第二次世界大戦、どうすれば大日本帝国は勝利できたの？(•́ω•̀) [394133584]

**安倍晋三🏺** (ｽｯﾌﾟ Sdea-bMel) · 2024/01/28(日) 18:24:00.42

第二次世界大戦「最初の1発」を撃ち込んだ戦艦とは？最後はソ連が引き上げて酷使
https://trafficnews.jp/post/130595

**安倍晋三🏺** (ｽｯﾌﾟ Sdea-bMel) · 2024/01/28(日) 18:24:15.84

https://i.imgur.com/sfDllFq.jpg
やはりミッドウェー海戦なのかな🤔

2024/01/28(日) 18:25:12.79

よくて講和だろ

2024/01/28(日) 18:26:55.43

勝利してどうすんの?クソみたいな政治続けんの?

2024/01/28(日) 18:27:21.19

勝てるわけねえだろw

2024/01/28(日) 18:27:38.04

オランダにのみ宣戦布告
パレンバン空挺作戦により油田確保

2024/01/28(日) 18:27:38.88

アメリカと戦わない

**安倍晋三🏺** (ﾜｯﾁｮｲW 6a69-ex2m) · 2024/01/28(日) 18:27:39.10

真珠湾攻撃って意味あったの

2024/01/28(日) 18:28:02.13

ギリ認めてもらえた満洲国以上に大陸に勢力を広げようとしない

2024/01/28(日) 18:28:23.41

日露戦争の時点で負け確
さらに言えば黒船が来た時点で詰んでた

2024/01/28(日) 18:29:49.51

↓当日の真珠湾には主力が居なかった云々

2024/01/28(日) 18:29:57.72

アメリカ本土に巨大隕石が落ちてればなんとかなったんじゃね

**安倍晋三🏺** (ﾜｯﾁｮｲW 6a4b-o6J7) · 2024/01/28(日) 18:29:59.73

そもそもアメリカに誘導され追い込まれて始めた戦争だからな
最初から勝ち目はない

2024/01/28(日) 18:30:21.68

調子良過ぎてミッドウェー開戦前に浮かれ過ぎて情報ダダ漏れ
飲み屋街の女中でさえ次の襲撃先はミッドウェーと知ってた
当然のように迎え撃たれてそこから敗戦まっしぐら

2024/01/28(日) 18:31:27.44

中韓を差し出す外交努力

2024/01/28(日) 18:32:09.74

ナチに寄与せず中立貫く
支那戦線は満州建国でとどめてむやみに南進しない

**安倍晋三🏺** (ｽｯﾌﾟ Sd0a-ssbc) · 2024/01/28(日) 18:32:49.33

アメリカと戦った時点で負け
GDPが違いすぎる

2024/01/28(日) 18:32:55.96

ドイツがモスクワ落として傀儡政権作るまで極東ソ連軍を釘付けしときゃアメリカの方から講話来たんじゃね？

2024/01/28(日) 18:33:59.79

パナマ運河を修復不能にでもしないと無理だろ

2024/01/28(日) 18:34:11.66

無理に決まってんだろ
当時のニューヨークの画像見たことねぇのか？
CIVでいえば完全に科学技術先行してる国と戦争やってる状態だぞ

◆YRdmr/mBBs (ﾜｯﾁｮｲ b5af-HcEZ) · 2024/01/28(日) 18:34:51.09

負けてよかったんだよ
勝ったら損をしてた
白人のプライドを立てて９条と人権を手に入れた

2024/01/28(日) 18:35:24.20

枢軸国側が勝ってたら地獄だぞ

**安倍晋三🏺** (ｽﾌﾟｯｯ Sd12-vtjd) · 2024/01/28(日) 18:35:39.57

ミッドウェーに無傷で勝ってハワイを海上封鎖するぐらい

**安倍晋三 🏺** (ﾜｯﾁｮｲW 9171-RTBp) · 2024/01/28(日) 18:36:33.42

中国大陸の泥沼に嵌ってる時点で敗戦確定だから

2024/01/28(日) 18:36:33.44

石油をどうするかが鍵

**安倍晋三🏺** (ﾜｯﾁｮｲW 66fd-0xTp) · 2024/01/28(日) 18:36:43.53

一万機の富嶽で米本土爆撃横断ツアー

**安倍晋三🏺** (ｽﾌﾟｯｯ Sdea-iwnu) · 2024/01/28(日) 18:37:44.14

>>7
ハル・ノート受け入れてたら今よりはマシだったかもな

2024/01/28(日) 18:37:56.70

勝っても坊主頭で殴られながら教育勅語読まされるのがスタンダードになるんだろ？

2024/01/28(日) 18:38:57.28

>>1
資源国じゃないから満洲国の石油探鉱が成功しないと勝てなかった
資源輸入国なのは今も変わらないから台湾有事や朝鮮有事があっても
石油備蓄基地を狙われて日本がついた側は敗戦しますね

2024/01/28(日) 18:38:59.37

>>23
よくて半壊だろなぁ

2024/01/28(日) 18:39:03.12

結局負けてボコボコにされてアメリカの実質植民地になるぐらいなら反乱起こした方が結局少数の犠牲で済んだよな

2024/01/28(日) 18:39:09.50

軍部と国民が戦争を煽るのに困った天皇が最後の手段としてアメリカにボコってもらって平和な国にしようとした戦争
なのでアレで勝ち

2024/01/28(日) 18:39:51.93

>>20
アメリカ以外の国は馬匹に頼ってて
アメリカだけトラックだもんなぁ

2024/01/28(日) 18:40:05.42

まず西海岸に棄民政策で大量移住させる

2024/01/28(日) 18:40:40.13

関東軍と陸軍と海軍と天コロを処刑

**🦌晴明神社🏺** (ﾜｯﾁｮｲW 6a4e-6MxZ) · 2024/01/28(日) 18:41:20.68

戦わない…以外ない

2024/01/28(日) 18:41:24.15

本土決戦で泥沼ゲリラ化

**安倍晋三🏺** (ﾌﾞｰｲﾓ MM0a-Zrk7) · 2024/01/28(日) 18:41:35.05

>>23
戦略的に日本が勝った海戦てあったっけ

2024/01/28(日) 18:41:58.63

アメリカの要求を飲んでコバンザメすれば一応勝ちの側には居れるだろ

2024/01/28(日) 18:42:00.94

100パー無理

2024/01/28(日) 18:43:36.58

勝っても核実験で自爆してたろな

2024/01/28(日) 18:45:04.61

ゴミみたいな大日本帝国が滅んで平和で豊かな日本国に生まれ変わったのだから実質勝利なんだよね

**安倍晋三** ◆ABeSHInzoo (ﾜｯﾁｮｲ 5e56-zqme) · 2024/01/28(日) 18:45:28.28

南進せずに北進

**安倍晋三🏺** (ﾜｯﾁｮｲW 89b3-etvt) · 2024/01/28(日) 18:45:38.64

馬鹿な開戦せずに忍耐してれば今頃核持ってる経済大国だったのにな

2024/01/28(日) 18:46:18.05

>>8
あれハマスみたいなもんだよな
基地攻撃してるのに燃料施設は無傷とか
作戦考えたやつは底なしのアホかアメリカのスパイだよ

**安倍晋三🏺** (ﾜｯﾁｮｲW bdfc-rtW3) · 2024/01/28(日) 18:46:58.51

簡単な話だろ奪った占領地を全部現地人だけで守らせて
戦力を分散させずにアメリカ本土へ突っ込ませればいい

**安倍晋三** (ﾜｯﾁｮｲ a57a-IHfd) · 2024/01/28(日) 18:47:37.69

もはや笑い話の世界

2024/01/28(日) 18:47:55.55

今ならネットの画像なり動画なりで一発でわかる技術格差が
当時はわからず本気で勝てると思ってたんだもんなぁ
いやーサルは大変だわ

2024/01/28(日) 18:48:23.28

>>44
反政府ゲリラ育てられて内戦させられてそう

🏺 (ﾜｯﾁｮｲW f12e-9cfJ) · 2024/01/28(日) 18:48:36.27

英米と同盟してドイツと戦う

簡単だよ

**(ヽ´ん`)🏺** (ｽｯﾌﾟ Sdea-K95B) · 2024/01/28(日) 18:48:51.05

満州を日米で共同運営する案に乗っかる
国連の常任理事国の座を死守する
ナチスがフランスに侵攻したらドイツに宣戦布告

2024/01/28(日) 18:49:08.93

そもそも戦わないことが勝利の絶対条件なのは置いておくとして、どうしても戦うのなら大陸に行くならそこだけにして南は捨てる。
南に行くなら大陸は捨てる。
このどちらか。
無能がどうして無能なのかっていうとそういう取捨選択ができないから。
全ては手に入らないから、本当にほしいもの以外はそれこそ全て捨てるくらいの覚悟を持たないと駄目。

2024/01/28(日) 18:49:16.79

>>13　言うてアメリカも何十年の計画で狙って追い込んだ
とかじゃねえからなｗ
「どう考えてもこのジャップ島は俺に追い込まれる地理にあるよな
、わかってないみたいだしこっちも世界大戦だから追い込んでみるか」
みたいな

石油が出ないので追い込まれてどこか強い国の下っ端につくしかない

2024/01/28(日) 18:49:19.82

アメリカとは絶対に戦争しないで、外交(話し合い)で問題解決するべきだった、そんなことできるわけ無いって何にも知らないバカがほざくが余裕で出来たわ
アメリカは日本と戦争する気なんか微塵もなかったからな、石油輸出禁止措置もあくまでも経済制裁
で宣戦布告ではない、日本のそれに対して根気よく外交を続け、幻に終わった近衛ルーズベルト首脳会談を実現させるべきだった
この段階ではルーズベルトは日本を警戒こそしてたが、そこまで敵視してなかった、というか彼の敵はナチスだったからな、いつ欧州戦線に介入するかで頭がいっぱいでアジアまで戦線を拡げるなんて考えは皆無だった
日本は軍事大国で特に海軍は強大、敵にしたらかなりの苦戦するのもわかっていたから近衛と会談したら間違いなく妥協していた

2024/01/28(日) 18:51:36.82

手始めに頭山満、大川周明、北一輝、橋本欣五郎などを処刑する

2024/01/28(日) 18:51:52.80

>>27
大ジャップ帝国的なものが温存された現代ジャップを想像してみろ
でっかい北朝鮮みたいな国だぞ、敗戦してもらった方がマシ

**安倍晋三🏺** (ｽﾌﾟｯｯ Sd12-vtjd) · 2024/01/28(日) 18:51:53.21

第二次上海事変と盧溝橋事件から
シナ事変として拡大するまでは
なんとかなってた認識でいいの？

**安倍晋三** ◆ABeSHInzoo (ﾜｯﾁｮｲ 5e56-zqme) · 2024/01/28(日) 18:52:04.47

https://www.youtube.com/watch?v=42UKnfUFZxo

**安倍晋三🏺** (ﾜｯﾁｮｲW 9a2d-RA+J) · 2024/01/28(日) 18:52:08.19

スペインポルトガルトルコのコースだろ。
フランコなんか大いに参考になる。

結局、ドイツと抜き差しならない同盟したのが諸失敗の根源
松岡白鳥を祀った靖国に
天ちゃんが参拝しないのは当たり前。
東条二等兵がフランコ将軍くらい賢ければね。。。

**安倍晋三 🏺** (ﾜｯﾁｮｲW 9171-RTBp) · 2024/01/28(日) 18:52:08.73

中国に勝てないからヤケクソでアメリカにケンカ売った訳で
勝つなら日中戦争の総括をせんと意味ないよ

2024/01/28(日) 18:52:33.03

幕末に長州(ﾁｮｰｾﾝ)尊攘カルトテロリストを殲滅しておくべきだった
その禍がいま現在まで続いている

**安倍晋三🏺** (ｱｳｱｳｳｰ Sa21-E612) · 2024/01/28(日) 18:52:53.28

初手ベネズエラ
初手メキシコ
初手パナマ

2024/01/28(日) 18:53:11.35

>>48
わかってたんだけど
日清日露戦争での歩兵神話ができて
「最悪、乗り込めば兵数同じだから勝てる」と思いこんでたんだよ
そんな輸送力はなかったけど

2024/01/28(日) 18:53:12.74

イージス艦がタイムスリップ

2024/01/28(日) 18:53:23.77

>>13
誘導もクソもないだろ、自分から穴に飛び込んでおいて「落とし穴掘ったな！」って言いがかりにもほどがある
見えてただろその地獄の穴

2024/01/28(日) 18:54:19.75

原爆を先に開発してれば勝てた

2024/01/28(日) 18:55:18.41

ナチスがソ連を降伏させて暴れ回ったらワンチャン

**安倍晋三🏺** (ﾜｯﾁｮｲW 6aaa-iDPf) · 2024/01/28(日) 18:55:30.01

海軍のロンドン軍縮に協力的だった士官のクビ
外交官の独断で日独伊三国同盟

**安倍晋三🏺** (ｽﾌﾟｯｯ Sd12-vtjd) · 2024/01/28(日) 18:55:31.90

>>60
結局メインは日中戦争の拡大なのに
ほぼタブー化してるもんな

2024/01/28(日) 18:55:32.50

ハルノートを無視する
真珠湾攻撃はしない

2024/01/28(日) 18:55:45.41

つーか満州の権益を列強と分け合えば、ソ連の南進に充分対抗できただろ
なーにが自衛戦争だよ、バカバカしいにもほどがある

2024/01/28(日) 18:55:56.44

ミッドウェーが決戦だったって認識は日本が虎の子喪失したから遡って実はあれ天下分け目だったのよみたいに記憶捏造してるだけ
実際はふわふわした作戦でうろついてたら狩られただけのこと
それにミッドウェー勝ってもその後に物量レイプが待ってるのは変わらない

2024/01/28(日) 18:56:46.48

満州事変を起こさなけりゃよかった
日中戦争なんて泥沼に突入した段階で終わり

2024/01/28(日) 18:57:04.11

欧米がアジア人潰そうとしてるのに講和すら無理だよ

**安倍晋三🏺** (ｽﾌﾟｯｯ Sd12-vtjd) · 2024/01/28(日) 18:58:22.72

>>71
満州の後に熱河侵攻して北支進駐

上海から南京・武漢まで進むのヤバすぎる

https://i.imgur.com/MBZPAro.png

**安倍晋三🏺** (ｽﾌﾟｯｯ Sd12-vtjd) · 2024/01/28(日) 19:00:05.35

>>72
ミッドウェーで敵空母誘いだして撃滅して
ハワイを海上封鎖するぐらいしか
勝機無かったからな
次の年にはエセックス級空母続々配備されるし

2024/01/28(日) 19:00:18.37

スターリンとかいうキチガイを始末する
その上でナチスとソ連を挟み撃ちしてれば勝てた

2024/01/28(日) 19:01:45.70

アメリカもイギリスもヨーロッパも
一次大戦の被害が大きすぎて
大戦になるのは避けようとしていた
だから世論をビビらせればいけると
思っていたし結構うまく行ってた

アメリカの特に陸軍の軍備(装備)が遅れていた

アメリカ側もロッキー山脈まで撤退して守る計画を立てていた
(日本にそんな輸送能力は無かったが)

ミッドウェーは日本側が最後あたりまで
一方的優勢だったがひっくり返されたのと
負けたとは言え艦隊丸々残ってアメリカはもうどうしようもなくなっていたが
いもしないアメリカ空母にビビって撤退

太平洋艦隊は半年で再建
日本はミッドウェーでほぼ攻勢用の
油を使い切った

**安倍晋三🏺** (ﾜｯﾁｮｲW f9a8-lcq9) · 2024/01/28(日) 19:02:46.60

落ちてくる核爆弾を
蹴り返す
どりゃーーーーつって

2024/01/28(日) 19:03:41.43

日本はハッタリをうまく使えばもっとやりようはあった
開戦前のアメリカにとって日本は間違いなく強国だったがやってみたら案外弱い国ってことで拍子抜けしてたからな
だからハッタリが通じたはずなんだが、なぜか大日本帝国さんはそのハッタリを自国の軍部に効かせてしまった模様ｗ

**安倍晋三🏺** (ｽﾌﾟｯｯ Sd12-vtjd) · 2024/01/28(日) 19:03:43.64

まぁでも豊臣秀吉なやろうとした唐入りレベルの上海上陸作戦は普通に凄いと思うわ
今の中国みればなおさら
https://i.imgur.com/PPaykn5.jpg

2024/01/28(日) 19:05:20.02

日露戦争で一応勝ってしまったもんだから変なバイアスが国全体にかかってた
始めてしまえばなんとかなるんじゃないかって軍部はホンキで思ってた

2024/01/28(日) 19:05:31.54

地上戦でよく言われるのは物量差があるのに戦線拡大しすぎて兵站どうにもなんないってやつだな
傷病兵の衰弱や餓死での死亡比率が高かった話

あとは兵を使い捨てにするというか、精神論的な
バンザイ突撃や自決が徹底されていたせいで、負けた部隊当たりの捕虜になった%がアメリカと何十倍の差があったと菊と日本刀に書いてあった

**安倍晋三🏺** (ﾜｯﾁｮｲW bdef-E7f4) · 2024/01/28(日) 19:06:17.11

アメリカに喧嘩売った時点で詰み

2024/01/28(日) 19:07:14.33

当時のドイツと組んだのはどういう評価？

2024/01/28(日) 19:08:36.63

連合国側で参戦

2024/01/28(日) 19:09:29.32

>>76
ハワイは大要塞なので占領が不可能
近づけば確実に軍艦が沈められるので
航空機攻撃に変更された
更に予備兵力もかなり増派され
本土からの応援も日本よりは楽

日本が仮に奇跡的にハワイを占領しても
資源は全く無いので維持が困難

さらに日露戦争時のようにロシア艦による
沿岸攻撃みたいなことが増えれば
(ドゥーリトル攻撃)
日本側の戦意が低下する

2024/01/28(日) 19:10:20.06

>>85
いまだって、ドイツが良いだろ

2024/01/28(日) 19:10:37.79

日本をアメリカの州にすれば大統領を天皇にする事も可能

2024/01/28(日) 19:13:28.44

>>8
ない

基地を破壊しただけで意気揚々と返って来たとこで無意味

占領してアメリカに対する睨みを効かせ続けて
意味はあったかも
ってとこ

大和と二番艦武蔵と三番艦　とその護衛艦数隻づつ
“以外”の空母含む打撃艦隊をパールハーバーに集結で
本国日本とパールハーバーの間を輸送船の珠数繋ぎ兵糧線確保

大和型3隻の合計27主砲を、中国大陸侵攻への海上援護砲撃として
とかやって、
アメ公が本気でパールハーバー奪還しに来る前に北京を攻め落とせてたら…

あるいは、もしかして
みたいなところ

結局のとこアメ公は1990年くらいまで
戦艦アイオワ型を保持し続けたけど
役目は貧困国相手に海上からの対地主砲威嚇だったわけで
戦艦大和型の主砲も艦対地援護砲撃に回した方が効果的

2024/01/28(日) 19:14:23.50

え？　そもそも当時の上層部ですら勝てるとは思ってないだろ？

2024/01/28(日) 19:15:56.80

>>1
都市や工場を占領しないと勝てない
最低でもアメリカ西海岸全域を占領しないと駄目だな
アメリカ本土の工場が増えて、時間が経つほどに生産力が増したのが史実

2024/01/28(日) 19:16:37.38

>>8
ない
せめてハワイ占領しないと無意味

2024/01/28(日) 19:17:05.27

>>85
ドイツは中華民国に武器販売と
軍事指導していたので(軍事支援ではない)
それをやめさせることができたので
陸軍にはメリットがあった

ドイツの海軍が1次大戦止まりで
(スカパフロー自沈の影響や
ベルサイユ体制など)
規模があまりにも小さいので
海軍は全くメリットがなかったのもあって
ヒトラーの人種差別的な言動を警戒していた

2024/01/28(日) 19:17:08.95

>>9
これな

2024/01/28(日) 19:18:21.26

>>92
西海岸なんか占領しても勝てないぞ？
アメリカの9割は東海岸だからｗ

**安倍晋三🏺** (ｽﾌﾟｯｯ Sd12-vtjd) · 2024/01/28(日) 19:19:20.14

>>87
うんだから海上封鎖して補給３ヶ月断つぐらいしかない

現代の台湾も中国軍はそういう想定

結局やれなくなったから次善のFS作戦としてガダルカナルとかを攻めるけど

2024/01/28(日) 19:19:35.66

>>9
日中戦争起こしたのがマズかったな
あれで米英が中国側についた

>>96
そこで講和できればする
できないなら東海岸も攻める！

2024/01/28(日) 19:19:59.96

あんなに周りに敵国ばかり作って戦線拡大してちゃ勝てないっしょ
もっと何年も前の時点で戦争やめなきゃ

2024/01/28(日) 19:22:00.67

運が悪かったんだよ
運良く弾を全部避けられたら日本が勝った

2024/01/28(日) 19:22:05.14

ミッドウェーで南雲が決断を誤らなければ勝てたかも