ハンガリー、ウクライナ西部の領有権を主張 [644738311]
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
【海外短信】ウクライナ西部の領有権主張もーハンガリー極右
ハンガリー極右政党「わが国土」指導者は２７日、ウクライナがロシアに負けた場合、ウクライナ西部のハンガリー系居住地域の領有権を主張すると述べた。ロイター通信が２８日、伝えた。（Janet）
https://x.com/Janet04860993/status/1751766202035421291 突然攻めてくるよりマシであろうか
ロシアの北方領土とか思うに ウクライナは解体した方がいいね
頼んだぞ
ロシアとなかようやっていくんやぞ 弱さを見せたら食われる
中国も昔列強にやられてたね 夏季五輪獲得金メダル数
ハンガリー：178
日本：172
なにげにハンガリーはスポーツ大国 >>11
そりゃポーランドがウクライナに戦車や義勇兵を出したのもそういう思惑があってのことだからな
タダより高いものはない ポーランドはリヴィウ差し出せば黙るから安いもんよ。というかそれ以上に支援してもらっとるからな あくまで住民の保護だからな
ウクロナチの暴虐から身を守るハンガリー系住民のため ちんぽピアノは裏金持ってイスラエルへ逃亡
産業人口動態メタメタになったウクライナは分割され
キエフ周辺だけのマジモンの古事記国家になりそうだね メドベージェフが初期に言ってたな
うちは東側だけ貰えりゃ良いから西の方はポーランド、ハンガリー、ルーマニアで分けてええぞ
おまえらもウクライナに色々言いたいことあるやろ
って ウクライナなんてモルドバ以下のカスに落ちぶれた方が良いや そろそろ終戦だからね
近隣諸国は領土獲得の色気を出すタイミング そもそもウクライナ自体が宗教的、人種的の３つに大別される
「作られた国」だからな ハンガリーってこんなモヤモヤした気持ちを抱えてたんだな
なんか納得いったわ 西側なっさけな
こんなんで日本が憲法改正した日にはウクライナの二の舞だな ジャップもウクライナの領土を主張しろや！援助した見返り貰えよな むしろソ連崩壊から30年間がおかしかったということで、ウクライナ問題はこういう形で解決されるのが望ましいね 多民族国家は
強力なトップが統制する（中露や古くはユーゴスラビア）
宗教で統制する（イスラム式）
州単位で強権を与えて主義者や民族でまとまってもらう（アメリカ式）
これしか無いのにウクライナどれもやらないで「伝統的なウクライナ土着民族がとにかく一番偉いの！」って言い張ってきたからな
こんなん政情は荒れるし国も発展しないよ
あんな恵まれた土地でヨーロッパのお荷物やってたのは伊達じゃない 西部在住のハンガリー人徴兵されて激戦地に優先的にぶっこまれて死んだからな
そら任せられんてなるよ 残りのウクライナはNATOとアメリカの植民地でええやん
国民もそっちの方が幸せやろ >>31
いや、そういう意味じゃないんだが
西側が情けないからついにはこういう話が出てきたんだなってこと ウクライナ西部とか頼まれてもいらないレベルの火種だろ チンギス・ハンが亡命した源義経の化身なのは世界中でよく知られた話だけどそのチンギス・ハンの末裔が立てた国がハンガリーなんだよね
だから国民もアジア系だし勤勉で親日
つまりハンガリーは日本の弟みたいなもんよ >>1
まあ因縁の土地だし 領有を主張するにはいい機会だよね ロシア系住民が住むところはロシア
ハンガリー系住民が住むところはハンガリー
これでいいやん
平和なら仲良くやってたんだろうけど
ウクライナで差別的な極右が政権とった時点で線引きが必要だったんだよ ゼレンスキーがハンガリー系住民を弾圧してたところか 地図で確認したら山脈の内側がウクライナ領になってんのな
こりゃハンガリーから見たら苦々しいわ
国防を考えたら山脈を国境にしたい プーチンは快く応じると思うわ
ハンガリースロバキアセルビアで親ロシアブロック形成できる >>13
ドーピングのイメージ
室伏が繰り上がり金とったときのアヌシュとか 民族的にハンガリー人っぽくないめちゃくちゃ美人なハンガリー人いたけど
もしかしてウクライナ系だったんかな？ >>45
ドンバスと北コーカサスはウクライナ系住民も多く住むから揉めるぞ NATOもセルビアから武力でコソボ切り取ったしお互い様だよな >>1
な？
憲法改正してさっさと日本独自で戦争出来るようにしないとやばいわ ２年半前ぷー珍が当初侵攻理由に掲げてた「民族弾圧しまくってるネオナチから同胞を救済する」って言ってたセリフ。。。
ある程度熱冷めて冷静にもの考えられるようになったウク信共は
その意味を一寸でも理解できるようになりましたか？ｗ
ウクライナ的にはそこまでしないと国が纏まらなかったんだろうけど
多民族多宗教多言語国家をまとめるってことはハンガリーやロシア同様
そういうことなんだゾ ナチに対抗する正義の連合軍だな
もう応援するしか無い ハンガリーってNATOだろ。
NATOが侵略戦争するかもしれんのか。 ドイツなら一時期領有してたからわからんでもないがハンガリーてハンガリー街があるだけやろ ザカルパッチャ州は歴史的にはずっとハンガリーの土地だからな
第一次大戦でチェコスロバキアに割譲されて
第二次大戦でハンガリーが取り戻すも
戦後のどさくさでソ連が盗んで現在に至る こんな形で先祖のツケを返してもらいに来るとはけったいな話だ 政権取ってない野党の発言で一喜一憂するケンモメン達 勝者であるロシア側につけば領土分けてくれる
敗者である西側につく意味はない ウクライナ人は何も悪くないのに踏んだり蹴ったりが過ぎる 世界史教科書で殴り合う日が来るのか
一番弱そうなのロシアだけど >>67
ハンガリーが第一次大戦で負けて国土を分割されたトリアノン条約の記念日に
毎年大規模デモやってる極右集団だから
ハンガリー版街宣右翼 台湾も尖閣諸島の領有権を主張してるしな
国家に真の友人は居ない https://i.imgur.com/W0Xf3HF.jpeg
ウクライナ敗戦を見越し、EU諸国は領土的野心をもはや隠さない。ポーランドやハンガリー、ルーマニアはこの機に乗じて二度の世界大戦で失われた歴史的領土を取り戻そうとしている。ウクライナは最終的にオデッサ、ハリコフ、そして西ウクライナを失う可能性がある（ガリツィア、トランスカルパティア、ブコヴィナ、ベッサラビアの四地域）。
ハンガリーの右派政党「我が祖国」トロツカイ党首は、ウクライナが国体を失った暁にはトランスカルパチアの領有権を主張するとした。ルーマニアもまた、南ベッサラビア、ブコヴィナ北部、ヘルツァ、トランスカルパティアを取り戻すことを呼び掛けている。
ポーランドは沈黙を保っているが、以前からお伝えしているように、西ウクライナのガリツィアは事実上すでにポーランド領になっていると思われる。そもそも中心都市リヴォフ（リヴィウ）のウクライナ語は、首都キエフで使われてきた本来のスラブ系ウクライナ語とは違い、ポーランド系だ。さらに、米国は「キエフ政権が退避できるように」ウクライナの首都をキエフからリヴォフに遷都する予定らしい。ポーランドは輸出規制でウクライナ経済に打撃を与え、意図的にロシアの進軍を引き出している。ロシアのザハロワ外務報道官が公表したところによると、ポーランドには10万人の米兵が駐屯している。
服部倫卓氏のブログに非常に分かりやすい地図があったので拝借させていただく。「ウクライナの国境線のほとんどが、かつて一つのまとまった地域を構成していた領域を分断」していることに注目してほしい。言い換えれば、民族紛争の地雷が仕組まれた人工的な国境。ウクライナという人工国家が消滅する日も近い。
http://hattorimichitaka.net/archives/39240764.html
ウクライナの「分裂地域」地図を作成してみた
http://www.hattorimichitaka.net/archives/39240764.html >>67
>>37みたいなことをウクライナがやってるからハンガリー国民は内心ムカついているんだよ
そういう気分を代弁してる ウクライナのゼレンスキー大統領は22日、ロシア西・南部について「歴史的にウクライナ人が居住してきた」と認定する大統領令に署名した。
歴史的とかいい出したらウクライナがポーランドとか色々な国に解体されそう
振れてはいけない考え ま、人口1000万割ってるハンガリーが
いきなり100万ものウクライナ人を少数民族として抱え込むことになる事態は
大多数の国民は願い下げだから実現することはないけどな >>61
シリアで不法占領してるの知らんのか？
日本が西側の一員だし、特に欧米崇拝の傾向が強いから、
西側が攻めてる場合は何となく「西側の理屈は正しい、やられた途上国が悪い」と思う一方で、
ロシアとかがやれば「無茶苦茶な暴挙、やられた国は被害者」って思いがちなだけだぞ >>11
ポーランドはロシアが革命してソ連成立した直後にソ連に攻め込んでベラルーシとウクライナの半分を併合して現地人を弾圧してる 極右の野党の妄言でしかないってとか言ってる人いるけど
与党も似たようなものだよ、詳しくはこの記事読めばわかるわ
ウクライナとは絶対に手を組まない…｢ハンガリーのトランプ｣がロシアに同調する"したたかな理由"
｢親ロシア｣を掲げるオルバン首相の狙い
ttps://president.jp/articles/-/64118 >>86
それはただ親露なだけで
ハンガリー人が85%、残りの少数民族のうち最大勢力が3%のロマ
という国において、いきなり国民の1割に相当するウクライナ人の少数民族が誕生する、なんていうトンデモ案を与党が言い出すわけないやん
国外に取り残された自民族（の票田）は欲しいけど、その地域に住む圧倒的多数派の他民族は要らんのよ ハンガリーはともかくポーランドはガチで狙ってない？
ウクライナ人以外で西側で一番血を流しているのはここだし カルパティアルテニアなんてどう考えてもハンガリーかスロバキア領だからな
ソ連解体の時チェコスも分裂したからウクライナが強奪した >>87
ウクライナを支援してきた日本は敗戦側だぞ
北海道はロシアに割譲だな オルバンからは領土的野心を感じないけどハンガリー人の回収は昔からやってたからな
ハンガリー系住民ばかり徴兵するからこう恨まれるんだよ 戦勝国はロシアイラン北朝鮮だからなあ
敗戦国がウクライナNATO ハンガリーの民族主張は一次大戦の戦後レジームだし
これは流石に今更言っても実現しない
そもそもハンガリー人という人種自体が元は外来の遊牧民
９世紀以来パンノニアに定住こそしたものの、移動の過程で黒海沿岸から下ドナウ流域、トランシルバニア山脈とかなり広範囲に分散してる
特に現ルーマニア領のトランシルバニア地域なんか住民の３割前後はハンガリー人
民族統一を声高に叫んでも隣国と軋轢増すだけだ >>70
何も悪くない事はない（勿論「だから攻めて良い」とか「ロシアの方が正しい」ともならんが）
ロシア帝国やソ連時代はその一員として自国が強い時は周辺国を攻めて領土拡大してたんだし、
ロシア帝国時代の貴族や、ソ連の共産党高官にもウクライナ系は居るし、
ソ連時代はウクライナ系が最高指導者にまでなってた時代もある
独立後だって政治的にあっちフラフラ、こっちフラフラで、
西側の支援を横流ししたり、ロシアからの資源も支払い滞納したり、
マイダン革命以降のロシアとの関係悪化後は、親露独立派の弾圧したり、
開戦後は非ウクライナ系を集中的に動員する一方で、キエフの若者は日常生活送ってたりする ウクライナ西部とか無価値どころか
負債汚物の土地だから欲しいならどうぞだよな
ロシアも両手上げて賛同するわ 今回の戦争でのハンガリーの立ち回りは独立国かくあるべしって感じでカッコ良かった
オルバンとルカシェンコが助演男優賞だな >>101
実際おかしいよ
本来はチェコスロバキアになる筈だった土地だ >>1
ウクライナよりハンガリーやポーランドになった方がエエやろ😄 >>70
ロシア人の分際でロシアとは違いますーって逃げ切ろうとしたのが罪
周辺の民族はウクライナのロシア人がやったことを忘れてはいない >>104
ハンガリー領やポーランド領だった時代でも
ウクライナ人が一番多かった地域なのに？ ハンガリー系の住民はウクライナに差別されて酷い目にあわされてるらしいしな
昨今の西側陣営の価値観に照らし合わせてもこれは当然の権利なんじゃねえの？ >>100
ウクライナの与党は「国民の下僕」じゃん
日本だと国民は下僕だがｗ >>1
>>64
なお、民族、言語は80%がウクライナの模様
民族主義的、拡張主義的な動きというよりはロシアがウクライナを、制圧した後の国境管理やウクライナの亡命先的な動きだろうな >>89
ウクライナ西部の一部の地域にハンガリー系の住民がいるから
ハンガリーが彼らを多額の予算使って支援してて、ウクライナは彼らに自治権与えるべき（住民投票で可決してるのにウクライナ政府が無視）ってのがオルバンの考えなんだが
当然、住民投票でハンガリーへの編入を求めたらハンガリーは応じるだろうし、武力を使うか使わないかの違いだけでプーチンと同じだよ
ウクライナ西部をウクライナ人ごと抱え込むんじゃなく、ハンガリー系が住んでる地域の話をしてるんよ
ウクライナ西部のウクライナ人がハンガリー系って話ではない、勘違いし過ぎ ロシア連邦ノヴォロシア管区(4州)
ロシア連邦ウクライナ管区(4州)
ハンガリー(2州)
アメカス民主党属州ウクライナ
の4つかな？ あそこらへんの国ってどこもかつては大帝国だったり王国だったりするから領土主張しだしたらきりないだろ なんとかウクライナのどっかに日系住民いることにできないか？ もうソ連復活したほうが良いんじゃないか
かっこいいし >>114
ウクライナ西部にハンガリー人が固まって住んでる地域があると勘違いしてない？
ザカルパッチャ州は8割がウクライナ人で州の隅々まで満遍なく分布してる
ハンガリー人人口はたったの1割台であちこちのウクライナ人だらけの都市部に分散して住んでたり、ハンガリー人が多数の自治体があるとすれば、ド田舎の小さな村くらいしか考えられない
どう細かく切り刻んで住民投票したとしても、間違いなく圧倒的多数派のウクライナ人がウクライナ残留を選ぶわ 🐄「ロシアと協議してハンガリー領土と認めたいね」
🐖「日本も協力するよ」 歴史の裏付けもない緩衝国にしては面積だけが謎にデカ過ぎたってのがそもそもウクライナの悲劇なんだろうな そもそもウクライナ人ってのがインチキで
そんなの居ないんだろ >>29
逆にウクライナ西4州のロシア編入を承認する代わりに
北方領土日本返還を要求でもよかったんじゃね
足りないと言ったら岸田とバイデンの生首もおまけしてさ キーウ政府はかつてのユーゴスラビアのベオグラード政府のような末路を辿るだろう
ウクライナはセルビアのような貧しい内陸の小国に転落する オーストリアが主張するならまだ筋が通ってる気がするけどハンガリー王国がウクライナに領土持ってたことあったっけ? >>110
オデッサは無理だけど南ベッサラビアは上手くやれば取れるだろうよ >>129
ハンガリー王はポーランド、リトアニア(ウクライナ含)を支配していたことがあったよ
ヴァルナの戦いで戦死して解消されてからは
ハンガリー王位がフニアデスに移って、マーチャーシュの時代で決定的に別れた
ただ現代でも民族的な問題でガリシア地域への影響力は強い >>43
ハンガリー人(マジャル人)はフィンウゴルだし
そもそもモンゴルとは全く年代が違う
モンゴル人が拡大したのは13世紀頃で、ハンガリー人が現在のパンノニア平原に定住したのは9世紀
とはいえ故地だったクバニアもハザールやギリシアから奪ったもの
古くは黄色人種であったとされてはいるが、起源はアルタイのモンゴルと違い西北ユーラシア
とはいえ遊牧民だし全くの同源でないかは不明
フン人の末裔を称した時期もあることだし
匈奴や月氏につながる可能性も多少は考えられるかなという程度はあるかもな >>131
南ベッサラビアはむしろ「何でモルドバじゃねぇんだ？」って地域だし、
逆に沿ドニエストルもドニエストル川で分けた方が絶対良いよな ウクナチが死んだらウクライナ東部を巡ってハンガリーとポーランドで領有権争いが起きる
ウクライナにポーランド系住民が居るのかどうか知らんけど >>43
オーストリア・ハンガリー帝国（ハプスブルグ帝国）下で、貴族が最も多く輩出したのが今のハンガリーだったとかなんとか
ガッツがある >>128
ユーゴスラビアと違うのは分裂地域が小国としての独立じゃなくて、周辺国に吸収合併される可能性が高い事だろうね
独立国として残ったウクライナが緩衝国になるんだろう 負ける寸前に攻め込んで領土奪えばいいってソ連が言ってた >>137
ウクナチの主役ってポーランド系じゃねえの？ >>124
その時々のロシア帝国やソ連と周辺国の力関係で、拡大したり縮小したりしてた地域だし、
更にオーストリア帝国が解体して小国になったとこを吸収したり、
ソ連時代に国内共和国で分けたは良いが、飢饉とかで少なくなったらロシア人足したり、地理的な便でクリミアの管轄変えたりで今に到るからね どこの国もネトウヨはろくなこと言わないな。国益を損なうことしかしない。 ポーランド、怒りのウクライナ西部の領有権主張まで見えた >>142
ウクライナのネオナチはバンデラを崇めていてユダヤ人やロシア人と共に虐殺の被害にあったポーランド人とは潜在的には対立している ポーランド人はぼちぼちウクライナに入植してるらしい
ツイートしてるポーランド人からだけど
戦争おっぱしめるやり方でなくてジワジワ内側から侵食してぶん取るって
ウクライナ人て馬鹿だよな〜プゲラwってめちゃくちゃ馬鹿にしてるよ ウクライナ西部ってポーランドから奪った地だからポーランドに返せよ
代わりにポーランドはオーデル・ナイセ線東側の旧ドイツ領をドイツに返す ウクライナは、キエフとその周辺だけが国土としてかろうじて残って「キエフ国」と国名変えて、超貧乏国として細々と生きながらえる かな
まあ わーくにがウクライナの借金を無制限青天井債務保証してるから
消えてなくなる事はないだろう、貧乏小国になっても ルーマニアも、ウクライナに取られた土地取り返すチャンスだぞ 次は後ろからロシア兵に銃口突きつけられたウクライナ人がハンガリーと戦うのか >>148
ソ連崩壊のケツ拭きから、第二次大戦のケツ拭きになりつつあるな ベッサラビア地方だろ？
あそこもともとハンガリーのものだったんだよね
旧ソ連の力で奪い取った領土なんだから返してあげるのが筋だと思うよ >>148
ポーランド領の前はハールィチヴォルィーニが起源だから
もともとは旧キエフの諸公国だった
それをポーランドの内政干渉とリトアニアの征服で消し去って、後にはポーランドとリトアニアの会盟で分割された
この地域はフメリニツキーの乱ではポーランド側についたけど宗教的には正教徒だったし、ウクライナ(ルテニア)民族史の文脈でいえば、やはり民族固有の領土といえる 今のハンガリーの独自の立ち位置くらい知っといてほしいなあ 大ハンガリー主義ってやつ？
安倍晋三の嘘字幕動画が一時期話題になってたけど お前らがベッサラビアに住んでたとしてウクライナとハンガリーどっちに所属したいと思うよ >>166
ベッサラビアって今のモルドバ辺りだろ？
ハンガリー系多いウクライナのザカルパッチャ州とは離れてるよ >>149
消えてなくなってくれたほうが借金もちゃらやん
はよ消えて >>150
なんかハンガリーと一緒に漁夫の利しようと思ってるらしいぞ。あくまでウクライナが停戦(無条件降伏)する間際になってからだけど >>169
日本がウクライナの連帯保証人になってるから債務者が消えたら全部日本持ちやで >>169
日本も後に続けば
アベノミクスのツケもなくなるな ウクライナ軍はハンガリー系が多い地域で激しい動員を開戦時から行ってます
ウクライナ軍第128山岳強襲旅団は開戦時から激戦地ばかり投入されてる正規軍です
この地域は回戦初年に発表された死亡者リストでも高い死亡者数を出していて問題になってました
ザポリージャの反転攻勢前には第128山岳強襲旅団は損耗しているのに再編成を行わず
自殺的な特攻をやらされ、もう戦闘継続は不可能だと旅団が告発しても再度特攻を行っています
ハンガリーの人たちはこの仕打ちに猛烈に怒ってる事情があったりします
国境地帯でハンガリー国旗の掲揚も禁止されてます
カルパチア山脈を超えた西側が飛び地がウクライナになっていて、ハンガリー国境と接しています
https://www.google.co.jp/maps/place/@48.3388235,22.2247916,9.49z/ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
