「騎兵」 vs. 「歩兵」、どちらが強いのか？ [157470334]
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こういうスレって不思議なことに平地における会戦しかイメージしなくなるんだよな皆 騎兵が上から目線で偉そうだが長槍で馬の足を引っ掛けて倒せば圧倒的に歩兵有利
馬を失ったボンボン兵など雑草兵の敵ではない 歩兵は今でも現役だけど騎兵は実戦投入されず儀式でしか登場しない
この現実が全てを物語っている 自分よりはるかに足が速くてタッパもある相手に勝てるか？ 確か騎兵、槍持ってる歩兵、銃兵で三すくみなんだっけ 西洋の騎兵突撃みたいな戦闘方法って実際理にかなっているのかね。槍とか、弓とかで機動力いかして、歩兵をいじめるのが
普通な気がするけど。 >>15
100戦やって歩兵が騎兵に100勝します—―
そう、銃があるならね（by.全米ライフル協会） >>14
ジャップはポニーで合戦場まで行って降りて戦う
ま、ま、まさか、騎兵で特攻してたと思ってたｗｗｗ 素人が引き金引いても当たったら大怪我、当たりどころが悪ければ死亡だもんな 騎兵を殺すより馬コロ殺す方が楽勝なのにそうならなかったのは馬コロは殺さず奪え命令が出てたからだと思う 同じ数なら歩兵じゃないの？
歩兵が騎兵に石投げれば勝てそうやん 歩兵が幕末のライフル兵みたいなのなら歩兵圧勝
中世で弓無しなら騎兵 銃が発達するまで弓騎兵だよ
銃の装填速度と射程命中率が上がって
中央アジアでロシアが圧倒した 騎兵は現代の戦車と同じ
高価で高速で突破力はあるが、対抗武器を用意されると結構もろい
大量の槍と弓使われると負ける 近代戦では明らかに歩兵だろ
そうでなければ、今でも正規軍に騎馬隊いるはず >>39
ロングボウでも対抗はできる
弓騎兵はショートボウで射程は短い “マウントアンドブレイド”では弓騎兵と騎兵で揃えるのが攻守最強ッ！ 基本的に、盾歩兵は弓兵に、弓兵は両手歩兵に、両手歩兵は盾兵に勝つ。例外として騎兵と弓騎兵が存在し、
騎兵はおおむねこれらすべてに対して有利だが、一度足を止めてしまえば数的不利を取られやすく、これらすべてに劣ってしまう。
弓騎兵は純粋な撃ち合いでは弓兵に劣るものの、機動力を生かした位置取りでぶつかり合いのサポートに回るとめっぽう強い。 弓関係は馬の上で一発打ったらそんなにすぐ打てないやん
歩兵の石ならすぐ投げ放題やぞ 騎兵は前の馬が負傷して倒れると後ろの馬が何も出来なくなりそう なお二次大戦までは騎兵隊はいた
ポーランド軍の騎兵隊はナチスの戦車部隊と戦った
当然、惨敗したけど
その後は馬は補給馬車や偵察用として二次大戦中は各国で使われた 騎兵は、奇襲とか、機動力で相手の陣形を崩したり、勝負が決まってから残党狩りする時だけ強い。
正々堂々と突撃すんのは池沼に近い。武田信玄も滅んだ 騎兵、飛行、重装は特効多いからな
歩兵しか勝たん🥺 給料で言えば
憲兵＞砲兵＝工兵＞騎兵＞歩兵
なんだよなあ… 歩兵って言ったら普通は第一次世界大戦以降のライフル兵を言うんじゃないか？ たまに映画とかで見かけるように、盾で『壁』を作って
騎兵の槍が通らず、馬が突進しても
馬が吹き飛ばされる状態になれば
もはや騎兵は手も足も出なくなるだろう
あと、歩兵側がメチャクチャ長い槍を横一列に構えて
騎兵はそれに突進してブスブス刺される話もある
実は馬に乗って走る都合、騎兵側は装備が限定されるんだよ >>54
米陸軍には騎兵連隊が今でもいるよな
機械化してるけど >>56
それファイアーエムブレム
歩兵はソードキラーで殴っておきますね >>46
マウントアンドブレイドをやればわかると思うけど、
弓騎兵は敵の攻撃が届かない範囲に逃げて、一方的に攻撃する卑怯な戦い方が強い。
ヘッドショット連発すれば一人で200人くらいの軍隊も倒せる 「中世は騎兵が強かった」というのは正しいが間違ってる
技術の発展により騎兵が強くなったから古代秩序が崩壊して戦士階級が支配する中世が始まり
技術の発展により騎兵が弱くなったから戦士階級が権力を失い近世が始まった >>62
ソードキラーは紋章封印列火にしか出ていないマイナー武器なのでセーフ 朝鮮出兵とかで朝鮮や明と戦ってたのは歩兵だったんだろ
日本刀がどうたらとか 金拍車の戦い（1302年）で歩兵にボコボコにされた騎兵 >>66
たし蟹
剣だったり斧だったりするしなｗ正体不明の武器ｗ 正面から突撃してくる重装騎兵に対しては歩兵の密集陣形が強いけど、遠巻きに射撃してくる軽騎兵には文字通り的にされて嬲り殺されるのが色々な決戦の記録からわかる コルテスが100人でインカ帝国滅亡させた戦略、わざわざスペインからもっていった馬で騎馬突撃だったし
何百キロの猛スピードで槍でついてくるわけだよ
そりゃもう逃げるよ普通の人は 六韜によると騎馬1に対して歩兵8で対向出来るとある モンゴル筆頭に弓騎兵はかなりブイブイ言わせたけどメチャクチャ馬術強者じゃないとなれないんだよな
でそんな弓騎兵も銃の前に為すすべ無しだったし 歩兵の方が騎兵より強くなるシステムを作り出せるかどうか、だなどっちかっつーと >>70
ゲームでそれ再現していたのはラングリッサーぐらいだったな
ファランクス密集陣形の槍兵は騎兵に強かった
弓騎兵は強すぎるせいか存在しなかったがｗ
真面目に作っていればファイアーエムブレム越える可能性もあったゲームなのに惜しい >>69
封印列火じゃなくて列火聖魔だったわww
剣歩兵を冷遇しようとしてた頃の名残だろうなwww 連発式のライフル銃が最終的に騎兵を前線から遠ざけたのが割と示唆してる
散兵で火点として機能できるようになるともはや騎兵はコスパが悪い >>76
真面目に作ってればって真面目に作って無かったのか？
キャラデザが陰毛おじさんなだけで割と真面目系なSRPGな印象だけど 騎兵も歩兵も遠距離攻撃の強さが全てだからな
弓騎兵が強い時代は弓が基本だった
歩兵が強い時代はライフリングがあった 洋の東西問わず、軍事力の中核の変遷は同じ
戦車→歩兵→騎兵→銃兵の順なので槍や剣持ってる歩兵より騎兵の方が強い >>80
エロ方向クソゲー方向に発展して自滅した
が、令和になってから中国人が真面目なラングリサー作って大ヒットしたという奇跡が起きた >>20
単に農耕社会だと騎兵の維持費が高くて数揃えられ無い(歩兵の数が減る)だけで
遊牧国家じゃ全員騎兵じゃん ファイアーエムブレムだと、クソ雑魚ナメクジのウルフとザガロのせいで弓騎兵の風評被害が深刻
後作では普通に強ユニットになってきたけど >>28
だから密集歩兵同士ぶつけておしくらまんじゅうに負けた方に騎兵が突っ込んで殲滅させるんだよ >>87
でもそれ言うと遊牧国家の覇権は維持し続けられない、になるから 鈍重なマケドニア式ファランクスで騎馬遊牧民族にも勝利していたアレキサンダーの異常性が分かるな ガチでやって歩兵に負けちゃうんなら戦場における騎兵の意味ってなに？
司馬遼太郎は騎兵の意味を「斥候」と「後方撹乱」に限定してたけどこれがまだ分かりやすい 兵站や調達難度を考えなくて良いなら騎兵
なんなら馬を降りれば良い マウントアンドブレイドのランスチャージは気持ちいい
ただカウンターで弓刺さると即死なんだよなｗ >>93
銃火器が登場するまでは強かった
パワプロが登場する前のファミスタみたいなもん >>93
足が速いから裏取りして敵を挟み撃ちにするのさ
挟撃が成功すれば敵部隊はまず全滅できる そら歩兵の圧勝やろ
近づく前に蜂の巣だわな
騎兵の時代はもう終わったんよ 時代を指定しないと意見がバラバラになる
>>99
騎兵でも銃ぐらいは持てる
ドラグーンという銃騎兵は中世からいた
竜騎兵とも呼ばれるが >>93
「同数なら」騎兵常勝だよ
遊牧民以外同数揃えられることはない、という条件が付くだけで アメリカの騎兵隊とか相当長い期間陸軍の最強戦力やろ
包囲されてガンガン撃ちまくられるし、場所取りして待ち伏せも追撃戦も鬼強い >>103
アメリカの騎兵隊は戦闘以前に長距離移動を常時強いられるっていう事情があったから
ネイティブアメリカン討伐戦とか
逆に正面から大戦力がぶつかり合ってる南北戦争ではそこまで騎兵優位になってない _＿
/ _|_ ＼
||´ん`||
ノ|= |￣|￣|
|| ＼|／ 使い方次第じゃね
アレキサンダーの軽装歩兵（ホプリタイ）の使い方なんか天才的だったし >>93
騎馬自体が高価だから最初から投入しないで敵陣が乱れたときに使う
アレクサンダーもそうやってた >>73
火器がなく金属の重装防具がなかった時代ならそうかもね
金属式の防具は秦以降に普及が始まったぐらい遅い >>113
そんなことないでしょ
秦の時代には青銅製の防具だった 遊牧民＝騎兵のイメージだけどわりと歩兵主体
ティムール辺りまでいくと工兵砲兵初期火縄銃で豪華になる
馬のメリットは兵站面が大きい >>86
>が、令和になってから中国人が真面目なラングリサー作って大ヒットしたという奇跡が起きた
タイトルプリーズプリーズ！ 
武田の騎馬軍団 ゲームなんかじゃバランス取らせるために
騎兵が重装歩兵に弱かったりするが、確かに大嘘だろうな
でなければかなり誇張されている
モンゴル帝国が強かったことからも
あの時代に自分だけバイクに乗っているみたいなものだ🥺 長槍持って陣形整えた歩兵と正面からぶつかれば歩兵が勝つし
騎兵が機動力活かして側面を突けば騎兵が勝つし >>1
ワーテルローのヘイ卿って味方の銃弾で死んでるよな 騎兵や歩兵と言っても、軽装、重装があるし得物も槍、短弓、長弓、銃と様々
歩兵も同様
これに数、地形、戦況、戦術、指揮官の能力が加わる
どっち強いかは兵種以外の要素のが多い >>128
それはそうだけど歴史的に戦争がどう変遷していったのかを調べれば
自ずと答えは出てくるだろ 練度が足りない兵士であれば歩兵
数だけ揃えて槍構えさせるだけで威力は絶大 >>115
将軍クラスはそうでも百人長以下は普通の皮革防具で木製の軸の先端に金属片の刃などを取り付けただけの武器が普通
兵馬俑の兵士は当時の武器をそのまま持って飾られていたけど地中では木製部分が既に土に帰り一部の刃先などの金属片が少しだけ腐食して残っていた事からも秦朝末期ですらその程度の装備だったというのが定説
兵士一般が金属兵装になるのは匈奴との戦いで強力な防御力が必要になった漢の初期
将軍だけ金属兵装でそれを前提にした戦術なんてものはあり得ないんで、戦術との関係で考えるなら基本は百人長以下の兵士の兵装となる ウマから引き摺り落とすだけで騎兵じゃなくなるから歩兵の勝ち💪🥺 >>131
金属金属って言ってるけどそれは鉄なの？青銅なの？
秦の時代は青銅期の時代も末期だよ
鉄器はそれほど普及してなくても青銅は普及していた フランスで国民軍が成立するまでは
歩兵は寄せ集めのごろつきで
鞭でしばいて無理やり戦わせてたから
訓練され士気もプライドも高い騎兵が突撃してしてきたら
我先に逃げ散る 歩兵騎兵砲兵でキチンと布陣する方がつおい
スイス槍兵やランツクネヒトは騎兵に対してある程度対抗出来るけどそれは動きを止めての話だな >>136
まあぶっちゃけそうなるな
兵種混合で師団制度を古くから確立させた
フランスは陸軍国の名に相応しい >>139
砲兵戦の後のライフル突撃や同時展開の散兵
戦ったのが山間部や扇状地で騎兵を用いる要素がほぼ全くない
奇襲に関しては上船して相手の背後や側面へ歩兵を送りこんでやった >>138
フランス兵制を参考に慶喜の指示で歩兵と軍艦などは輸入品で対応したから数も装備の質もある程度整ったけど近代騎兵用の馬は数が足りず部隊長クラスしかなかったらしい >>138
フランス兵制を参考に慶喜の指示で歩兵と軍艦などは輸入品で対応したから数も装備の質もある程度整ったけど近代騎兵用の馬は数が足りず部隊長クラスしかなかったらしい 騎兵の話になるとやっぱりモンゴルの異常性が際立つな
火力の歩兵と機動力の騎兵でどこの国も分業してたのに、モンゴル両方のいいとこ取りとかヤバイ マスケット銃の時代でも騎馬突撃は有効な戦術だったからね
ライフルや機関銃がでてくると騎兵はかなり弱くなった 飛び道具があるかどうかで
かなり変わってきちゃうだろ >>121
モンゴル暴れてた頃はまだ重装歩兵（プレートメイル装備）はそんなにいなかったよ
中世末期になってくるとそう簡単に騎兵いれば勝てるって感じではなくなってきて
どんどん下馬戦闘が増えてくる
近代的な騎兵の価値が復活したのはむしろ強力な密集方陣同士の戦いが行き詰ったニッチから 第二次大戦でもベルギーとかは騎兵使ってたんだよな
竜騎兵というライフル持ってる騎兵だけどそれでドイツ軍の戦車にボロ負けした >>135
そう考えて騎兵がボコられた会戦なんて枚挙にいとまがないのだけど 騎兵に決まってんだろ
でなけりゃ馬なんてハイコストなもん使わねえよ >>149
落とし穴や馬防柵があると士気が低い寄せ集めが逃げ出す確率が減るらしいよ
安全性の高い場所から狙撃させるのがいいらしい
織田軍もこれで武田騎馬隊を破った >>119
適当にググれば出てくるやろ
スマホ向けのラングリッサーモバイル 強いの要件定義が無い時点で意味がない
車とバイクどっちが早いか聞くようなもの 相変わらず面白いわガーシー
なんならプラテンの勢いもめちゃめちゃ弱まって無風になりそう >>153
意味がないも何も歴史的に実際に競い合ってきたことだぞ >>22
馬で突撃する体制になると歩兵では太刀打ち出来ないんと、
(ランスでなぎ倒して突進可能)
ある程度勝負がきまったら隊長格の騎士同士がタイマン張って勝負決める
(日本の「やあやあ我こそは〜」とかと同じ)
んで、命中して落ちた方は相手の御付きの歩兵に鎧通しで首をサクっと刺されて終了 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
