第二次世界大戦、どうすれば大日本帝国は勝利できたの？(•́ω•̀) [394133584]

**安倍晋三🏺** (ｽｯﾌﾟ Sdea-bMel) · 2024/01/28(日) 18:24:00.42

第二次世界大戦「最初の1発」を撃ち込んだ戦艦とは？最後はソ連が引き上げて酷使
https://trafficnews.jp/post/130595

2024/01/29(月) 07:55:10.01

>>297
大正時代の軍縮と労働運動に腹を立てた官僚グループが、暴支膺懲、満州の植民地化をスローガンに国民を戦争に誘導した
鳩山政権の天下り批判と福祉政策に腹を立てた官僚グループが、中国打倒をスローガンに大軍拡と福祉切捨てを強めてるのと同じ
昭和天皇はリットン報告受諾を主張した平和主義者

**安倍晋三🏺** (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MMb5-fWbJ) · 2024/01/29(月) 08:47:06.71

国連脱退せずに悪のドイツ帝国と戦う

2024/01/29(月) 08:51:58.91

そのまま真珠湾を占領。

2024/01/29(月) 08:57:02.75

>>296
天皇は敵を攻撃できる便利なカードだから手放す意味がよっぽど以外ない
ヤバかった時期も天皇側から戦争仕掛けた結果だしな

2024/01/29(月) 08:59:31.26

架空戦記だとドイツを勝たせるだけどどう考えても対英米から一転して逆にドイツに攻撃する口実得た方が圧倒的に楽だろ…

2024/01/29(月) 09:01:20.85

皇室の発足＝日本の発足なんだから、外国（異民族）と対峙する時代になれば皇室の存在感が高まるのは当然だろ

2024/01/29(月) 09:10:14.97

>>1
戦わずに徹底的にアメリカとユダヤ人に媚びを売り続ける

…今と変わらなくね？

2024/01/29(月) 09:17:14.97

勝ち負けって発想がもうダメだよ

世界平和の概念がわからないのか？ジャップは…

**名無し** (ﾜｯﾁｮｲW 9166-NTko) · 2024/01/29(月) 09:18:25.44

>>305
反省した結果、今の状況とも考えられ

2024/01/29(月) 09:22:19.40

>>307
戦前は徴兵制だったから、侵略でも戦争をやめない悪い国になった
徴兵制がなくなったから、やるべき戦争（軍事的貢献）まで拒否する悪い国になった
戦争したら公務員自衛官が死ぬから戦争しないだけだろ

🏺 (ﾜｯﾁｮｲ eaa2-TUA6) · 2024/01/29(月) 09:43:35.72

>>289
多分満州は北部はソ連にとられて初期に海軍力でウラジオストク（沿海地方）はこちらが落として
この辺りが極東戦線になると思う
中国に展開してないのと南方戦線ないから陸軍まるっと対ソ戦に投入できるけどかなり厳しいと思う

それに独ソ同盟されるとヨーロッパ戦線もかなりあやしい
Dday作戦とか立てられないと思う
イギリス・日本が落ちたところでアメリカが手を引いて終わりって線もあるかと

なんか本来より状況わるくなってんなｗ

2024/01/29(月) 09:59:37.39

>>188
身の丈に合わない風呂敷を広げすぎたな

2024/01/29(月) 10:16:25.73

>>293
開戦時点で関東軍主導で満州国作って大陸での軍事侵攻をやる気なのは見え見えで日本政府が出先軍事機関をコントロールできないのが露呈したから遅いね

タイミングとしては満州事変後に政府が主導する形で関東軍首脳部を全員懲戒免職して統帥権という憲法に明文化されていないトリックを封じ込めておく必要がある
昭和天皇が天皇機関説に基づいて統帥権の保持、帷幄奏上権の否定をやらない限り首相によるシビリアンコントロールは機能しない状況を変える事が最重要だった
これをやれば軍が軍部大臣現役武官制を利用した組閣阻止や倒閣も防げた

昭和天皇は結局は国体というありもしない物を重視したり、都合の良い時だけ軍のトップの顔をするだけのご都合主義者

これは明治天皇も同じだったけど明治大正には山縣有朋、伊藤博文ていう化け物レベルの功労者がいて明治天皇の勝手を許さなかった

2024/01/29(月) 10:17:36.61

>>13
だからさ、もうその手の仕向けられたとか追い込まれたとかやめなよ

2024/01/29(月) 10:20:04.56

中国人「日本が勝っていれば日本人になれたのに！」

これが現実😤

2024/01/29(月) 10:23:17.45

海軍軍縮条約は英米との経済力の差を考えたら日本に対して破格の譲歩なんだよなあ
しかも交渉役の山本五十六がごねてそこからもう一歩譲歩を引き出したのに、日本政府は条約を締結しなかった
身の丈にあわない海軍力のために経済力がそこなわれて自滅したようなもの

**安倍晋三🏺** (ﾜｯﾁｮｲW c5d2-tixe) · 2024/01/29(月) 10:23:20.41

ハワイに100人くらい上陸させて米兵殲滅すりゃよかったのにね

**安倍晋三 🏺** (ﾜｯﾁｮｲW 911e-RTBp) · 2024/01/29(月) 10:24:33.64

>>315
倭寇らしい発想だな
その後のこと考えてない

2024/01/29(月) 10:26:31.32

ドイツがバトルオブブリテンで勝利
アメリカがドイツ側で参戦

そういうイベントあったらいける
日本独自だと何やっても負け…

2024/01/29(月) 10:35:51.42

>>311
どういうこと？
自らが望んでもいなかった満州国を守るための戦争の最高指導者にされ、最後にここ降参しますって言う役目まで押し付けられたのに

＞都合の良い時だけ軍のトップの顔をするだけのご都合主義者

2024/01/29(月) 10:37:06.79

戦艦いっぱい作るぞー!!
中国とアメリカ同時に相手するぞー!!

選択と集中に失敗したってところ?

**安倍晋三🏺** (ﾜｯﾁｮｲW 9aef-uM9M) · 2024/01/29(月) 10:38:40.41

>>304
日本では絶対的権威だから天皇掲げるだけで勝てるんだろうが、
外国相手に通用するわけもないそれを外国相手にもやっちまったから負けたんだ
天皇は日本のために必ず滅ぼす必要がある

2024/01/29(月) 10:38:55.73

無理ゲーだよ、ウクライナと同じ

2024/01/29(月) 10:42:48.22

>>311
天皇のCrown authorityを担保していたのは
伊藤博文の政友会でもなく山縣有朋の超然主義でもなく元老院でもなく陸軍でもなく
実は政治と陸軍の両輪で成り立っていた
だから両方を支配していた山縣有朋や田中義一といった長州閥に支えられていたといっても過言ではない
ところが最後の長州閥のボスだった田中義一は白川義則や宇垣一成といった側近に恵まれず
長州閥は崩壊し宇垣派になってしまった。そうなると誰も軍部の暴走を咎められなくなった

しかも経緯を見ると昭和天皇が陸軍側の長州閥を潰す決定的な一撃を与えている
田中義一が河本大作らを処罰しようとしたときに
側近の白川義則が犯人を強く養護して田中義一が処罰を断念した
すると昭和天皇は白川ではなく田中を叱責し田中が失脚
さらに田中から派閥を譲られた宇垣一成は長州人を追放して香ばしい連中を好んで
三月事件などに関与し自分から陸軍内の影響力を低下させ皇道派に取って代わられてしまった

2024/01/29(月) 10:43:11.52

>>50
そのシナリオなら東アジアは植民地のままだろうな

2024/01/29(月) 10:47:53.80

>>319
軍縮に対抗して中国大陸で勝手に戦争を始める、その結果、対米開戦前に国家予算に占める軍事費の割合が7割になった
満州国を自力で解体することになったら、官僚が大恥をかく、だから負けるとわかっていながらアメリカとの戦争に踏み切った
戦争を始めても本土が戦場にならない限り、酷い目に遭うのは低学歴ばかりだから関係ない
本土決戦の寸前に降伏して、その２週間後にポツダム進級を実施して、自分達だけ恩給を確保
恩給を増額する必要があったのは、満州国で官職を得ていた大蔵官僚らは戦場にも行かず、クビにもならないのに、自分達だけ軍の廃止によって勤続年数が短くなり、恩給が少額になるのは不公平だから
A級戦犯7人のクビは差し出したが、彼らもすぐに名誉回復され遺族に恩給が支払われた

ゴミの管理が面倒だから、公園のゴミ箱は撤去する、日本人ならゴミは持ち帰れ
クマが出てきたら撃ち殺せ
生ゴミは石油をぶっかけて燃やしてしまえ
汚染水も海に流してしまえ、文句言ってくる中国人は反日だ
低学歴の時給を上げるより、安い賃金で働く外国人労働者をどんどん入れろ
燃料費がかからない原発をどんどん建てろ、事故を起こしても東京さえ無事なら逃げ切れる

自分達の目先の損得しか考えてない受験秀才の仕業で、それは現代も続いている

**安倍晋三🏺** (ﾜｯﾁｮｲW 3a7f-rtW3) · 2024/01/29(月) 11:37:09.47

>>315
ハワイ王国のお姫様と皇太子を結婚させておけばよかったな

**安倍晋三🏺** (ﾜｯﾁｮｲW 6a3d-ED11) · 2024/01/29(月) 11:46:32.48

>>309
燃料がバクーからどんどん供給されて
希少鉱物とかもソ連から貰えたら
ドイツのエンジンとか戦車ってもっと性能上がりそうだけど

独ソ戦がないとパンターとか出てこないよな
ティーガーで終わる

2024/01/29(月) 11:54:48.98

やらないで撤退してたらアメリカと同盟関係維持

2024/01/29(月) 12:08:38.76

天皇以下もっと上級を殺してもらう

**安倍晋三🏺** (ﾆｸｸｴW 1e39-F+kM) · 2024/01/29(月) 12:14:28.06

戦争しないで東北の道路整備して車の普及につとめたらいいんでないかな
ハル・ノートも飲んでたら飲んでたでそれが当たり前の歴史になる

2024/01/29(月) 12:19:09.75

真珠湾攻撃でもう何回か総攻撃して空母や港湾施設や軍需工場を破壊しまくればダメージは大きかったんじゃないかな

**安🏺倍🏺晋🏺三** (ﾆｸｸｴW 6a2c-DMaz) · 2024/01/29(月) 12:22:16.55

軍部の大陸バカ現地司令官連中を皇居に呼び寄せて吊り天井で挽き肉にする

**安倍晋三🏺** (ﾆｸｸｴW 1e39-F+kM) · 2024/01/29(月) 12:23:34.18

この道しかない、っていうのが間違いで、大衆もその道しかないと信じ込むから破滅に至る
あの時はああするしか無かったんだ、石油止められたから南に行くしかなかった、というのが自己暗示のように機能する

**安倍晋三🏺** (ﾆｸｸｴ MMb5-fWbJ) · 2024/01/29(月) 12:25:16.89

>>173
先の大戦で早々に降伏してたら
樺太観光旅行とかできたんだろうな
ほんと惜しい

2024/01/29(月) 12:43:44.19

>>1
鬼畜枢軸国は負けて正解だろ
ナチスもジャップも、それぞれ2000万人以上頃している
人類史上最悪の魔王軍

**安倍普三🏺** (ﾆｸｸｴ Sd0a-U837) · 2024/01/29(月) 12:46:47.13

永田鉄山が生きてたら南方戦線拡大で泥沼になることも関東軍が暴走して収拾がつかなくなることもなかったと思う

2024/01/29(月) 12:52:15.17

『相棒』『科捜研の女』スピード離婚でも話題の清楚系女優、ランジェリー姿での美ボディ披露に驚きと絶賛「ヤバい」「めちゃくちゃ可愛い
https://juhyi.lysterfam.net/0129/br9n3h.html

2024/01/29(月) 12:59:56.38

>>335
満州国を承認しなかった犬養が生きていたら、満州移民を阻止していた高橋是清が生きていたら、だろ
永田某が、満州国を止めさせるために何かしたのかよ

2024/01/29(月) 13:05:51.79

>>335
永田の総力戦は中国や東南アジアの資源獲得が前提で構想されているから基本的に史実通りの展開にしかならないよ
妄想力はピカイチだけど総力戦をやるために必要な人も生産性や質を度外視した精神論ベースでクソやし

2024/01/29(月) 13:44:42.38

まずトンキンを焼き払います

**安倍晋三🏺** (ﾆｸｸｴW 9ace-RHDU) · 2024/01/29(月) 14:19:42.58

>>298
協力というか
お金貸し付けられて都合よく使われてただけかも

**安倍晋三🏺** (ﾆｸｸｴW 9ace-RHDU) · 2024/01/29(月) 14:27:17.23

日帝はどう転んでも滅んでたのでは
首都殲滅されたり本土を分断されたりしなかっただけマシよ

2024/01/29(月) 14:40:43.37

歴史にifはないけれどもあの戦いから
一番教訓にしないといけない事は何だったんだろう

2024/01/29(月) 14:42:46.52

>>9
認めていないぞ。日米交渉では常にアメリカ側から満州事変以前の状態に戻せと言われている

2024/01/29(月) 14:48:27.90

>>342
だから鳩山政権後の政治も、昭和軍国主義の歴史を繰り返してるって言ってるじゃん
受験秀才はダメだってことだよ
受験勉強は、優秀かつ勤勉な人に国の大事を任せるためのものだけど、現実には当人たちが全然そんなこと思ってないわけだろ
MARCHでも国民の上位10％だなんて言ってニヤニヤしてる
この「上位10％」っていうのは、他の国民の5倍楽な仕事をし、5倍の収入をもらう権利があるんだぞってことで、受験勉強の目的とは正反対の行動をしてる
卑しい平民が権力を握るからそうなる
その結果が絶対に負ける大東亜戦争であり、失われた30年と原発事故、混血による民族崩壊なわけだ

2024/01/29(月) 14:52:01.94

>>132
松平定信の頃からやってた東京湾の防備が全く意味なかった近代化政策ｗ
租税の8割が武士階級の俸禄に消える封建体制が近代化ｗｗｗ

2024/01/29(月) 14:56:35.35

>>154
当時の日本で財閥やヒロヒトまで消滅させようとするなら共産革命一択だが、ファシズム体制下で自力革命は無理で東欧のようにソ連バックにした共産革命なら可能性はあるだろうがな

2024/01/29(月) 15:00:26.77

>>162
ハル・ノートでも日米了解案でも認められていない定期

**安倍晋三🏺** (ﾆｸｸｴW 9aef-uM9M) · 2024/01/29(月) 15:02:08.29

>>342
日本は世界に200近くある国のうちの一つに過ぎない、って事
アジアの解放を宿命とする神国だとか、アメリカの唯一無二の同盟者であるとか、
そういうふうに自分を誇っても碌なことはない

2024/01/29(月) 15:02:25.81

>>198
ヒロヒト、米内も追加で

2024/01/29(月) 15:04:51.82

>>207
統帥権干犯とか貴様アカか!
参謀本部が外交できる欠陥憲法抱えた日帝で軍部改革など絶対に不可能定期ｗ

2024/01/29(月) 15:07:05.33

>>211
日中戦争拡大に反対した陸参謀次長の多田駿を叱責した上陸相就任を拒絶したヒロヒトｗｗｗ

2024/01/29(月) 15:08:29.70

>>214
中間層は小泉が団塊ジュニアを氷河期にした2000年代時点で消滅した定期

2024/01/29(月) 15:10:10.42

>>222
意地でも元老の存在を無視する低学歴バカウヨｗ

憲法に記載のない元老に媚びないと首相になれない政党政治ｗ立憲政治ｗ

2024/01/29(月) 15:18:21.74

>>304
ヒロヒトが最も敵視したのはアメリカでもソ連でなく日本人労働者が組織した労働組合定期ｗ

2024/01/29(月) 15:20:17.47

満州国は放置して全軍撤兵

2024/01/29(月) 15:20:45.95

>>311
己の利権のために韓国併合強行した伊藤ｗ
己の軍部への影響力確保するためにシベリア出兵決めた元老山縣ｗ

2024/01/29(月) 15:22:12.08

>>353
そんなこといったら統帥権の独立や現役武官制だって憲法の拡大解釈の結果だろ
戦前ばかりじゃなく、現代でも安保法制が憲法違反だと大騒ぎしたのに、台湾派兵前提の大軍拡にはマスコミが異を唱えない事態になってる

2024/01/29(月) 15:23:22.22

>>335
永田の陸軍パンフレット一度読んでみ？

2024/01/29(月) 15:28:20.19

>>357
元老など憲法のどこを読んでもないぞｗ
拡大解釈などする必要もないｗ
法的根拠もないのに元老の推薦がなければ首相になれない公文法の十二表法以前の人治国家だからなｗ

台湾有事に介入するとほざく、麻生のような口だけのジジイの憲法無視とは全く違うｗ

**安倍晋三🏺** (ﾆｸｸｴW 9aef-uM9M) · 2024/01/29(月) 15:33:27.29

元老、重臣の条件て天皇のお言葉だっけか
天皇が
「この者、功績大であり朕の信頼に応え続けこれからもそうある者である」
とかなんとか言えば元老扱いされる
天皇1人の意思での発言じゃないかも知れんが天皇が国家の決定に大きく関わる機会の一つだわな

2024/01/29(月) 15:34:42.78

>>355
満州事変以前に満鉄は世界恐慌で経営死にかけだから満洲国なくなると確実に破綻する定期ｗ

満鉄は会社名のせいで鉄道会社のように誤解されるが実態は重工業から農業までカバーするコングロマリットだからな。
満鉄破綻は今の日本ならトヨタが潰れる以上の打撃を受けることになるから阻止しようとするのは当然定期ｗ

2024/01/29(月) 15:35:57.67

>>359
そんなこといったら、欧米の階級社会における貴族階級こそ憲法外の存在だろ
もちろん日本の科挙方式も憲法に書かれてはないだろう
伝統を捨てて、他国でもやっていなかった受験エリート制を採用した結果破綻したってことだろ

2024/01/29(月) 15:36:36.39

>>360
伊藤山縣井上松方黒田皆太政官を作った連中が自分に特権与えただけ定期

2024/01/29(月) 15:40:33.44

>>361
満州なんか日本が支配した期間はわずかなんだから、利益より投資の方が大きかったんじゃないの
また日本が折れて手を引くという形の解決なら、それまで満州に築いた工場やインフラを中国に買取らせることもできたはず
軍部が満州国解体を受け入れられなかったのは、20万人の移民が手ブラで帰ってくることになったら大恥をかくからだろ

＞満鉄破綻は今の日本ならトヨタが潰れる以上の打撃

**安倍晋三🏺** (ﾆｸｸｴW 9aef-uM9M) · 2024/01/29(月) 15:41:01.09

>>362
貴族ってだけで国政決定の場に関わることが出来るわけじゃないだろ
最低でも議員として当選しないと
だから貴族はそういう条件のない、国政ではないオリンピックとかの方面に進出して影響力残そうとしてるんだよ
天皇が認めれば首相指名する権限持ちになれてしまう形とは違うよ

**安倍晋三🏺** (ﾆｸｸｴW 9aef-uM9M) · 2024/01/29(月) 15:42:07.74

>>363
そしてそれは後に天皇の特権の一つになったわけだね

2024/01/29(月) 15:42:32.13

>>362
イギリスの貴族院に政治権力などないぞ。
元老は明治国家建設者が自分で自分に与えた特権で伝統的階級であるイギリス貴族階級とは全く違うぞ。

元老山縣に媚びへつらって首相になった原敬が日記では山縣を権力亡者と呼び、石橋湛山は山縣が死ぬと死ぬのも奉公と評したように当時の人間ですら元老を忌み嫌っている。

2024/01/29(月) 15:43:07.60

勝利なんて土台無理な条件だろw
あるとしたら如何に戦争回避か撤退出来たかしかない

2024/01/29(月) 15:43:24.49

>>365
いや欧米では、大学に進学するグループ全体が貴族とか上流階級なんじゃないのかね
イギリスだって労働階級出身者が首相になると、それ自体が珍しいことだからニュースになるんだろ

2024/01/29(月) 15:44:31.76

戦わず満州からの軍隊撤退

**安倍晋三🏺** (ﾆｸｸｴW 9aef-uM9M) · 2024/01/29(月) 15:48:00.17

>>369
イギリスじゃもう貴族出身の首相なんて百年近くほぼいないよ
一応一つ二つの例外はあるけど

2024/01/29(月) 15:48:02.16

>>367
嫌われるから、仕事で存在価値を証明するために国民のために働こうとするんだろ
貴族階級も同じで、貴族って言ったってお前の先祖がすごかっただけじゃないかって言われるから頑張る
中国共産党も同じで、今どき共産主義なんか時代遅れだろっていう前提があるから、人民に報いようとするモチベーションを生むわけだ

でも日本の受験秀才にはそういうのがない
日本がアジアで唯一一等国（経済大国）になった特別な国で、それを果たしたのは大学のおかげ、また軍隊や大企業のおかげってイメージがあるから、それをカサに着て国民を消耗品扱いしだす

2024/01/29(月) 15:48:56.68

>>364
日露戦争後に中国在地経済への橋頭堡失うことはトヨタが北米の工場をビッグスリーに売却すること以上の衝撃だぞ。

満州事変元凶の石原莞爾の周囲に満鉄調査部が存在し、経済官僚の岸信介がいたことを無視しているぞ

2024/01/29(月) 15:50:57.17

>>366
天皇は元老の任免などしていないｗ
憲法にない存在を大日本帝国憲法の作った現人神にどうすることができるというのかｗ

**安倍晋三🏺** (ﾆｸｸｴW 9aef-uM9M) · 2024/01/29(月) 15:53:46.45

>>372
それを言わせないために不敬罪作って絶対文句言えないようにしてたんだよ
その結果天皇が指名した元老重臣が大きな権威権力を振るようになった

**安倍晋三🏺** (ﾆｸｸｴW 9aef-uM9M) · 2024/01/29(月) 15:54:29.28

>>374
してるよ
元老の条件はたった一つ
天皇のお言葉だから

2024/01/29(月) 15:55:08.42

>>374
皇室も日本神話も明治維新で作ったもんじゃないだろ、何言ってんだ

2024/01/29(月) 15:55:53.94

>>372
華族や貴族が実権を失ったのは倫理感や義務感などでなく相続税定期ｗ

高学歴へのコンプレックスが強いようだが中共の指導部は高学歴揃いだぞｗ

日本の官僚、政治家が国民無視の態度を取るのは高学歴だからでなく弾劾してくれる野党勢力を国民自身が弱体化させたから定期ｗ

**安倍晋三🏺** (ﾆｸｸｴW 9aef-uM9M) · 2024/01/29(月) 15:57:29.52

>>374
もちろん初期の元老は明治維新で権力者になった連中で天皇の言葉は後付けだけどね
ただ、明治維新から時が経ってそれが元老の基準にはならなくなった時、天皇のお言葉という基準が大きな力を発揮するようになりそれが天皇の力ともなった

2024/01/29(月) 15:58:04.40

>>373
いや、低学歴を幸福にするために税金を使うぐらいならドブに捨てた方がマシだって思ってたからだろ
いまの大軍拡と同じようなもんで

2024/01/29(月) 16:00:23.09

>>376
今の首相も「お言葉」もらって首相になってるなｗ
今の日本も君主国だなｗ

2024/01/29(月) 16:02:11.54

>>377
建国記念日を根拠もなく神話もとに決めたのは明治国家定期ｗ
神話を歴史的事実にした明治国家を理解しないくせに「何言ってるんだ」ｗ

2024/01/29(月) 16:03:05.32

>>378
中国の共産主義がなんでいいかって話をしてる
5chの連中は二言目には学歴コンプって言うが、コンプレックス（劣等感）を持ってるのは高学歴だからな？
そりゃ大東亜戦争、失われた30年、原発事故って悪いことばかりしてるんだから、コンプレックスを持ってない方がおかしい
それでも他の国民にタカり続けるために学歴自慢と、終身雇用を守るための政治家叩きばかりしてるんだろ

＞高学歴へのコンプレックスが強いようだが中共の指導部は高学歴揃いだぞｗ

2024/01/29(月) 16:07:27.53

>>379
元老は最後の西園寺に至るまで明治国家創建メンバー定期ｗ

初期メンバー以外存在しないｗ
西園寺死亡後になぜ置かなかったのか?
天皇の力増すのに？
ヒロヒトは東條を首相兼陸相兼陸参謀長というウルトラ人事発動したがその時元老はいたか?

2024/01/29(月) 16:09:26.79

スペインみたいにのらりくらりで冷戦突入待ちしかないだろ
その頃には勝手にアメリカが頭下げてくる

**安倍晋三🏺** (ﾆｸｸｴW 9aef-uM9M) · 2024/01/29(月) 16:11:12.93

>>384
西園寺以降は「重臣」という呼び名で元老制度続けたわけだね