Ｚ世代「授業中に鍋」 教授「迷惑かけなければ何やってもいい。これが自由だ！」 [434776867]
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大学の授業中に鍋を食べる学生が現れた――。
大阪公立大学の教授がX（旧ツイッター）に投稿したそんな写真がSNSで話題になった。
投稿したのは、ポピュラー音楽研究者で同大学教授の増田聡さん。
以前から「自分の授業では教室で鍋をやってもいい」と許可しているという。
今回の学生の行動について「わたしは大学とはこういう場所であるべきだと思ってます」との見解を示した。
投稿に対しては、「素晴らしい取り組み」などと称賛する声が上がる一方、「これで授業が成立するはずがない」などと批判する声も上がった。
J-CASTニュースは、授業中の鍋を許可する理由や大学教育のあり方について、増田さんに詳しい話を聞いた。
■「迷惑をかけなければ授業中に鍋をやってもいい」
事の発端は、増田さんが2023年12月5日にXに投稿した2枚の写真だ。
1枚目には卓上ガスコンロに置かれた具材入りの鍋が写っており、2枚目には学生たちで鍋を囲んでいる様子が写っている。
以前から授業中の鍋を許可しているという増田さんは、「ようやくほんまに鍋やってくれた学生（一回生）が現れました」とコメント。
「大学とはこんなふうに手間暇かけて自由であることのディテールを確認する空間であるべき」との見解を示し、学生を称賛した。
この投稿は24年1月22日までに5万9000件以上の「いいね」が集まるなど話題になり、一般ユーザーからは「素晴らしい取り組みだと思う」「大学って本来こういうもんだよね」などと称賛する声が上がった一方、
「これで授業が成立するはずがない」「自由を獲得したのではなく、教授に忖度しただけでは」などの批判的な意見も寄せられた。
なぜ授業中の鍋を許可しているのか。
増田さんは23年12月中旬、「他の受講生に迷惑をかける行為は禁止ですが、『迷惑をかけなければ何をやってもいいよ』と言っています。
『授業を途中退出したり、立ち上がって背伸びをしたり、迷惑をかけなければ授業中に鍋をやってもいいよ』とも話しています」と取材に説明する。
続きは
https://news.yahoo.co.jp/articles/43aafecd1293c3eeef21c05f51bf9df3be8ca04f これただの合併したばかりの大阪公立大学の宣伝だろ
うちの大学はこんなに自由なんですよ！志願して！っていう 匂いとか食ってる音で邪魔だろ
つーか講義聞く気無いなら来ない方がよくね？ 高校のとき銀だこでバイトしてた奴がコンロと鉄板持ってきてたこ焼き作ってくれたわ これ教授が講義中にスマホ構ってるなら鍋でもやってろとか言ったのが発端やろ このオッサンの講義で何やろうが自由だが、他に広めようとすんなや 言われたからやりましたって感じだけど
こういう教員が一人くらいいてもいいんじゃない けど社会人になったら隣のジジイがクチャクチャするめ食ってても気にせず仕事しないとダメなんだよ？
鍋ぐらいどうってことないさ 難しいよね
これで単位与えて大卒になるのはいいのかと
教授が許したからいいとなればなんでもありでなんでも単位あげれちゃうよね 一回やらせりゃいい
別になんの意味も無くて面白くもないことを体感できる。それが重要
面白がってずっとやるようなら鍋奉行にでも就職させればいい >>12
だるまストーブ使えないのか
今の高校って冬もエアコン使うの？ こんな食い方しても美味しくないよな
おれ何してるんだろって虚しくなるだけ ポピュラー音楽研究者の授業ならこんな感じになるだろね でていけとか帰れって言われて帰るやつと同じだよね
それでもおれは許すよって寛大アピールしたいだけで 教授が変わり者なだけだから
他所でやろうとしたり広めるなよ
ただ単に実験や宣伝でやっているだけ
石渡嶺司
5時間前
大学ジャーナリスト
見解教育の在り方としては面白い手法です。
授業中の鍋を許可した増田聡教授は他にも面白い手法を授業で導入しています。
かつてメディアにも紹介されたのが「完全パクリレポート」課題。
要するに、コピペを前提とするものです。これは「情報環境の変化を前提としたうえで、新しいことを自分で考えたり、あるいはそもそも『自分で考える』とはどういうことなのかを、別のやり方で捉え直させる意図があります」と、増田教授は学生メディアサイトのインタビュー記事で答えています。
授業の感想レポートでは、批判を前提とするものもあります。ある回で「絶対に教員を褒めるな」と条件を付けたら全員、批判的に書いたそうです。
鍋やコピペを認めない授業であれば問題です。しかし、当の教授が意図して認めているのであればいいのではないでしょうか。 旧大阪市大だろ？ かつて学生運動で騒がしかったところなのに
「公認で鍋」とは、話題づくりとしては悪くないがなんかひっかかる >>24
単位上げるかはテストとかレポートで決めるでしょ
今の時代出席すれば単位確定の講義ないよ 鍋やったるわってなるくらいの意気込みがあったことは認めてやろうぜ
ただ姿勢を低くして面倒ごとをやり過ごすよりは立派だよ 大学って本来こんなもんだよねっていうのは間違いなく違う
鍋とか飲み会はサークルボックスかなんかでやれ
「迷惑をかけなければ授業中に鍋やってもいい」っていう教授もおかしい
授業なんて出なくていいから面白い期末レポート提出しろのほうがまだ普通だと思うが ジジイだけど高校の時食材持ち寄って、クラスのダルマストーブで鍋とかカレー作ってたぞ
ウチがやりだしたら別のクラスも真似してた 同年代の高卒は汗水垂らしながら肉体労働に勤しんでるのに上級国民だわ センセーショナルな「自由なありかた」を、上から講義で学ばされてるっていうのかね ここでリベラル側として鍋講義を擁護している奴らに
「でもこの大阪公立大学って維新主導で最近市大と府大が合併した
維新が作った都立大みたいなもんなんだよねぇ…」
って言ったらコロっと批判側になりそう 鍋がokならセックスもokやろな
どっちも音も臭いもするし三大欲のひとつだし どこの大学だったか忘れたが文化祭の宣伝で、授業中に入ってきた上に授業の黒板消して宣伝書いて去ってくとかあったらしいぞ 教授「鍋やってもいいよ！」
生徒「鍋やりました！」
教授「これが自由！」
俺（空気読んでやるのがどこが自由なんだ？） >>45
自由って誰かに強制されるもんでもないし規則があるから自由が生きてくると思うんだがな 教授と生徒で完結してた話をわざわざSNSに投稿したのが悪いな >>51
それは公然わいせつとかになるからダメなんじゃね どこの公立の新設大学やねんと思いきや、大阪公立大学という名前で、大阪市大と府大その他の合併校らしいな。 授業中に迷惑かけなければ何しても自由なら授業出なけりゃいいと思うんだけど今って昔と違って出欠厳しいんだっけ？ >>46
授業中に早弁もしてたぞ
偏差値は当時54くらい
ほとんどの学校が禁止してた単車の免許も申告すればOKっていう自由な学校だったんだよ
タバコすらお目こぼしがあった 川崎球場の外野席で流しそうめんをやってる方が自発的だし文化レベル高いね まぁ若い時ってイキるもんやん？社会に出たら叩かれちゃうんだろうけどさこういう奴らは 自分の授業では教室で鍋をやってもいいと言い続けてうん年
ついに権力者に媚びを売る学生たちが現れた 学生の間は色々出来るわな
客先でやったらすごいわｗ 本物だ > 「大学で授業を受ける態度は、居眠りを禁止されるような高校までの学び方とは違い、個々の学生が自発的に考えるべきであって、何が他人に迷惑をかけるのかということも自分で考えなければいけません。仮にそういうことが起こったら、その場で学生同士で話し合えばいいじゃないかと言っています」
>教員が学生に指示するのではなく、個々の学生が自分で学ぶ態度を選択し、それが衝突する際には話し合って解決するべきだ―
大事なのはこういうことなんだぞ
自立心を養えとそういうことなんだよ
そのためになんでもやってみなさいなと
言われたことに従うだけのいい子ちゃんの兵隊なら高卒で足りるんだよ
大卒に求められるのは自分で動くことなんだから 私学なら好きにやればいいけど、税金使ってる公立でやるとか舐めてんの？ >>25
何様だよこれ、マジでこういう権力者気取りの奴ばっかり。 >>74
何がわからんの？
ポピュラー音楽の意味がわからんの？研究家の意味がわからんの？
ポピュラー音楽学会のホームページでも見てくれば？ これちなみに講義に出席してる学生が迷惑だって訴えたらどうするつもりなの > 以前から「自分の授業では教室で鍋をやってもいい」と許可しているという。
押すなよ！絶対押すなよ！って前振り与えてるやん。 >>80
鍋やれ！
鍋やりました！
ぜんぜん自立してなくね >>86
なにも
わからない
から
お前
が
説明
してくれ～？？？？？ 大学云々以前にクソダサいしスベってることに気づけよ >>89
鍋やっていいぞって言われて鍋持ち込むやつそんないないからな
行動力は認めるわ 中国は鉄道内で飲食したら罰金なんでしょ
衣食足りて礼節を知るというか
日本みたいな未開の連中と中国との差がどんどん広がるな 自民党が地方F欄を公立化しまくったせいで国公立大学のレベル下がりまくりらしいな お前らっていつまで冷笑系のしょうもない態度続けるの？ >>89
やってもいいよと言われてるだけで命じられてないだろ
そして実際だれもやってなかった
誰もやってない中やると決めた学生は色々考えてその上でやると決断したわけだ
その思考と決断のプロセスこそが自立への第一歩なんだよ >>94
NHKだったと思うけど昔の中国でお茶飲んでる映像とか見たことあるけど今は出来ないのか >>92
自由の授業としては零点の回答やろ
せめて焼肉とかすりゃいいのに お前は迷惑じゃないかもしれんが、こんな教育されたやつが社会に出たら迷惑だろうが 迷惑かけなければいいだろ
後ろの端っこでこそこそやればいいやんか >>100
こういうくだらない事は
考えた奴が喜びそうな行動するのが正解だからな >>101
0点ってことはないやろ
制限のあるなかで行動の限界にチャレンジする精神は認めてやりたい お前の講義にテレビのバラエティ番組程度の価値しかないならそれでええんちゃう 授業中に鍋やったら迷惑だろ
全員が食っているのならともかく
他の学生はすげー気になると思う >>97
周りもやらなかったから
空気読んで教授に従った奴が良いって
リベラルとしては最悪の解答やろ
無視して何もやらないつう選択肢のほうがよっぽど自由を選択してる 痛えww
この手の幼稚性を自立だの自由だの履き違えてる講師やまにうける悪ノリの学生痛すぎるw
それを公に公開してどんな評価が欲しかったんだ？おもしれーってすげえー日本のジョブスだーって褒めて欲しかった？
学生のノリでずっと生きていらしたんですねwごくろうなことで楽しそうどすなあw 授業中に寝てたら怒る教授もいるのに鍋はキチガイ
水ダウのせいじゃん >>102
社会に出て勤務中に鍋やってもいいぞとは言われないから大丈夫だろ 記事読んできたわ
まあ大学生だし自分で考えて判断しろって感じなのな 教授「鍋やっていいよ」
学生「やりました」
教授「ハイ、不可」
これが教育 どの業界にも若者に媚び売って理解あるおじさんをやりたい奴がそこそこいるんよな
そんで大抵口ばっかで仕事ぶりはショボイ 授業料と授業回数割り算しると1回あたり5000円～なのだけどね
そんな計算もできないからFランク言われてしまうんだろうね 教授もヤル気ないんだろ
授業料払っている親が知ったらなんと思うのか？ 授業を交代制でプライベート配信でもして友人間で見せあうとか役に立ちそうなことすりゃいいのに >>107
そこが空気読んでるからあかんねん。
空気を読むなつうコンテキストが拾えてない。
結局は、教授に気に入られる行動したたけという自由の対極を選択してしまった事実を受け入れたほうがええ まあここまでやってるなら別に批判するような話でもないでしょ
1もわざとここらへんまで載せてないんだろうし
＞授業中に鍋をやりたいと学生から連絡があったのは、12月5日の授業の前日だった。「他の受講者にちゃんと配慮してやってね」と伝えたという。授業当日、増田さんが教室に到着する前に、その学生は受講生にアナウンスした上で、迷惑に感じる学生がいないことも確認した。
＞「自由というのは 0％か100％ではなく、常に具体的な場において、『これぐらいの範囲や程度なら良いけどそれを上回るとダメだ』ということを測りながら、見えないルールや周りの人との交渉によって、具体的に可能な自由を行使していくというプロセスが1番大事だと思います」
＞ 自由は100％の自由でなければ意味がないという考え方に対し、増田さんは「自由に対する見方が貧しい」とも述べる。「今自分が置かれた環境の中で、どこまでの範囲や程度で自由は可能なのかということや、どこまで自律的に考えて行動することは可能なのかということは、実際に具体的に行動に起こしてみないと分かりません」
＞「大学という場は、単に教師が言うことを学習するだけの場ではなく、色んな試行錯誤を自律的に行い、『ここまでの範囲であれば自分の能力や周囲の人との共同作業で可能だ』と理解していけるような、自由の具体的なあり方を測れる空間なのではないかなと考えています」 一人鍋ならまだしも複数人で会話のない鍋はキツくないか？ 教授のお望み通り鍋やっちゃったのか
そんなんで教授も喜ぶなよ >>24
そうなんだよな最近は出席20〜30%とかで残りはレポートと試験みたいな講義ばかりだもん >>128
迷惑をかけないのが条件だから湯豆腐とかだろ多分 >>127
でも鍋用意して持ち込むのはめんどくさいと思うけどなあ
それだけでもようやったわと >>113
自由っぽい方を選んだから自由ってのもなw
(￣▽￣) 鍋食いたいんなら学校来る必要無いだろ
かまって欲しいだけ >>135
行動しようという気概と
結果として理解できてない答え
つうのをわけて考えたほうがいい
行動力のあるバカはむしろ有害なだけや 何年か前
交差点真ん中でコタツ鍋やってたのは京大生だっけ >>143
行動するやつを叩くジャップマインドやね 「まわりに迷惑がないと思えば何しても良い」「他者や空気に許されれば何しても良い」
まあこういう「自由」の考え方ってのは、こんな風な判断する精神性を育てることになるんだろね
他者の空気の中での自分の好き嫌い損得から離れた己自身の心の発達みたいなものはやっぱりないのね Z世代は自由さえも他人に与えられないと出来ない。つう強烈な皮肉にしか見えないんだよね。 以前から鍋やってもいいって言ってたってことは
許可されていることをやっただけなんだが >>129
一般的なマナーを逸脱する人間にどれだけの人が自由に物言いがてきるかも教えてやれよ似非インテリ😅 今の若い子は「迷惑をかける」ことを極端に恐れるらしいな。
でもそれは優しさからくるものではない。
迷惑をかけなければ何をしてもいいと言われたからって本当に鍋やるような奴はクズでしょ。 音楽となんの関係があるのか？
自由論とか思想哲学を教えたいのなら専門的な知識をつけてから問いかけろといいたい まさに自由に対する見方が貧しいやつばっかりだな本当に
まあとにかく逆張りすりゃいいと思ってるケンモメンらしいといえばらしい話ではあるか 夜の校舎窓ガラス壊して回ったの方が自由求めている感あるな >>155
お、自由についての専門的な講釈をしていただけるのかな？ 昔ピストルズのジョニーロットンがインタビュアーから
｢パンクとは何ですか？｣と問われて目の前のゴミ箱を蹴っ飛ばして曰く
｢これがパンクだ｣と
それを受けたインタビュアーがゴミ箱を蹴っ飛ばして
｢これがパンクですか？｣と問うにジョニーが答えて
｢それは流行だ｣と
このエピソード思い出したわ(￣▽￣) 講義に全く出ず過去問を借りて最終回の試験だけ受けて単位を取る自由が大学からなくなって久しい >>102
大学は学問するとこだぞ
就職予備校とはない 周囲に迷惑だと思わないのかな？教室で鍋やるとかそもそも何の意味もない行為だよ。 「自由」や「自立」みたいな観念が「正しいことだ！」ってのも
他者から与えられた考え方なんだがね
思想や学問の権威から与えられた「正しさ」に己の言動の基準をゆだねて終わりってのはどうなんかね
まあこれはほとんどの大学教員、思想哲学者レベルでも答え出せない難しい問題なんだろうけど 鍋をやってもいい、と言われていたなら単に明文化されたルールの中で行動しているだけの人でしかない件 >>156
自由っぽく振る舞わないからキレる
キミのそれがもう型に嵌まってんのよw
(￣▽￣) >>158
しませーん
この教授の態度に物申しただけ
それとポピュラー音楽は制限だらけだよ これが迷惑に入らないなら電車の中で鍋も良さそうやな >>153
講義から脱線した知的態度の実践を一々迫られる学生が不憫でならないな 自由を履き違えたバカが教授やってんのかよ
オワットル 逃避としての自由（フリーダム）ではなく、勝ち取る自由（リバティ）を選べ
みたいなこと昔の大学は言ってた気がするが
えらい情けない話だな 52.5-60あたりの集団で何かを生み出そうと考えても無駄だよ。 生徒におでんを求めるのなら
この人も何か作ればいいのに 講義中は飲食OKですって言われてお茶飲んでるそこらへんの普通の奴とかと変わらんやん >>177
逃避するなら下向いてスマホ弄ってるでしょ
今そんなのばっかだし鍋持ち込んだ気概は評価したいよ俺は 鍋やってもいいよと言われて本当に鍋やるだけで終わるなら、確かに自由ってなんだろうって考えさせられるわ まあ言ってることは間違ってないし他人に迷惑じゃなければ何やってもいいでしょ
授業料だって納めてんなら何の問題もない
外野がとやかく言うのはお門違い
ただ唯一問題になるとすれば何が迷惑に感じるのコモンセンスがその場にいる人によって異なるということ 鍋やっていいよと言われたら鍋をやるしかないわな
「権力をもったおっさん好みの自由風抑圧」でしかない
本当に自発的に、鍋がしたくてそこで鍋をしてると思うか？自身の権力性に自覚的になれ >>159
「パンクである」みたいな基準にのっかってやってる時点で
「流行」との違いってのもそんなに大きなものには見えないがね
「パンク」の背景には、結局は「反抗こそ正しさである」っていう時代の思想があるんだろうから そこに人生を賭けたテーマを表現してるなら分かるが、そうでなければただの精神パー。 >>174
文句に一流も三流もあんのかい
(￣▽￣) 外野のケンモジサンからしたらお寒いだろうけど大学生なら楽しいだろうよネタにもなるし 逆におでん食べに行ってそこで授業やってたら嫌がられるよな >>188
それな
教授の圧力に屈したというか空気読んだ感
鍋は鍋でもたこ焼きとか今川焼きとか捻って欲しいよな
大阪なんだし >>192
簡単に人生賭けてはいけない
それやっちゃうとただの脅しよ んでも
型にガチガチにはまってる学生相手に
頭の中のものをちょっと崩してみる経験としては
「大学の講義中に鍋」ってのもあり得るのかもしれんとも思うけどな 教授としては自分が儲けたクソみたいなルールに学生が反論してくるとかそういう反応望んでたんじゃないの。
でないと圧倒的に優位な立場を利用して学生に馬鹿やらせて悦に入ってるだけやん。
ヤクザやチンピラの類でしょ、んなもん。 じゃ講義出ないんで単位下さい
は通じない自由
(￣▽￣) ちゃんと授業を聞いていようがどうだろうが成績さえよければ何をしててもいいというのは大学ってだいたいみんなそうでしょ
鍋つついてて試験で落ちてりゃそりゃみんな自分のせい >>194
茶道部なんか普通に空き時間に電熱器で鍋やってたからな
授業中なんかにやりたいとは思わんだろ 鍋持ってくるの重くないのか
そこまでして鍋を食う精神が理解できないのは俺がおじさんだからなのか >>189
ジョニーの言ってることはそういうことじゃない
(￣▽￣) うちの大学は学祭以外でいかなる理由があってもライター以上の火器を使用すれば退学処分だったな
サークルボックスで調子こいて鍋やってた奴らの首謀者は退学させられてた >>207
「反抗の文化」とか、結局はそんなもんだよ
ガチガチの宗教社会に突然生まれて流行るもんじゃない 目立ちたいだけやねん
金払って授業受けてる感覚がないんや >>210
今どきの新しい建物は放置機付いているからな いまの世代には徴兵制度が必要。自由とか権利とかの戦後とは違いすぎるし。 https://i.imgur.com/SeJJqQh.jpg
10年以上前の底辺高校生以下のことやってはしゃいでるのかハム大生くんは この教授と同じ阪大出身だけど弁当食べてただけでマイク使って怒られてる人いたよ パンクロッカー、ロックスター、ワーキングクラスヒーロー
既存の身分制や慣習や道徳が、本質を欠いたもので抑圧に過ぎない
それらは偽物で、自分の意志こそが真理だ！
偽物に反抗する主体性こそが正しいありようなんだ！
みたいな時代の思想が背景にあってこういう文化が生まれてる 高校のときはホットプレートを教室に置いてたんでみんなで焼肉やったり焼きそば食ってたけど人が集まり過ぎて焼きににくくなって辞めた思い出 こう言うのは何年か経った後ふと思い出して恥ずかしくなって悶苦しむんだよね 今は活動家が教室でヘルメットかぶっていても注意されないんだろうな🪖 火使うとか普通に危ないだろうに
火事になった責任は教授だぞ 自己責任でやらせればいいと思うよ
周囲の迷惑になってないならな
単位が取れなくて困るのは本人だしｗ 「ようやく鍋してくれた学生がでてきた」って喜んでるんだし
教授の望みを叶えてあげたんだから優しい学生なんだと思う シンプルに鍋は迷惑だろ
やった学生ってより、こんなんで気持ちよくなってる教授がアホすぎるわ 京大生なら許されてたけどハム大でこんなことやっても痛いアホ大学生って印象しかないな 教員に「講義中に鍋やっていいぞ」と言われてやる鍋はまったく自由じゃないだろう
講義というものがその空間でどのような意味を持っていて、その意味を損なうことなくどれだけその空間に対して不適切に見えるように振る舞えるかラインを探せってトンチみたいなもんだろ？これ
「鍋やっていいぞ」って言った教授も内心「マジで鍋やりやがった、こいつらつまんねー奴らだな」ってガッカリしてんじゃないの 自由なら授業中に中核派とか革マルがアジビラ配ってもいいんかな？
無言でやれば迷惑じゃないだろ ぐらんぶるって漫画で授業中に焼肉やる話があったけど現実でやるのかよ 本当に周りに迷惑かけてなくて教授がOKしてるなら良いんじゃないか
黙々と鍋食うわけないし匂いもするから迷惑じゃないわけないと思うが 周りの迷惑以前に、学問を学ぶ事と鍋食うことは関係ないわな
教員の教えを吸収すべく受講するのが本来で、そこでノート取ったり集中力つかうから鍋囲んだりできないよ
自由の定義やら講義のあり方やら学生の自立やらごっちゃにしてる いたたたたたた…
教授って社会経験無いし接する相手も学生ばかりだからこうなっちゃうのかな 教授「俺の授業中に鍋とかしてもいおんだぞ～（ﾁﾗｯﾁﾗｯ」
ダサすぎワロタ 山上みたいに自分でシナリオ作って準備できる人と比べると
かなりショボいな >>236
人気の奪い合いだからね教授も
教科書売ってなんぼだし >>37
夜間も廃止されたしもう骨抜きよ
壁一面に成田闘争の新聞貼ってあるサークル棟もあったけど、つい最近壊されたな
森恒夫の頃は凄かったんだろうな ぶしゅうううううううううう
「くっせー誰かシュウマイやったんじゃねーの？」 鍋やってもいいって言っても音楽論と鍋にどんな関係性があるんだよ
酒飲みながら音楽作った奴も多いとか主張して酒飲みながら授業受けるとかのほうがまだ理屈としては通らないか？ こういうので自由とか規律とか語ってる奴らが全員馬鹿に見える
嫌儲のオジサンたち結構好きだよね
馬鹿みたいに意味なく語るの
心底どうでもいい 周りは迷惑だと言いづらい雰囲気だったと推察する
周りが何も言ってなくても心の中では迷惑だと思われてるかもしれない
そこまで想像しないと自由とは言えないよ 鍋をやっていいって言われてやってるなら何の独創性もないやん 自由には責任が付き纏う
既成価値観からの自由を実現したのは山上かな 意味わからん……
授業とは文字通りに業を授かるものであり、知識を継承する場だろ？
もっとも重要視されるのは他人に迷惑をかけたかどうかではなく、授業を正しく理解したかではない？ 「出ていけ」って叫んで、テキスト投げつけて殴ってやればいいんだよ >臭いが出ないように水炊きで鍋をやったり、換気できるように窓の近くの席を選んだりするような配慮もあったという。
換気とか寒いでしょ
絶対に迷惑だと思ってた奴おるわ 学生が
おっさんほんまもんのバカだろ！
と忖度することなく自由に真実を叫んだら
単位くれないんやろ >>255
小説のマネして交差点の真ん中でコタツで鍋してたやつら思い出した おれの授業ではおれが許可するから鍋やっていいぞー
なんの意味があるのこれ？
教授が自由かどうかきめてるとか 迷惑かけなければOKって言ってるけど週明けクレームの電話殺到しそうだし大阪府市からもゴチャゴチャ言われそう
大学職員に迷惑掛ける未来しか見えない こういうのって小中高でやり尽くして大学では自由に自分の好きな学びたいことを追求するもんだと思ってたけどな
大学生にもなってどこまでやったら他人に迷惑なのかを学ぶってちょっと考えられないわ 臭いに配慮して水炊きというのもよく分からんしな
熱したら臭いめっちゃ拡散するやろ 鍋やってもいいよと言われて鍋やるところがなんか嫌
鍋じゃなくて他のことを自由奔放にやったら怒られそう へぇー授業中に鍋食っても許されるくらい自由な大学なのか
ヨシ！入ろ！ってなるか？
って思ったけどそうなるような層を狙ってるんだろうな
大学っていうかエンタメ施設だな >>44
まあでも実際設備のないとこで鍋やろうとしたら面倒だと思うよ
やらなくても食うには困らないことをあえてやるのが高等教育、と考えると正しい >>269
ジジイが講義に集中できなかったとか電話するんやろなぁ 自由とはなにか世間に問うのが目的だったんだとしたらめちゃくちゃ頭良いな >>246
どうでもいいとはいうけど、けどこのスレに君はなにかを書きたかったんだよね
なんか不思議 ニット帽被って講義出たら滅茶苦茶怒られたことわるあのハゲ教授 研究室の時は教授と一緒に鍋してたわ
夏はスイカ割りしたし、まあ自由だった 迷惑かけなければって条件だとひとりでも迷惑ですっていったら終わりだろ
そばすするの迷惑ですスレあったろ
あれみたいなはなし 理系なら研究室にピザ頼んだりテレビゲーム持ち込んで徹夜するやつ昔からいるだろ
文系は知らん 匿名で全員にアンケート取ってから言えよ
迷惑になってないから良いんだとかさ 教授がやってほしい言い続けてようやくやる
これがZ世代 「迷惑をかけない」のハードルがもの凄く低いってこと？
俺も昼飯にみんなで鍋やったり流しソーメンしたことあるけど流石に昼休み中だったな >>280
理系実験系の研究室には寝袋や炊飯器は標準装備だろう >>9
逆にクッソダセエイメージついたわ
京大くらいのスタンスなら格好良いけど
教授からやれって言われてお笑いやるのはクソダセエ >>47
一教員が維新支持者とは限らないだろ
併合に迷惑してる教員の方が多そう
これだって維新にお伺い立ててやってるわけでもないし
むしろこの教員は行政から目をつけられそうでアレだぞ >>246
オジサンになると思考放棄するようになるよね >>287
教授がそう言ったから
そのくらい覇気がなく自主性もない良い子ちゃんが多かったんだと思う
実際公立大学ってそういう学校の勉強だけできる良い子ちゃん多いしな 教授がやれやれ煩いから鍋やってあげたらSNSに顔を晒されたでゴザル >>284
先輩がどこかからか運んできたベッドあったな
気持ち悪くて誰も使わないから物置になってたが
研究室も異常な空間だったな これは鍋やってほしいと言った教授のせいだろ
何度も鍋くらいやれって言われればウンザリしてやるよそりゃ
多分この鍋やった子たちも
先生の意向を汲み取るのが得意な
良い子だと思うぞ
吹奏楽部出身と見たねw 25年前にも炊飯器で米炊いてたやつ居たけどな 関西私学の雄、近畿大学では 大学の自由ごっこってあるあるだけど
園児から教育やりなおせばいいとおもう 教室の奴らも
あーようやく鍋くらいやれって言われなくて済む。助かった
くらいにしか思ってないと思う >>298
実際『俺は迷惑にならない方法で鍋をやっている、文句があるなら言ってみろ』くらいなら議論にもなるけど
教授が『人に迷惑をかけるとは何かを学ぶために鍋をやろう』って提案しちゃうと誰も反論できないし
意見の対立もないから自由とは何かすら学べず単に与えられた自由を謳歌したに過ぎないのよな 迷惑かけなければ って言ってるのが最高にかっこ悪いね 思い通りになってしたり顔でSNSに投稿する教授が目に浮かぶわ 周りの大迷惑になってるじゃん
俺なら隣で鍋始められたらブチギレるね パスタ茹でただけでも臭い気になるのに
肉や野菜ぶちこんでたらなおさらだろうから周りは我慢してただけだと思うぞ 大学は鍋をやるところではない
村さ来じゃないんだから
やるところだと思ってる教師ともども大学から出ていってください
教えられるものが何もないと自分で思ってるんでしょ、このｾﾝｾｲ 80年代なら大きい大学なら1人はいた、30間近になっても未だ大学生
まあなぜか知らんがずっと大学に籍を置いている不思議な人
留年とかではなく、なんか好きでずっとそこにいる学生みたいな
昼過ぎに1人だけの部室にきて、何かやってて
夜に学食食って大学閉まる頃に下宿に戻る
なんかよくわかんねえけど授業はあるみたいな
で割と名前知られてんだよな
ひろゆきが中央大学通ってた頃にはとっくに絶滅してたから今は絶対いないと思うが 周りの学生も集中できないからやめろって言ったら
ノリ悪いチー牛呼ばわりされるから言えなかったんだろうな クソ迷惑だろ
うるさいしくさいし
受講してるのてめーだけじゃねーんだよ 「「迷惑をかけなければ何をやっても良い」ってあの人が言ったからやった」
これすっげぇダサいだろ。
「他人に迷惑を掛けるな」という教えが社会を窮屈なものにしているとは思う。
「人は生まれ落ちた瞬間から迷惑を掛けながら育ち生きていくものなんだから他人から迷惑を掛けられてもそれを許しなさい」
インドとかではこう習う。
しかし「迷惑かけなければ何をしても良い」ってのは単に自己正当化っつーか身勝手の言い訳にしか聞こえない。 Z世代がやったのかも知れないがむしろ昔の学生がよくやってたノリじゃん ちゃんと読んだら教官の望みを実行したのか
今の学生は優しいな 迷惑って言われて迷惑してる迷惑かけないでほしいとか屁理屈言いそう >>314
そういう忖度も許されるから自由なんだろ
裏金問題の議員で逮捕されないやつだって自由を満喫してるんだよ
ギリギリまでなら何やってもいい
議員様がやってるのになんで一般人は自由を満喫しないんだい？ 京大生が交差点でこたつ使ってなんかやってたよな
馬鹿出来るのはマジで大学生の時だけだからな
犯罪じゃなく人に迷惑をかけない範疇なら暴れていいと思う 文句言ってるの友だちも碌にいなかった陰キャだろどうせw 鍋食べてもテストの結果だけ出れば教師の評判いいからなあ 迷惑かけなければ何やってもいいはその通りじゃないか？
東大合格ランキングトップ30以内の高校でも
自由な校風のとこは授業中にウーバーイーツとか頼んだり
ノーパソとps4でゲームしてるからな
大阪公立大ならそういう高校からも何人か行ってるだろ こういうタイプの教授クソめんどくさかったから単位捨てた覚えあるわ
ゼミならわからんでもないけど 迷惑かけなければ何やってもいい理論って
一人でも迷惑だと思ったらやってはいけないと同じだからな
それのどこが自由なのっていう 教授が鍋しろって言ったからあまり迷惑かかからないような鍋しかできない鍋を選んじゃうのが所詮ハム大生の限界だよな
京大でこんなん教授が言ったら最大限迷惑になるような鍋するぞ
教室の後ろとかで芋煮会してもおかしくない >>332
その迷惑ってのは遊びの誘惑ってレベルだろ？
誰でもスマホ持ってる時代にその言い訳は苦しい >>332
迷惑だと思ってても発言しないならないものと同じ
教授的には最近の子迷惑かけることも迷惑を指摘することも極端に恐れてコミニュケーションを最初から破棄してるような子が多いから、大学という中で迷惑を発生させることでコミニュケーションを発現させるのが目的なんでしょ ちゃんとソース読めよ
周りが認めた上で教授もやってよい(むしろ奨励)の上でやったというだけの話
鍋は特異だがただそこが珍しいだけだろう >>336
別に家庭で母親が夕飯の支度していい匂いする中で
宿題するとがどこでもある話だろ？ 教授も教授で自分の実験や研究の材料として学生使ってるだけしだろうしWIN WINだろ
鍋オッケーにしたけど、この学部のグループはやったけど、他の学部でやらなかったとか研究テーマのきっかけの一端にはなる 「自由というのは 0％か100％ではなく、常に具体的な場において、『これぐらいの範囲や程度なら良いけどそれを上回るとダメだ』ということを測りながら、見えないルールや周りの人との交渉によって、具体的に可能な自由を行使していくというプロセスが1番大事だと思います」
ソースみたけどほんまこれやん？ >>341
スタバやファミレスで勉強する大学生とか腐る程いるからな
そういう反論に対して相手の学生も反論できるかというのを最終的には求めてるんだろ 誘導された半ば強制された自由について考えるためにやってるなら良い授業 >>317
学生に考えさせるのが目的だから
教育の一環だからセーフ 自由な校風で有名な麻布高校とか
唯一ある校則は下駄を履いてはいけない
なぜならうるさいからって
すごく明解でじゃん 昔の京大とか
教授が酒飲みながら講義してたんだろ？ >>344
この話には鍋を許可した教授と許可されてるから鍋をした学生しかいない
これで学生は何を測るんだ？
普通に講義を受けに来た第三者が話にいないとなんの意味もない行為だぞ 制限無しのホンマに自由は
パパ活市場にあるから
楽しいぞ 幼稚じゃね？授業中に鍋して喜ぶとか小学生レベルだろ臭いし 自由っていう概念そのものが
自分と他人が居ることが前提だろ
その中でどこまで行っても人対人ってわかれば
人生のプラスになるだろ MARCHだけど教授によっては迷惑かけなければ何やってもいいよって人結構いたな
俺も学食からお盆でトンカツ定食持ってきて勉強しながら食ってたわ >>354
鍋をするというのはこの教授の言う見えないルールや周りの人との交渉の結果から得られる自由ではないよね >>356
それは小学生で授業中で鍋をしたものだけが言えるが
そんな話はないだろ
まだ義務教育は権威側が強い >>350
酒どころか学生と一緒にストームやってたよ >>359
自由への一歩ではあるな
前述した通り、東大ランキングトップ30の学校の中では
それらを中高で終えたヤツもいるからな アスペだけど頭良い奴がいます
酒飲むと他人に情報伝える能力が上がります
だから講義中に酒を飲みます
すごく合理的だよね
弱者男性が酒飲んで女口説くみたいなもんじゃん
なんでダメって言うアホが居るのか不思議だわ 実際隣の席の奴がおしゃべりしたり屁こいたりされるのは迷惑だが、
鍋食ってても迷惑ではないからな。 キチガイ(自分の価値観と違う)
ってだけで脳をシャットアウトしちゃう奴らは
単に井の中の蛙で終わるよね
人間的に深みがないいわゆるネトウヨ 他の学生が迷惑と感じないわけないだろ
どこの世界の倫理観だよ
なら就職して会議中に同じことやってみろ こんな狭い机で鍋やって正面に座るの池沼だろ。
地震来たら大火傷。 >>367
そもそも考える頭を持たないゾンビみたいな歯車は大学に要らないだろ
公立高卒でさっさと奴隷になればよろし 授業中にフェラ頼むっ！
美形同士なら誰にも迷惑かけないだろ >>371
単に与えられるだけなんて
幼少期に終わらせるもんやろ いや鍋やってて迷惑じゃないなら何やったら迷惑なのよ 講義中にチョングッチャンチゲを食べてもいいのか！？ 🐄「火災になった場合の責任」
🐖「ほかの学生にやけどをさせた場合の責任」
🐄「お金を受け取ってるから増田にも責任が発生する」
🐖「大学の講師の勝手にしろは講師がが全責任を取るということだ」
🐄「許せないことですね。それに大阪の公立大学と来た
🐖「血税だ」
🐄「鍋をしたいなら自宅でして、授業はさぼることですな」
🐖「論破」 >>378
リベラルでもアナーキーでもないだろ？
憲法に授業中に鍋をしてはいけませんなんて書いてないし >>367
一般社会じゃできない問題提起ができる最後が大学内だけだからな
ぶっちゃけSNSで炎上して退学してるようなやつはこういう限度を考える過程を踏んだことなかったからあんなことになるわけで
そういうのをやらせて議論させる場を作るのは大事だし、大学の役割として正しい 憲法に書いてある
幸福追求権と公共の福祉
これが分かって実行できるかどうかよ 大学生って昔から少なくとも80年代からずっとこんな感じだろ >>374
大音量出してゲームするとかは教授の声が聞こえなくなるから迷惑だろ 早稲田は学生が望む以上に講義が休講になったりするよね
教授と学生でサボりを競うのでガリ勉には居心地が悪い 奇行でしか自己表現ができないって教授も分かって言ってるのか 敷かれたレールの先に幸福があるなんて
四半世紀前にとっくに終わってるのに
今更なにいってんだ？タイムスリップでもしてきたんか？？ ポピュラー音楽研究ｗ
こいつツイッターもなんか痛々しいし
言動すべてが気持ち悪いよな 普通に匂いとかするし
火を使うから変なことしないか心配するやろ どうせ試験前にシケプリ持ち寄って
鍋食いながらワイワイ勉強するだろ？
大学生がこれに嫌悪感なんて持たんわ 教授が「鍋をやっても構わない(やって欲しい)」とアピールしてたら
そりゃやるだろ これに共感できない奴が多いから大学生が主人公の創作がなかなか生まれないんだよ 授業の内容によるじゃん
実習系なら無理だけど講義聴くのがメインなら実際なんか食いながらリラックスして聴くのもおもろそう 自由と無法のラインは人それぞれ違うから多少おかしなことも認めるべきっていう考えもわかるけど
大学の講義中にあえて鍋をする俺が全面に打ち出されててくっそ滑ってる
注目を集めることっていうのは他の人ができないことをやっててすごいとかアイデアがすごいとかが基本なんだけど
この人は他の人ができないことをやってるんじゃなくて誰でも出来るけど誰もやらないことをやってるだけで
SNSによくいる必死にバズらせようとしてる現代人のモブの中のモブ >>298
学生にやってもらいたいにしても鍋って準備なりなんなりが面倒すぎるよな
多分鍋要求してくる教授として有名だったろうし、学生も「あーハイハイ面倒くせぇいいから単位くれよ」みたいだったのをしょうがねぇから今回わざわざやってあげたんだろうな 旧制高校なんかは英語の時間に漢文の教科書開けてたりしたけど教師はそういう奴はいい成績を取るので何も言わなかった
しかし悪い成績を一度でも取ると容赦なくカミナリが落ちた
なので英語の時間に漢文の教科書を広げる生徒は教科書を読むふりをしながら成績が落ちないように全集中で英語の授業を聴いていた
鍋をやってる人も一定の成績を取ってたら何も言われない
これは当たり前
だけどこれで成績悪かったら恥ずかしいなんてもんじゃないね >>408
いつから生きてるんすか…
それとも書物から得た知識っすか？ わざわざ前日に伺い立ててるあたり生徒もやってほしいのわかってるんだろうな 鍋食いたいならやればいいけどウケ狙いなら擦られすぎて滑るってわからないのかな
相当センス無いと思う 許可出てるものをやるて普通の事でしょ真面目な子だよ 高校まではトイレ許可制だったり授業中の水分補給禁止だったせいで大学でその辺自由になるの驚いたなー
その代わり口うるさく言ってくれる人もいなくなるから堕ちるやつは堕ちるけど 維新とか吉本と同じセンスでさすが大阪だと思ってしまう 周りの学生からしたら授業を静かに受ける権利を侵害するなってとこだが？鍋学生にとっちゃ周りの生徒も自分と同じように授業＝苦行としか思ってねえんだろな ＞「大学で授業を受ける態度は、居眠りを禁止されるような高校までの学び方とは違い、個々の学生が自発的に考えるべきであって、何が他人に迷惑をかけるのかということも自分で考えなければいけません。仮にそういうことが起こったら、その場で学生同士で話し合えばいいじゃないかと言っています」
＞教員が学生に指示するのではなく、個々の学生が自分で学ぶ態度を選択し、それが衝突する際には話し合って解決するべきだ――。授業中に鍋を許可する理由には、そんな背景があるという。
俺もう指導しねーからお前らで解決しろやって
職務放棄を取り繕って正当化してるだけだろ
素晴らしくもなんともねえよ 誰に迷惑かけなければ？？？
音と臭いで十分迷惑かけてんだけど？？？ 立ち上がって背伸び→ダメ
鍋→おｋ
そうはならんやろ
どんな授業やねん
鍋がいいなら大抵の事許されるわ そうやって自由にさせた結果
社会でやっていけずに社会不適合者として扱われるんでしょう？
教育とは常識という洗脳を施すことなんですよ 誰にも迷惑かけてないなら良いんじゃない?
お前らが損するのか?
好きに生きていいんだよ 迷惑とは「ある行為がもとで、他の人が不利益を受けたり、不快を感じたりすること。また、そのさま」との事やけども、果たして迷惑をかけることの無い自由とは存在するのやろか？🤔 「大学って本来こういうもんだよね」
ってマジで意味わからないな
俺の知ってる本来の大学は本当に学びたくてしょうがない人が自ら進んで集まるような場所って認識だったが >>430
この教授が自分が大学生だった頃の思い出とか経験を振りかざしてるだけなんかもしれんね😌
自分にとってはそれが「普通」であり「あるべき姿」だったんだろね 
授業中にSEXは？ 小学校から大学まで一貫校だったけど
どのステージでも授業中にガム噛んでる奴は多かった
パン食べたり紅茶飲んだりする奴もいたが
さすがに鍋はなかったな >>252
しかもそんな気を使うならどこが自由なの？ >>16
スマホいじる奴は鍋より不快ってことか
自由でも何でもねーな 自分の講義は聞く価値ないから鍋でもなんでもやってろって教授からのメッセージだろ >>47
むしろ維新が勝手にやって学生から教授まで皆迷惑してるんだけどな、やっぱ低学歴のネトウヨって何も分かってなくておもろいわw ここまでくると食べるのが目的じゃなく
パフォーマンスだからつまらん >>16
何を迷惑と思うかは人それぞれやね🤔
……スマホ弄ってたりお鍋してる人にとっては授業をしている教授の話がうるさいので迷惑だと思うかもしれんし >>11
保守派に高卒は少ない
パヨには多い
データ読み解こうよ高卒テラパヨク イキってカップ麺とか作り出すの許されるの中学生までだろ 私立ならまだいいけど公立はダメだよ
お前はいいかもしれんが、他の学生の許可は取ったのか？ こういうのは頭が超いい大学生に限るんだよ、バカの高校生とか馬鹿な大学の生徒がやったところでただのバカなんだよ 鍋食おうが何しようが一切知らん勝手にしろってスタンスの教授ならまあそれこそ好き勝手言ってりゃいいが、そこで大上段に自由がどうとか大学とはどうのこうのとか言い出すならそれはそういう枠の授業なりでやれ
関係ない講義をダシにすんな(鍋だけに まあ最近は
「公から金貰ってるんだから公の言うことに従え、大学の自治？なにそれおいしいの」みたいになってるからなあ 鍋でもやれと言われて言われた通りに鍋をやるにとどまってるのは独創性に欠けるな 他の受講者にとっては授業ストップしてるも同然だけど
まあそれで不満に思うならてめえで抗議しろって話でもあるんだろうな YoutubeでBGM（店内なども含む）で規制曲が流れてもまあ自由でOK
↓
BGMと称してアルバムをフルでアップするバカが現れる
↓
著作権管理が厳格化
こういうの多いから「自由」の解釈に対する社会的なベースアップは確かに必要
ヘイトスピーチと言論の自由（）とか ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
