中国「直前まで内戦してました、腐敗汚職まみれです、士気低いです、兵器ショボいです」　こいつが大日本帝国に勝てた理由 [878970802]

?2BP(1000) · 2024/02/04(日) 13:12:34.23

日中戦争「武器なき戦士」の葛藤を書き残す
https://www.nikkei.com/article/DGXZQOUD1162T0R11C23A2000000/

?2BP(1000) · 2024/02/04(日) 13:13:05.88

1937年の日中戦争開始とともに、日本軍は中国大陸の占領地で住民への宣伝活動を担う嘱託「宣撫（せんぶ）官」を大量に採用した。日本人だけでなく朝鮮半島や台湾の出身者、現地採用の中国人ら約3000人が活動したが、その存在は歴史の地層に埋もれがち。中国史の研究者として「彼らがどんな思いを抱いて任務に就いたのか、次世代に伝えたい」と筆を執った。

宣撫官はときに最前線に近い地域まで足を運んで避難民の救護活...

2024/02/04(日) 13:13:10.92

ジャップがそれ以上にショボいからでわ🤔

2024/02/04(日) 13:13:53.63

軍事的には勝ててない

?2BP(1000) · 2024/02/04(日) 13:14:08.13

こんな雑魚国家🇹🇼がアジア最強国家🇯🇵に勝てた謎

2024/02/04(日) 13:14:42.37

人口、資源、領土、歴史

2024/02/04(日) 13:14:47.27

日清日露みたいな近場での戦いで勘違いして中国全土を手中に収めようとして大失敗した大日本帝国の魅力

2024/02/04(日) 13:15:17.46

>>3
中国軍は大戦末期の日本軍にもフルボッコにされてたんだよなあ
一号作戦で調べろ

2024/02/04(日) 13:15:55.22

アメリカ

**安倍晋三🏺** (ﾜｯﾁｮｲW f767-eIRN) · 2024/02/04(日) 13:15:58.92

アメリカ相手に本格的に戦わずある程度で妥協して置けば満州あたりまではそのまま保有できてた可能性は結構ある

2024/02/04(日) 13:16:15.09

>>7
手中に収めようとしていたわけじゃなくてなしくずし的に全面戦争なったという理解が正しい

2024/02/04(日) 13:16:50.25

蒋介石の対アメリカ工作の結果
真珠湾攻撃の日の蒋介石の日記を読め

2024/02/04(日) 13:17:05.46

そもそも日本が勝手に統治能力なしとか言って侵攻してただけ
キチガイ

2024/02/04(日) 13:18:08.92

>>13
実際統治能力がなかったのは事実だろ

**安倍晋三🏺** (ﾜｯﾁｮｲW 7f00-VoFb) · 2024/02/04(日) 13:18:37.51

異民族やら軍閥やらに支配された中国人もジャップ帝国の奴隷にだけはなりたくなかったんだろな
だから必死に抵抗した

**安倍晋三🏺** (ﾜｯﾁｮｲ 57c9-jSnV) · 2024/02/04(日) 13:18:45.04

紅軍は士気高かったろ

**(ヽ´ん`)** (ﾜｯﾁｮｲW 1f05-HDc/) · 2024/02/04(日) 13:18:53.53

日帝崇拝者がロシア侵攻を非難する理由

2024/02/04(日) 13:19:02.50

アメリカンのせいだよ

日本が勢いついたときにアメがチャンコなんかのケツモチして

戦後もチャンコを育てすぎた
その結果アメを脅かすくらいに膨張
マッチポンプだよアメの

2024/02/04(日) 13:19:40.77

ジャップ「張作霖ドーンｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ」
張学良「親父が・・・　　国民党と組みます」

ジャップはあほかな

2024/02/04(日) 13:19:45.87

>>10
ソ連に和平工作してもらおうと本気で思ってた国の末路w

抜け駆け和平は無しと決められたのにw

2024/02/04(日) 13:19:46.28

中国共産党は日本と戦ってないぞ
逃げ回ってた

2024/02/04(日) 13:19:49.38

ナチス、ヒトラーとガッチリ手を組んで戦争を仕掛けてきた邪悪な日本帝国が勝てるわけもないし負けてよかったな

2024/02/04(日) 13:19:59.80

>>11
盧溝橋も通州事件も全部共産党が背後で糸を引いてたらしいな
２０年ぐらい前だと思うけどCCTVで盧溝橋で日本と国民党の両方に共産党が発砲して戦争起こしてやったと自慢げに報道されたことがあった

2024/02/04(日) 13:20:01.02

数
あと一般の中国人を怒らせた

2024/02/04(日) 13:20:15.69

第二次大戦でフランスがあれだけボコボコに叩かれるのに中国（共産党）が叩かれない理由ってなんなの

**安倍晋三🏺** (ﾜｯﾁｮｲW b7d2-Ql6B) · 2024/02/04(日) 13:20:18.44

広い
それだけ
ロシアがナポレオンに勝ったのと同じ

2024/02/04(日) 13:20:24.20

>>19
河本大作が勝手にやっただけやし…

2024/02/04(日) 13:20:29.65

負けてないし勝ったろ日本は
なんで中国に負けたことになる😡
満州国まで作って負けてないは無理がある

2024/02/04(日) 13:20:59.01

>>8
いや大陸打通を最後に負けまくってたじゃん

2024/02/04(日) 13:21:04.49

>>19
これのせいで中国共産党が生き残ってしまったしな
ほんと日本って大バカだよ

**安倍晋三🏺** (ﾜｯﾁｮｲW f767-eIRN) · 2024/02/04(日) 13:21:28.40

ぶっちゃけ欧米諸国は三国同盟結んでるのとアジアの島国が力持ちすぎるのを嫌がったところが大きいから満州程度までなら交渉次第で行けた可能性はかなり高いし

実際ハルノートも満州含むかは議論される場所で実際は含んでないと言われることが結構あるから交渉の余地はいくらでもあったと思う

2024/02/04(日) 13:21:37.55

アメリカいなかったら負けてたが

2024/02/04(日) 13:21:44.03

まぁそもそも中国は最高の兵法書の孫子とか生んだ国だし

2024/02/04(日) 13:22:40.42

日帝が治安戦の概念を理解してないから点と点の支配に終始してしまった

**安倍晋三🏺** (ｽﾌﾟｯｯ Sddf-qdrj) · 2024/02/04(日) 13:23:28.84

>>23
でも第二次上海航空事変は海軍ノリノリだったぞ

2024/02/04(日) 13:23:42.51

誰を味方につけるかも戦争する上で重要な部分でしょｗ

2024/02/04(日) 13:24:14.39

日本軍にも原爆のような超兵器があればすぐ終わったよ
逆にアメリカ軍に原爆無かったら本土決戦で同じように泥沼化してアメリカ撤退してたろ
要はゲリラ戦さいっきょ

**安倍晋三🏺** (ｽﾌﾟｯｯ Sddf-qdrj) · 2024/02/04(日) 13:24:36.32

>>19
西安事件で蒋介石を監禁してるもんな

🏺 (ﾜｯﾁｮｲW bf4e-nfl2) · 2024/02/04(日) 13:24:53.13

第二次大戦後同じスタートラインで始めたけど
もう追いつけないくらい負けてるじゃん

**安倍晋三🏺** (ｽﾌﾟｯｯ Sddf-qdrj) · 2024/02/04(日) 13:25:06.32

>>21
蒋介石も日本と戦わず共産党ボコってたからな

2024/02/04(日) 13:25:26.23

>>29
大陸ではほとんど負けてないだろ

2024/02/04(日) 13:25:58.34

それだけ日本が雑魚で弱かったんだよ
言わせんな

2024/02/04(日) 13:26:09.74

日本はバカだしクズ、中国は頭がいい、それだけのこと
そして日本は今もバカだしクズだらけ

2024/02/04(日) 13:26:18.34

日米で戦争始めたから日本が勝手に負けただけだが
支那は大したことしてない

**安倍晋三🏺** (ｽﾌﾟｯｯ Sddf-qdrj) · 2024/02/04(日) 13:27:00.04

>>31
満州以外撤兵とか言われても
それやれる奴が国内に誰も居ないから中国戦線拡大した訳でね

ハルノート受け入れしても実行出来ない

2024/02/04(日) 13:27:40.32

一時期からアメリカが負け続けてる理由は大体この頃の日帝のそれと同じ

**安倍晋三🏺** (ﾜｯﾁｮｲW b783-RSMs) · 2024/02/04(日) 13:27:52.54

戦闘に勝って戦争に負けたの典型例

>>31
ハルノートは満州含んでないぞ
欧米は一貫して日本は満州の主権は認めないが統治をしていいという立場でずっと交渉してる
ハルノートに満州が含まれるか議論なんてのは戦後にウヨ論壇が｢これじゃジャッ帝軍が一方的に欲深い馬鹿じゃないか｣を隠す為の難癖に過ぎない

**安倍晋三🏺** (ﾜｯﾁｮｲW 1f87-EiVQ) · 2024/02/04(日) 13:27:58.68

まぁ中国は国民党軍が無能過ぎただけだよね
最初から共産党軍だったらジャップランドは今頃倭自治区になってた

**安倍晋三🏺** (ﾜｯﾁｮｲW 7f00-VoFb) · 2024/02/04(日) 13:28:37.59

昔「満蒙有事は日本有事」
今「台湾有事は日本有事」
ジャップって隙あらば中国の領土に手を出そうとしてるよな
遺伝子になんか刻み込まれてんのかね？中国を侵略しろって

2024/02/04(日) 13:28:38.53

戦争目的達成できてないんだから負けてるぞ
目先のことだけ考えてなんのために戦争してんのか忘れてるのは日帝リスペクトか？

2024/02/04(日) 13:28:55.97

１番は国共合作　関東軍に暗殺された張作霖の息子の張学良が蒋介石を誘拐　大手柄　の感動物語
アメリカの介入(蒋介石の婦人によるキャンペーン成功　ソ連の米国世論工作)　ソ連の介入
ドイツの国民党陸軍支援　援蒋ルート

2024/02/04(日) 13:29:23.09

大日本帝国は経済制裁喰らっていて極貧だったやん
誰がこんなのに負けるかっちゅうに

2024/02/04(日) 13:29:24.41

>>37
本土決戦で米軍は毒ガスと原爆をガンガン使う予定だったんだぞ
日本の山地は急峻で長期戦に向いてないしゲリラ戦で米軍撤退は想像できない

**安倍晋三🏺** (ｽﾌﾟｯｯ Sddf-qdrj) · 2024/02/04(日) 13:30:22.40

>>25
既に国民党蒋介石にボコボコにされて長征で逃げ回ってたから

https://i.imgur.com/kaBsbam.jpg

**安倍🇰🇷昭恵🏺** (ﾜｯﾁｮｲW 178f-h/bE) · 2024/02/04(日) 13:30:24.97

蒋介石の義弟を名乗る詐欺師に騙されて和平交渉を進めているつもりになってたから

2024/02/04(日) 13:30:37.36

アホがアメリカと戦争してくれたラッキーアルヨ

**安倍晋三🏺** (ﾜｯﾁｮｲW f767-eIRN) · 2024/02/04(日) 13:30:50.61

>>45
撤兵は要求してたけど即時撤兵は要求してないから猶予自体は結構あった

>>47
海外の解説とか見る限り実際は含んでないっぽいけど日本側の主張は意図的な誤訳や改竄で含んでるだしまぁ

この当時から改竄捏造は当たり前なのが今も続いてると考えると地味というか割と派手に日本って中身が戦前と変わってないんだよね

2024/02/04(日) 13:31:13.27

支那派遣軍は無傷

2024/02/04(日) 13:31:17.15

>>47
米国は満州国を承認していなかったんだから中国からの全面的な撤兵という条文は必然的に満州を含んでいるのでは

2024/02/04(日) 13:31:32.39

>>41
芷江作戦ググって

2024/02/04(日) 13:31:36.09

バカクズのクソな邪悪な日本帝国が勝てるわけもないし負けてよかった。正義が守られた

2024/02/04(日) 13:32:17.74

>>60
攻勢に失敗はしたけどそれを負けまくりと表現するのはおかしいだろｗｗｗ

2024/02/04(日) 13:32:39.01

>>61
米帝が正義…？🙄

2024/02/04(日) 13:33:13.95

>>62
大陸打通の後は戦線後退する一方だったじゃん

2024/02/04(日) 13:33:43.35

>>64
それは部分的に後退しただけやん

2024/02/04(日) 13:33:44.88

日本帝国がした侵略戦争なんか極悪クズなことにきまってるし

2024/02/04(日) 13:33:52.00

ジャップ軍
鉄取れません
天然ゴムありません
石油ありません
食糧ありません

**安倍晋三🏺** (ｽﾌﾟｯｯ Sddf-qdrj) · 2024/02/04(日) 13:35:07.45

>>57
猶予もなにも
満州事変以降に日本本土や内閣が止めろって不拡大方針出してんのに

河北分離工作に
北シナ事変に
第二次上海事変起こして侵攻してる軍を止められたら
始めから止めてるって話で

2024/02/04(日) 13:35:28.15

>>67
鉄と石炭は満州と朝鮮で取れてた

**安倍晋三** ◆.abeshinZo (ﾜｯﾁｮｲ fffd-7L0B) · 2024/02/04(日) 13:35:52.75

台湾へ逃げた買収が雑魚でも八路軍は強かったからアルよ💪

2024/02/04(日) 13:36:01.55

>>63
米帝もうんこだがジャッ帝はもっと悪だからな

**安倍晋三🏺** (ﾜｯﾁｮｲW 5777-zLH+) · 2024/02/04(日) 13:36:19.61

国民党の蒋介石とかいう無能が舐めプしてただけで真面目に戦えばあっという間に満洲国なんて瓦解してた。

**Ikhtiandr** ◆Moraler.M3wv (ﾜｯﾁｮｲW 17b2-kvBe) · 2024/02/04(日) 13:36:26.31

そりゃーアメリカの支援がなけりゃ重慶で継戦できなかったよね

**安倍晋三** ◆ABeSHInzoo (ﾜｯﾁｮｲW 9f0a-VoFb) · 2024/02/04(日) 13:36:29.21

統治を塗り絵だと思ってたんだろ
ニッポンジンの旗立てたらその周辺は無条件に従ってくれると
発想が蛮族

**安倍晋三🏺** (ﾜｯﾁｮｲW f767-eIRN) · 2024/02/04(日) 13:36:34.11

>>61
日本帝国から今の日本政府は名前変わったくらいしか差がないから正義が悪を滅ぼせてないんだよなぁ

ぶっちゃけ国民がやる気満々だったから戦争したって感じで言うほど政府が狂ってて戦争やったというわけじゃないから日本帝国滅ぼしても意味ないからね

2024/02/04(日) 13:36:41.55

>>72
んなわけないだろ😅

2024/02/04(日) 13:36:46.98

国連でナチスと日本帝国はクズという認識で一致したし
全くろくでもないクズカスだよ日本帝国のクソ政府は

**Ikhtiandr** ◆Moraler.M3wv (ﾜｯﾁｮｲW 17b2-kvBe) · 2024/02/04(日) 13:37:41.78

ま、日本もアジアを解放したから、結果オーライねw

**安倍晋三🏺** (ﾜｯﾁｮｲW 5777-zLH+) · 2024/02/04(日) 13:38:23.54

>>77
🇮🇱「国連はハマスだから解体しろお前😡」

**安倍晋三🏺** (ﾜｯﾁｮｲW f767-eIRN) · 2024/02/04(日) 13:38:23.71

>>68
結局国民がやる気満々だったから政府や軍の上層部じゃどうしようもなかったのは確かなのが割と救えない

2024/02/04(日) 13:39:40.76

>>8
ソースは敗戦ジャップ猿の情報かwwwwww
一生現実逃避しとけ猿ww

**安倍晋三🏺** (ﾜｯﾁｮｲW 1f87-EiVQ) · 2024/02/04(日) 13:40:31.39

ジャップ

ガキ作りすぎました
ほっとくだけで食料足りずに飢えて死にます

こいつが戦争始めたい理由
いや貧しいから戦争始めたのか

2024/02/04(日) 13:40:32.30

シナを懲罰してやれ！って国民もノリノリだったらしいな
世界恐慌で不況になってる現状を見たくないから戦争で盛り上がってた

2024/02/04(日) 13:40:33.67

ダム破壊して
民もろとも日本軍を蹴散らしたから

**安倍晋三🏺** (ﾜｯﾁｮｲW 9f1d-5HqZ) · 2024/02/04(日) 13:40:35.60

日中戦争の戦闘って全然語られないよな
やっぱ日米戦と比べるとしょぼすぎるからなのかな？🤔

2024/02/04(日) 13:41:20.82

広大な大陸を制圧するような兵力もなければ兵站もなかった
北京が落ちても南京が落ちても奥地へ奥地へ逃げて抵抗を諦めなかったのが勝因

2024/02/04(日) 13:41:42.73

>>81
ほいよアチアチの英語版Wikiな

https://en.m.wikipedia.org/wiki/Operation_Ichi-Go

**安倍晋三🏺** (ｽﾌﾟｯｯ Sddf-qdrj) · 2024/02/04(日) 13:41:51.51

>>80
政府と癒着してる日本本土の財閥とか地主は戦争拡大反対だからな

軍部や庶民は大陸利権を自力で開拓するしかなかったし
満州事変で自己責任でなにやってもいいみたいになったから
ドンドンやりだした

だから戦後にGHQが日本国内の財閥解体と農地解放やる

**Ikhtiandr** ◆Moraler.M3wv (ﾜｯﾁｮｲW 17b2-kvBe) · 2024/02/04(日) 13:42:12.48

アメリカは蒋介石政権をずっと支援して日本とぶつかったが、戦後に蒋介石政権の腐敗ぶりが露呈してしまい、蒋介石は大陸から追われてしまったよねw

2024/02/04(日) 13:43:01.19

宣撫とか軍票の価値を維持する活動とか
あるいは隠遁してる有力者を親日政権に連れてくるとか

こういう人の心を上手く騙して
圧倒的多数の中国人を大人しくさせて少人数で適地を占領する
こういう日本軍の陰の功労者の手法はよく学ぶべき

将来の希望なく社畜やってるやつらに
アヘンや煙草のようにコンテンツを与えて反抗心を削ぐなど応用がきく

**安倍晋三🏺** (ｽﾌﾟｯｯ Sddf-qdrj) · 2024/02/04(日) 13:43:42.83

>>85
上海上陸作戦とか武漢攻略とか割と大作戦やってたりはするんだけどね

第二次国共内戦とかも規模デカイのやってたりする

**安倍晋三🏺** (ﾜｯﾁｮｲW f767-eIRN) · 2024/02/04(日) 13:45:35.08

>>88
日本人の本質が略奪者よりなところがあるんだろうね
歴史的にも割と余所者殺して物奪うってのはよくあった事だし

**知的障害者** (ﾜｯﾁｮｲ 7f3c-KLri) · 2024/02/04(日) 13:45:47.20

一部の小銃拳銃はドイツ製だったりチェコの軽機関銃使ったりと歩兵装備は質高いのよね

2024/02/04(日) 13:46:18.37

蒋介石や孫文て日本に来たりしてたんだろ？
蒋介石は日本人と結婚したり日本人の愛人いたりしたんでそ？
元々は日本と仲良かったん？

2024/02/04(日) 13:46:39.18

>>82
大災害と世界大恐慌で貧しい地方は子供を売ってる始末です
政治家の腐敗資本家の横暴何でもありです
この前戦争した国は共産化して皇族は一族もろとも処刑されました

こういう状況だからな

2024/02/04(日) 13:48:00.18

>>94
蒋介石は親日派だったよ
中国で高まる反日世論に抗しきれず上海事変を起こして全面戦争になったけど

2024/02/04(日) 13:48:43.12

ソ連も領土狙ってたしアメリカ参入してなきゃ北や韓国も領土どうなってたことやら

**Ikhtiandr** ◆Moraler.M3wv (ﾜｯﾁｮｲW 17b2-kvBe) · 2024/02/04(日) 13:49:04.25

やはり日本も腐敗した蒋介石政権を見過ごせなくて、ハル・ノートを蹴らざる得なかったのであろうねえw

**安倍晋三🏺** (ﾜｯﾁｮｲW b783-RSMs) · 2024/02/04(日) 13:50:30.72

>>59
欧米は一貫して満州の主権は認めないが統治＝ジャップ軍の駐屯は認めるというスタンス
リットン報告書通り、主権は認めないてのはタテマエ上だけ中華民国に配慮してるに過ぎない
外務省が欧米中からこんな破格の譲歩を引き出したのにそれをブチ壊したのがジャップ軍

**安倍晋三🏺** (ｽﾌﾟｯｯ Sddf-qdrj) · 2024/02/04(日) 13:51:49.44

>>92
野蛮さというか
力が強い奴が偉くて弱い奴は虐げられて当然で
何やっても許されるって考えは強い
更に組織的に弱肉強食を正当化する仕組みになりやすい

別に海外の方がマシとは言わないけど建前や理想がいちおうあったりする

2024/02/04(日) 13:53:11.97

1945年に日本軍は重慶昆明攻略作戦を企図してたし、これが成功してたら分からんかったな。

**安倍晋三🏺** (ﾜｯﾁｮｲW b783-RSMs) · 2024/02/04(日) 13:54:11.65

>>95
大恐慌以降のジャップ帝のジニ係数は0.6近くでこれはロシア帝国末期に近い
革命とは今のような絵空事ではなく本当に起こり得ることとして上級は切実に恐れていた
実際に226なんてものも起きたしな

2024/02/04(日) 13:54:16.06

>>97
日米が戦争しなきゃソ連は満州北朝鮮北方領土占領する事もできなかっただろ
どんだけ追い詰められても降伏しない日本に手を焼いたアメリカがソ連の参戦を望み、
だからソ連がそこら辺り占領できたっって流れなので、
日本が無駄な戦争しなきゃアメリカがそれを許すわけもない

**安倍晋三🏺** (ﾜｯﾁｮｲW f767-eIRN) · 2024/02/04(日) 13:55:36.10

>>100
集団を構成してるようで本質的には家と拡大してギリ村の範囲でしか仲間意識がないって点も大きいかもしれない
モンゴルやアフリカの部族とか言われる人達の社会のが内部的には近い気がする

表面的には国家を形成してるけど

2024/02/04(日) 13:57:29.73

日清ラ王戦争で負けた癖になにいってんよ

**安倍晋三🏺** (ｽﾌﾟｯｯ Sddf-qdrj) · 2024/02/04(日) 13:58:12.55

>>94
孫文は袁世凱に中華民国大統領職を譲ったけど
民主化や地下組織や秘密結社を通して大清帝国を革命により倒した

同時期に共産党も民主化運動してたから
日本は孫文の後継者の蒋介石を部分的に支援してた

ただ軍部が清王朝末裔の溥儀を満州国皇帝にしてからおかしくなってく

2024/02/04(日) 13:59:19.38

>>104
そうであるなら例えば元寇の際にもっと離反者が出ていたはずだよ

**安倍晋三🏺** (ｽﾌﾟｯｯ Sddf-qdrj) · 2024/02/04(日) 14:02:30.24

>>104
人民という単位じゃないんだよな
わりかし狭い血縁や地縁でしか利害を考えられないから

アメリカソ連フランス中国なんかの多民族で人民中心とは敵対しちゃった

2024/02/04(日) 14:02:40.62

>>96
関東大震災の時も義援金送ってくれたんよな
それなのに日本と泥沼の戦争になったのは同情する
満州でやめときゃ良かったんだよ

**安倍晋三🏺** (ﾜｯﾁｮｲW ffdc-nm40) · 2024/02/04(日) 14:03:43.97

そう考えると近代以降の中国ってずっと植民地根性なんだよな
またいつ植民地にされてもおかしくない

2024/02/04(日) 14:04:15.29

>>106
共産党が民主化運動してたなんて知らんかったな
中国ではその歴史はどう扱ってるんや？

2024/02/04(日) 14:04:24.98

こーゆースレが立つとウキウキで嫌儲軍師がやってくるよな

2024/02/04(日) 14:07:05.44

>>111
普通に共産党の功績として教えてるよ
今の民主化は外国やカルトの工作で売国行為という扱いだけど

2024/02/04(日) 14:08:50.63

アメリカからの支援があったからだよ
さらに日本がアメリカとも戦い始めたから

2024/02/04(日) 14:09:03.41

小中高とそれなりに歴史学んだつもりだけど中国の事あんまり良く知らない
自虐史観ブームと言われる90年代に学生だったんだけど
台湾、朝鮮、大陸の歴史をザックリとしか学んでないんだよなぁ

**安倍晋三🏺** (ｽﾌﾟｯｯ Sddf-qdrj) · 2024/02/04(日) 14:10:29.01

>>111
民主化ってのは辛亥革命に繋がる清朝や北京軍閥政府打倒の運動ね

国民党路線の自由化とはまた別だから
第一次国共合作・内戦として扱われる

**安倍晋三🏺** (ﾜｯﾁｮｲW d7f5-YRBF) · 2024/02/04(日) 14:15:33.62

日本だと八路軍って弱い扱いにされてるけど
国共内戦、朝鮮戦争見る限りめちゃくちゃ強いよな
そして当時の日中戦争参加したやつの手記見ると中国軍は弱いが八路軍はどこに潜んでるかわからないし追って行った部隊が死んでいたとかあるし普通に戦略持って戦ってそうで強そうなんだが

八路軍の少年兵だった日本人の書籍読んでも統率されているし有能なら人種問わず採用する多様性もある部隊だったように見えるし

2024/02/04(日) 14:18:46.08

>>117
なんでそうなこと言ってるかというと
ワークニの、アメポチ勝共壺カルト連中の勝手なストーリーが蔓延してるから

2024/02/04(日) 14:20:07.66

大陸が広すぎた

2024/02/04(日) 14:22:40.09

蒋介石とかいう多分無能だけど完全に無能とも言い切れない
評価の難しい男

2024/02/04(日) 14:23:19.13

連戦連敗で首都が陥落しても首脳陣が敗けを認めずに戦火を拡大させながら逃げ回ったらアメリカ参戦の流れになったから

**安倍晋三🏺** (ﾜｯﾁｮｲW 9fde-aDmD) · 2024/02/04(日) 14:25:05.80

時間稼いでる間にアメリカさんが助けてくれた
今後土地が少ない日本は中国相手に同じことができるかどうか

**安倍晋三🏺** (ｽﾌﾟｯｯ Sddf-qdrj) · 2024/02/04(日) 14:25:52.51

>>117
強さの評価が難しい

単に逃げ回ってたという訳じゃないにしても
太平洋戦争初期の零戦が強いとか言うのに近い

日本が大陸からいなくなってから人民解放軍になる頃にはある程度近代化兵装にもなってるし

国民党軍も上海市街戦ではそうとうしぶとくて
日本軍は追加増強派兵してなんとか上海占領してる

2024/02/04(日) 14:26:35.45

領土の広さ
日本の馬鹿さ
のお陰

2024/02/04(日) 14:29:26.34

中国に勝てないからインドシナに手出して更に真珠湾だからなジャップ帝国は
ギャンブル狂がドツボにハマって破滅したのとおんなじよ

2024/02/04(日) 14:33:47.15

ダム決壊させたりと本当になんでもありだったからな
ゲリラは恐ろしい

**安倍晋三🏺** (ﾜｯﾁｮｲW 578d-D3uu) · 2024/02/04(日) 14:36:15.22

国土の縦深性を活かして決戦を避けて
相手の力を削いていくのは古代からの伝統だからな

軍事的には負けてないとか喚いてる弱者男性は歴史のお勉強しようね

**安倍晋三🏺** (ﾜｯﾁｮｲW f717-YRBF) · 2024/02/04(日) 14:39:11.82

>>123
少なくとも朝鮮戦争時代の八路軍はめちゃくちゃ強いと思う
あのアメリカ相手に八路軍が参戦前と参戦後で全く違う
悲惨なことはあれによって毛沢東がさらに評価されてしまったことで権力が集中してしまい後の大躍進政策等に繋がった

**安倍晋三🏺** (ﾜｯﾁｮｲW 7fe8-VoFb) · 2024/02/04(日) 14:39:25.67

国共合作したからだよ

共産党は本当に強かったし毛沢東も有能

國民党の兵士は農村や学校から無理やり拉致ってきたような感じらしいんだけど共産党の兵士は自ら志願してくるようなやる気マンが多くて毛沢東もそういう奴らと飯を食うとか下の奴らに人気があった
兵士自体が士気が高いんだよ

**安倍晋三🏺** (ﾜｯﾁｮｲW 17c7-FMB9) · 2024/02/04(日) 14:40:32.03

局所的な戦闘に勝ってただけで戦争として見ると日本は惨敗してるからな

2024/02/04(日) 14:40:41.59

日中戦争負けてない論者はノモンハンで勝ってた論者に近い

**安倍晋三🏺** (ﾜｯﾁｮｲW 7fe8-VoFb) · 2024/02/04(日) 14:47:15.11

1950年ぐらいまでの毛沢東は流石にすごいわと思う

戦後に満州から帰れなくなった日本人の青年が八路軍に入って戦うって伝記があるんだが、され読んでると関東軍に居たときよりよっぽど人間扱いされてご飯もいっぱい食えて感銘を受けてるんだよな
まあやることは資本家を殺したりの残忍さもあるんだが、少なくとも軍の中での日本人同士の陰湿なイジメや暴力みたいなものが八路軍の中ではなかったというね

僕は八路軍の兵士だったという本、メルカリにも売ってるから是非読んでみてくれ

2024/02/04(日) 15:03:07.83

連戦連勝戦えば負けなし気づいたときには四面楚歌って項羽みたいな感じだったんだろうな

2024/02/04(日) 15:04:51.13

こう考えるとタイマンならアメリカにさえ勝てる勢いだった旧日本軍ヤバくね？
何で島国の小国の日本の軍隊があんなに強かったんだ？

**安倍晋三🏺** (ﾜｯﾁｮｲW 7fe8-VoFb) · 2024/02/04(日) 15:05:38.89

>>134
ん？どこが勝てる勢いだったの？

2024/02/04(日) 15:06:17.11

>>134
え？

2024/02/04(日) 15:06:46.03

>>11
停戦するチャンスは何度もあったのに棒に振ったのはさすがに日本の責任だけどね

2024/02/04(日) 15:07:01.56

>>134
こう考えると

は？どう考えてんの？

2024/02/04(日) 15:07:30.30

>>134
中国が内戦で火事場泥棒できただけだろ
お前みたいな勘違いバカが軍部にいたから日本は負けたんだわ

2024/02/04(日) 15:12:13.42

>>133
項羽も気に入らないと支配地域に苛烈な対応して結果反抗されて統治がうまくいかなかったしな

2024/02/04(日) 15:14:01.91

中国人は当時最先端の未来都市満州で日本人の管理下で暮らしてた時の方が幸せだった

2024/02/04(日) 15:14:02.92

頭が蛮族なのか、逃げるって行為に否定的な馬鹿は多い
というか蛮族扱いの戦国島津の戦術戦略でホルっていたりするのに、逃げ回って敵を分散疲弊させるって戦略から都合よく目を逸らすのは何故なんだろうか

2024/02/04(日) 15:20:27.53

内陸部に逃げられ続けたら攻める側も辛いだろうね
アメリカ中国ロシア相手に勝てる国は無い

2024/02/04(日) 15:22:54.92

>>65
一号作戦はベトナムから北京まで日本軍の連絡路を確保するのが目的だろ
航路での南方の物資輸送が事実上不可能になったので、陸路で目論んだわけだ
シコウ作戦の失敗は広西省全体から撤退を促したんだぞ
言ってる意味わかる？
東南アジアからの物資を陸路で輸送するルートが断線してしまったわけ。つまり一号作戦は完全に破綻したんだぞ

2024/02/04(日) 15:26:30.04

アメリカ退役軍人が大量に参戦

2024/02/04(日) 15:30:36.16

あとシコウ作戦は敵の本拠地である重慶を空爆、占領するための要地だった
つまり大詰めだと日本側は思ってたのに、最後の最後で負けた
これ負けたので広西省も江東からも撤退したので、前年に奪った領土の大方を奪い返されたんだぞ
そこから終戦まで3ヶ月、すっかり心が折れてもう攻める気も手段もなくなった
本当にみっともない負け戦だよ

**安倍晋三🏺** (ﾜｯﾁｮｲW 7fe8-VoFb) · 2024/02/04(日) 15:47:19.55

>>141
こういうやつ定期的に現れるのはあのギャグ漫画家の影響とかなんかな

昔の大連の写真集買ったら水上勉とか大陸に行ってたやつの手記がいっぱい載ってたんだが
水上勉は満鉄かなんかで働いてて中国人奴隷を無給で僅かな食べ物で働かせて棒で殴るのが辛かったって書いてたな
ほとんどの中国人はそうやって動物みたいに働かせてたって
日本人でも子供の頃に育ったやつは呑気な手記ばっかりだったけどな

**安倍晋三🏺** (ﾜｯﾁｮｲW bfbd-7K4p) · 2024/02/04(日) 15:51:00.78

英米の支援が強い
その支援受けられる立ち回りが強さ

2024/02/04(日) 16:18:41.29

中国共産党とタリバンって軍事的にはやっぱ似てるよなぁ
どちらも一度大敗して下野した後も諦めずに辺境で力を溜めて、タイミングを見計らって対立勢力や強国を倒したのが素晴らしい

2024/02/04(日) 16:24:10.47

>>147
大陸から効率よく収奪するために作られた都市だからなあ
きらびやかな建物がガンガン建つ一方で下級は虐げられ阿片が蔓延してるという
上級国民側だったらキラキラに見えるんだろうがね
あと不思議なのはなぜ自分を上級国民ポジの方にに置いてしまうのかｗ

2024/02/04(日) 16:36:27.04

>>150
かつての香港とかも似たような感じやったな

**安倍晋三🏺** (ﾜｯﾁｮｲW 1fd2-WOMq) · 2024/02/04(日) 16:40:38.66

勝ってはない
負けてないだけ

安倍 (ﾜｯﾁｮｲW 9ff9-Csk1) · 2024/02/04(日) 16:51:50.13

いやジャップが弱かったってだけじゃん

2024/02/04(日) 17:10:15.71

>>145
43年のビルマの戦い以降はアメリカは
中国支援で戦い始めて
爆撃機基地を作って
中国国内の日本軍と九州を爆撃していた

2024/02/04(日) 17:20:27.76

>>141
今でも中国人は日本の統治下の方が幸せだろうね
日本のアニメ漫画映画をコソコソ見なくて済むし、中国人は日本以上の欧米コンプがあるから、
西側の自由な空気を吸わせてやって存分に欧米人の真似でもさせてやれば大満足だろう

2024/02/04(日) 17:33:56.94

日本「縁故まみれてす、汚職まみれです、精神論第一です、兵站は草食えば解決します、兵器がなくても特攻させればいいのです、占領地域では略奪します」
こいつが負けた理由

**安倍晋三🏺** (ﾜｯﾁｮｲW 1719-WOMq) · 2024/02/04(日) 17:36:55.78

今のウクライナみたいな感じに英米から武器援助を受けてたから
国の大きさがウクライナvsロシアとは逆だけどね
そして最終的に勝つ方も逆

2024/02/04(日) 19:38:20.33

大日本帝国には勝ったけど
直後に毛沢東が率いる中華ソビエト共和国に負けてる。

負ける寸前に台湾に逃げ込んで台湾政府になった。
大陸は中華ソビエト共和国に占領された。

2024/02/04(日) 23:38:10.03

実際に蒋介石は弱気になって日本と講話を結ぼうとしていたんで
カイロ宣言のときは入ってたのにヤルタ会談では外されているんだよな

2024/02/05(月) 06:11:00.32

中独合作でドイツ軍の支援があったから
ゲリラによる消耗戦もファルケンハウゼンの献策だし何ならドイツ将校が中国軍を指揮してる
故に中国の兵器はドイツ製のライセンス生産

2024/02/05(月) 06:13:13.66

軍は歴史的に見ても最弱だが政治家は最強。
アメリカを動かし戦争に引き摺り込んだ手腕はすごい。

2024/02/05(月) 06:21:50.11

単純に戦略で負けた

局地戦で勝ちまくって戦線をいくら押し上げても
それは”勝たされてるだけ”だった

中国軍との戦闘そのものでは負けてないのに
戦争に負けたことに、日本人は頭では納得できないかもしれないが見事な負けなんだよ

2024/02/05(月) 09:06:20.75

そりゃ
蒋介石と宋姉妹の能力が高かった
からだろｗ
まあ相手は東北人が上級幹部である
帝国陸軍だからチョロかっただろうけどさｗ

2024/02/05(月) 09:27:12.38

初期はドイツで末期はアメリカの軍事支援を受けていたからな

2024/02/05(月) 09:56:08.15

アメリカの援助のおかげっていうけど
アメリカのレンドリースは対独で戦っていた国が優先されていて、中国への援助って対外援助総額の3％くらいにしかすぎないんだよな
イギリスと比べると1/20くらいの援助しかされてない。
それで戦局が変わちゃうんだからお察しですわ

2024/02/05(月) 10:46:10.52

>>150
大陸民だけじゃなく満蒙開拓団つって自国民の移住(棄民)までしてたしな
あの時代は天皇に近い勲章持ちの上級以外は全部奴隷だよ

**安倍晋三** (ｵｯﾍﾟｹ Sr0b-opcE) · 2024/02/05(月) 11:04:16.63

もう昭和開始時点で既得権益がほぼ確定してて財閥が経済を支配
庶民が成り上がるには軍部に入って一花あげるかもしくは外国に移民して開拓して一から富を築き上げるかの二択
日本に留まっていても増加し続ける人口震災＆世界恐慌で経済が破綻して餓死か身売りコース
なので必然的に外に拡張し始めた

2024/02/05(月) 11:08:09.81

政治は西洋かぶれの貴族気取りのアホしかいない
軍部は腐り切っている上に現実をみずヒロポンで精神が逝った状態
国民は奴隷として飢えながら従順に死んでいく脳死
鉱物資源、燃料資源、食料、肥料、なにもなし
兵器開発のコンセプトがもの凄いアホアホマン

ジャップが負けた理由な

2024/02/05(月) 12:01:33.82

>>165
違う違うｗ
アメリカが通商破壊しまくって
本土爆撃やりまくって
日本を降伏させたからだよｗ
昭和19年でも中国戦線の
大陸打通作戦は連戦連勝ｗ

>>168
そりゃ軍部のトップはトーホグズンだしなｗ
それと経済以外は日清日露戦争に勝利した
明治時代と変わらんぞ。
一応1930年ごろから1944年までは
大幅に経済成長した時期でもあった。
ところで君の言ってることって
今の中国にそのまま当てはまるだろｗ

2024/02/05(月) 12:04:04.35

西安事件さえなけりゃ共産党は壊滅してて
装備充実した国民党にわーくにはカウンターされて追い出されていた

2024/02/05(月) 14:50:30.24

>>169
だから打通作戦は半年たらずで破綻したんだって
お前の言ってることは、ナポレオンがモスクワを占領したまでの局面だけ切り取って連戦連勝大勝利と言ってるのと同じ
打通作戦の目的であるインドシナ半島の物資輸送や重慶攻撃のための橋頭堡占領、いずれも果たせなかった
なぜなら打通作戦の占領地を保持できずに撤退したから

2024/02/05(月) 17:37:06.62

タバコ吸うくらいストレス溜まってなかったかどうかは俺が悪い○んでも今からなら
もう結果分かってるだろうか
これではないという

2024/02/05(月) 18:05:42.95

>>171
それは米軍の航空支援があったからだろｗ
華南なんて米軍に制空権取られてた。
それでもポンコツ帝国陸軍にボコられた
国民党軍・・。

2024/02/05(月) 18:21:45.71

>>173
そう。今までは米軍の航空支援があっても勝てていたのに負けて戦線が崩壊したのが打通作戦
当初予定した目標をほぼ全て未達成のまま撤退したので完全な失敗だな

2024/02/05(月) 18:25:37.45

もろしろいけなんわにやあえうみんつ

2024/02/05(月) 18:31:37.47

法やエビデンスに基づかないな