み出してしまうことだな
ダークソウルとかでもあったけど聞こえないのに聞こえるといいだしたりするから ダークドレアム＝エスターク説はこじつけだけど
テリー＝ダークドレアム説はあきらかに公式
じゃないとテリーのワンダーランドなんて外伝作を作らないでしょ ラーの鏡は神に化けていた自分の正体見破る道具を先んじて手中にしていた用意周到さを暗に示してるだけで、シナリオ変更説とは特に関係ないのでは > ・「キーファの離脱は元々は後半だった」と堀井は言っていてシナリオの改変自体は事実らしい
開発画面でキーファが大灯台まで一緒にいる画像は有名だよね ドラクエの魔王なんて何したいのかすらわからんよな
人間を石や動物に変えて満足したり魂抜いただけで終わりとか 元々考えてはいたけど離脱してから魔王になるまでの過程が全く思いつかなかったんだろうな
で、オルゴデミーラ倒したら力のたね落とすところだけ残ったっていう 元々考えてはいたけど離脱してから魔王になるまでの過程が全く思いつかなかったんだろうな
で、オルゴデミーラ倒したら力のたね落とすところだけ残ったっていう >>175
さすがにそんな臭わせ暗示のためだけに重要イベントアイテム用意したなんて、
ドラクエではまず使われない手法だからないと思う
臭わせをするなら「ラーの鏡に関する情報」をセリフとしてばらまくでしょ
7からドラクエやる子供だってたくさんいるんだし
急に見ても「なんじゃこれ」だよ ドラクエって魔物が人間になったり人間が魔物になるエピソード多いよね 7のシナリオで意味不明なのはくその役に立たないマジャスティスとギガジャスティス >>44
モンスターがいないグランエスタード島（エデン）でキーファに唆されて石板（知恵の実）に手を出してモンスターがいない世界ではなくなった（エデンから追放された）ってことでエデンの戦士達なんだろう
>>1にも書いてあるし、そのくらいはやってれば察することだと思う 元々の物語が壮大になり過ぎて収まらなくなったとか途中で何かしらトラブルがあって変えたとか何らか変更した理由はあるんだろ
リメイクみたいなのとかビルダーズ系で本来の内容使ってみても良いと思うけどな YouTubeで見た
当時から噂は知ってたし最後の謎呪文とかの存在理由が府に落ちた
FF8の裏ストーリーとか最近はこういう虚構が盛り上がってんのな YouTubeで見た
当時から噂は知ってたし最後の謎呪文とかの存在理由が府に落ちた
FF8の裏ストーリーとか最近はこういう虚構が盛り上がってんのな
>>182
これこれ >>182
それも没なんじゃないかと動画で観たことあるな
存在価値のないラーの鏡とかも こういう考察めっちゃ好き、うみねこの頃を思い出すわ
ドラクエ7の人が関わる暗いストーリーと噛み合ってるし、こっちの方が見たかったな >>158
クロノ・トリガーなんて序盤のプロット考えただけだろ なぜここまでグノーシス主義が出てこないのか
エヴァが95年でDQ7が00年発売
開発はもっと前だからエヴァが屋台骨にしたグノーシス主義の影響をバッチリ受けてると見える
世界に一つだけの島はエデン
知恵の実を食べさせる蛇キーファ
真の神と偽の神の二元論
デミウルゴス(オルゴデミーラ)は設定でも偽の神で、エデン追放の蛇だから変身形態も蛇みたいになる
明らかにグノーシス主義をなぞってる 結局ラスボスってもう倒すしかありえないレベルの悪人じゃ無いとスッキリしないからな
ピサロレベルでも悩ましいのに親友のキーファ殺すとかストーリーとして完成するわけない
無理矢理作ってもマザー3のエンディングみたいに胸糞悪い結末になるしな ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
