第二次世界大戦、どうすれば大日本帝国は勝利できたの?(•́ω•̀) [394133584]
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第二次世界大戦「最初の1発」を撃ち込んだ戦艦とは? 最後はソ連が引き上げて酷使
https://trafficnews.jp/post/130595 ソ連に喧嘩売った所でウラジオストクは取れてもそこから先は兵站持たない
モスクワ守る事を優先するから極東部隊を引き抜いて結局ソ連の勝ち
そして赤軍が回れ右して津波のように押し寄せて大陸の日本軍は駆逐される 無理っすね
石油止められた時点で負け
ミッドウェーで勝っても戦闘に勝って戦争に負けたってやつにしかならなかったろ
いまもそれは変わらない
資源がない国が戦争したらダメ >>131
陸軍でも
ソ連だけと戦争したい満州維持派
→ノモンハン事件
満州と北京だけ確保したい派
→盧溝橋事件
いや北京とるなら山東省もとって傀儡政権立てたい派
→河北分離工作・北支那方面軍
いやもうそれならいっそのこと上海から長江を上って海軍陸戦隊と一緒南京の国民党政府倒せばいいじゃん派
→第二次上海事変の中支那方面軍
と色々ある >>133
兵站は持つぞ。元来日本人は草食だからな
中央アジアの草原は即ちこれ全て食料なのである 無理は無理だけど、ニ正面作戦喰らうってのは後背地固めた戦いと全く違うからね
無理無理でいうとメリケンに1発喰らわす方がよっぽど無理で基地外で、ソ連邦への侵攻はそれよりはまだマシではあった そんな資格もレベルもないのにアジアの盟主気取りをすべきではなかった >>126
>南太平洋海戦で
>太平洋上のアメリカ空母を全て航行不能にしてる
それネトウヨが言ってるだけで
実際はエンタープライズは運用可能だったし、第三次ソロモンの直後にはエンプラと入れ替わりにサラトガも復帰もしたぞ
つまり「南太平洋海戦後、太平洋上にアメリカ空母が運用できなくなった」とか書いているのは日本のwikiだけで
英語版のwikiにはそんなん書いてないからな。
針小棒大に戦果を大きく見せたいんだろうな 日中戦争が既に泥沼だったらしいが
ミッドウェーで勝ったくらいでは根本的解決にはならんのじゃないか >>125
初手社会主義革命イッポンとかできるゲームだぞ
あれは惑星HoI星シムであって歴史シミュレーションではない 中国を独り占めしようとしたのが失敗だった
そんなことができたかどうかは別として、
列強で仲良くしゃぶりつくしましょうってことができてたら、みんなハッピー 日本の陸軍は1941年辺りから近代化を推し進めてくつもりで各種兵器の開発を進めてたんだけど、日中戦争の泥沼で兵と装備の維持するだけで精一杯になり欧米による経済制裁で近代化に必要な資源も知識も全部ぶった斬りになった
日本の国力のピークが1938年辺りで陸軍の能力のそこらがピーク
日本は青息吐息で世界大戦で英米相手に真っ向勝負挑む事になった 新型爆弾先に作ってロサンゼルスに落とせればワンチャンあった ・ルーズヴェルトの仏印中立化案を飲んで南部仏印進駐しない
日米開戦のポイント・オブ・ノーリターンは南部仏印進駐だからまあここだろうね
でもジャップ帝国主義は敗戦がなければフランコ独裁やサラザールのエスタド・ノヴォのように冷戦のなかで反共軍事独裁政権として生き残っていたから開戦して滅びてよかったんじゃないかな
願わくば本土決戦までやって華族・皇族年軍人・財閥・ヒロヒトたちが人民裁判で全員処刑されて天皇制廃止と共和主義革命まで持っていければよかったんだが >>8
もともとワシントン条約かなんかで海軍の保有できる船が決まっていた
世界で3番目にしか保有できない海軍で世界一のアメリカと2位のイギリスと戦わないといけなかった訳で戦争した時点で数に押されるのはわかっていた
敵の大艦隊を一時的にでも足止めできないと各方面から押されて潰されてしまうのがわかっていたからな
日本軍には敵を誘い込んで一気に撃退する作戦があったけどこれで上手くいくかは未知数だった
んで変わりに考えたのが真珠湾攻撃となった訳で
歴史を知るからああだこうだ言えるけど当時の状況では艦隊戦やればほぼ負けると言うのがあったから 満州と朝鮮半島捨ててアメリカとソ連と対話すれば、北方領土と台湾と一部太平洋諸島は今も日本だったかもな
まあ、ありえない仮定でしかないが >>154
仏印進駐後も日米交渉は続いてたんだからハルノート飲み込めばよかったやん
まあ国内世論抑えられないって話ではあるんだけど、あくまでそれはテクニカルな次元の話であってアメリカからしたら知ったこっちゃない
開戦派からテロられたりする覚悟を持てばやっぱり太平洋戦争は回避できた
引き返すことができるポイントだらけで逆に頭おかしくなるで 政治家と財閥の保身のために突っ走ったからな
現代も同じで原発やら五輪、万博とやってるだろ アメリカは空母をどんどん作っていたし
庶民も普通の生活を楽しんでいたからな
日本は家にある金属はなんでも奪われた
1㍉も勝てた要素ないよ リットン調査団の時に満鉄の利権をアメリカと分け合うのが日本にとっての最適解
それを阻んだのが右翼の私的な利権 >>156
捨てる必要すらない
日本による朝鮮支配と満州国建国についてはアメリカも認めてたんで、満鉄の利権をアメリカと分かち合うだけでよかった
そうすればソ連もおいそれと南下できなくなって日本には得しかない
しかし満州閥と軍部が、自分たちの利権がわずかでも削がれるのを嫌って拒否した 独伊に乗っかって得しようとして失敗したんだから勝つifがあるなら国内勢力をなんとかしてつまり殺しまくってアメリカという名前のバスに乗せてもらうしかない >>125
戦車や戦闘機を揃えるのがいかに大変か学ぶゲーム
意味なく諜報機関を設立して、女スパイを敵地に送り込んでドキドキするゲーム
スーパーマリンやボーイングや中島がどれだけ軍用機を生産したかチェックしてワクワクするゲーム ちなみに真珠湾奇襲時には、アメリカも日本が奇襲してくることは予測していた
ただ、その対象がグアムだと思ってそちらに空母をまわしていた >>157
それもそうだね
対日妥協的なハル・ノート(なぜかネトウヨの中では過大評価されてるけど)は米国側としては最後通牒ではなく交渉継続のための一提案にすぎなかったし
結局は杉山元と永野修身のグタグタな作戦立案をヒロヒトが飲んで12月1日の会議で大元帥として開戦決定を積極的に認めたんだしねぇ ハルノート受け入れたって
それを実行出来る奴いないしな
そういうの出来た中国戦線拡大してないっていう 敗戦革命してどさくさ紛れに日本を都合の良いように改造するのが目的だから勝つ気なんて無いんだよ 戦争になっちゃった時点で負け確
連邦vsジオンみたいなもん 植民地維持したとしても戦後死ぬほど面倒臭いことになっただろうし終戦のタイミングで全部手放して良かったと思うやで
フランスやイギリスもカスみたいな海外領を今も莫大なカネ積んで維持してるんだろ 日本がなにがなんでも戦後も確保しておくべきだった土地なんてウラジオストクと樺太全島くらいしかないやろ 艦隊戦じゃ生産力・国力の暴力で絶対負けるから引っ込んで本土で徹底的なゲリラ戦 >>8
あそこで徹底的にやるべきだった
何隻か撃沈して喜んでたのがバカ 海軍軍縮を蹴らず英米と喧嘩しないで英国側として第二次世界大戦に参加していれば先勝国側になれた 満州利権をすっぱり諦められる国だったら今みたいになってないわ 連合艦隊をドーバー海峡に派遣してゼーレーヴェ作戦決行 タップリ血も流れてんのに今更やめられるかい
やっても見んで勝つも負けるもあるかい
そんなとこだろうな 南の島を1つ取って終わりにしておいてくれればパスポートなしでグアム的な島に行けたのに 清復国とアジア諸国の植民地化開放と独立保証でワンチャン >>182
それこそ沖縄でよくないか
グアムやハワイと遜色ない海やろ >>180
今のウクライナとか
どういう着地点目指してるんやろな >>182
サイパンじゃ不満かな?
もっと南なら西カロリン諸島やマーシャル諸島も日本の委任統治領だぞ イタリアはファシズム広めた大元なのにムッソリーニを処刑して先勝国。
先勝国になりたかったら勝つ方に付けばよい アメリカ相手にしないで陸伝いにシンガポール経由でボルネオとスマトラだけ狙ってれば
アメリカ国民の反戦機運の高さからするとまだ全面戦争まではいかなかった可能性あるんじゃないかと思うが >>191
ナチスドイツの同盟国になった段階でアウトでしょ。
ユダヤ系の金融や研究者を敵にした >>190
戦勝国として認められてないぞ
国連加盟55年だし >>191
どのみちイギリスと開戦するのは確実だからその前に仕掛けたかったのが
真珠湾の1941年12月
ミッドウェー1942年6月
エセックス級空母就航が1943年の春だから
遅くともアメリカは1943年にはどうやっても介入してくる
これは海軍軍縮条約から定められた運命なんよ 米国はフィリピン陥落して真珠湾攻撃で主力艦をかなり失ったのでハワイとオーストラリアをまず守ってその間にドイツを仕留めるという戦力の集中がしやすくなった。
ドイツは人種差別もあり日本を馬鹿にしていたのでフィリピンあたりで揉めて米軍を太平洋に引き付けるのが期待だったかも 実際勝ってた世界と負けてた世界を想像すると負けてくれて良かったと思うよな
同盟国に任せてたらインターネットはまだ普及してなかったろ 日中戦争の収拾に失敗した時点で詰んでた
近衛文麿と広田弘毅は大戦犯 >>195
その場合でもアメリカからの宣戦であれば初戦で勝ちさえすればルーズベルト失墜だろうし
負けたら負けたで真珠湾で対日感情沸騰させた場合よりはまだ講和の可能性もあったと思うが >>199
陥落させずに包囲して国民党を降伏させるつもりだったんじゃないの >>200
こちらから仕掛けしかも結果として騙し討ちになったのはダメだったな 戦争に突入した時点で外交の失敗なので
最初から敗北してる
死ぬのは下級10:上級0の割合
この時点で敗北理由が分かるはず >>200
確かに1943年まで温存して
戦力差が開いた時点でどう開戦してたかというのは興味深いけども
海軍としては日中戦争が決定的に拡大した1937年の第二次上海事変の時にはもう対米戦の腹は括ってたんじゃないかしら 海軍軍縮の戦力比の取り決めを不服として軍縮蹴ったら米国が本気出して軍艦をはじめ大軍拡はじめて軍縮の取り決めより戦力比で不利になる見込みになったというのがまず失敗だよね。
で、時間が経てばたつほどその差が大きくなり日本が不利になる状況になった 軍人が5.15事件や2.26事件を起こす国だから軍縮は無理だったとすると、日露戦争の後処理あたりまで遡って総理大臣や大蔵大臣を殺さない軍隊にしないといけない >>206
艦隊派と条約派の争いとか
日本国内の予算や財政問題とか
515事件や226事件まで関わるからなぁ >>207
政党政治や軍政の問題は明治の頃から懸念されて大正昭和までずっと緊張関係にあったからね
まぁアメリカもそれまでモンロー主義で海軍陸軍持たなかったのを
1929年の世界大恐慌とニューディールの戦時統制経済で兵器の大量生産やって
戦後に元帥で大統領になったアイゼンハワーが軍拡止まらないのは軍産複合体ガーって言い出すぐらいだし ハルノート受諾すりゃよかっただけだろ、何が詰んでただバーカ
ハルノート受諾できなかったのは、満州国に反対する政治家達を殺害し、満州への大量移民を進めていたからだ
軍部と官僚のメンツのために満州国を放棄できなかったんだから、メンツのために国を滅ぼした連中が戦犯じゃないか
しかも戦後、その悪い奴らだけが恩給を受け取った >>210
満州はそのままで良かったんだぞハルノートは
問題はイケイケどんどんの満州以外の中国大陸とインドシナからの撤兵とにっくき蒋介石政権の承認だけど
それを前線の陸軍に受け入れさせれたら既にやってる話で
近衛文麿にしろ天皇にしろ東條にしろ
誰もそんな注文を現地日本軍に従わせられないんだから 上に居るゴミどもを一掃出来なかったのが当時から今日までの敗北に繋がってるってすげぇよな >>211
秦郁彦は、ハルノートが満州事変以後の日本の勢力拡大を全否定するものだと言ってるし、僕もそうだろうと思う
国際連盟の決議で否認され、中国と手を組んでいたアメリカが満州国を認めるわけないじゃないか
日米交渉の過程で満州国やめろとは明言してなかったとしても、それは孤立主義者からルーズベルトが戦争を仕掛けたと非難されるのを恐れてのことだろ
それをお前みたいな軍部を正当化したい連中が、満州国が日米戦争の原因になるほどの悪じゃなかったことにするために利用してる >>212
いや対外拡張政策の原因だった
軍と国内の財閥と大地主は戦後にGHQによって解体されて
工業化と民主主義によって分厚い中流層を形成してこれたのが
2020年までの日本といっていいと思うぞ 日中戦争でドイツとは敵対してたんだからその路線進めてれば
英米のソ連に対する融和と一緒でドイツ包囲網に加われたよ
まあそれで日本帝国が存続してもソ連・日本vs米英で冷戦やらされてそうで今より悲惨になってそう >>213
いやいやハルノート自体は満州国まで触れてないってだけで
別に軍部を正当化してる訳じゃない
そもそもアメリカからしても蒋介石の中国と張学良の満州では立場が微妙に違う
後の第二次国共内戦では
日本軍いなくなった満州はソ連や毛沢東の共産党支配下になって
朝鮮戦争にまで発展するんだし >>215
中国のドイツ利権剥ぎ取るし
インドシナもドイツ領になるぐらないならと進駐するし
それでソ連とも対立するし滅茶苦茶なんだよな
まぁ国外なら好き勝手に自己責任でやっていいみたいな風潮だったらしいな
その代わりに本社本店はカネも口も出さないぞって感じで つか明治維新の延長だからな
明治維新で策謀とテロルで国家転覆に成功したから調子に乗っただけ >>219
小規模な内乱起こしてでも指揮系統の統一化されてたほうがマシだったのかもなあ >>221
それが近代史の難しい所で
明治から大正にかけて憲法と議会を開設して大正デモクラシーになると
軍隊を政党政治でどうやって指揮統一してコントロールするかが問題になった
具体的には日露戦争の二個師団増設問題から宇垣軍縮の師団削減までバチバチに対立して
これが昭和の515事件や226クーデターや陸軍海軍大臣現役武官制や統帥権問題にまで尾を引く アメリカに喧嘩売らずに
大東亜帝国で終わっとけばよかった 二次大戦初期
ドイツ「ソ連が予想以上にしぶとい」
イタリア「ソ連に勝てないかもしれん・・・・」
イタリア・ドイツ「う〜〜〜〜ん・・・・・俺達やばいかも」
緊急速報! ジャップがアメリカを攻撃! ジャップがアメリカを攻撃!
イタリア・ドイツ「はぁ?!」
イタリア・ドイツ「うおぉぉぉぉぉっぉぉぉ くそぉおおおおおおおおおおおおおお」
イタリア・ドイツ「ジャップ死ねぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇえええ」
イタリア・ドイツ「アメリカ参戦でワシらおしまいやんけぇええええええええええええ」
イタリア・ドイツ「誰かあの猿を焼き殺してこい!」
ジャップ「真珠湾成功!おれ様すごい!世界のニッポン!」ホルホル ホルホル
ジャップ「イタリア無しでもう一度!!!!」
バカな味方は敵より怖いの一例である 糞ジャップ、中国を侵略(全く正義なし)
↓
諸外国「やめろ、ジャップ!」
↓
ジャップ、批判を無視
↓
諸外国「なら、ジャップに資源を輸出せんから」
↓
ジャップ「う〜〜〜〜ん、困った。どうしよう」
↓
ジャップ「閃いた!アメリカに開戦や!真珠湾奇襲や!」
↓
アメリカに大敗して、国土を永遠に米軍に占領されることに
ジャップは救いようのないバカ ジャップはやたらと戦争したがるが、
国を滅ぼす第一の原因が、戦争、敗戦 だからな。
ジャップは戦争に勝てるのか?
アメリカに赤子の手をひねられるように負けたくせに 世界のいかなる戦争史においても、
兵士の性欲を充足させるために
他国の女性を組織的に強制連行、誘拐、拉致して戦場に引き込み、
集団的な性奴隷生活を強要した例はない。
日本軍の「慰安婦」犯罪は、
ただ極悪な人食い人種の群れである日帝野獣のみが行いうる、
類例なき残忍かつ悪辣な罪悪であった。 満州あたりのこと妥協して戦争しなきゃよかったんちゃう 20世紀初めからおよそ半世紀に渡った日帝の朝鮮植民地統治が
我が人民にもたらした不幸と苦痛は数え切れない。
その中でも、
20万名
の朝鮮女性に性奴隷生活を強要した日本軍の「慰安婦」犯罪は、
今日もその被害者をはじめとする全朝鮮人民の
沸き上がる対日憎悪心と怒りを醸し出している。 「ある日、日本軍将校8人が真っ裸になって現れ、私に同時に襲いかかった。
奴らは私に、正視できないいろいろなことをした。
耐え切れず、奴らを歯で噛みちぎった。すると奴らは私を外に引きずり出し、
水で拷問をした後、裸にして鉄棒台に逆さにぶら下げた。
そして、立案に鉄棒を嫉妬心に入れて振り回し、歯を全部折った。
それでも飽き足らず、奴らは私の唇をひっくり返し、針だらけの印で唇の中に入れ墨をし、
続けて胸部と背中、手足と腹部、さらには陰部にまで凶漢の絵を入れ墨し、
私が気を失うとずるずる引き、汚物場に沈め込んだ」 「平壌が故郷だという、“ハナコ”と呼ばれた女子が妊娠したが、
田中という者は酒をひどく飲んで入ってきて、彼女を倒して容赦なく腹を蹴り飛ばし、
次に彼女の腹から胎児を取り出して投げ飛ばした。
そして、朝鮮女性をみな集めてからそのはらわたを刃先で引き出して「慰安婦」の首にかけ、
部屋の床の血をなめろと言った。この時、多くの女子は気絶し、心臓が破裂して死んだ女子もいた。
ある日、田中という者は大きい犬一匹を引いて入ってきて、
犬に「俺もしたから、お前もやれ」とそそのかし、私に噛みつかせた。
私が気を失って倒れると、冷水を浴びせて狂ったように襲いかかり、獣欲を満たした。
さらに奴らは麻薬を吸わせた後、タバコにガソリンをつけて口や鼻、
子宮に突っ込み、火をつけて火傷させた」 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています