第二次世界大戦、どうすれば大日本帝国は勝利できたの？(•́ω•̀) [394133584]

**安倍晋三🏺** (ｽｯﾌﾟ Sdea-bMel) · 2024/01/28(日) 18:24:00.42

第二次世界大戦「最初の1発」を撃ち込んだ戦艦とは？最後はソ連が引き上げて酷使
https://trafficnews.jp/post/130595

**安倍晋三🏺** (ｽｯﾌﾟ Sdea-bMel) · 2024/01/28(日) 18:24:15.84

https://i.imgur.com/sfDllFq.jpg
やはりミッドウェー海戦なのかな🤔

2024/01/28(日) 18:25:12.79

よくて講和だろ

2024/01/28(日) 18:26:55.43

勝利してどうすんの?クソみたいな政治続けんの?

2024/01/28(日) 18:27:21.19

勝てるわけねえだろw

2024/01/28(日) 18:27:38.04

オランダにのみ宣戦布告
パレンバン空挺作戦により油田確保

2024/01/28(日) 18:27:38.88

アメリカと戦わない

**安倍晋三🏺** (ﾜｯﾁｮｲW 6a69-ex2m) · 2024/01/28(日) 18:27:39.10

真珠湾攻撃って意味あったの

2024/01/28(日) 18:28:02.13

ギリ認めてもらえた満洲国以上に大陸に勢力を広げようとしない

2024/01/28(日) 18:28:23.41

日露戦争の時点で負け確
さらに言えば黒船が来た時点で詰んでた

2024/01/28(日) 18:29:49.51

↓当日の真珠湾には主力が居なかった云々

2024/01/28(日) 18:29:57.72

アメリカ本土に巨大隕石が落ちてればなんとかなったんじゃね

**安倍晋三🏺** (ﾜｯﾁｮｲW 6a4b-o6J7) · 2024/01/28(日) 18:29:59.73

そもそもアメリカに誘導され追い込まれて始めた戦争だからな
最初から勝ち目はない

2024/01/28(日) 18:30:21.68

調子良過ぎてミッドウェー開戦前に浮かれ過ぎて情報ダダ漏れ
飲み屋街の女中でさえ次の襲撃先はミッドウェーと知ってた
当然のように迎え撃たれてそこから敗戦まっしぐら

2024/01/28(日) 18:31:27.44

中韓を差し出す外交努力

2024/01/28(日) 18:32:09.74

ナチに寄与せず中立貫く
支那戦線は満州建国でとどめてむやみに南進しない

**安倍晋三🏺** (ｽｯﾌﾟ Sd0a-ssbc) · 2024/01/28(日) 18:32:49.33

アメリカと戦った時点で負け
GDPが違いすぎる

2024/01/28(日) 18:32:55.96

ドイツがモスクワ落として傀儡政権作るまで極東ソ連軍を釘付けしときゃアメリカの方から講話来たんじゃね？

2024/01/28(日) 18:33:59.79

パナマ運河を修復不能にでもしないと無理だろ

2024/01/28(日) 18:34:11.66

無理に決まってんだろ
当時のニューヨークの画像見たことねぇのか？
CIVでいえば完全に科学技術先行してる国と戦争やってる状態だぞ

◆YRdmr/mBBs (ﾜｯﾁｮｲ b5af-HcEZ) · 2024/01/28(日) 18:34:51.09

負けてよかったんだよ
勝ったら損をしてた
白人のプライドを立てて９条と人権を手に入れた

2024/01/28(日) 18:35:24.20

枢軸国側が勝ってたら地獄だぞ

**安倍晋三🏺** (ｽﾌﾟｯｯ Sd12-vtjd) · 2024/01/28(日) 18:35:39.57

ミッドウェーに無傷で勝ってハワイを海上封鎖するぐらい

**安倍晋三 🏺** (ﾜｯﾁｮｲW 9171-RTBp) · 2024/01/28(日) 18:36:33.42

中国大陸の泥沼に嵌ってる時点で敗戦確定だから

2024/01/28(日) 18:36:33.44

石油をどうするかが鍵

**安倍晋三🏺** (ﾜｯﾁｮｲW 66fd-0xTp) · 2024/01/28(日) 18:36:43.53

一万機の富嶽で米本土爆撃横断ツアー

**安倍晋三🏺** (ｽﾌﾟｯｯ Sdea-iwnu) · 2024/01/28(日) 18:37:44.14

>>7
ハル・ノート受け入れてたら今よりはマシだったかもな

2024/01/28(日) 18:37:56.70

勝っても坊主頭で殴られながら教育勅語読まされるのがスタンダードになるんだろ？

2024/01/28(日) 18:38:57.28

>>1
資源国じゃないから満洲国の石油探鉱が成功しないと勝てなかった
資源輸入国なのは今も変わらないから台湾有事や朝鮮有事があっても
石油備蓄基地を狙われて日本がついた側は敗戦しますね

2024/01/28(日) 18:38:59.37

>>23
よくて半壊だろなぁ

2024/01/28(日) 18:39:03.12

結局負けてボコボコにされてアメリカの実質植民地になるぐらいなら反乱起こした方が結局少数の犠牲で済んだよな

2024/01/28(日) 18:39:09.50

軍部と国民が戦争を煽るのに困った天皇が最後の手段としてアメリカにボコってもらって平和な国にしようとした戦争
なのでアレで勝ち

2024/01/28(日) 18:39:51.93

>>20
アメリカ以外の国は馬匹に頼ってて
アメリカだけトラックだもんなぁ

2024/01/28(日) 18:40:05.42

まず西海岸に棄民政策で大量移住させる

2024/01/28(日) 18:40:40.13

関東軍と陸軍と海軍と天コロを処刑

**🦌晴明神社🏺** (ﾜｯﾁｮｲW 6a4e-6MxZ) · 2024/01/28(日) 18:41:20.68

戦わない…以外ない

2024/01/28(日) 18:41:24.15

本土決戦で泥沼ゲリラ化

**安倍晋三🏺** (ﾌﾞｰｲﾓ MM0a-Zrk7) · 2024/01/28(日) 18:41:35.05

>>23
戦略的に日本が勝った海戦てあったっけ

2024/01/28(日) 18:41:58.63

アメリカの要求を飲んでコバンザメすれば一応勝ちの側には居れるだろ

2024/01/28(日) 18:42:00.94

100パー無理

2024/01/28(日) 18:43:36.58

勝っても核実験で自爆してたろな

2024/01/28(日) 18:45:04.61

ゴミみたいな大日本帝国が滅んで平和で豊かな日本国に生まれ変わったのだから実質勝利なんだよね

**安倍晋三** ◆ABeSHInzoo (ﾜｯﾁｮｲ 5e56-zqme) · 2024/01/28(日) 18:45:28.28

南進せずに北進

**安倍晋三🏺** (ﾜｯﾁｮｲW 89b3-etvt) · 2024/01/28(日) 18:45:38.64

馬鹿な開戦せずに忍耐してれば今頃核持ってる経済大国だったのにな

2024/01/28(日) 18:46:18.05

>>8
あれハマスみたいなもんだよな
基地攻撃してるのに燃料施設は無傷とか
作戦考えたやつは底なしのアホかアメリカのスパイだよ

**安倍晋三🏺** (ﾜｯﾁｮｲW bdfc-rtW3) · 2024/01/28(日) 18:46:58.51

簡単な話だろ奪った占領地を全部現地人だけで守らせて
戦力を分散させずにアメリカ本土へ突っ込ませればいい

**安倍晋三** (ﾜｯﾁｮｲ a57a-IHfd) · 2024/01/28(日) 18:47:37.69

もはや笑い話の世界

2024/01/28(日) 18:47:55.55

今ならネットの画像なり動画なりで一発でわかる技術格差が
当時はわからず本気で勝てると思ってたんだもんなぁ
いやーサルは大変だわ

2024/01/28(日) 18:48:23.28

>>44
反政府ゲリラ育てられて内戦させられてそう

🏺 (ﾜｯﾁｮｲW f12e-9cfJ) · 2024/01/28(日) 18:48:36.27

英米と同盟してドイツと戦う

簡単だよ

**(ヽ´ん`)🏺** (ｽｯﾌﾟ Sdea-K95B) · 2024/01/28(日) 18:48:51.05

満州を日米で共同運営する案に乗っかる
国連の常任理事国の座を死守する
ナチスがフランスに侵攻したらドイツに宣戦布告

2024/01/28(日) 18:49:08.93

そもそも戦わないことが勝利の絶対条件なのは置いておくとして、どうしても戦うのなら大陸に行くならそこだけにして南は捨てる。
南に行くなら大陸は捨てる。
このどちらか。
無能がどうして無能なのかっていうとそういう取捨選択ができないから。
全ては手に入らないから、本当にほしいもの以外はそれこそ全て捨てるくらいの覚悟を持たないと駄目。

2024/01/28(日) 18:49:16.79

>>13　言うてアメリカも何十年の計画で狙って追い込んだ
とかじゃねえからなｗ
「どう考えてもこのジャップ島は俺に追い込まれる地理にあるよな
、わかってないみたいだしこっちも世界大戦だから追い込んでみるか」
みたいな

石油が出ないので追い込まれてどこか強い国の下っ端につくしかない

2024/01/28(日) 18:49:19.82

アメリカとは絶対に戦争しないで、外交(話し合い)で問題解決するべきだった、そんなことできるわけ無いって何にも知らないバカがほざくが余裕で出来たわ
アメリカは日本と戦争する気なんか微塵もなかったからな、石油輸出禁止措置もあくまでも経済制裁
で宣戦布告ではない、日本のそれに対して根気よく外交を続け、幻に終わった近衛ルーズベルト首脳会談を実現させるべきだった
この段階ではルーズベルトは日本を警戒こそしてたが、そこまで敵視してなかった、というか彼の敵はナチスだったからな、いつ欧州戦線に介入するかで頭がいっぱいでアジアまで戦線を拡げるなんて考えは皆無だった
日本は軍事大国で特に海軍は強大、敵にしたらかなりの苦戦するのもわかっていたから近衛と会談したら間違いなく妥協していた

2024/01/28(日) 18:51:36.82

手始めに頭山満、大川周明、北一輝、橋本欣五郎などを処刑する

2024/01/28(日) 18:51:52.80

>>27
大ジャップ帝国的なものが温存された現代ジャップを想像してみろ
でっかい北朝鮮みたいな国だぞ、敗戦してもらった方がマシ

**安倍晋三🏺** (ｽﾌﾟｯｯ Sd12-vtjd) · 2024/01/28(日) 18:51:53.21

第二次上海事変と盧溝橋事件から
シナ事変として拡大するまでは
なんとかなってた認識でいいの？

**安倍晋三** ◆ABeSHInzoo (ﾜｯﾁｮｲ 5e56-zqme) · 2024/01/28(日) 18:52:04.47

https://www.youtube.com/watch?v=42UKnfUFZxo

**安倍晋三🏺** (ﾜｯﾁｮｲW 9a2d-RA+J) · 2024/01/28(日) 18:52:08.19

スペインポルトガルトルコのコースだろ。
フランコなんか大いに参考になる。

結局、ドイツと抜き差しならない同盟したのが諸失敗の根源
松岡白鳥を祀った靖国に
天ちゃんが参拝しないのは当たり前。
東条二等兵がフランコ将軍くらい賢ければね。。。

**安倍晋三 🏺** (ﾜｯﾁｮｲW 9171-RTBp) · 2024/01/28(日) 18:52:08.73

中国に勝てないからヤケクソでアメリカにケンカ売った訳で
勝つなら日中戦争の総括をせんと意味ないよ

2024/01/28(日) 18:52:33.03

幕末に長州(ﾁｮｰｾﾝ)尊攘カルトテロリストを殲滅しておくべきだった
その禍がいま現在まで続いている

**安倍晋三🏺** (ｱｳｱｳｳｰ Sa21-E612) · 2024/01/28(日) 18:52:53.28

初手ベネズエラ
初手メキシコ
初手パナマ

2024/01/28(日) 18:53:11.35

>>48
わかってたんだけど
日清日露戦争での歩兵神話ができて
「最悪、乗り込めば兵数同じだから勝てる」と思いこんでたんだよ
そんな輸送力はなかったけど

2024/01/28(日) 18:53:12.74

イージス艦がタイムスリップ

2024/01/28(日) 18:53:23.77

>>13
誘導もクソもないだろ、自分から穴に飛び込んでおいて「落とし穴掘ったな！」って言いがかりにもほどがある
見えてただろその地獄の穴

2024/01/28(日) 18:54:19.75

原爆を先に開発してれば勝てた

2024/01/28(日) 18:55:18.41

ナチスがソ連を降伏させて暴れ回ったらワンチャン

**安倍晋三🏺** (ﾜｯﾁｮｲW 6aaa-iDPf) · 2024/01/28(日) 18:55:30.01

海軍のロンドン軍縮に協力的だった士官のクビ
外交官の独断で日独伊三国同盟

**安倍晋三🏺** (ｽﾌﾟｯｯ Sd12-vtjd) · 2024/01/28(日) 18:55:31.90

>>60
結局メインは日中戦争の拡大なのに
ほぼタブー化してるもんな

2024/01/28(日) 18:55:32.50

ハルノートを無視する
真珠湾攻撃はしない

2024/01/28(日) 18:55:45.41

つーか満州の権益を列強と分け合えば、ソ連の南進に充分対抗できただろ
なーにが自衛戦争だよ、バカバカしいにもほどがある

2024/01/28(日) 18:55:56.44

ミッドウェーが決戦だったって認識は日本が虎の子喪失したから遡って実はあれ天下分け目だったのよみたいに記憶捏造してるだけ
実際はふわふわした作戦でうろついてたら狩られただけのこと
それにミッドウェー勝ってもその後に物量レイプが待ってるのは変わらない

2024/01/28(日) 18:56:46.48

満州事変を起こさなけりゃよかった
日中戦争なんて泥沼に突入した段階で終わり

2024/01/28(日) 18:57:04.11

欧米がアジア人潰そうとしてるのに講和すら無理だよ

**安倍晋三🏺** (ｽﾌﾟｯｯ Sd12-vtjd) · 2024/01/28(日) 18:58:22.72

>>71
満州の後に熱河侵攻して北支進駐

上海から南京・武漢まで進むのヤバすぎる

https://i.imgur.com/MBZPAro.png

**安倍晋三🏺** (ｽﾌﾟｯｯ Sd12-vtjd) · 2024/01/28(日) 19:00:05.35

>>72
ミッドウェーで敵空母誘いだして撃滅して
ハワイを海上封鎖するぐらいしか
勝機無かったからな
次の年にはエセックス級空母続々配備されるし

2024/01/28(日) 19:00:18.37

スターリンとかいうキチガイを始末する
その上でナチスとソ連を挟み撃ちしてれば勝てた

2024/01/28(日) 19:01:45.70

アメリカもイギリスもヨーロッパも
一次大戦の被害が大きすぎて
大戦になるのは避けようとしていた
だから世論をビビらせればいけると
思っていたし結構うまく行ってた

アメリカの特に陸軍の軍備(装備)が遅れていた

アメリカ側もロッキー山脈まで撤退して守る計画を立てていた
(日本にそんな輸送能力は無かったが)

ミッドウェーは日本側が最後あたりまで
一方的優勢だったがひっくり返されたのと
負けたとは言え艦隊丸々残ってアメリカはもうどうしようもなくなっていたが
いもしないアメリカ空母にビビって撤退

太平洋艦隊は半年で再建
日本はミッドウェーでほぼ攻勢用の
油を使い切った

**安倍晋三🏺** (ﾜｯﾁｮｲW f9a8-lcq9) · 2024/01/28(日) 19:02:46.60

落ちてくる核爆弾を
蹴り返す
どりゃーーーーつって

2024/01/28(日) 19:03:41.43

日本はハッタリをうまく使えばもっとやりようはあった
開戦前のアメリカにとって日本は間違いなく強国だったがやってみたら案外弱い国ってことで拍子抜けしてたからな
だからハッタリが通じたはずなんだが、なぜか大日本帝国さんはそのハッタリを自国の軍部に効かせてしまった模様ｗ

**安倍晋三🏺** (ｽﾌﾟｯｯ Sd12-vtjd) · 2024/01/28(日) 19:03:43.64

まぁでも豊臣秀吉なやろうとした唐入りレベルの上海上陸作戦は普通に凄いと思うわ
今の中国みればなおさら
https://i.imgur.com/PPaykn5.jpg

2024/01/28(日) 19:05:20.02

日露戦争で一応勝ってしまったもんだから変なバイアスが国全体にかかってた
始めてしまえばなんとかなるんじゃないかって軍部はホンキで思ってた

2024/01/28(日) 19:05:31.54

地上戦でよく言われるのは物量差があるのに戦線拡大しすぎて兵站どうにもなんないってやつだな
傷病兵の衰弱や餓死での死亡比率が高かった話

あとは兵を使い捨てにするというか、精神論的な
バンザイ突撃や自決が徹底されていたせいで、負けた部隊当たりの捕虜になった%がアメリカと何十倍の差があったと菊と日本刀に書いてあった

**安倍晋三🏺** (ﾜｯﾁｮｲW bdef-E7f4) · 2024/01/28(日) 19:06:17.11

アメリカに喧嘩売った時点で詰み

2024/01/28(日) 19:07:14.33

当時のドイツと組んだのはどういう評価？

2024/01/28(日) 19:08:36.63

連合国側で参戦

2024/01/28(日) 19:09:29.32

>>76
ハワイは大要塞なので占領が不可能
近づけば確実に軍艦が沈められるので
航空機攻撃に変更された
更に予備兵力もかなり増派され
本土からの応援も日本よりは楽

日本が仮に奇跡的にハワイを占領しても
資源は全く無いので維持が困難

さらに日露戦争時のようにロシア艦による
沿岸攻撃みたいなことが増えれば
(ドゥーリトル攻撃)
日本側の戦意が低下する

2024/01/28(日) 19:10:20.06

>>85
いまだって、ドイツが良いだろ

2024/01/28(日) 19:10:37.79

日本をアメリカの州にすれば大統領を天皇にする事も可能

2024/01/28(日) 19:13:28.44

>>8
ない

基地を破壊しただけで意気揚々と返って来たとこで無意味

占領してアメリカに対する睨みを効かせ続けて
意味はあったかも
ってとこ

大和と二番艦武蔵と三番艦　とその護衛艦数隻づつ
“以外”の空母含む打撃艦隊をパールハーバーに集結で
本国日本とパールハーバーの間を輸送船の珠数繋ぎ兵糧線確保

大和型3隻の合計27主砲を、中国大陸侵攻への海上援護砲撃として
とかやって、
アメ公が本気でパールハーバー奪還しに来る前に北京を攻め落とせてたら…

あるいは、もしかして
みたいなところ

結局のとこアメ公は1990年くらいまで
戦艦アイオワ型を保持し続けたけど
役目は貧困国相手に海上からの対地主砲威嚇だったわけで
戦艦大和型の主砲も艦対地援護砲撃に回した方が効果的

2024/01/28(日) 19:14:23.50

え？　そもそも当時の上層部ですら勝てるとは思ってないだろ？

2024/01/28(日) 19:15:56.80

>>1
都市や工場を占領しないと勝てない
最低でもアメリカ西海岸全域を占領しないと駄目だな
アメリカ本土の工場が増えて、時間が経つほどに生産力が増したのが史実

2024/01/28(日) 19:16:37.38

>>8
ない
せめてハワイ占領しないと無意味

2024/01/28(日) 19:17:05.27

>>85
ドイツは中華民国に武器販売と
軍事指導していたので(軍事支援ではない)
それをやめさせることができたので
陸軍にはメリットがあった

ドイツの海軍が1次大戦止まりで
(スカパフロー自沈の影響や
ベルサイユ体制など)
規模があまりにも小さいので
海軍は全くメリットがなかったのもあって
ヒトラーの人種差別的な言動を警戒していた

2024/01/28(日) 19:17:08.95

>>9
これな

2024/01/28(日) 19:18:21.26

>>92
西海岸なんか占領しても勝てないぞ？
アメリカの9割は東海岸だからｗ

**安倍晋三🏺** (ｽﾌﾟｯｯ Sd12-vtjd) · 2024/01/28(日) 19:19:20.14

>>87
うんだから海上封鎖して補給３ヶ月断つぐらいしかない

現代の台湾も中国軍はそういう想定

結局やれなくなったから次善のFS作戦としてガダルカナルとかを攻めるけど

2024/01/28(日) 19:19:35.66

>>9
日中戦争起こしたのがマズかったな
あれで米英が中国側についた

>>96
そこで講和できればする
できないなら東海岸も攻める！

2024/01/28(日) 19:19:59.96

あんなに周りに敵国ばかり作って戦線拡大してちゃ勝てないっしょ
もっと何年も前の時点で戦争やめなきゃ

2024/01/28(日) 19:22:00.67

運が悪かったんだよ
運良く弾を全部避けられたら日本が勝った

2024/01/28(日) 19:22:05.14

ミッドウェーで南雲が決断を誤らなければ勝てたかも

**安倍晋三🏺** (ｽﾌﾟｯｯ Sd12-vtjd) · 2024/01/28(日) 19:24:24.84

>>8
ある

ハワイの艦艇を港から出さずにする事で
後のハワイ海上封鎖への足掛かりにする

そもそも日本海軍としては太平洋上で一時でもアメリカ空母を行動不能にするのか目的だったし

**安倍晋三🏺** (ｽﾌﾟｯｯ Sd12-vtjd) · 2024/01/28(日) 19:26:00.58

>>94
ドイツの山東省利権とか奪ってんだよな

2024/01/28(日) 19:27:06.91

最初の真珠湾攻撃の時点で原爆積んだ戦艦大和でオアフ島を完全破壊する
そのあとは原爆積んだ戦艦武蔵でパナマ運河を完全破壊
フィリピンとか上海とか香港みたいな目障りなところは中心市街地で核実験やって完全破壊

最終的に十何億人死ぬんだかわからないけどそれくらいしないと勝てない

2024/01/28(日) 19:28:25.88

本土決戦の犠牲を恐れた米英が泣きながら和平を結んでくださいと頼み込んできたから応じてやったんだぞ

2024/01/28(日) 19:29:33.87

>>98
イギリスも満州を占領していたので
日中戦争に対する欧米の反応は玉虫色だった

米英が日本を完全に敵視したのは
インドシナ(現ベトナム)に軍隊を送って
占領したこと

インドシナはフランスの植民地で
フランスがドイツに負けたので
日本が火事場泥棒的に占領しに行って
米英がナチスとの軍事協力とみなして
完全に怒らせた

2024/01/28(日) 19:30:09.46

連合国側に入る

2024/01/28(日) 19:31:37.63

>>104
ウラン濃縮技術も無ければ
ウランそのものが無かったんだよ
終戦間際にドイツにもらったけど
輸送中に沈められて終わり

2024/01/28(日) 19:31:45.12

なにをもって「勝利条件」とするかでしょ

**安倍晋三🏺** (ｽﾌﾟｯｯ Sd12-vtjd) · 2024/01/28(日) 19:33:04.29

1939年9月1日のナチスドイツのポーランド侵攻により第二次世界大戦は始まる

日本は1941年12月8日に真珠湾攻撃する

ちなみに1939年9月16日にノモンハン事件の停戦の翌日にソ連がナチスドイツとの密約に基づいてポーランド侵攻してる

**安倍晋三🏺** (ﾜｯﾁｮｲW e595-m6Wd) · 2024/01/28(日) 19:34:03.85

>>28
負けて正解だったな

2024/01/28(日) 19:35:10.46

全力で土下座して連合国の仲間にしてもらう

2024/01/28(日) 19:35:21.63

ミッドウェーで勝って
降着状況になってれば
勝利もアリだったと思うけど

そもそも論で
勝ったとしてもそんな領土いらん
勝つ必要がない

2024/01/28(日) 19:35:28.99

兵站が続くわけもないので戦端が開かれた時点で負け

**安倍晋三🏺** (ｽﾌﾟｯｯ Sd12-vtjd) · 2024/01/28(日) 19:37:58.60

>>113
メインは日中戦争だからな
対米戦はオマケみたいなもんだけど

アメリカがずっと蒋介石国民党政府を支援し続けるから泥沼化する

2024/01/28(日) 19:38:05.75

ハワイ占領→パナマ運河破壊
紺碧の艦隊で見た

🏺 ◆AbeShinzoG2A (JPW 0H0e-icwS) · 2024/01/28(日) 19:39:35.43

割と歴史にifはないよな
関わる人間の数が増えるほどifはない

当時の日本に勝ち目は無い

2024/01/28(日) 19:40:12.19

アメリカじゃなくソ連と戦争するべきだった

**安倍晋三🏺** (ｽﾌﾟｯｯ Sd12-vtjd) · 2024/01/28(日) 19:41:06.75

>>114
中国戦線は現地収奪でなんとかなってたけど
南方は大変だったみたいね

旧日本軍は基本師団ごとに被服やら糧は自己責任みたいな所あったから

司令部の横で畑耕すとかそういうレベルだそうで

2024/01/28(日) 19:41:16.53

>>118
餓死病死に凍死を加えたいと？

**安倍晋三🏺** (ﾜｯﾁｮｲW 9a2d-RA+J) · 2024/01/28(日) 19:45:30.60

ナチス・ドイツとソ連という
米英の強力なライバルがいて
いくらでもこれらと対立するとこで
米英と交渉の余地あったのに
同盟や中立条約結んでしまって
フリーハンドを日本外交が失ったんだよな
主に松岡とかウヨ外交官の先走りで。

しかも後世から見ればナチス・ドイツもソ連も
まともに信じるべき国でもなければ
日本を援助できる国力もないカス国家だった

軍事ではなく外交の失敗のほうが
日本敗戦には責任あると思うよ

2024/01/28(日) 19:45:53.29

ドイツが連合国に勝ってアメリカに向けて核を落とせば勝てた

2024/01/28(日) 19:46:13.27

>>102
だから　その目的ではクソの役にも立っていないから

意味ないんだよ

**安倍晋三🏺** (JP 0H45-on57) · 2024/01/28(日) 19:49:52.30

日本の勝利とは

2024/01/28(日) 19:50:11.00

HoIは日本人ゲーマーにとってこれをやるために存在するようなゲームだろ

**安倍晋三🏺** (ｽﾌﾟｯｯ Sd12-vtjd) · 2024/01/28(日) 19:53:14.32

>>123
ミッドウェーの後に南太平洋海戦で
一時的に太平洋上のアメリカ空母を全て航行不能にしてる

ただ日本海軍も損傷大きすぎて
ハワイの海上封鎖どころか
アメリカの補給線分断も不可能になるから
本来の戦略を達成したとは言えないけど

2024/01/28(日) 19:53:14.65

>>125
多分一回やって飽きてるんじゃないかな
あまりにもバカバカしすぎてｗ

**安倍晋三🏺** (ﾜｯﾁｮｲW f95b-OGS8) · 2024/01/28(日) 19:53:35.74

満州から手を引くかアメリカ呼び込んで後は守りというか国際協調

2024/01/28(日) 19:57:04.16

どう見ても詰んでた硫黄島とかよく戦えたなぁ...

**安倍晋三** ◆C3g6ph46co (ﾜｯﾁｮｲ 6619-NRiI) · 2024/01/28(日) 19:59:07.86

とりあえず真珠湾せずにアメリカ相手にのらりくらりしながら中国戦線安定させて
まぁいずれはドイツ相手に宣戦布告してきただろうけど

2024/01/28(日) 20:00:08.42

>>118
陸軍参謀本部はそのつもりで
日中戦争なんかとっととやめて防備固めろ
アメリカと戦争なんて論外だぞ
だったのが
東条が参謀本部をイエスマンに変えて
南方展開というアホなことしてくれた

**安倍晋三🏺** (ﾜｯﾁｮｲW 395f-7x5L) · 2024/01/28(日) 20:04:45.33

>>117
日露戦争中の情報統制と民意操作から太平洋戦争での敗戦は始まってそうだしな
そこで国民が冷静で客観的な論評や分析を売国的だと評価するようになってまともなマスコミを不買焼き討ちしてマスコミが死んだ
そこに普通選挙権が合わさって民意を得た軍部が一気に暴走モードに突入していく
どこから修正したらいいのか突き詰めて行ったら明治維新からが間違いだった、て思う
徳川のやってた近代化政策が維新の内戦で20年以上停滞したのがほんとに痛かったと思うわ
徳川の近代化政策はかなりうまくいっていたのに

2024/01/28(日) 20:08:54.58

ソ連に喧嘩売った所でウラジオストクは取れてもそこから先は兵站持たない
モスクワ守る事を優先するから極東部隊を引き抜いて結局ソ連の勝ち
そして赤軍が回れ右して津波のように押し寄せて大陸の日本軍は駆逐される

**(ヽ^ん^)🍙** (ﾜｯﾁｮｲW 9a5e-ED11) · 2024/01/28(日) 20:13:37.15

無理っすね
石油止められた時点で負け
ミッドウェーで勝っても戦闘に勝って戦争に負けたってやつにしかならなかったろ
いまもそれは変わらない
資源がない国が戦争したらダメ

**安倍晋三🏺** (ｽﾌﾟｯｯ Sd12-vtjd) · 2024/01/28(日) 20:15:48.19

>>131
陸軍でも
ソ連だけと戦争したい満州維持派
→ノモンハン事件

満州と北京だけ確保したい派
→盧溝橋事件
いや北京とるなら山東省もとって傀儡政権立てたい派
→河北分離工作・北支那方面軍

いやもうそれならいっそのこと上海から長江を上って海軍陸戦隊と一緒南京の国民党政府倒せばいいじゃん派
→第二次上海事変の中支那方面軍

と色々ある

2024/01/28(日) 20:16:25.81

>>133
兵站は持つぞ。元来日本人は草食だからな
中央アジアの草原は即ちこれ全て食料なのである

**安倍晋三🏺** (ﾜｯﾁｮｲW f95b-OGS8) · 2024/01/28(日) 20:16:28.02

無理は無理だけど、ニ正面作戦喰らうってのは後背地固めた戦いと全く違うからね
無理無理でいうとメリケンに1発喰らわす方がよっぽど無理で基地外で、ソ連邦への侵攻はそれよりはまだマシではあった

2024/01/28(日) 20:18:43.85

日本抱けじゃ無理
ドイツもうまく動いてくれんと

**安倍晋三🏺** (ﾜｯﾁｮｲ 7947-5smM) · 2024/01/28(日) 20:19:43.81

そんな資格もレベルもないのにアジアの盟主気取りをすべきではなかった

2024/01/28(日) 20:22:18.88

中国から軍を撤退させてそのうちドイツに宣戦布告

2024/01/28(日) 20:33:58.14

>>126
＞南太平洋海戦で
＞太平洋上のアメリカ空母を全て航行不能にしてる
それネトウヨが言ってるだけで
実際はエンタープライズは運用可能だったし、第三次ソロモンの直後にはエンプラと入れ替わりにサラトガも復帰もしたぞ
つまり「南太平洋海戦後、太平洋上にアメリカ空母が運用できなくなった」とか書いているのは日本のwikiだけで
英語版のwikiにはそんなん書いてないからな。
針小棒大に戦果を大きく見せたいんだろうな

2024/01/28(日) 20:36:52.72

初手ワシントンDC上陸

2024/01/28(日) 20:38:41.17

日中戦争が既に泥沼だったらしいが
ミッドウェーで勝ったくらいでは根本的解決にはならんのじゃないか

2024/01/28(日) 20:39:51.46

日英同盟
満州利権をアメリカと分配

2024/01/28(日) 20:40:11.10

>>8
滅亡スイッチ

2024/01/28(日) 20:40:27.24

戦わずして勝つ

2024/01/28(日) 20:40:44.97

>>125
初手社会主義革命イッポンとかできるゲームだぞ
あれは惑星HoI星シムであって歴史シミュレーションではない

2024/01/28(日) 20:41:10.69

中国相手にすら勝てんのだからどうにもならんだろ

2024/01/28(日) 20:41:14.80

中国を独り占めしようとしたのが失敗だった
そんなことができたかどうかは別として、
列強で仲良くしゃぶりつくしましょうってことができてたら、みんなハッピー

2024/01/28(日) 20:41:54.16

大東亜共栄圏を蒋介石に譲ればよかった

2024/01/28(日) 20:43:59.94

中国から撤退しないとどうしようもない　

**安倍晋三🏺** (ﾜｯﾁｮｲW f95b-OGS8) · 2024/01/28(日) 20:45:36.15

日本の陸軍は1941年辺りから近代化を推し進めてくつもりで各種兵器の開発を進めてたんだけど、日中戦争の泥沼で兵と装備の維持するだけで精一杯になり欧米による経済制裁で近代化に必要な資源も知識も全部ぶった斬りになった
日本の国力のピークが1938年辺りで陸軍の能力のそこらがピーク
日本は青息吐息で世界大戦で英米相手に真っ向勝負挑む事になった

2024/01/28(日) 20:47:30.94

新型爆弾先に作ってロサンゼルスに落とせればワンチャンあった

**下痢壺三🏺** (ｽｯﾌﾟ Sdea-a3h8) · 2024/01/28(日) 20:50:29.00

・ルーズヴェルトの仏印中立化案を飲んで南部仏印進駐しない

日米開戦のポイント・オブ・ノーリターンは南部仏印進駐だからまあここだろうね

でもジャップ帝国主義は敗戦がなければフランコ独裁やサラザールのエスタド・ノヴォのように冷戦のなかで反共軍事独裁政権として生き残っていたから開戦して滅びてよかったんじゃないかな

願わくば本土決戦までやって華族・皇族年軍人・財閥・ヒロヒトたちが人民裁判で全員処刑されて天皇制廃止と共和主義革命まで持っていければよかったんだが

2024/01/28(日) 20:53:25.92

>>8
もともとワシントン条約かなんかで海軍の保有できる船が決まっていた
世界で3番目にしか保有できない海軍で世界一のアメリカと2位のイギリスと戦わないといけなかった訳で戦争した時点で数に押されるのはわかっていた
敵の大艦隊を一時的にでも足止めできないと各方面から押されて潰されてしまうのがわかっていたからな
日本軍には敵を誘い込んで一気に撃退する作戦があったけどこれで上手くいくかは未知数だった
んで変わりに考えたのが真珠湾攻撃となった訳で
歴史を知るからああだこうだ言えるけど当時の状況では艦隊戦やればほぼ負けると言うのがあったから

2024/01/28(日) 20:53:56.87

満州と朝鮮半島捨ててアメリカとソ連と対話すれば、北方領土と台湾と一部太平洋諸島は今も日本だったかもな
まあ、ありえない仮定でしかないが

2024/01/28(日) 20:56:26.89

>>154
仏印進駐後も日米交渉は続いてたんだからハルノート飲み込めばよかったやん
まあ国内世論抑えられないって話ではあるんだけど、あくまでそれはテクニカルな次元の話であってアメリカからしたら知ったこっちゃない
開戦派からテロられたりする覚悟を持てばやっぱり太平洋戦争は回避できた
引き返すことができるポイントだらけで逆に頭おかしくなるで

2024/01/28(日) 20:56:52.33

あと2000万人の特攻を出す

**安倍晋三** ◆C3g6ph46co (ﾜｯﾁｮｲ 6619-NRiI) · 2024/01/28(日) 20:59:31.20

政治家と財閥の保身のために突っ走ったからな

現代も同じで原発やら五輪、万博とやってるだろ

2024/01/28(日) 20:59:33.65

アメリカは空母をどんどん作っていたし
庶民も普通の生活を楽しんでいたからな
日本は家にある金属はなんでも奪われた
１㍉も勝てた要素ないよ

2024/01/28(日) 21:02:37.58

リットン調査団の時に満鉄の利権をアメリカと分け合うのが日本にとっての最適解
それを阻んだのが右翼の私的な利権

2024/01/28(日) 21:04:11.76

>>156
捨てる必要すらない
日本による朝鮮支配と満州国建国についてはアメリカも認めてたんで、満鉄の利権をアメリカと分かち合うだけでよかった
そうすればソ連もおいそれと南下できなくなって日本には得しかない
しかし満州閥と軍部が、自分たちの利権がわずかでも削がれるのを嫌って拒否した

2024/01/28(日) 21:04:13.79

独伊に乗っかって得しようとして失敗したんだから勝つifがあるなら国内勢力をなんとかしてつまり殺しまくってアメリカという名前のバスに乗せてもらうしかない

**安倍晋三🏺** (ｽﾌﾟｯｯ Sd12-vtjd) · 2024/01/28(日) 21:04:18.80

>>141
まぁそれはそうね

2024/01/28(日) 21:05:28.47

>>125
戦車や戦闘機を揃えるのがいかに大変か学ぶゲーム
意味なく諜報機関を設立して、女スパイを敵地に送り込んでドキドキするゲーム
スーパーマリンやボーイングや中島がどれだけ軍用機を生産したかチェックしてワクワクするゲーム

2024/01/28(日) 21:05:59.04

満州の実効支配だけで我慢しときゃ良かったのよ

2024/01/28(日) 21:07:32.60

ちなみに真珠湾奇襲時には、アメリカも日本が奇襲してくることは予測していた
ただ、その対象がグアムだと思ってそちらに空母をまわしていた

**下痢壺三🏺** (ｽｯﾌﾟ Sdea-a3h8) · 2024/01/28(日) 21:13:06.80

>>157
それもそうだね

対日妥協的なハル・ノート（なぜかネトウヨの中では過大評価されてるけど）は米国側としては最後通牒ではなく交渉継続のための一提案にすぎなかったし

結局は杉山元と永野修身のグタグタな作戦立案をヒロヒトが飲んで12月1日の会議で大元帥として開戦決定を積極的に認めたんだしねぇ

**安倍晋三🏺** (ｽﾌﾟｯｯ Sd12-vtjd) · 2024/01/28(日) 21:17:39.87

ハルノート受け入れたって
それを実行出来る奴いないしな
そういうの出来た中国戦線拡大してないっていう

2024/01/28(日) 21:20:05.23

敗戦革命してどさくさ紛れに日本を都合の良いように改造するのが目的だから勝つ気なんて無いんだよ

2024/01/28(日) 21:21:41.69

戦争になっちゃった時点で負け確
連邦vsジオンみたいなもん

**安倍晋三🏺** (ｱｳｱｳｸｰ MM7d-T8ef) · 2024/01/28(日) 21:23:24.16

植民地維持したとしても戦後死ぬほど面倒臭いことになっただろうし終戦のタイミングで全部手放して良かったと思うやで

フランスやイギリスもカスみたいな海外領を今も莫大なカネ積んで維持してるんだろ

**安倍晋三🏺** (ｱｳｱｳｸｰ MM7d-T8ef) · 2024/01/28(日) 21:25:07.28

日本がなにがなんでも戦後も確保しておくべきだった土地なんてウラジオストクと樺太全島くらいしかないやろ

2024/01/28(日) 21:28:37.94

艦隊戦じゃ生産力・国力の暴力で絶対負けるから引っ込んで本土で徹底的なゲリラ戦

2024/01/28(日) 21:33:44.14

開戦しない

2024/01/28(日) 21:39:55.70

>>8
あそこで徹底的にやるべきだった
何隻か撃沈して喜んでたのがバカ

**名無し** (ﾜｯﾁｮｲW 911a-NTko) · 2024/01/28(日) 21:40:33.46

海軍軍縮を蹴らず英米と喧嘩しないで英国側として第二次世界大戦に参加していれば先勝国側になれた

**安倍晋三🏺** (ﾜｯﾁｮｲ 7d19-MxBP) · 2024/01/28(日) 21:41:05.08

満州利権をすっぱり諦められる国だったら今みたいになってないわ

2024/01/28(日) 21:58:43.37

連合艦隊をドーバー海峡に派遣してゼーレーヴェ作戦決行

2024/01/28(日) 22:01:25.04

タップリ血も流れてんのに今更やめられるかい
やっても見んで勝つも負けるもあるかい
そんなとこだろうな

2024/01/28(日) 22:01:40.73

どう足掻いても勝つのは無理ゲ

2024/01/28(日) 22:02:38.88

南の島を１つ取って終わりにしておいてくれればパスポートなしでグアム的な島に行けたのに

2024/01/28(日) 22:03:33.21

>>155
図演では毎回負けてた

2024/01/28(日) 22:04:13.33

清復国とアジア諸国の植民地化開放と独立保証でワンチャン

**安倍晋三🏺** (ﾜｯﾁｮｲW 6a9f-T8ef) · 2024/01/28(日) 22:04:53.34

>>182
それこそ沖縄でよくないか
グアムやハワイと遜色ない海やろ

**安倍晋三** ◆C3g6ph46co (ﾜｯﾁｮｲ 6619-NRiI) · 2024/01/28(日) 22:08:50.68

>>180
今のウクライナとか
どういう着地点目指してるんやろな

2024/01/28(日) 22:09:20.86

>>182
サイパンじゃ不満かな？
もっと南なら西カロリン諸島やマーシャル諸島も日本の委任統治領だぞ

2024/01/28(日) 22:11:37.67

バカジャップ、今の中国の比じゃないほど無茶してたんだなｗｗｗ
https://www.yomiuri.co.jp/media/2022/08/20220815-OYT8I50072-1.jpg
　
https://cdn.mainichi.jp/vol1/2020/08/12/20200812kei00s00s029000p/9.jpg
　

2024/01/28(日) 22:12:32.18

朝鮮出兵を成功させるところまで巻き戻す必要がある

**名無し** (ﾜｯﾁｮｲW 911a-NTko) · 2024/01/28(日) 22:13:40.56

イタリアはファシズム広めた大元なのにムッソリーニを処刑して先勝国。
先勝国になりたかったら勝つ方に付けばよい

**安倍晋三🏺** (ﾜｯﾁｮｲ 6a84-7cac) · 2024/01/28(日) 22:13:41.27

アメリカ相手にしないで陸伝いにシンガポール経由でボルネオとスマトラだけ狙ってれば
アメリカ国民の反戦機運の高さからするとまだ全面戦争まではいかなかった可能性あるんじゃないかと思うが

**名無し** (ﾜｯﾁｮｲW 911a-NTko) · 2024/01/28(日) 22:15:42.41

>>191
ナチスドイツの同盟国になった段階でアウトでしょ。
ユダヤ系の金融や研究者を敵にした

**安倍晋三** (ﾜｯﾁｮｲW bdb2-FLsJ) · 2024/01/28(日) 22:19:25.49

戦艦大和が宇宙戦艦ヤマトなら勝てたかも

2024/01/28(日) 22:23:25.36

>>190
戦勝国として認められてないぞ
国連加盟55年だし

**安倍晋三🏺** (ｽﾌﾟｯｯ Sd12-vtjd) · 2024/01/28(日) 22:25:35.70

>>191
どのみちイギリスと開戦するのは確実だからその前に仕掛けたかったのが
真珠湾の1941年12月
ミッドウェー1942年6月

エセックス級空母就航が1943年の春だから
遅くともアメリカは1943年にはどうやっても介入してくる

これは海軍軍縮条約から定められた運命なんよ

**名無し** (ﾜｯﾁｮｲW 911a-NTko) · 2024/01/28(日) 22:31:06.69

米国はフィリピン陥落して真珠湾攻撃で主力艦をかなり失ったのでハワイとオーストラリアをまず守ってその間にドイツを仕留めるという戦力の集中がしやすくなった。　
ドイツは人種差別もあり日本を馬鹿にしていたのでフィリピンあたりで揉めて米軍を太平洋に引き付けるのが期待だったかも

2024/01/28(日) 22:33:14.80

実際勝ってた世界と負けてた世界を想像すると負けてくれて良かったと思うよな
同盟国に任せてたらインターネットはまだ普及してなかったろ

**安倍晋三🏺** (ﾜｯﾁｮｲW faad-EDzr) · 2024/01/28(日) 22:34:17.47

日中戦争の収拾に失敗した時点で詰んでた
近衛文麿と広田弘毅は大戦犯

2024/01/28(日) 22:34:18.32

南京陥落させて、和平じゃね？

**安倍晋三🏺** (ﾜｯﾁｮｲ 6a84-7cac) · 2024/01/28(日) 22:34:38.92

>>195
その場合でもアメリカからの宣戦であれば初戦で勝ちさえすればルーズベルト失墜だろうし
負けたら負けたで真珠湾で対日感情沸騰させた場合よりはまだ講和の可能性もあったと思うが