中国人、日本のお通しにブチギレwww「同意してないのに勝手に出すなら無料にすべき」 [834922174]
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中国ネット民、日本の居酒屋の「お通し」に賛否両論「こんな道理は外国人には通用しない」「小さな問題だ」
18日、中国のポータルサイト・今日頭条が、外国人には理解しがたい日本の居酒屋の慣習について紹介する記事を掲載した。これに対し、中国のネットユーザーからさまざまなコメントが寄せられた。
中国のポータルサイト・今日頭条が、外国人には理解しがたい日本の居酒屋の慣習について紹介する記事を掲載した。
外国人に理解しがたい慣習とは、お通しのことだ。居酒屋に入れば注文しなくても自動的に出てくるうえ、支払いの時にはしっかりお通し代が請求される。中国にはない慣習のため、トラブルになりやすいという。
記事は、お通しのことを中華料理でいう前菜に当たると説明。一種の席料のようなものだと思えばいいと紹介した。価格は通常数百円程度だがメニューにも店内にもどこにもお通しのことは書かれていないので注意が必要だという。記事は、お通しの本来の目的は良いものでとてもおいしいものであり、期待して日本料理を体験したらいいと勧めた。
これに対し、中国のネットユーザーからさまざまなコメントが寄せられた。
「強制的に売るのか」
「同意していないのに出すなら無料にすべきでお金を取るべきではない」
「こんな道理は日本人には通用しても外国人には通用しない」
「日本人はみんな知っていることでも、外国人には説明が必要だ」
「俺はお通しの値段は高いと思う。前に300円のお通し代を取られたが、牛丼1杯の値段だ。中国の前菜は2、3品頼んでも無料だぞ」
「不愉快になる中国人の8割が、勝手に出されるのでだまされた感じがするのだろう。文化が違うからな。こんなの小さな問題だ」
「外国人にだけこうするわけではなく、来店客全員が払うものなら別にいいじゃないか。郷に入っては郷に従えだ。欧米のチップのようなものだと思えばいい」（翻訳・編集/山中）
https://www.recordchina.co.jp/b158148-s0-c60-d0062.html これがあるから飲み会には一切行かなくなった
せめて店先にお通しいくらか書いておけよ メニューのどこにもお通しがあることもいくらなのかも書いてないからな
日本の慣習だと言うなら堂々と書けよと思う 林、Xもインスタも逃げた
消し名 2024/01/081
アカウント非公開になりましたね
パワハラ社長ビーダッシュ
林 敏博 はやしとしひろ
ビーダッシュとはおもに浜田さん単品の番組を制作する制作会社
パワハラ社長ビーダッシュ
林 敏ワハラその①
芸人の料理をドックフードと入れ替える
悶絶する芸人見て高笑い
紙幣を薬紙にして２つに折り、そこに世界イチ辛い粉（ハバネロ こんなことで怒ってたら
欧米のチップ文化なんて血管切れるやろ
どこも独自の文化はあるんや まったくもって同意
席に座った時点で勝手に料金が発生し契約を強制的に結ばれる謎の風習 >>5
いや違法だぞ
カニ送りつけて料金取る詐欺と変わらん ワシもそう思う
お通し強制店はすぐ出て二度と行く事はない せめて選ばせろ
キャベツとかクソ突き出しに300円とか取るなよ 乞食避けならかならず1皿+1杯以上注文してくださいみたいなルールでええやん どこかに書いてあって拒否権があるなら合法化しれんが テーブルチャージに名前を変えるべきだよ
料理はおまけにしろよ 法学部に入ったとき、民法教授がしたり顔で
「ぼかぁお通し代は絶対に払わないのですよｗ」と宣言してたのが懐かしい
「なぜなら契約とは…」とその後何か延々としゃべってて
なんかそこで大事なことを言ったっぽいのだが聞いてませんでした にしてもお通しって意味がわからないな
あれなんなん？ それはそう
コメダで勝手にピーナツつけてピーナツ代請求されたら大炎上やろ
なんでお通しだけ許されんだよ チャージ料取ってサービスでお通し的なもの出したほうがトラブルにならないんじゃないの チャージ料ならチャージ料としてはじめに取りゃいいのに ぐうの音も出ない正論
せめて自分で商品選ばせろ勝手に出すな お通し断ったら
JK店員みたいなのに「えっ...」ってなって
１回厨房に戻られるあの間が嫌い 得体のしれないわかめとかだしてきて金とるからな
詐欺罪適用で良いよあんなの(´・ω・｀) 郷に入りては郷に従え
まんまだろ
じゃあアメリカのチップ文化にも同じこと言えよな 欧米人もこれには怒ってたよな
意味わからんだろうよそりゃ お通しとかいう曖昧な言葉じゃなくて
テーブルチャージとして入り口にでっかく書いとけよって思う 要らないって言うと店員が引き取って会計でもお金取られんよ ネトウヨを焚き付けて自家発電させるためだけに書かれたようなクソ記事 つか中国って前菜無料なのか
韓国でどこ行ってもタダでキムチ出てくるようなもんか 席料取らん代わりに隅の方で立ち飲み或いは壁際長椅子
席料払えば座敷席とかテーブルありでいいじゃん ちゃんとした店のお通しはめっちゃ楽しいんだけどな
塩ダレキャベツとか枝豆とかクソみたいな手抜きを出してくる所はたしかに嫌だわ まあこれ客の選別だよな
お通しに文句言うやつは客じゃないってこと 外国人とか移民が増えたら日本のここが変だよなところぶっ壊してくれそうで期待してる インバウンドで外国人観光客が増えている
意味不明なガラパゴスジャップルールは廃止しろ 席料として入り口で提示しないのって何か理由あるの？ 8年前の記事じゃ今とレート違うし
お通し代500円でも欧米人からしたら水より安いしOKくらいの感覚だろ 日本人の俺も
この習慣の意義はイマイチわかんねえ
から外国人においてはなおさらだろう ソースがレコチャイかつSNS
何度も同じネタやってない？ >>22
修学旅行で海外に行った時
連泊する場合は枕の下にチップ入れとかないとベッドメイクしてくれませんと教育されて
自腹で100円玉払わされたぞ 食いたくないもの勝手に出すな
チャージ料取りたいんなら明確に書いておけ ここ数十年でどんどん広がってる悪い風習だな
あらかじめ値段もわからないし何が出て来るかもわからない 文化を尊重できないならくるなよ
中国で習近平批判できないのと同じだろ あいつらいつだって日本人が心に秘めてること言ってくれるよな お通しをワンドリンク制みたいにメニューに明記して選択させたらいいんだよ これはその通り
店の前にデカデカとお通し料と書いておけ 飲兵衛からしたらありがたいでしょ
なんも考えなくても秒でビールとツマミが揃う
飲みながらゆっくり食べたいもの選べる >>32
大学にいて、何も学ばなかったのですね。お気の毒に。 お通じとかありがたがって食ってる奴なんかいるの？みんな渋々食ってるわ >>99
つまりチップ同様、日本には要らないもんだな
廃止しよう廃止 お通しとかやるなら最初に一品注文させればいいじゃん 居酒屋って形態が特殊だよな
メシ食べるレストランでも立ち飲みするバーでもない
それで一時間以上居座るんだから チップには文句いわんのにお通しに文句言うのはなんか違うな そんな細かいルールはねぇ 払うのか払わねぇのかどっちだよ！ >>96
１人でもお通しとツマミと酒をチビチビ飲んで数時間居座れる
大勢で来ても取り敢えずビール頼んでおけば何か箸が動かせて話が始められる
そういう需要に応じたサービスってのをちゃんと説明しないとな 外国人は日本人が諦めてるおかしな慣習を指摘してくれるとこ好き 日本人も了解してない
一品強制頼ませるのはいいとしてももっとスマートに金を取れないもんか >>63
ああした形変えた日本バンザイ番組より
ナアナアじゃない真剣な日本批判コンテンツは今後ウケるかもしれない
現実直視で
バカウヨ業界が炎上させるだろうが
バラエティに寄りすぎない調子でやればいい
どんな番組でも保険にしている、
お笑い番組ですよ、の言い訳要員の芸人はいらない 嫌なら来なきゃいいのになんでごちゃごちゃ言ってるんだ？
タイで王室に文句つけたり北朝鮮で正恩批判するようなもんだろ つまりあれや、日本人がお通しに文句言うのはわかる
居酒屋以外の日本人はチップもらってないからな
だが外国人でお通しに文句いう権利があるのは他の国のチップ文化にも文句言ってるやつだけや 銀のボウルにキャベツ1/4カットでてきた時あったな
家畜か？ >>8
店入らなきゃ良くね？なんでクレーマーがいこうとするの？ 入口やら予約ページに書いておけよ
食べたくないものに金払いたくない いや日本人もお通し嫌いなんだよ父さん🖐😭🤚
だからお通しない店が人気あるし チャーチャーちゃんとあるとか根回ししっかりしてんな お通し500円
席料500円
週末料金1000円
ゴールデンタイム1000円
サービス料 価格の10％
席に着くだけで3300円取られちまうんだ 居酒屋とかいう謎の飲食店で酒飲んでからシメにラーメン食べて電車で帰る謎の文化だもの 席代だったりチャージだろ
チャージ払うだけでショボいとはいえイッピン出てくるんだからありがたいくらいだろ >>137
中国で習近平を批判すべきじゃないって言ったらネトウヨなのかー 昔からあるのに、何故急に？
中国人も貧乏になったなぁ 席代だけでごちゃごちゃいう外国人っていらないんだよ >>32
教授はお通しだされたらそう言って拒否し続けてんのかな…
まあ向こうがなんだ！？訴えるぞ！？と言ったら名刺を出したら向こうも黙るだろうしな うーんと
九龍城ルールと言えば解るかな？
日本あちこっち九龍城だから >>141
嫌ならそういう店に行かなければいいんじゃね
わざわざ行ってクレームつけるって当たり屋かよ
お前みたいな貧乏人弾くためにやってるんだろ >>154
というかお通しがなくて安い店は人がみんないっぱいだよ
結果がでてるんだわ お通しだされたのは一度同僚が選んだお好み焼き屋入ったときしか覚えがないな。
ほかでそんなことされた覚えがない。飲み屋街の店でもされた覚えがないから逆に飲み屋街は少ないのか？そんなことはないか 見た目と違って スラム街（九龍城）と一緒と思っとけばいい 貧乏なくせにクレームばっかりの迷惑客弾く仕組みになってるってことだよね
このスレ見たらよくわかる 孤独のグルメの真似して居酒屋で酒飲まずに600円ぐらいのラーメンだけ食ったら2000円請求されたわ チャージ代払って席ついたら何か一品おまけみたいな表記にすれば良いのにな
なんでおまけみたいなしょぼい一品で数百円取られるって名目になってるんだ？ >>164
だよな
ワンオーダー制とかにしたらいいだけ 逆に父さんや兄さんの店は無料で漬物みたいなやつとか出してくれたりするからな
美しい国ドケチ（笑） >>174
ネトウヨはそんなに興奮しないでください >>168
お通し代1400円？何代だ？払ったの？
俺も＋200円請求されたが俺が見たメニューではこの値段だと言って勝ったけど >>167
弾いてないで店に入っているから貧乏人に文句言われてんだろ
弾きたいなら店先にお通し代を表示しろ 日本人はヘタレだから
スラム街としては認定ならないだけ
ニコニコして払っちゃうから
海外なら 余裕スラム街認定だよ そんなのばっかなのが日本 じゃあもう席代のおまけでもれなく一品プレゼント出血大サービス！にすればいいじゃん 席料というならランチはどうなるんだよ？
それに席料は飲食代に含まれてるもんだろ >>8
ええ……
なんで誰もお通じ（おつうじ）について言及してあげないの？
老眼で濁点見えてないのかな？ >>56
これでも許せる
酢の物嫌いだから出されるとキレたくなる お通し+繁忙期席料とかいうコンボかましてくる店はもはや悪徳店だろ >>178
レシートすらない個人経営の居酒屋だったから何代かもわからん。スキンヘッドのいかつい店主だったから黙って払った 入り口に入店料１人〇〇円って書いてありゃそりゃ契約成立ですよねーで済むけどね
ほぼだまし討ちに近いよね あるの当たり前だろとか言ってるけどない店もあるし一般的とは言い難い慣習 【オーストラリア人女性・ウーナさんの場合】
オーストラリア人女性のウーナさんは、訪日前はお通しのことを知らなかったそう。初体験したときは無料だと勘違いして、「日本のおもてなしは半端ないねー」と感じたといいます。
無料じゃないとわかったときも、ウーナさん自身はイヤな印象は抱かなかったそう。「テーブルチャージみたいなものか、これが日本なんだ」と納得した、と語ってくれました。
【アメリカ人男性・ケーシーさんの場合】
いっぽう、「お通しはあまり好きじゃないシステム」とぶっちゃけてくれたのは、アメリカ人男性のケーシーさんです。
ウーナさん同様、訪日前はお通しシステムを知らなかったらしく、初めて経験したときは正直「ケチくさい」と思ったとのこと。
https://youpouch.com/2019/07/11/583512/
父さんだけじゃないんだわ😂 ジャップって自分たちで国を良くしようと行動せず外人とか他人がなんとかしてくれるって考えてるだけの臆病者だよな 中国人と結託して「お通し撲滅運動」を起こしてもいい >>203
契約の原則を満たしてないからな
単なる詐欺 >>145
お通し文化を批判したらいけないんだろ？
あまりわーくにも変わらないんじゃないの お通し無くしたらテーブルチャージになるだけって何回この話題やるんだよ >>204
心配しなくてもこんなの詐欺だから根絶されるよ >>203
理屈として間違ってるって事を指摘したらネトウヨ👴は「嫌なら来るなー！💢」らしいなｗ
こないと困るのは美しい国なのにｗ 中国人様と白人様が俺たちのためになんとかしてくれるという他力本願寺スレ >>215
これが日本のおもてなし！(少しのしなびたもやしだけで300円)
草 テーブルチャージにサービス品がついてるだけなのにごちゃごちゃクレーマーがうるさいね 料金かかるの伝えないのが悪い
そんなことしたらどの国でも嫌がられるよ >>183
そう突っ込んで貰いたいのが見え見えだからスルーしてるんだよ >>216
詐欺ジャップが勝手に自滅するだけなwww お通し○○円！
って看板にデカデカと書いておけよ
あとから値段がわかる飲食店なんて悪質ホスキャバと同じだ これは俺もよく分からんな
あれって領収書見るまで金額も分からんよな？
で、出て来る内容も分からないってのはちょっと酷くね？ 中国人ごときが偉そうだな
ドブに突っ込んでザリガニでも食ってろよ お通し
お水代
チャージ料
席代
バカみたいな文化 日本じゃ意味不明のまま常識になってることを外人に突っ込んでもらって変えてくれ 観光客ガー観光産業ガーとか言って
もっと来てと嘆いてるワリにはこういう所には無関心だよね 町中華なんかはビール頼むと漬物か枝豆無料でくれるじゃん
あれが本当のおもてなし、日本の良い文化なんだわ
他国の文化もそういうのあるし お通し文化の是非というより
書いてないのがすべてだよね
レジ打って退店する時に始めて判明する
入店前に全部明らかにされていれば誰も文句は言わない
カラオケ店のワンドリンク強制とかで騒がんだろ（ごく一部でキチガイは湧くが）最初から書いてるし お通しに文句言ってる奴は水やお茶に金払えよ
海外だと有料なのが当たり前なのが日本では無料なのに ケチだな中国人って
外国人「日本は安い！」ってウソだろw >>239
そうそう
最初にわかってたらそこで嫌なら店変えればいいからね >>246
その中国人がホタテ拒否して苦しんでるの誰だ😂
しかもそのホタテかってあげない愛国ｗ >>183
ツッコミ待ちにわざわざ反応するのはキッズだけだろ 頼まない自由がないってのは実に日本らしい感じはするけどなw >>242
確かに
なんでも海外ガーって言ってる連中は意味不明だな 外国人の言う「日本は安い」って
一食800円くらいの食事のことであって
一回4000円の飲み会はあいつらにとっても高いんだろうなw >>242
父さん兄さんの店は無料でおつまみ色々くれるよ～？ｗ フランスでも前菜に当たるアミューズってのがあるんだけど、これも基本無料なんだよな
前菜で金取られるって事自体が理解されんのもまあ分かるよ 
まぁ中国のちょっと高いレストラン入ったら前菜の小皿何個が付いてくるけど、それ無料サービスだからな >>248
日本は安いって言いながらクレーマーやってるんだから不相応な貧乏人がみえはって来てるだけのこと 説明もなく勝手に出して金を取る
こんなん許されるなら押し売り営業も許されるは
相手に買う意思がないのに、無理矢理売りつける行為は刑法第223条の強要罪に該当する。
https://w.wiki/8yu$
押し売り wiki >>262
それな
ネトウヨは引きこもりだしそういう店行かないからな 違法なので払わなくていいって中国語で広めてやってくれ >>266
法的に違法な押し売りを非難したら
嫌なら行くな出て行けという押し売りをネトウヨから受ける国ｗ 俺は座っただけで金取られるよりお通しくれた方が嬉しい べつに潰してくれるなら構わん文化
冷蔵庫で数時間経った野菜と豆腐の和え物とか不味いし 海外に行ってそういう商習慣あるんだってのも旅行の醍醐味だけどお通しに関しては日本国内でも問題だからな >>265
名目自体は何でもいいよね
うちの店に入る時点で一人当たり○○円は確実に発生しますって書いておけば 外国でも勝手に出してきて
手を付けたら金とられるとかあるよね 鳥貴族もお通しないから人気だよな
お通し代わりになってる塩キャベツがもおかわり自由だし 美味しくないのが一番の問題なんだよ
うまきゃまあ許す
テーブルチャージと思えば納得できるからな >>276
お通しを非難されるのが嫌ならこのスレから出ていけ😂 中抜きも文化と化しちまったし
これからコンビニでのスプーンとかも有料化するんだろ
もう日本にはサービス精神なんてものが無くなっちまったんだよ
客からいかに多く金を取るか、しか頭にない 日本ってあらゆる状況において法律や契約の意識低いよな >>277
外国にもミニマムチャージ請求する飲食店もあるな
そういう事例あるにも関わらず貧乏人のガイジンが日本に来てクレーマーやってるんだろ
貧乏人の外人って存在価値ねえだろ >>8うちのバイト先はお通し断れるけど金はとるよ、席その他サービス料だから >>280
テーブルチャージがかかりますって入店時に言わなきゃ駄目なんだよ >>278
それは黙字の合意あった利益を得たでしゃーない >>282
強要罪ではやくうったえろうよネット裁判官さん >>283
まあ金が全てっていうアメリカ文化に染まったからね
多分これ「お通し」って名目じゃなくて、サービス料とか席料とかの名目で入店時に説明してれば外国人はすんなり受け入れられるんだよ
でもそれだと日本人が文句を言いそう まあ何食ってもうまい超高級店なら良いんだよ
白木屋みたいな安居酒屋とか定食屋じゃ通用しないような下手な個人店がが真似して不味いお通し出すから怒るわけで >>295
チェーン店だけ行けばええやん
貧乏人なんだから >>66
そもそも日本人の大半は席料というものが理解できない
お店側の事情とか知ったことではないっていうのが日本人
でも店は席料が必要
だから生まれたのがお通しっていう苦肉のシステム 理屈はわかるけど長年の文化にいちいち文句つけるのは無粋だよな
一緒に飲みに行ったやつが、お通しいらないとか言い出して店員に説明されるのとかマジで恥ずかしいよ 居酒屋は席数も限りがあるし、ケチ臭い奴と、ノンアル奴はこなくて結構w >>297
じゃなんでそういう店行くの？行かなけりゃ勝手に潰れるよ >>277
お通しが出される前にメニューや口頭でも説明をすれば良い話しだからな
店もお通し拒否する客とは契約を結ばなければ良いだけ >>173
その代わり客が残した料理の使い回しとか平気でやるけどね >>304
人付き合いがあるからな
一人で行こうとは思わんよ絶対 それならまだマシ
アメリカとカナダは高額なチップ代とか実質強制で会計時にどのチップ料金がいいか選べって要求してくる 万人受けする料理出したり選択制だったりする店は別にいいけど山菜の酢和えみたいな変化球投げてくるじゃん >>287
まあ事前に告知するのが一番だよな
おひとりさま500円いただきます、とかさ >>307
店変えて貰えばいいでしょ
そんなに嫌なら 居酒屋ってボッタクリだよな
ジュース一杯で４００円とかするし貧乏人がサイゼや牛丼屋や回転寿司で飲み会するのもわかる >>310
そう、それならわかりましたで済むからいいんだよ 店側もわざと説明をしたくないだけ
店舗入口にお通し必須とあれば客は絶対に減るからな
全てを曖昧なーなーにしようとする日本 営利なんだから経営者の勝手にすればいいんだが
文化だなんだと言い訳せずに事前に了承は取れよってこった
料理の味やサービスに自信があれば席料とっても客は来るはず >>296
席料と言われたなら文句言わないよ
BARもかかるじゃん >>309
あまりもので作ってる席料のおまけだからそりゃそうだろ もっと言ってくれ
外圧で変えたいこのクソ文化
でもクソ店を見分ける要素として有用なのも事実 問題となっている某料亭では、客が残した天ぷらやアユの塩焼きなどの料理の中で、
手つかずの料理の中で見た目が良さそうな物を選んで再び別の客に出していたとのこと。なおこれは今年一月の営業再開後の話ではなく、それ以前に４～５年にわたって行ってきたことが、一連の事件の調査の中で発覚した模様。
http://blog.tenzo.net/?p=1517 >>313
でもさ、一番はやっぱ味じゃないか？
お通しで美味かった試しがないよ
おっ美味いなこれ、って思えたらあんまり気にはならん
不味いから、なんでこんなもんに金払わなきゃならんのだってことになるんだと思うんだ
まあ、たいした店に行ってない俺にも問題あるのかもだけどw クルド人に出したらその場で男店員は殴り殺されて女店員はマワされると思う >>312
お通しがない立ち飲みみたいな安い居酒屋は大人気だよ 入店しただけで500円も取られるなら行かない
かっぱ寿司行って５皿食べた方がいいよな 客側の意思表示なしで勝手な商品の押しつけだから法的には問題あるよな >>322
それも確かにわかるわ
昔ビーフシチューがお通しで出てきた店は嬉しかった記憶がある
値段も普通のお通しの値段だったし
大体はきゅうりやらもやしやらはるさめがちょびっとだけｗ >>302
まあこれが店側の本音だな
料理だけでは通用しない腕で不味い料理出して
酒で客の舌と頭鈍らせて金とる殿様商売のぼったくり商売
店主にも生活があるから許されているビジネスなだけで
人付き合い嫌いのシビアなゆとりやZ世代が社会の主力になったら無くなる商売 兄さんは無料で机に乗り切らないくらい出してくれるのに
弟はなぜそれができないんだい
あんまり父さんを困らせるなよ >>329
外国人には特にウケない感じの品だもんな でもお新香みたいなけちくさいもんをお通しで出してきたらキレていいな >>332
スナックなんかも2500円飲み放題ポッキリの店何かは
お通しとスナック菓子とか沢山出してくれてカラオケまで歌えるからね
その辺の居酒屋がボッタくりすぎなんだよ チップよりはマシやろ
だから中国人旅行者ってアメリカ人に嫌われてるんだろうな 席代という概念を理解できない連中だらけだしやっぱり必要ってのが良くわかるわ オレ若い頃お通しシステム知らなくてビックリした思い出
日本人でも「えっ？」って思う事あるのに外国人なら詐欺に引っ掛かったような気分だろうな お通しもうまいやつなら別に文句ないんだが漬物だの酢の物だの俺が食えないもん出されると最悪 330円でチクワ一本出てきた時は呆れたわ
お通し要らんわマジで まあ居酒屋って謎に高いよな中華料理屋で飲んだほうがよい >>340
法律の話しだぞ
店側が明示しとけば済む話し
バーやキャバクラだってほとんどチャージの説明されてる ちゃんとしたお通しならいいけどまあ現代のお通しって慣習的ぼったくりだものな >>344
中華もコースで人数分大皿で出すような店は不味いよ
一気に調理というのが難しいんだと思う
しかもサービスも口も態度も悪いしw
一人で炒め物とビール飲む分には良いんだけどね テーブルチャージ、お通しは、嫌がる安い客を入れないためのバリアですよ
長い時間居座って、トイレ使ったり、おしぼり使ったり、エアコン使ったりしてるんだから、お通しくらいは払ってあげよう
クレーマーはいらないよってこと >>344
小皿料理300円の中華料理屋のコスパは異常だわ
小皿の量じゃないしｗ >>302
巻き込まれた時に店がそれ言って帰すように促してくれ 嫌儲民もしょせんはジャップだな
普段自分らが言ってる中世ジャップそのものじゃん >>360
現地の文化尊重せずに侵略しようとする様はまるで大航海時代 法的にはお通しを食べた時点か会計時に金を払った時点で契約に同意があったとみなされる
拒否も可能だけど店側がそういう客を拒否することも許されるから客側は弱い立場だね ルールとしてはどうかと思うけど店が潰れたら困るし払うわ
まあ能動的に払ってるやつなんかいないんじゃないの 汚い儲け方せずに正々堂々と儲ければ良い
なぜ騙し討ちみたいなやり方するの？
こんなの文化でもなんでもない詐欺だよ詐欺 >>361
法律契約面でレスしてる奴少い気がするな 基本的には要らないんだがたまに当たりが出てくるから困る
個人経営の居酒屋でネギたっぷりの牛筋煮込みが出てきた時は大当たりだった
お通しが無くても牛筋煮込みを注文したらいいと思う人も多いだろうけど
お通しじゃなかったら注文しなかったであろう物が美味かった時は得した気分になる
だから一絡げに否定は出来ない
店のセンスによるとしか言えない
独り居酒屋巡りが趣味だった私からは以上だ >>364
じゃあチキン一本で一億請求されても食べたら払わないといけないの？
ふざけるなよ詐欺師の泥棒恥を知れ 居酒屋って一品ずつが高くてトータルで高くつく
普通の飯屋で会食したほうが安くつく >>366
金払いたくないんじゃなくてやり方が汚いのが腹立つんだよね
BARは表にノーチャージとかテーブルチャージ○○○円とか書いてあるしね お通しでよく出てくるまずい鶏肉の甘酢煮あれなに？出来合い？
どこも同じ味じゃね 嫌なら居酒屋行かずにチェーン店に行けば良くないか？
客層として求められてないってだけなのに
嫌味とかじゃなく真剣にそこがわからない >>366
それでも行くやつがいるから無くならない
ワーキングプアも同じだよ
低賃金で働くやつがいるから役員は給料を渋る
どんなことしようが自民に投票するバカがいるから汚い金が無くならない
結局原因は消費側や選択側に帰属する
自分で自分の足を引っ張ってる愚かな行為なんだよ… >>377
お通しは店のレベルがわかるからね
逆にお通しが旨い店は期待できる
たまにお通しが選べる店もあるけどそういう店は当りだわ🎯
少ないけど >>362
土人ジャップには法律契約は難しいからしょうがないね >>378
知らない人はどうするのって話じゃん
外国人に騙し討ちするのは日本を貶める行為だ
こんな詐欺師どもを許してはいけない
外国人も訴えてほしいわ >>378
お前みたいにお通し文化に文句言うなとか30レスも必死こいてるやつが1番意味わからん、アフィカスじゃなかったら本当にむごい >>384
外国に勝手に来といて無知は盾にならないよ
知らない奴が悪い 400円くらいだからまあ良しとされてるが2000円だったらおかしいだろと怒るだろ >>390
歌舞伎町のキャッチに連れて行かれた居酒屋かな 嫌いなもの出てきたら突き返してるわ
そうすると逆に何がいいか聞いてくる >>391
座っておしぼりとか出して客の心理的に断れなくさせてるんだよ
本当に悪質だよ 海外でこれやられたらぼったくられてると思う気持ちは分かる 牛丼一杯の値段？と思ったら8年前の記事か。今だったらチップ払うよりもずっと安いし外国人は気にしなさそう
それよりも日本人の方がどんどん貧しくなってお通しにも文句言いだすようになってきてる お通しなんて辞めたらいいよ
その代わりワンドリンクワンオーダー必須とかにしてもいいと思うよ >>394
最近は毒マフィン？みたいな店もあるからな
ゴミみたいなもの出してもやっていけるならそうする居酒屋もいるでしょうね
外国人騙して金取って2度と来なくて良いよって抜かす悪徳な店も増えるだろうな >>397
昔から文句言われてるしだからお通しがない店も昔からあるけどな 普通に席代にすれば外国人も文句言わない
外国にも席代があるんだから これがなかったら枝豆とビール一杯だけで永遠に居座るケンモメンがおるからね
しょうがなおね >>402
なら居酒屋行かずに弁当食えばいいじゃん天才か >>397
逆だよ
ジャップが高かった時代は高いジャップだから仕方ないかと外国人もみんな払ってた
いまの負け犬ジャップが同じことやったら安いジャップが図に乗るなだれが払うかってなるんだよ
負け犬の分際で外国人を騙したら酷い目に遭わされるよ 韓国では頼んでもないのにおかずが出て来て料金請求される！とかネトウヨが言ってるのにな 嫌儲でレスした後にいきなり金取られるようなもんだしな
説明するのは当然だわ 👨「当店はお通しで300円かかります
そしてこの中から好きなの選べます」
何でこれが出来ないのか
https://i.imgur.com/FCWcqjA.jpg >>355
それが目的ならむしろ事前に知らせるべきでは？ お通しって良い店だと安くて早くて最初のドリンク後すぐとかに出てきてそして凝っててうまい
そういうちゃんと客に対するサービスになってる
不味いもん高く勝手に出すみたいな自分達が儲ける権利みたいに扱ってるとこはダメ チョンモメン「無料で食料をあてがえ！」
↑
New！ 予約でお通しカットしても平気な顔でお通し出してきやがるもんなあいつら >>403
席代なんて払ったことないなあ
フランス語はわからないだろうから、英語でなんていうの？ >>424
お通しない店に通えばいいだけでしょ
紅衛兵みたいに暴力で伝統破壊しないでよ 中国人っていつも日本の話してるよな
毎日韓国の話してるネトウヨみたい サービスじゃないと気づいた時はショックだった
今まで感謝してた自分が馬鹿みたいに思えて Table Charge
外国だとレシート見ると消費税みたいにとられてる >>431
お父さんが言ってて明確な間違いの事って俺も見たことがない気がする 共産党員は散々安倍派がー言ってるがこの問題を追求してる野党はこの有り様だしな
>>1
不動産10億円・13億円返還逃れ・使途不明100億円...自民党の裏金を批判する小沢一郎(立憲)に「アンタのカネ疑惑」をまず説明したらどうよ
https://www.asagei.com/excerpt/293668
立憲民主党・枝野氏「われわれもかつての政党ではキックバックあった。問題は不実記載だ」
立憲・安住氏もパーティー券収入を不記載
https://www3.nhk.or.jp/news/html/20231129/amp/k10014271931000.html 文句言われると「これが文化だ」とか「空気読め」とかいう身勝手な理屈を振りかざしながら
グレーゾーンで小金稼ごうとするジャップの陰湿さ
お通し文化なんてメジャーになったのは戦後からだし文化でもなんでもないだろ
そりゃ海外から拒絶されるわ
海外の方が正しいもん 共産党員は散々安倍派がー言ってるがこの問題を追求してる野党はこの有り様だしな
>>1
不動産10億円・13億円返還逃れ・使途不明100億円...自民党の裏金を批判する小沢一郎(立憲)に「アンタのカネ疑惑」をまず説明したらどうよ
https://www.asagei.com/excerpt/293668
立憲民主党・枝野氏「われわれもかつての政党ではキックバックあった。問題は不実記載だ」
立憲・安住氏もパーティー券収入を不記載
https://www3.nhk.or.jp/news/html/20231129/amp/k10014271931000.html 席代の方がよく分からん
お通しは一応の見返りがあるけど席代は只払うだけじゃん
どっちが得かと言ったらまだお通しだよ
お通し文化を外人に周知させる事はやった方が良いと思うけど席代の方が良いとは絶対にならん テーブルに豆数粒入った瓶勝手に置かれて1人千円取られた時は驚いたね まあ外人が混乱するのも分かるが記事にもあるアメリカとかのチップみたいな文化なんだよ
その日のおすすめ三択ぐらいで選ばせてくれる店あるけど通常メニューより旨い時あるから得なこともあるし
バーのテーブルチャージに比べたらなんかもらえるだけマシか まぁ
戦後のどさくさ 893の店が考えた事なんだろな 大体、空いてる店の席代とかの方が意味不明だろ
繁盛店ならまだしも
いや何だその「席代」って >>369
元々はそういう採算度外視のサービスで出してた文化なんじゃないの？お通しって
いつからかぼったくりの儲けに悪用するようになっただかで >>439
でかい主語「海外」
席代やチップよりお得だよ >>183
そもそも反応してる奴いるじゃんw
老眼ブーメランw >>432
Table chargeは日本で言うチップのことよ
欧州では必ず伝票につけてあるから、よっぽど親切にして貰ったとか、迷惑をかけたとかでない限り、チップを置く必要はない
アメリカはそれがないんでしょ、だから必ずチップを置けというんでしょ >>448
まぁほんと金儲けばっかな人増えたからね
粋じゃないよね 場所代というので貰いたい気持ちはわからんでもない
素敵な空間で飲食できるんだからな
狭い店なら尚更
「単価もしくは回転率が悪くなるから1000円ちょっとで長居するならそろそろ帰ってくれ」とは言えないだろ
雰囲気悪いし汚いし態度も悪いのにチャージ代頂きますってんならやんわり怒っていいしレビューも★1でいいかな なんで日本は飲み会をボッタクリの居酒屋でするん
ファミレスや食べ放題のチェーン店でええやん >>452
あれって払わなくてもいいのか
まあ国によるか >>455
飲み放題もオプションで付けられる焼肉屋にしてくれ
焼き肉だけ食うから >>452
EU加盟国なら払わなくていいはず
でも東欧とかはなんていうかわからないねえ
英語フランス語も通じないふりするし ガチ中華の店なら軽い惣菜みたいのは取り放題になってるしな >>452
伝票に書いてあるサーヴィス料は払わなくちゃ駄目よ
払わないと警察呼ばれるよ
チップは置かなくていいの
親切だったからとたくさん置くと返してくれる 裁判したら勝てる
父さん民、JAPクソ社会を変えてくれ！ >>447
入場料とか施設利用料なんだろな
俺がよくいくバーは19時まではチャージ無くて代わりに基本的にカウンターにしか座れないボックスシート解放したらチャージ発生するんで分かりやすい
まあチャージ無いところもあるけどそういうところは客層も居酒屋みたいだし雰囲気料と言い換えてもいいのかも 居酒屋のお通しばっか言われてるけどバーの方がエグいよ
何故かスルーされがち 香港あたりのバーだと「最低消費」を書いていることが多いね >>455
その方が良いよな
ファミレスも飲み放題始めたら客取れそうだわ 席代で徴収すればいいのに
席代＋ゴミみたいな既製品の惣菜つけて
さらに席代高くして徴収するゴミシステム >>462
まぁ昔オーセンティックバーで働いてたから分かるが、気取った客ってのはそういう「高級感」とか「雰囲気」に弱いからな
内情を知ってる俺からしたら居酒屋もバーも客層の本質は大して変わらないと思うんだが
まぁそういうのが好きな人もいるわな 雰囲気のあるバーに来る客が紳士的だとか常識的だとかは幻想だぞ
雑誌に載るようなオーセンティックバーで働いてたけどクソみたいな客沢山いた
居酒屋とは違うベクトルで下品だった うるせー連中だな
飲みたきゃコンビニの酒でも飲んでろ カウンターなのにチャージあるのって変だよな
背もたれのないスツールが出来た背景とか考えるとさ 勝手に説明もなしに強制的に出してきて金取られるのは絶対におかしいと思うがなぜかまかり通ってるのが居酒屋
例えば家電屋で家電買ったついでに勝手に黙ってUSBケーブル付けてその料金取ったら絶対に大炎上する 「同意してないのに勝手に出すなら無料にすべき！」
「一方的に送りつけて拒否することも出来ないのに、受け取ったからと金を取るのは送りつけ詐欺と同じだ！」
「こんなことが日本全国で行われてるなんて大問題だ！」
「NHK受信料を許すな！！」 お通しって変更できたりするの？
嫌いなものや食べられないものを出されたら、チェンジって言えば変えてくれる？ >>473
医者でも店員に命令口調で横柄だったり、経営者でもモロに悪人とか、ソムリエがシンプルに差別主義者で陰謀論者とか色々見てきたよｗ
只大抵インテリで暴力に縁が無い奴ばっかだからチンピラみたいに暴れるとか無かったけど、トイレの蛇口出しっぱなしみたいな嫌がらせする人もいた
なんつーかスネ夫みたいな奴が多かったな >>433
お通し500円ならまだマシで、600円もザラだからな 逆に良い客層だと感じたのはそこそこの企業の中堅サラリーマンだな
常識的で優しい人多かった お通しはテーブルチャージ代金だよ
食べ物が出てくるのはサービスでむしろ席料だけ取る店より良心的なんだけどな 医者はアスペが多いと思うわ
患者の気持ちに配慮することなく何でも喋っちゃう >>488
医者もピンキリなんだよな
良い人は聖人みたいに良い人だけどチンカスみたいな奴も普通にいる >>16
合法だよ猿が
慣習となっていると裁判所が判断するものは暗黙の同意ということになる 強制する割に店の入口に書いてないから確信犯だよな
夜に夜間料金取る所で店員言わないし明記してない飲食店も同様に糞 テーブルチャージなのは分かるけど、最初から書いとけよとは思う。 つきだしやめて席料にしたらいいんじゃね
たまに両方取ってる居酒屋もあるけど キモオタと同じメンタルだわ
ライブハウスのドリンク代にも怒りそう 日本人はそういうのNHKで鍛えられてるどうってことない お通し＝テーブルチャージ料だからな
テーブルチャージ料別に払ってから座ってくれ
って言われたりテーブルチャージ料というレシートに記載されてたらなんかムカつくだろ？
だからお通しという形でテーブルチャージ料相当の1品出して付けてるってわけ
な、これならなんか納得するだろ？ 韓国料理っていうお通し無料だもんね、しかもめっちゃでてくるし もうテーブルチャージに名前変えろって
名前で要らん問題起こしてんだよ ガイジ「貧乏人よけ！」
になってないから入れて文句言われるんだよなぁｗ
ガイジって論理を理解できないから
貧乏人除けにするには通し料金を提示しておくべきだという当たり前の話もわからない 近所の居酒屋はお通しの代わりにスピードメニューの中から一品選ぶようになってる
これなら納得なんだがな 日本人も納得してないクソ文化
そもそも文化なのかどうかすら怪しい あれ今のところ1回で済んでるけど2回目のお通しやる店でたら他の店もマネしそう 魚屋道場のお通しが鶏肉だったときは料理長呼ぼうかと思った これネットでしか文句言っていないジャップの責任だろ あくまでも席料でお通しはオマケサービスだろ
その証拠でお通し断ってもしっかりお通し料金は払わされる キャベツだけの小皿に500円も取られたらキレるわな お通し出しても別にいいんだけど枝豆みたいな定番モノにしてくれ
よくわからん魚の煮物みたいなの出されても困る >>4
そもそも、「慣習」というには、
お通しを出さない店もそれなりに有るのがなあ
全ての居酒屋や飲み屋がお通し出すなら、
「慣習」とか日本文化と言うのも一理あるんだが、
やってない店も多いから、不合理な風習でしかない >>491
「慣習」と言えるほど、お通しが普通かという問題は残るぞ
居酒屋や飲み屋でお通し出さない店が増えてくれば、
それは「慣習」では無くなる訳で、現状でも微妙だろ ちなみに、欧米でもチップ廃止する所も増えて来てるから、
チップ云々を言い出すと、逆にお通し廃止論にもつながるぞ なんで未だにやってんの？
嫌いなもの出てきたらどうすんの？
お残しは許さんとかジャップぶっこくわけ？
ゴミ出すな お通しに凝ったものを出して、お客もなにが出てくるか楽しみ、なんていう店はいいけど、業務スーパーのポテトサラダを出すような店は、サーヴィス料を料理の代金の一割くらい取って、お通しはやめた方がいい 席料だろ
普通のレストランなら３０分も食ったら出なきゃいけない 中国父さんはサービスでスイカとかの果物最後に出して貰えるからな >>527
欧州はとっくの昔にチップは廃止されている
昔はウェイター、ウェイトレスは、賃金は殆どゼロで、チップで稼いだ
だから受け持ちのテーブルが決まっていた
顔なじみの客は必ず自分のテーブルに座り、丁寧にサーヴィスしてチップを稼いだ
でも今はその習慣がなくなり、店が勘定と一緒にサーヴィス料を受け取り、それを給料として支払う
だからチップを置く必要がないわけ、わかった？
アメリカはまだそうじゃないみたいだったけど、この頃変わったのかも カラオケ屋みたいに当店はワンドリンクワンオーダー制です
みたいにすりゃいいが、毎回店主がそれを確認時に言うのも紙で張り出すのも
落ち着き無い店に思われるから、そういう文化 どっかの高級料亭が料理できるまでお客を待たせちゃいけないとあり合わせを出したら
よそのがめついのが余計に料金を取る仕組みとして採用してしまった その代わり日本の居酒屋にはテーブルチャージだのサービス料だのチップだのは無いから
文句言うならチップ制にも言えよあれこそ日本人にはワケワカラン >>538
テーブルチャージ、サービス料、チップはすべて同じもの
テーブルチャージとサービス料とか
テーブルチャージとチップとかをとったりしたら
それは二重取りだから、厳重に抗議しなさい 安いとか別に金額の問題じゃないよな告知なしにやられるとクソって話 コンビニやスーパーでタバコとか買ってお会計サービス料とか言って300円500円取られたらどうなんだろうね
お通しは別に良いじゃんって言ってる人は仮にこう言うのでお金取られたとしても怒らないんだろうね チャージ料とっても全然良いけどカットキャベツに塩とごま油かけたのみたいな雑いのは正直出さないでほしい
ないほうがマシ チャンコには強めに言わないと響かないよ
嫌なら来るなでいいよもう💥 こういうお通し文化が消滅するには外圧しか無いよな
しかも中国人だと日本人と見分けつかんかったりするからトラブルになりやすいしな
韓国人は日本で飲食店経営してるのが多いからそういうトラブルは聞いた事が無いな >>500
さすが言霊（笑）＝ペテンの国詐欺ジャップ アレルギーで食えないものやきらいなものを出されたとき困るのはある お通し詐欺システムはマジで糞
食べたい物は自分で選ぶわ いい加減にメニューにお通しを強要してる旨をメニュー表に大書きするべき
何年前から文句言われてるんだよ 連れと文句言ってたら店員の耳に入ったのか勝手にタダになってたことある こんな双方の合意が取れていない違法システムに反対する声をあげたら文化とか言い出して擁護する土人ってなんなの？
ここは法治国家だぞ
お前の感覚がゴミ 居酒屋なんて所詮90年代から2000年代にちょっと流行っただけの徒花なんだから日本には必要ないんだよ 居酒屋によっては年末料金みたいなわけわからん金取る所が多い
居酒屋ってのはボッタクリ文化で成り立ってるからな ごまかした名前でやってるからこーなる
強制メニューって名称変えろ おや？前は白人客だったような気がするが・・・お通し批判 >>574
黙字の了解に利益を受けたことで支払い義務あるよ ジャップの法律契約意識なんて中国人以下なのがこのスレの連中みてればわかるな
嫌儲民こそまさに中世ジャップじゃん >>572
お通し文化にムカついてるジャップの創作だよね
テーブルチャージ取ったらもっと怒るくせにほんとジャップは扱いがめんどくセーよなぁ >>32
これ順序が逆だろ
馬鹿な学生に民法の契約とは何かをわかりやすく教えるために身近でキャッチャーな導入にしてるだけ
肝心の法律の話を覚えてないんじゃその教授も報われんな ネトウヨ「郷に入っては郷に従え」
こいつはそもそも海外に行かないし行っても絶対従わない定期 旨いなら良いんだけどな
大して旨くもないのに金はらうのはイヤだ
所見の店ならどの程度の店なのかの目安になるから良いけど そんな高級店へ行ったことないわ オマエらもそうだろ? テーブルチャージにおまけが付いてくると思えばむしろお得だろ 入店前に見分けがつかないのは良くないと思うよ
日本人でも困るし お通し２８０円 と 席料１０８円 別に取るんですね。 さらに、深夜料金１０％も取るんですね。
https://s.tabelog.com › dtlrvwlst
『白木屋 お通し280円 席料108円 深夜料金10％』by umai.tv - 食べログ >>580
日本のお通しはみみっちいというか、ケチで情けないのはその通りだと思う……
せめて、過去にご迷惑をかけた韓国人や中国人の皆様からは、全般民族としね謝罪の気持ちを精一杯示し、お代をいただいてはいけないと思う 「お通し」代の相場とは？ 多くの居酒屋や飲食店では、大体300円〜500円程度が「お通し」代の相場です。 ただし、中には、200円以下のお手頃な「お通し」や、反対に1000円以上もする「お通し」を出すお店も存在しているそう！
1000円以上なんて怖くてフラッと入れねえな これもそうだけど泣き寝入りするジャップ相手にしか通じない商売って割とあるよな お通しってマジでゴミな慣習だよ
自分の食べたい物を食べられないし >>594
実際どうなんだろうな
屈強なアメリカ人４人が店に来てもお通し代請求するのだろうか 何でこのお通しシステムが居酒屋だけ認められてるみたいになってんの？牛丼屋やバーガーチェーンでお通し出したらだめなん？ >>598
そもそも酒屋がアル中相手に軒先貸してその場で酒飲ませてやるっていう場所代商売が居酒屋だからな
テーブルチャージにオマケを付けてるだけありがたいと思え この件に関しては外国人さんに完全同意だわ。傍から見たら理不尽だと思うのは当然 チェーンの居酒屋で酒だけ欲しくて頼んだらなんかつけるからサービスかと思ったらお金取られて納得行かなかったからわかる。若くて居酒屋のシステムとか知らんかったわ 中国人は食べたあと持ってきたゴミはおいていくし周りには食べかすこぼしまくるし別料金請求したいくらいだ お通しかかるなら店の前でお通しありって明確に書いてくれよ
後々請求するのは卑怯 席料やサービス料を理解できない土人のために申し訳程度の食えるオマケを付けてやってるんだぞ ちゃんとしたお通しを提供してくれる店は許すけど
席料とかサービス料取る代わりにお通しを出してくる店はマジでやめてほしい
素直に席料とかサービス料として取るべき >>608
お通しは普遍だから
お通しのない店がお通しなしと明記すればいいだけ 前に300円のお通し代を取られたが、牛丼1杯の値段だ。
父さん、地味にキツイ言葉だよ 邪悪な風習だよな
ジャップの特徴である邪悪さを邪悪さと認識しないで行う風習は国内でしか通用しない わざわざ日本に来てガタガタ言うのは来ないでほしい
そんなに日本にいたいのかな
逆にチャイナなんぞに行きたくないけどね🤮 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
