カール・マルクスが150年以上も前に資本主義の矛盾を完璧に論破してるのに何で未だに資本主義とかいう欠陥システムが続いてるの？ [738130642]

[0001 安倍晋三🏺 (ﾜｯﾁｮｲW bf43-zpR6) 2024/02/05(月) 23:06:36.71 ID:J8nCJaVk0●]

＜書評＞『マルクスの名言力　パンチラインで読むマルクス入門』田上孝一 著

https://www.tokyo-np.co.jp/article/289412

[0002 安倍晋三🏺 (ﾜｯﾁｮｲW f7fe-QkSc) 2024/02/05(月) 23:07:43.79 ID:ieirOiIX0]

サッカー上手い人やろ

[0003 安倍晋三🏺 (ﾜｯﾁｮｲ bf4e-11P2) 2024/02/05(月) 23:07:50.70 ID:Ksz50tuP0]

当時とシステムはだいぶ変わった

[0004 安倍晋三🏺 ◆ABeSHInzoo (JP 0H8f-7OSJ) 2024/02/05(月) 23:08:27.39 ID:OfbqfPdIH]

矛盾？上級が儲かることにかけては正解だが？

[0005 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 7fc7-hNmR) 2024/02/05(月) 23:08:43.60 ID:oZf2zmP+0]

上級には都合いいシステムだから

[0006 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW bfb1-WRKz) 2024/02/05(月) 23:09:25.42 ID:XccsWq5e0]

論破してないんだよなあ…

[0007 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 57c0-7kLV) 2024/02/05(月) 23:10:07.63 ID:B0MKlIpp0]

支配層のために庶民が存在している
奴隷は禁止され、奴隷のように使うシステムに移行した

[0008 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM9b-d+Mw) 2024/02/05(月) 23:10:45.37 ID:K3HRMumNM]

共産主義こそ同志だった連中に否定されて社会主義が生まれたよね
未だに共産主義やってる国って

[0009 🏺 (ﾜｯﾁｮｲW 573c-QetO) 2024/02/05(月) 23:11:10.89 ID:l1KRURO30]

ベストではないがベターだから、って聞いた

[0010 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 57c0-7kLV) 2024/02/05(月) 23:11:21.35 ID:B0MKlIpp0]

みんなで平等に幸せになろうとか
そんな思想を支配層は持ってない
その夢を利用して騙すだけ

[0011 （ヽ´ん`）🏺 (ﾜｯﾁｮｲ ff13-TaTW) 2024/02/05(月) 23:11:38.49 ID:OgMd2JOf0]

田上先生はマルクス本出しまくってんな

[0012 安倍晋三🏺 ◆ABeSHInzoo (ｽｯｯﾌﾟ Sdbf-FMB9) 2024/02/05(月) 23:11:40.80 ID:3N3mai2hd]

共産主義もそれなりに運用できたのチトーくらいだろ

[0013 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MMeb-Udcu) 2024/02/05(月) 23:14:03.80 ID:DJzgpJ2JM]

>>8
社会主義を経過して共産主義に至るんだぞ

[0014 安倍晋三🏺 ◆C3g6ph46co (ﾜｯﾁｮｲW f7ad-AfSL) 2024/02/05(月) 23:15:59.41 ID:9Sk9zzKD0]

批判や反対意見を資本主義のシステム内に組み込むことができたから

資本主義を批判する本を出版しても資本主義の掌の上っていう

[0015 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 57c0-7kLV) 2024/02/05(月) 23:16:36.28 ID:B0MKlIpp0]

真面目な話さ
システムがどれほど間違っていようとも
みんな楽しく仲良くやろうねって気持ちがあれば
何だってそれなりに上手くいく

問題はその気が無いから、どんなシステムでも
必ず騙すために作られる

バイデンは凄いぞ、いい奴だぞって夢を見せれば
バンバン投票される
よし、次はもう一回トランプだぞって簡単に夢を見るだろ
庶民なんてちょろいもんよ

[0016 安倍晋三 (ﾜｯﾁｮｲ bf9c-/Aq1) 2024/02/05(月) 23:16:51.24 ID:h8S/aozm0]

現状ではベストではないがベターだから

[0017 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 172d-nmO5) 2024/02/05(月) 23:17:51.58 ID:/Eh2XRC90]

一部の犠牲を諦めればそれなりに

[0018 安倍晋三 (ｱｳｱｳｳｰ Sa9b-uwtW) 2024/02/05(月) 23:18:18.44 ID:JN8ZkLG6a]

じゃあ、今の中国人が羨ましいと思ってるわけ？

[0019 安倍晋三🏺 (ﾜｯﾁｮｲW 974f-5HqZ) 2024/02/05(月) 23:18:44.00 ID:m5Jsgk0Q0]

誰もどんな主張してたかの話してなくて草

[0020 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW d76d-/74u) 2024/02/05(月) 23:20:34.89 ID:WD6n0kgZ0]

資本主義といっても欧州や日本は社会主義的な要素を取り入れつつやっている
基本的に資本主義と民主主義は相性が良いので
資本主義の負の側面をきちんと認識し補う仕組みを設けることが肝要

[0021 安倍晋三🏺 ◆ABeSHInzoo (ﾜｯﾁｮｲW d756-C6s4) 2024/02/05(月) 23:21:46.91 ID:RHWK/c8r0]

平等とか人間には不可能だから

[0022 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ bfa2-by7P) 2024/02/05(月) 23:22:09.03 ID:1JOUglPg0]

>>14
いま組み込めてないじゃん
むしろ破棄しようとして欠陥絶賛拡大中じゃろ

[0023 文鮮明🏺 ◆AbeShinzoG2A (ﾜｯﾁｮｲW f77e-xY46) 2024/02/05(月) 23:22:44.42 ID:7yFUVFyB0]

パラダイス

[0024 安倍晋三 (ﾜｯﾁｮｲ bf9c-/Aq1) 2024/02/05(月) 23:23:28.91 ID:h8S/aozm0]

少なくとも土地すら自分で持てない、就職も生まれた時点でカーストが決まっているような共産主義はゴミ

[0025 (๑ºんº)🏺 ◆C3g6ph46co (ﾜｯﾁｮｲW 57cc-lnX7) 2024/02/05(月) 23:24:08.11 ID:XqVBwJLr0]

東大の故・林健太郎がソ連を党官僚による中央集権国家と言ってたけどその構図は何処も変わらんし

[0026 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 97af-JT+5) 2024/02/05(月) 23:24:31.26 ID:SoJsHSVY0]

結局市場による資源配分に変わるシステム人類が生み出せてないからじゃないの

[0027 安倍晋三 (ﾜｯﾁｮｲW 9fa2-dRex) 2024/02/05(月) 23:24:33.67 ID:Ufcwh3aY0]

共産主義が失敗したから

[0028 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 9fe2-VoFb) 2024/02/05(月) 23:25:01.64 ID:jLCJdLTn0]

今さら辞められないという結論に至った

[0029 安倍晋三🏺 ◆AbeShinzoG2A (ﾜｯﾁｮｲW 37d9-q+H+) 2024/02/05(月) 23:25:33.92 ID:E9+hzIfn0]

資本主義の成熟の先に共産主義があるという話なのでまだ気が熟してない

[0030 安倍晋三🏺 ◆ABeSHInzoo (ﾜｯﾁｮｲW ff9a-AW2I) 2024/02/05(月) 23:26:10.35 ID:IP8Q+dWt0]

社会主義に移行できるだけの資本がないんだから資本主義続けるしかないだろ

[0031 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 57c6-XZzI) 2024/02/05(月) 23:26:17.86 ID:dacnUtrF0]

格差がある方が人類が成長して貧困層も得する
超資本主義国家アメリカ様成長の恩恵を受けまくってる人類

[0032 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 17d1-PYXW) 2024/02/05(月) 23:26:26.70 ID:gr5lgtYY0]

レーニン☺💡 ̖́-「資本主義が良くなれば結果的に共産主義になる……じゃあ今共産主義にすれば資本主義の先に行けるじゃん」

安倍晋三☺💡 ̖́-「景気が良くなれば結果的にインフレになる……じゃあ今インフレにすれば不景気の先に行けるじゃん」

[0033 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (JP 0H4f-NSYV) 2024/02/05(月) 23:26:28.19 ID:3Akb0gTFH]

「主人の眼でものを見るようになった奴隷」

を作ることに成功し、その奴隷たちに資本主義を信奉させることにも成功した
美味しい思いをしてるのは資本家、搾取される側にはそれと気づかせない

[0034 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 9fe7-X+we) 2024/02/05(月) 23:26:54.44 ID:KQapcxOf0]

財産を持ってるやつが持ってないやつに貸す
そんな風にできてんだね

[0035 安倍晋三🏺 (ﾜｯﾁｮｲW 1787-vzC4) 2024/02/05(月) 23:27:14.15 ID:ZKL02G6K0]

馬鹿が多いからこのシステムが合ってるってことだろ

[0036 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW bf52-X0ok) 2024/02/05(月) 23:27:43.36 ID:qzrt3vF10]

共産主義の国は未だかつて存在してないんだけどな

[0037 安倍晋三🏺 ◆AbeShinzoG2A (ﾜｯﾁｮｲW 9f56-Wskz) 2024/02/05(月) 23:28:07.56 ID:Dkg1xUK00]

民主主義もそうだけど資本主義も「主義」じゃないんだわ
「資本論Das Kapital」でもマルクスはイズムとは一度も言ってないはず

[0038 安倍晋三🏺 (ﾜｯﾁｮｲW 97bd-dghH) 2024/02/05(月) 23:28:10.57 ID:/Qsson4G0]

金持ちが更に金持ちになる仕組みだからな

[0039 🏺 (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MM7f-C6s4) 2024/02/05(月) 23:28:32.35 ID:q/M3xsG5M]

マルクスの入門書とかなんかいいのないのか？
教えろ

[0040 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MMeb-UJcc) 2024/02/05(月) 23:28:35.56 ID:a2ejd6evM]

>>3
本質は変わらん

[0041 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 1f32-iLSm) 2024/02/05(月) 23:30:06.27 ID:vgY3lRCO0]

人民が求めてない社会には行き着かないってだけ。

[0042 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 9fe7-X+we) 2024/02/05(月) 23:30:27.12 ID:KQapcxOf0]

人類史のどこかで資源を占有するやつが現れた
それが資本主義のはじまり

[0043 安倍晋三🏺 ◆ABeSHInzoo (ﾜｯﾁｮｲW 17c4-RUkg) 2024/02/05(月) 23:30:52.26 ID:XeHKfMe00]

結局害を為すのはノータリン白痴鼻糞ユダヤ人なのがよくわかる典型例

そもそもの金持ち気質が職に就かせてないだけなのにいまだに盲信してるノータリン白痴バカの多いことよ
こいつの浪費癖なんて尋常じゃねえんだが？

[0044 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MMeb-UJcc) 2024/02/05(月) 23:31:05.72 ID:a2ejd6evM]

>>1
反共プロパガンダ勢が曲解デマ宣伝を繰返しているからだよ
批判してる気に成って無知を棚に上げてるのが多過ぎる

[0045 安倍晋三🏺 ◆AbeShinzoG2A (ﾜｯﾁｮｲW 37eb-xZ3o) 2024/02/05(月) 23:31:51.87 ID:Y6VLs2Sx0]

>>39
『共産党宣言』でいいだろ

[0046 安倍晋三🏺 ◆ABeSHInzoo (ﾜｯﾁｮｲ ff7b-11P2) 2024/02/05(月) 23:32:04.24 ID:WibRWhxg0]

人間の知能や倫理観を超えるような素晴らしいシステムはフィットしない
AIによる支配に夢をみるしかないよ

[0047 安倍晋三🏺 ◆ABeSHInzoo (ﾜｯﾁｮｲW 17c4-RUkg) 2024/02/05(月) 23:32:20.41 ID:XeHKfMe00]

>>24
土地すら自分で持てないがアホすぎて笑えるわ
某国なんて1000人程度の地主しかいないのにそこじゃねえだろ間抜け

[0048 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MMeb-UJcc) 2024/02/05(月) 23:33:42.88 ID:a2ejd6evM]

>>39
マルクス自身の手による資本論入門

[0049 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 1777-0rej) 2024/02/05(月) 23:34:11.45 ID:Ec+Tcmhv0]

地球を買えるとまでは言わんが人類全体を買えるくらいの金はもう世界に出回ってそうじゃのう
金が人類を凌駕した結果である

[0050 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MMeb-UJcc) 2024/02/05(月) 23:34:51.27 ID:a2ejd6evM]

>>8
社会主義はマルクス以前からありました

[0051 安倍晋三 (ﾜｯﾁｮｲ bf9c-/Aq1) 2024/02/05(月) 23:37:11.66 ID:h8S/aozm0]

>>47
土地の使用権が買えるだけ、所有権はねえよタコチャンコロｗ

[0052 安倍晋三🏺 ◆ABeSHInzoo (ﾜｯﾁｮｲW 17c4-RUkg) 2024/02/05(月) 23:37:16.67 ID:XeHKfMe00]

｢改宗したユダヤ人｣ほどタチが悪いその典型例

この世のユダヤ人の征服陰謀論宣ってるノータリン白痴バカで｢改宗したユダヤ人｣に言及してる奴いないのがこれまたノータリン白痴バカしかいない戦後の日本なんだよなぁ

[0053 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 37e5-11P2) 2024/02/05(月) 23:37:41.88 ID:o5Jam5Xe0]

労働者は搾取されてるから労働者が革命を起こすだろうと予言したけど
実際に起きたことは搾取されてる労働者がバカすぎて資本主義を熱烈に支持し
資本家は恵まれすぎてると批判する共産党を叩いてるというわけわから状況になったから

[0054 値引きシール (ﾜｯﾁｮｲW 9f3f-VPaL) 2024/02/05(月) 23:39:02.75 ID:x34hrTDo0]

もっと技術革新進んで
衣食住全ての生産に人がいらなくなったら
そこからは社会主義の番だとは思う
そこに行けるまでは何だかんだ資本主義のターン

[0055 安倍晋三🏺 ◆ABeSHInzoo (ﾜｯﾁｮｲW 17c4-RUkg) 2024/02/05(月) 23:39:13.59 ID:XeHKfMe00]

>>51
ノータリン白痴バカは根本的な論点がズレてるのにノータリン白痴バカすぎだろw中卒くせえ

資本主義下でも99%の国民が土地の所有ができてない国があるのにのノータリン白痴バカはさっさと来世に期待して死んどけ間抜け

[0056 安倍晋三🏺 ◆ABeSHInzoo (ｱｳｱｳｳｰ Sa9b-5Js+) 2024/02/05(月) 23:39:30.75 ID:RTfhMOTqa]

>>39
池上彰の資本論

[0057 安倍晋三🏺🏺 ◆abesHiNZOU6m (ﾜｯﾁｮｲW f753-b0Fb) 2024/02/05(月) 23:40:44.06 ID:QydLS38H0]

共産に負ける訳にはいかない！

[0058 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 3766-/jTT) 2024/02/05(月) 23:41:05.67 ID:/KEgaoyp0]

すべての根源は生産手段の私有や国家による独占な訳で、それによって労働者が阻害化されて資本にこき使われるんでしょ
ならば所有権を株という形で持ってるのがいいんじゃね

[0059 安倍晋三🏺 (JPW 0H8f-Spdc) 2024/02/05(月) 23:45:03.50 ID:Ke3t77eqH]

人類が野獣のままだから

[0060 安倍晋三🏺 ◆ABeSHInzoo (ﾜｯﾁｮｲW ff9a-AW2I) 2024/02/05(月) 23:45:06.00 ID:IP8Q+dWt0]

>>56
俺もこれで資本論少し齧った

[0061 安🏺 (ﾜｯﾁｮｲW 7f8e-FMB9) 2024/02/05(月) 23:45:06.28 ID:c9Cs1Toh0]

マルクス先生の理論ではまず資本主義を徹底的に進化させないといけない
全ての生産物が自動でできるようになってからようやく共産主義社会ができるんでしょ

[0062 安倍晋三🏺 (ﾜｯﾁｮｲW 9789-dRex) 2024/02/05(月) 23:45:08.47 ID:Aa7x3h+j0]

まぁ今のところ一番マシなシステムではあるので
資本主義以外が勝手に崩壊したってのが正しい

[0063 ._. (ﾜｯﾁｮｲ f789-RYn1) 2024/02/05(月) 23:47:33.80 ID:P+62nlAO0]

経済学が欠陥過ぎて生き残ってしまってるｗ

[0064 安倍晋三🏺 ◆ABeSHInzoo (ﾜｯﾁｮｲW 1f29-VoFb) 2024/02/05(月) 23:48:53.12 ID:oKlds/Em0]

>>2
それ田中

[0065 安倍晋三🏺 (JPW 0H8f-Spdc) 2024/02/05(月) 23:49:27.88 ID:Ke3t77eqH]

貯蓄や蓄財を禁止にすれば資本主義は良くなる

[0066 安倍晋三🏺 ◆AbeShinzoG2A (JPW 0Hfb-ooxY) 2024/02/05(月) 23:50:03.02 ID:Nmp3S7uEH]

資本主義は無限に人口が増える前提（→だから経済は無限に膨張し続ける）だからいつか破裂するよ。
ただ、農業革命がたびたび起きて世界レベルでは人口増加傾向がまだ強いから破綻してないだけ

[0067 ⚱転載は禁止な安倍晋三🏺 (ﾜｯﾁｮｲW f7f8-8fHh) 2024/02/05(月) 23:51:33.31 ID:YHev8caU0]

>>25
ロシアや中国といった大陸丸ごと共産国だと無理があるんだろうな
北海道や沖縄並みの独立国なら、いけそうだけど
世界にインパクトを与えるわけでもなし

[0068 ._. (ﾜｯﾁｮｲ f789-RYn1) 2024/02/05(月) 23:52:08.84 ID:P+62nlAO0]

合理的期待形成仮説

まじで経済人という超合理主義者が無駄なく合理的に経済活動すると思ってる馬鹿みたいな理論

[0069 安倍晋三🏺 ◆AbeShinzoG2A (ﾜｯﾁｮｲW 5759-aA1X) 2024/02/05(月) 23:53:58.86 ID:5OhoI/nT0]

他にもっといいのが無かったからだろ

[0070 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｽﾌﾟｰﾌﾟ Sd3f-2EsL) 2024/02/05(月) 23:54:10.00 ID:zDG5peyad]

共産主義の大前提って、人口が食糧増産を上回るペースで増えるって前提だったよな。

[0071 ⚱転載は禁止な安倍晋三🏺 (ﾜｯﾁｮｲW f7f8-8fHh) 2024/02/05(月) 23:55:59.24 ID:YHev8caU0]

資本主義の矛盾を解決しなきゃと
社会主義化のため革命が起きるだろう
って読みが、今のところ外れてるよな

[0072 増税メガネ👓 (ﾜｯﾁｮｲW f79b-Y4Qg) 2024/02/05(月) 23:56:29.97 ID:9xvAbMe40]

バカ杉ワロタ

[0073 安倍晋三🏺 ◆AbeShinzoG2A (JPW 0Hfb-ooxY) 2024/02/05(月) 23:57:03.49 ID:Nmp3S7uEH]

人口減少社会だと資本主義も共産主義も対応できないから社会主義になる
国家主導で非生産人口（老人）への福祉を停止し、若者は人権を少し制限して強制的に結婚・出産させる

[0074 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 9f60-vXti) 2024/02/05(月) 23:57:29.12 ID:s6SWtl6j0]

>>71
嫌儲コンボが実現した世界線か

[0075 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MMeb-UJcc) 2024/02/05(月) 23:58:00.23 ID:a2ejd6evM]

>>71
暴力的に排除してるからだねw

[0076 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MMeb-UJcc) 2024/02/05(月) 23:59:55.42 ID:a2ejd6evM]

>>62
妄想ですね

[0077 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ d7af-KLri) 2024/02/06(火) 00:00:32.16 ID:4bf7QWWu0]

2500年前にプラトンやブッダなどの思想家が人間は肉体という魂の牢獄の中にあると悟っている現実を考えると
資本論なんてのは本当にチープでテクニカルで貧弱な思想と知る

むかし『大砲の街』というアニメがあったが一体何処を標的に何のために大砲を撃っているのか誰も知らず考えもせず
その癖一部の人間は労働状況の改善などの社会運動をしている描写がある
少年は末端で働く父を軽蔑し将来は花形の砲撃手になることを夢見る

資本論を語るような人間はまさにこの滑稽な描写の世界の人間と知らねばならぬ

[0078 安倍晋三🏺 ◆AbeShinzoG2A (ﾜｯﾁｮｲ ff9a-iLkZ) 2024/02/06(火) 00:00:48.38 ID:N5bANU+50]

労働者よ団結せよとか言うけど、労働者は団結できないバカばっかだから資本家が好き勝手出来るんだよな
下級が賢かったら共産主義なんかやるまでもなく
民主主義でちゃんとした政治家を選んで、資本家を牽制できるんだから

[0079 番組の途中ですがアフィサイ卜への転載は禁止です🏺 (ﾜｯﾁｮｲ 5705-jSnV) 2024/02/06(火) 00:00:49.63 ID:nnYmNbj70]

労働価値説　←　もう19世紀中に否定されてマルクス理論のパーになった

しかしジャップのバカは戦後になっても資本論読んで暴力革命！！とかやってた　ありえないでしょｗｗｗｗｗｗ

[0080 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MMeb-UJcc) 2024/02/06(火) 00:01:18.95 ID:leY02RDNM]

>>70
聞いたことないけど

[0081 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW b756-pdh4) 2024/02/06(火) 00:01:21.49 ID:b3yHqnFG0]

ゆうてサブスクとか社会資本的な過程よな

[0082 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 57c7-C6s4) 2024/02/06(火) 00:02:32.87 ID:VruVU3WQ0]

スレタイがおかしいだろ
結果が全てなんだから
現在まで続いてるんだから、完璧な論破ではなかったんだよ

[0083 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 57a2-tjaG) 2024/02/06(火) 00:02:37.86 ID:Puhqocah0]

人類がある程度の数に減るまで資本主義は続くんだよ
その後はまた貴族と奴隷の社会に戻る

[0084 安倍晋三🏺 (ﾜｯﾁｮｲW 9fa8-6EH9) 2024/02/06(火) 00:02:50.19 ID:EMXchC8n0]

資本主義と共産主義の話をしてるのに民主制か独裁制かの話にすりかわることが多い
意図的なのか無自覚なのかわからんが

[0085 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW d744-oZID) 2024/02/06(火) 00:03:47.75 ID:GzEn7kv50]

>>15
そうだよね

[0086 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 17f2-AzCP) 2024/02/06(火) 00:03:55.39 ID:lr9CIPho0]

上手く行ってたらもう変わってるよ
共産主義が上手く行ってないからいつまでも資本主義なんでしょうよ

資本主義が欠陥制度だとはわかってるが
それの代わりが共産主義だとは誰も思って無いわけ

[0087 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MMeb-UJcc) 2024/02/06(火) 00:03:59.97 ID:leY02RDNM]

>>78
逆だよ
団結を壊すために必死に扇動した結果が今だよ

[0088 安倍晋三🏺 (ﾜｯﾁｮｲW 9f0a-JbfC) 2024/02/06(火) 00:04:11.99 ID:/zFtFWfh0]

優生思想によって人類を品種改良して優秀な個体のみで社会が構成されるようにならないと不平等は解消されないし共産主義も達成できない

[0089 番組の途中ですがアフィサイ卜への転載は禁止です🏺 (ﾜｯﾁｮｲ 5705-jSnV) 2024/02/06(火) 00:04:24.55 ID:nnYmNbj70]

AIの話になると「もう人間は要らない時代！！　なんでもAIに置き換わる！！」ってお前ら得意げなのに

政治の話になると途端に労働力の搾取ガーとか言い出すのほんと面白いわ

[0090 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 374b-dRex) 2024/02/06(火) 00:05:21.65 ID:jEGqOswj0]

労働価値説ってものの値段はそれを作り出す労力に比例するって奴だろ？
これは当然の要素でそうでない希少価値だのがあるとしてもおおむね正しいだろ！

[0091 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 374b-dRex) 2024/02/06(火) 00:05:59.41 ID:jEGqOswj0]

>>86
中国
はい反証終わり

[0092 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MMeb-UJcc) 2024/02/06(火) 00:06:19.11 ID:leY02RDNM]

>>84
独裁に抗する自由主義
というのが反共主義の教条だからね

[0093 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdbf-PLPl) 2024/02/06(火) 00:06:44.28 ID:biCylT4md]

>>33
投資やってるサラリーマンは資本家だよ？

[0094 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MMeb-UJcc) 2024/02/06(火) 00:09:11.59 ID:leY02RDNM]

>>82
論破されたって現実を受入れられない人達なんて、自民カルトに沢山いるじゃないかw

[0095 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 17f2-AzCP) 2024/02/06(火) 00:09:48.90 ID:lr9CIPho0]

>>84
いや

それはある意味そうなるでしょ
中国は共産主義だけど独裁だしね

資本主義は強者に利権と金を与えとけば良いけど
それすら無くなったら今度は人権を奪いに来るからな

もちろんそれは悪いことなんだけど
共産主義という手法じゃそれは無くならないんだよ

[0096 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ bfa2-by7P) 2024/02/06(火) 00:10:41.45 ID:YklqoQI20]

巨大化する資本システムは一握りの人間では制御できなくなる
よってどこかで民主化されていかざるをえない

[0097 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW bfb1-5OQr) 2024/02/06(火) 00:10:57.67 ID:ElZZxB+T0]

共産主義はもちろん社会主義ですら人間って動物が実現する社会には正常動作する実装不可能な理想的仕様
対して資本主義は比較的容易に実装可能だけど永続性に疑問がある欠陥仕様

[0098 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MMeb-UJcc) 2024/02/06(火) 00:11:19.34 ID:leY02RDNM]

>>45
あれは、檄文であって歴史的文書だが、
入門ではないなぁ

[0099 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdbf-PLPl) 2024/02/06(火) 00:11:52.66 ID:biCylT4md]

>>53
資本主義が行き過ぎると資本家も労働者も共倒れになるから、社会を滅ぼしたくなければ労働者による革命を起こさなければならない、というストーリー。
労働者が滅びてもいいやと思ったら革命は起きない

[0100 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MMeb-UJcc) 2024/02/06(火) 00:12:51.95 ID:leY02RDNM]

>>97
何が不可能なのか分からない

[0101 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 17f2-AzCP) 2024/02/06(火) 00:14:14.27 ID:lr9CIPho0]

>>97
いや
昔は日本は唯一成功した社会主義国と言われてたわけだ

まあ戦後復興バブルでそうなったわけだけど
確かに一億総中流で皆が豊かな時代はあったわけだ

戦後に出来たことが今出来ないのはおかしいと思うけどな

[0102 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 7f7a-96U+) 2024/02/06(火) 00:14:14.49 ID:Dvdx2HTU0]

>>11
欧州はなんだかんだで社会主義と資本主義で揺れてる感はあるな
どっちを取っても地獄には変わらん

[0103 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW f7de-y5gE) 2024/02/06(火) 00:14:31.12 ID:P4S6HfAb0]

資本主義をまともに運営するためには企業と労働者のせめぎ合いが不可欠なのに冷戦で共産主義が敗北したってだけで「賃上げ交渉なんかいらんかったんや！全部経営者さまに丸投げして任せておけばええんや！」って意識が労働者に広まっちゃったのが21世紀最大の悲劇だよな
企業に好き放題やらせてたらそりゃ賃金なんか上がらないだろっていう

[0104 ._. (ﾜｯﾁｮｲ f789-RYn1) 2024/02/06(火) 00:15:36.81 ID:gRzVfkbJ0]

　

資本主義ってはっきし言うと単なる自転車操業な



　

[0105 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW f7e6-8ejX) 2024/02/06(火) 00:16:11.60 ID:NIrY9Gfn0]

資本主義に矛盾があったらとっくに崩壊している
矛盾を自己制御できるシステムを内在していると仮説してみてはどうだろうか？　

[0106 安倍晋三🏺 ◆ABeSHInzoo (ﾜｯﾁｮｲ d714-jSnV) 2024/02/06(火) 00:16:40.58 ID:EuXAqREd0]

ポンコツシステムでも原発みたいに運用メンテで長持ちさせられるからな

[0107 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MMeb-UJcc) 2024/02/06(火) 00:16:53.84 ID:leY02RDNM]

>>79
マルクスは価値形態論だけど

今こそ馬鹿なマネーゲームに現を抜かして
国民を苦しめ国を衰退させてるけどww

[0108 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdbf-PLPl) 2024/02/06(火) 00:17:06.79 ID:biCylT4md]

>>92
独裁を悪くないと思っているの？
恐ろしい人だ

[0109 安倍晋三 (ﾜｯﾁｮｲ 170d-ZOYH) 2024/02/06(火) 00:17:36.04 ID:fvT4n9uQ0]

人間に下半身がついている以上
高邁なマルクス主義なんて上手くいくわけないから

[0110 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ ff8f-BJ5U) 2024/02/06(火) 00:17:36.25 ID:CHjrsJgQ0]

AIGショックで資本主義の嘘っぱちが露呈した
そんなもの最初からなかった
じゃあ、私たちは一体どういうカラクリで経済活動の歯車にされているのだろうか

[0111 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 9f60-vXti) 2024/02/06(火) 00:19:07.83 ID:UtxiayrD0]

>>84
共産主義やるなら強力な中央政府が無いとダメでしょ
富を分配するのも全て中央政府がやる
そりゃ権力も無限に増大するわな

[0112 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 374b-dRex) 2024/02/06(火) 00:19:27.16 ID:jEGqOswj0]

>>105
単純な資本主義が19世紀イギリスで今の資本主義は修正資本主義
共産主義思想の一部を取り込んでいる

[0113 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MMeb-UJcc) 2024/02/06(火) 00:19:52.81 ID:leY02RDNM]

>>93
プチブルってやつ

[0114 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 17f2-AzCP) 2024/02/06(火) 00:20:31.46 ID:lr9CIPho0]

まあマルクス自体を否定はデキないけど
どうするのが正しいのかまで説明する前に死んじゃったからね

一定の結果を出したケインズや是清の方がマシでしょ

[0115 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW fffd-MNtC) 2024/02/06(火) 00:20:36.40 ID:KTkMc+jX0]

日本は立派な社会主義ですが

[0116 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ bfa2-by7P) 2024/02/06(火) 00:20:57.66 ID:YklqoQI20]

>>97
根本的には不可能ではないよ

巨大化する資本システムは一握りの人間では制御できなくなる
民主化されていかざるをえない

現在の資本も一部は民主化が進んでいるわけで、
一足飛びに全員に付与されることを想定するから不可能に見えるだけで、
方向としては可能、というか既に進んでる

[0117 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 374b-dRex) 2024/02/06(火) 00:21:07.57 ID:jEGqOswj0]

法的に8時間労働を実現したのがソ連が最初で資本主義国が追従した

[0118 安倍晋三🏺 ◆ABeSHInzoo (ﾜｯﾁｮｲW 37bc-HtCp) 2024/02/06(火) 00:21:49.72 ID:snoRAPyi0]

結論ありきの推論かましてるからあれはあれでインチキ臭い
それも含めて勉強しておけばかなり実社会で使える
ナニワ金融道の青木雄二は自分の作品は全てドフトエフスキー「罪と罰」とマルクス「資本論」を題材にしてると言っている

[0119 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MMeb-UJcc) 2024/02/06(火) 00:22:40.87 ID:leY02RDNM]

>>105
制御と称して弱者に皺寄せするシステム内在的な暴力というのが事実

[0120 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ ff8f-BJ5U) 2024/02/06(火) 00:23:47.11 ID:CHjrsJgQ0]

崩壊してる資本主義だろうが、古臭い社会主義だろうが
そんな０か１か論争なんて馬鹿らしいことやめて

大前提として、人間とはどうあるべきか、人と人とはどういう関係であることが望ましいのか等
哲学無くして経済なんて語れないんだよ

[0121 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 17f2-AzCP) 2024/02/06(火) 00:23:55.82 ID:lr9CIPho0]

>>115
まあ社会主義的ではあるが
立派かどうかと言うとかなり微妙やな

[0122 安倍晋三🏺 ◆ABeSHInzoo (ﾜｯﾁｮｲW 37bc-HtCp) 2024/02/06(火) 00:24:00.34 ID:snoRAPyi0]

>>109
そのカール・マルクスさんとやら、お手伝いやらメイドさんやらに手ぇつけて子供作りまくってたのをエンゲルスがわざわざ認知してあげたりしてたの、知ってる？？？

[0123 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MMeb-UJcc) 2024/02/06(火) 00:24:54.28 ID:leY02RDNM]

>>112
共産主義では
能力に応じて働き
必要に応じて受取る

そんなのどこにもないけどw

[0124 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW f7e6-8ejX) 2024/02/06(火) 00:25:26.99 ID:NIrY9Gfn0]

>>117
実はニュージーランドが世界初の8時間労働制を実施

[0125 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｱｳｱｳｳｰ Sa9b-t8fS) 2024/02/06(火) 00:26:29.50 ID:cOS73jXaa]

自民党とかいう欠陥政権が今も続いてるおかしさとよく似てるとは思わんか
まあ支配層の性質が大昔からずっと同じでシステムを支配してる故にシステムが変わらんわけだけど

[0126 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW f7e6-8ejX) 2024/02/06(火) 00:27:01.94 ID:NIrY9Gfn0]

>>119
弱者が増えればれ資本論の予言通り革命が起こるはずだが体制側がそれを恐れてセーフティネットを作るから資本主義は存続し続ける

[0127 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 9f63-KLri) 2024/02/06(火) 00:27:09.60 ID:E2lXKZ/H0]

お金を愛しているから必要なのです　ごめんなさい

[0128 安倍晋三🏺 ◆AbeShinzoG2A (ﾜｯﾁｮｲW 1f79-szLA) 2024/02/06(火) 00:28:02.53 ID:+HuOiNvL0]

共産主義は既存の特権階級に都合が悪すぎる

共産主義もトップと官僚が腐敗して
まともに機能しなくなるけどな

[0129 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 7f7a-96U+) 2024/02/06(火) 00:29:29.77 ID:Dvdx2HTU0]

>>115
政治家はな
パーティー券分配システムはまさに社会主義だろ

[0130 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MMeb-UJcc) 2024/02/06(火) 00:30:03.73 ID:leY02RDNM]

>>108
人が言ってもいないことを
言ったかのようにすり替えるの？
恐ろしい人だ

反共主義の教条が嘘だらけと言ってるんだよ

[0131 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdbf-PLPl) 2024/02/06(火) 00:30:25.72 ID:biCylT4md]

>>113
資本家でありかつ奴隷でもある存在を上手く扱えない理論は無効

[0132 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MMeb-UJcc) 2024/02/06(火) 00:31:30.81 ID:leY02RDNM]

>>129
違いますけど

[0133 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ bfa2-by7P) 2024/02/06(火) 00:32:03.96 ID:YklqoQI20]

>>126
その資本主義が用意できるセーフティネットには限界があって、どうにもならなくなるから革命が起きるよ、
っつうのがレーニンあたりの帝国主義論、共産主義革命論じゃろ

いま日本ないし世界が突き進んでいるように、戦争の脅威とかがそれ

戦争でもないのに老人死ねとかやってる日本の資本主義システムはもっと限界かもしれん

[0134 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MMeb-UJcc) 2024/02/06(火) 00:32:51.77 ID:leY02RDNM]

>>126
でもまともに機能するものを作らない詐欺が露呈してる

[0135 安倍晋三🏺 ◆ABeSHInzoo (ﾜｯﾁｮｲ ff8f-kILQ) 2024/02/06(火) 00:33:17.59 ID:FlddwbpT0]

>>71
革命起こそうとか考えるような人が欲を抱かないわけがないから
山上みたいな人ばかりならいいんだろうけど彼みたいなのこそ千年にひとりだろうし

[0136 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW f7e6-8ejX) 2024/02/06(火) 00:33:52.72 ID:NIrY9Gfn0]

>>133
それを万年危機待望論という
ネトウヨが中国・韓国経済崩壊するーと毎日のように言ってるのと同レベル

[0137 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 374b-dRex) 2024/02/06(火) 00:34:22.93 ID:jEGqOswj0]

>>124
それ国家レベルの法律じゃないんじゃないの？
善意ある経営者が個別に8時間労働にするケースはあった

[0138 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW bf67-AguQ) 2024/02/06(火) 00:34:50.81 ID:4xmMydty0]

そりゃ資本家側が終わらせないからだろ
潰すならマルクスが言った通り革命を起こすしかない

[0139 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｱｳｱｳｳｰ Sa9b-e9nt) 2024/02/06(火) 00:35:41.36 ID:5T4B7+fna]

革命するのはいいけど無血で頼む
その方が受けも予後も良さそう

[0140 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ bfa2-by7P) 2024/02/06(火) 00:35:53.70 ID:YklqoQI20]

>>136
別に自分が危機を待望しとるわけではない

かつ、待望せず革命を起こせ、っつうのが共産党宣言じゃろ
ここでは、セーフィティネットにも限界があるって話だよ

[0141 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 1f9a-RDJk) 2024/02/06(火) 00:36:28.29 ID:41jNpdkF0]

資本主義は崖っぷちに立たされています。
共産主義はその一歩先を行っています

[0142 番組の途中ですがアフィサイ卜への転載は禁止です🏺 (ﾜｯﾁｮｲ 5705-jSnV) 2024/02/06(火) 00:36:37.24 ID:nnYmNbj70]

底辺がデイトレ普通にやってる時代に資本家ガー！！とかほんと面白いよな

話題を脳味噌にインプットされた瞬間に脳内が19世紀に戻る奴ｗｗｗｗｗｗｗ

[0143 安倍晋三🏺 ◆ABeSHInzoo (ﾜｯﾁｮｲW f79b-LQX1) 2024/02/06(火) 00:36:52.98 ID:fRX5yeZN0]

資本主義は、お金持ちの大株主が票をいっぱい持って支配できるけど、民主主義は一人一票だからそれでバランスを取ることにしたんや

でも極東ジャップ国では、なぜか経営者目線の貧乏人が、金持ち優遇政党に投票してしまうんや

なんでかな🤔🤔🤔

[0144 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 9f50-LFAD) 2024/02/06(火) 00:37:42.46 ID:ok4iFNjY0]

バカサヨが思う欠陥が無いシステムってまさか共産主義？w

[0145 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MMeb-UJcc) 2024/02/06(火) 00:38:06.56 ID:leY02RDNM]

>>120
0か1をやってるのが資本主義ですがww
人間が人間を搾取するのを止めようという話

[0146 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｱｳｱｳｳｰ Sa9b-t8fS) 2024/02/06(火) 00:38:11.65 ID:cOS73jXaa]

イーロン・マスクがツイッターを買収してたから資産家が実はアホだというイメージが世界的に相当広まったよな
アホが制してる世界だから今のアホみたいな状況があると理解が深まる一因になる

[0147 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ ff8f-BJ5U) 2024/02/06(火) 00:38:17.33 ID:CHjrsJgQ0]

資本主義が機能してる？笑わせんなよｗ
中世より働いて、江戸時代より幸福度が落ち
テクノロジーが加速度的に進歩しる中、ある程度分配が機能すれば、それに伴ってより良い明日が待ってるはずだろ？

実体経済政治がデジタルデータにマウントとられ、生産性の無い無価値な労働を強いられてると思えばＡＩに仕事を奪われ
古き物語のために命を散らす、何が機能してるんだ？
崩壊を認めないからマイナスに突き進んてるだろ

[0148 嫌儲のユダー(本物) (ﾜｯﾁｮｲ 1f87-KLri) 2024/02/06(火) 00:38:35.41 ID:dwmCrfq30]

共産主義、つまり、財産をみんなで共有する社会体制はプラトンの理想とする国家です。
共産主義の起源はプラトンにあります。
実際、機械化が極限まで進み、人間が神的な知恵と知性を備えれば、共産主義は最善の国制です。

そのプラトンの理想国家の概念を潰すためにユダヤによって作られたのが、
ソ連であり、いわゆる共産主義です。
ユダヤを打倒しない限り、この資本による独占独裁体制は変わりません。

[0149 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｱｳｱｳｳｰ Sa9b-e9nt) 2024/02/06(火) 00:38:51.59 ID:5T4B7+fna]

まあ、アメリカが震源地になりそうではある

[0150 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 17f2-AzCP) 2024/02/06(火) 00:39:14.72 ID:lr9CIPho0]

>>129
まあ
医療費や生活保護などはそれなりに手厚いとは思う

ただ金稼がないといけない貧乏暇なしは病院行く余裕も無いしな
その結果身体を壊して生活保護になるとか
本末転倒もいいとこ

そうなる前の保障って何も無いからね
貧乏人が身体壊そうと知ったこっちゃない
「そうなったら医療費も負担するし生活保護もくれてやるから大人しく資本者様の為に働けや！」

それで出来たのが今の地獄だから
これで立派な社会主義国ってことは無いわな

少なくとも立派では無い

[0151 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdbf-PLPl) 2024/02/06(火) 00:39:45.43 ID:biCylT4md]

>>130
独裁は悪いと思っているの？

[0152 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 376d-WrnP) 2024/02/06(火) 00:39:56.51 ID:Ut/OXIbX0]

矛盾を乗り越えたか上手に利用した奴らが儲けてるからじゃないの。

[0153 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｱｳｱｳｳｰ Sa9b-e9nt) 2024/02/06(火) 00:40:28.09 ID:5T4B7+fna]

VTuberスレと同じように反資本主義スレもお客さんぽいのが増える不思議なケンモ

[0154 安倍晋三🏺 ◆ABeSHInzoo (ﾜｯﾁｮｲ ff8f-kILQ) 2024/02/06(火) 00:40:33.98 ID:FlddwbpT0]

> 人間が神的な知恵と知性を備えれば

絶対に不可能だもんなこれ
絶対に無理

[0155 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 374b-dRex) 2024/02/06(火) 00:40:47.64 ID:jEGqOswj0]

なんでアホって共産主義が私有財産認めないと思い込んでるんだろうな

名前からして共産主義で共有主義じゃないのに

[0156 Ikhtiandr ◆Moraler.M3wv (ﾜｯﾁｮｲW 17b2-TXAK) 2024/02/06(火) 00:41:02.54 ID:dZy6R//90]

ソ連やシナチクが資本主義経済システム取り入れたのも、国民の期待に添えるだけの商品を生産できなかったからで、つまり私有財産制を根絶するのは人類には無理なんだねw ある程度の弊害を緩和することはできるだろうがw

[0157 🏺 (ﾜｯﾁｮｲW f7bb-AYHC) 2024/02/06(火) 00:42:15.34 ID:n8/Gag+u0]

「完璧に論破」でスレを伸ばそうとしている、その努力は認めますよ

[0158 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ bfa2-by7P) 2024/02/06(火) 00:42:30.22 ID:YklqoQI20]

>>149
アメリカはDSA（民主社会主義者党）がトランプ政権下に
党員5倍（現在10倍）、平均年齢が68歳から33歳まで若返る、とかいう膨張しとんのな

再度トランプ政権が誕生したら、さらに膨らみそうだな

[0159 ⚱安倍晋三🏺 (ﾜｯﾁｮｲW 97a2-lv8Z) 2024/02/06(火) 00:44:20.40 ID:zBQ8dLpF0]

誰も私有財産禁止なんて主張してないような

むしろ私有財産を嫌うのは自民党や統一笹川教会だろ
タンス預金を嫌うだろアイツら

[0160 ⚱安倍晋三🏺 (ﾜｯﾁｮｲW 97a2-lv8Z) 2024/02/06(火) 00:44:59.76 ID:zBQ8dLpF0]

貧乏人にだけ税金うるさいし

下流の私有財産が嫌いなのが自民党

[0161 安倍晋三 (ﾜｯﾁｮｲW ff8f-+QZm) 2024/02/06(火) 00:45:13.50 ID:Up+2OKl00]

マルクスは論破というか第一インターナショナルで実権得るために観念論、保守、無政府主義、マルクス以前の社会主義を徹底的に非難しただけだけどな
科学的唯物論も予測の面では結局自分が蛇蝎の如く嫌ってたヘーゲル的な観念論的史観の域を超えなかったし(下部構造と上部構造を区分し前者が後者を規定するという点までは否定しないけど)
歴史は後から評価されて解釈可能なものとなるという自分の主張が共産社会(私有財産を放棄した社会)に到達する可能性を擁護しづらいものにしてた
資本主義にしても批判としては倫理的に糞ぐらいなもので価値再生産や利潤の搾取、労働の二重性の指摘はむしろ資本主義を社会学的にアプローチ可能にして強化するような着眼点を与えてるようなもので
アルチュセールは実際に資本主義が発展していくにつれてブルジョア/プロレタリアの区分から外れるブルジョアの搾取システムを支えるための役職の出現と全体性を見えづらくする分業化の加速を指摘しているわけだし
共産主義国家が結局シモーヌ・ヴェイユの悲観的な予想その通りになったのも
代替案としての一つの限界を指し示してるには違いないからなぁ
マルクスは(レーニンもそうだけど)読む価値があるだろうけど
それは批判対象と併読して始めてわかるもんだと思うわ
>>105
資本主義を含む社会システム全てを矛盾したものと見做し自己制御でなく矛盾した自己のシステムをシステムを維持するためのシステム(オートポイエーシス)として処理したのがニコラス・ルーマン

[0162 番組の途中ですがアフィサイ卜への転載は禁止です🏺 (ﾜｯﾁｮｲ 5705-jSnV) 2024/02/06(火) 00:45:17.01 ID:nnYmNbj70]

社会主義国
https://ja.wikipedia.org/wiki/?curid=86476

社会主義/共産主義国家って特に20世紀後半以降は衰退の歴史しか持たないのに
未だに資本主義が進化して共産主義になることを信じてる奴っているんだよね

これを宗教と言わずして何と言うｗ

[0163 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ bfa2-by7P) 2024/02/06(火) 00:45:18.14 ID:YklqoQI20]

>>155
根本的に、共産主義とは私有財産の共有ではなく、資本の民主化だからな
既存の社会主義国では（資本の）国有という形を取るけど

[0164 Ikhtiandr ◆Moraler.M3wv (ﾜｯﾁｮｲW 17b2-TXAK) 2024/02/06(火) 00:45:32.40 ID:dZy6R//90]

まあマルクスは共産主義革命が起きるならアメリカだろうと言ってたよねw

アメリカに社会主義革命が起きない限り、マルクスの予想はあたったとは言えないねw

[0165 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW f7d8-rByE) 2024/02/06(火) 00:46:03.09 ID:TpSQc6nZ0]

矛盾をしめしたから生き残ってる

[0166 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdbf-PLPl) 2024/02/06(火) 00:47:23.59 ID:biCylT4md]

>>155
土地や建物を所有して人に貸して儲けたらダメなんだからアホな思い込みではない

[0167 番組の途中ですがアフィサイ卜への転載は禁止です🏺 (ﾜｯﾁｮｲ 5705-jSnV) 2024/02/06(火) 00:48:21.22 ID:nnYmNbj70]

>>163
日本語でおｋ

[0168 安倍晋三 (ﾜｯﾁｮｲW ff8f-+QZm) 2024/02/06(火) 00:48:57.58 ID:Up+2OKl00]

>>155
私有財産についてマルクスとプルードンとの違いは時期と順序の違いでしかない

[0169 番組の途中ですかアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW d7af-7hHR) 2024/02/06(火) 00:49:17.12 ID:GSvw2gyn0]

マルクスって資本主義を行き着かせる事で共産になるって言ってなかった？

[0170 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdbf-PLPl) 2024/02/06(火) 00:50:15.68 ID:biCylT4md]

>>161
インプットし過ぎてアウトプットが下手くそな人の典型例

[0171 安倍晋三🏺 (ﾜｯﾁｮｲW d7af-ceLy) 2024/02/06(火) 00:50:51.58 ID:X92Kw8BN0]

>>158
なんでそっちに入るんだろう
アメリカ共産党に頑張ってもらいたいのに

[0172 Ikhtiandr ◆Moraler.M3wv (ﾜｯﾁｮｲW 17b2-TXAK) 2024/02/06(火) 00:51:30.15 ID:dZy6R//90]

もっともアメリカに革命が起きるとしたら、天皇中心の日本によるアジア解放という普遍的真理に基づく革命で、マルクスの予見した革命ではないだろうがw

[0173 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 374b-dRex) 2024/02/06(火) 00:51:45.91 ID:jEGqOswj0]

>>166
アホな思い込みもいいとこだろ
中国人は当然自分たちは共産主義だと思ってる
共産主義が私有財産禁止とか誤解してるからおかしな話になる

[0174 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 9f3d-X+we) 2024/02/06(火) 00:51:48.19 ID:y+QrKLeU0]

資本主義にはブランドを選ぶ楽しみがあるから

[0175 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 9fba-9oyE) 2024/02/06(火) 00:51:48.85 ID:b/xCx4kR0]

そもそも自然界が弱肉強食で共産はありえないのでは🤔

[0176 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾌﾞｰｲﾓ MM8f-fXAc) 2024/02/06(火) 00:52:10.06 ID:B4RiAhdjM]

マルクスの言ってた資本主義とは別物になってるからな
その頃には最低賃金も残業代も無いし
ヤツが現代社会を見たら自分の予言どおり資本主義は恐慌を繰り返して社会主義に進化したと言うだろう

[0177 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MMeb-UJcc) 2024/02/06(火) 00:52:12.33 ID:leY02RDNM]

>>39
>>1の著者による入門書
田上孝一
99%のためのマルクス入門
(犀の教室)晶文社

あと入門書じゃないけど
今日的な問題だと
ハーヴェイの訳書でも知られる
森田成也
マルクス主義、フェミニズム、セックスワーク論
慶應義塾大学出版会

[0178 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 7f48-vDWf) 2024/02/06(火) 00:52:41.51 ID:o3pgjL480]

経済学者育てるのって国にとって非常に重要だと思うんだけど日本もちゃんと育ててほしい

[0179 安倍晋三🏺 (ﾜｯﾁｮｲW 1f48-NYVt) 2024/02/06(火) 00:53:10.83 ID:zUUZZ4sM0]

今更やめられないという結論に至った

[0180 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 9fba-9oyE) 2024/02/06(火) 00:53:31.23 ID:b/xCx4kR0]

>>170
わろた

[0181 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ bfa2-by7P) 2024/02/06(火) 00:54:04.72 ID:YklqoQI20]

>>167
日本語そのままの意味だが
私有財産と資本とは違う

既存の社会主義国は資本の民主化をすすめるために国有という手段を取ったが、
肝心の国家が独裁体制では民主化もへったくれもない

[0182 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MMeb-UJcc) 2024/02/06(火) 00:54:14.94 ID:leY02RDNM]

>>155
マルクス　個人的所有
でググれば色々出て来るね

[0183 安倍晋三 (ﾜｯﾁｮｲW ff8f-+QZm) 2024/02/06(火) 00:54:36.67 ID:Up+2OKl00]

>>170
一面化し過ぎたアプトプットには限界があるだろう
日本語のような膠着語では文法的な構造化は不可能なんだから(チョムスキー派のように構造と見做す事はできる)
冗長性とジャーゴンに頼るしかない

[0184 番組の途中ですがアフィサイ卜への転載は禁止です🏺 (ﾜｯﾁｮｲ 5705-jSnV) 2024/02/06(火) 00:54:37.41 ID:nnYmNbj70]

>>176
君の主張が正しいかはともかく、現代社会の有り様を素直に直視するのは大事だよね
マルクスに染まる人間って現実をしっかり見ずに脳内原理主義に突っ走りやすい

[0185 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 374b-dRex) 2024/02/06(火) 00:54:43.54 ID:jEGqOswj0]

>>174
そうだな
週休2日とか夏のバカンスとかはソ連を資本主義国が追従したものだな

[0186 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ ff8f-BJ5U) 2024/02/06(火) 00:55:03.78 ID:CHjrsJgQ0]

既存の経済システムってのは誤魔化しなんですよね
何を誤魔化しているのかというと

平凡なテクノロジーをもってしても、労働力の分配調整を適切に行えれば
万人が短時間労働で今以上の贅沢な衣食住を確保でき、コミュニティを維持することができるという可能性

その労働力の分配調整の権限を、自由競争という錯覚の裏に隠れ潜んでいる資本家に握られてるのが資本主義
本来国民の代弁者たる政治がそれを行わなければならないのに、システム側に組み込まれちまってる
一番問題なのは庶民の思考すらも、それに組み込まれて歯車になってるから、何が悪いかなんて気づけるような視点を持ってない
無自覚無意識の奴隷、ようで来てるわ

[0187 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW d7fb-MU62) 2024/02/06(火) 00:55:33.28 ID:a4RwiFgV0]

全員が幸せな世界は無理
今も低賃金で働いてくれてるコーヒー農園の子どもたちの給料を例えば日本並みにしてみろ
いろいろ無理だろ(笑)

[0188 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MMeb-UJcc) 2024/02/06(火) 00:55:47.25 ID:leY02RDNM]

>>176
言わないと思うけど

[0189 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｱｳｱｳｳｰ Sa9b-t8fS) 2024/02/06(火) 00:56:19.26 ID:cOS73jXaa]

>>175
人間は動物(自然)と違うから知性があるから理性があるからとか「他のなろうとは違う！」みたいによく言うのに
こういう時は自然と同じ弱肉強食とか言い出すダブスタだよね
まあ自然と同じと言い出したらすべての放棄で人間も野生に帰るほうがいい

[0190 番組の途中ですがアフィサイ卜への転載は禁止です🏺 (ﾜｯﾁｮｲ 5705-jSnV) 2024/02/06(火) 00:56:53.56 ID:nnYmNbj70]

>>181
プロレタリア独裁（笑）

[0191 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdbf-PLPl) 2024/02/06(火) 00:57:10.90 ID:biCylT4md]

>>183
自分の無能さを日本語のせいにしちゃったよ

[0192 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 374b-dRex) 2024/02/06(火) 00:57:16.43 ID:jEGqOswj0]

社員持ち株制度とかマンションの管理組合とかはまさに共産主義の思想に近いんだよ
資本主義でも当たり前過ぎるが

[0193 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ bfa2-by7P) 2024/02/06(火) 00:58:37.16 ID:YklqoQI20]

>>187
第三国が発展し、そのコーヒー農園に出稼ぎして働いたほうが、日本で働くよりマシ、
みたいな時代が来れば革命が起きるよｗ

[0194 Ikhtiandr ◆Moraler.M3wv (ﾜｯﾁｮｲW 17b2-TXAK) 2024/02/06(火) 00:59:00.85 ID:dZy6R//90]

第2章（プロレタリアと共産主義者）
編集
第2章は、共産主義者の運動の目的・性格づけが行われている。正義者同盟をバブーフ的なものからマルクス的なものへ変えるという当初のねらいからすれば、重要な意味をもつ箇所だった。特にあらゆる財貨を共有し、完全平等を図るというバブーフ的な共産主義（そして今日でも広く共産主義はそういうものだと思われている）を「粗野な平等化」（第3章）と批判し、所有一般の廃絶ではなく「ブルジョワ的所有の廃止」が目標化された。

ブルジョア的所有に対しては「専制的な侵害」なくしてプロレタリアの支配は達成できないとし、例として所得税の強力な累進課税、相続権の廃止、亡命貴族の財産没収、土地や銀行から工場などの国有化、生産手段の共有化、農業と工業の融合、児童労働の廃絶、無償の公教育を挙げ…

[0195 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｽｯﾌﾟ Sd3f-9oyE) 2024/02/06(火) 00:59:13.82 ID:VhKNWtA1d]

既得権益者が抵抗しまくってるから😫

[0196 the world（世界それ自体） (ﾜｯﾁｮｲ 3740-KLri) 2024/02/06(火) 00:59:21.83 ID:UVo6hKGV0]

東大経済卒のthe worldである僕ちんが少し説明する
マルクスはヘーゲル的史観を社会システムとして具現化しようとしたので基本的に唯物史観てきシステムなんだよね
この東京新聞の書評書いている人はちょっと違ってて友愛って言うのはちがう
思考は友愛から始まってるんだけど、具現化したシステムは唯物論的システムで人間のエゴイズムが考慮されてなくて
この辺りはシモーヌヴェイユがものすごく端的に指摘しているから、この無名の哲学者である女性が後世になって凄く評価されてるんだよね
つまり、官僚が腐敗するシステムなんだよ、共産主義は
だから毛沢東体制が生きづまった
で、結局はハイエク的自由主義の方が人間のエゴイズムを考慮したシステムとしては上回っているわけ
で、今、その自由主義が行き詰った
これは原発事故とかコロナとかを考えればわかりやすいよね
科学の発展やグローバリズムによる人流の交差が現代にもたらしたものはとてもリスキーなものだよね

まあ、こんなところかな
僕はthe world（世界それ自体）。嫌儲の神である
お前ら雑魚は僕に従うだけでいいよ

[0197 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ ff8f-BJ5U) 2024/02/06(火) 00:59:27.45 ID:CHjrsJgQ0]

>>187
そもそもコーヒーなんていらないだろ、あっても１種類でいい
苦い飲みものに多様性なんていらん、貴重な労働力の無駄
農奴はコーヒーつくるまえに、自分たちの衣食住を確保しろ
まあグローバル経済で繋がってしまったから無理なんですよねｗ
何が幸せか？それはその人の哲学に由来する

[0198 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MMeb-UJcc) 2024/02/06(火) 00:59:47.60 ID:leY02RDNM]

>>163
剰余価値の搾取による利子生み資本の否定だよ
資本なんて観念に過ぎないって言ってるんだよ
民主化ってそういうこと

[0199 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdbf-PLPl) 2024/02/06(火) 01:00:29.50 ID:biCylT4md]

入会地を社会主義の先駆とか言い出しそう

[0200 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 37c4-KLri) 2024/02/06(火) 01:00:33.89 ID:4XQd4Msy0]

・資本主義
自由経済を主とした経済システム
資本家という名の貴族を生み出す経済システム
実例：日本や米国や英国など
実態：資本を持つものだけが幸せな世界
本質：資本を持たない人達の奴隷化
注意：民主主義と混同している人が居るが資本主義と民主主義は対立関係に有る
補足：資本家(貴族)だけで立法 vs 全国民の代表を決めて立法
・民主主義
主義と付くので経済主義と混同されるが意思決定プロセスの概念
要約：みんなのことは、みんなが話し合って決める
実態：話し合などは無く意見を出し合った後に多数決
本質：結局資本家がお金で人を集めるので数の暴力に成る
成立：暴力という手段を使うと『お互いに疲弊する』為、話し合いで解決しようとした結果生まれた概念
補足：民主主義国家の国民には抵抗権が認められる
注意：抵抗権を持たない民主主義国は存在しない
・社会主義
国民全員が国家公務員という社会
社会を組織化する事で不平等を無くそうと言う考えの元、
共産主義(理想郷)へのステップとしてマルクスが提唱した計画経済を主とした経済システム
実例：ソ連、昔の中国
要約：一度国が全ての物を所有しすべての国民に平等に分け与える
実態：国の権力が強くなり過ぎて独裁国家と成る
例外：日本の「終身雇用」は唯一成功した社会主義
本質：収入が平等なので怠け者を容認する事に繋がる
・共産主義
人間の代わりに働いてくれる存在が前提に成っていて実現不能な社会体制
アンドロイドが完成したら全世界で共産主義が採用されるだろう
実例：世界の何処にも実例は存在しない。
本質：国や政府や財産の否定(共有)
補足：過去に共産主義と言われた国は社会主義や絶対君主制の亜種

[0201 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 37c4-KLri) 2024/02/06(火) 01:00:59.74 ID:4XQd4Msy0]

・国家資本主義または国家社会主義
国が企業を管理する社会システム
シンガポール型と中国型が有り、シンガポール型を国家資本主義、中国型を国家社会主義と言う
資本主義の問題点は守銭奴(企業)の暴走に有ったので、全体主義を取り入れ、国が企業を管理する資本主義の進化系が国家資本主義
社会主義の問題点は計画経済に有ったので、自由経済を取り入れ、計画経済を破棄し国が企業を管理する社会主義の進化系が国家社会主義
定義が曖昧な為、国家が企業を管理している社会を国家資本(社会)主義とするのか一般的
実例：シンガポール、中国、カナダ、台湾、ニュージーランド
・新自由主義
資本主義の進化系
契約至上主義であり経済至上主義
本質：福祉を廃止し弱肉強食にするシステム
補足：自民や維新が推し進めている
・絶対君主制
王様が全部決めてしまう社会の事
立法行政司法の全てが王様
実例：江戸幕府(初期)、北朝鮮
・制限君主制または立憲君主制
絶対君主制の亜種
憲法などで王権が制限されている社会の事
本質：本気に成れば憲法を無視出来るので、実質絶対君主制
実例：現在の日本　←※ここ重要※
・封建制
最終決定権は王様に有るけど諸侯貴族が意思決定の殆どを担う
別名：地方分権
本質：諸侯貴族は王に成り代わり民から税を徴収し、王に納税しなければならない
実例：戦国時代(戦国大名)

[0202 安倍晋三🏺 (ﾜｯﾁｮｲ bfa2-jSnV) 2024/02/06(火) 01:01:53.67 ID:0OMY85MM0]

実際いくらかマシだからだろ
マルクス主義を含める共産的思想は現代を生きる人間程度の知性ではまだ到達できない領域

[0203 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdbf-PLPl) 2024/02/06(火) 01:01:57.19 ID:biCylT4md]

利子の否定なんてイスラム社会が実現している

[0204 安倍晋三🏺 (ﾜｯﾁｮｲW 97af-ceLy) 2024/02/06(火) 01:02:39.31 ID:TMpN1Qyn0]

中国、ベトナム、ラオスと共産国家が固まってるのって素晴らしいよね
そこに琉球と日本も加えたい
そしてさらに広がっていき
アメリカなども共産国家になって
欧州にも広がるといいな

[0205 安倍晋三🏺 ◆ABeSHInzoo (ﾜｯﾁｮｲW 7fa2-zbw9) 2024/02/06(火) 01:03:05.30 ID:hjPFfyq90]

かつて日本の国民総中流が理想の社会主義国と言われていた時代があった

[0206 番組の途中ですがアフィサイ卜への転載は禁止です🏺 (ﾜｯﾁｮｲ 5705-jSnV) 2024/02/06(火) 01:03:07.93 ID:nnYmNbj70]

>>202
じゃあ現実的じゃないんじゃん
夢物語で終わらせとけよｗ
テロで人を殺すなｗｗｗｗｗｗｗｗ

[0207 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW d7fb-MU62) 2024/02/06(火) 01:03:16.04 ID:a4RwiFgV0]

>>193
現在の話をしてるんだけど？？？
あと「日本で働くよりマシ」？
そう思ってる時点で幸せじゃないだろ
そういうことで全員幸せは無理やね

[0208 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 9fa0-Bu4S) 2024/02/06(火) 01:03:33.14 ID:kQ4Dcmzt0]

AIが支配する世の中になれば少しはマシになる

[0209 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ bfa2-by7P) 2024/02/06(火) 01:03:45.62 ID:YklqoQI20]

>>198
資本は別に概念ではないし、会社は列記として存在しとるがな

いや言いたいことはわかるんだけど、たぶんそれ言っても説明通じないんだよね
具体的に説明してやらんと

[0210 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 3740-KLri) 2024/02/06(火) 01:03:52.14 ID:UVo6hKGV0]

で、斎藤幸平さんなんかが、最近、色々なメディアで発言してるけど
この人はメディアに向かないと思う
へなちょこ過ぎる
前評判は良かったけど、議論下手糞だし、あまり頭はよくなさそう
マルクス経済ならやっぱり金子勝が最強
この人は頭いい
でもなぜかウクライナ戦争でウクライナを支持しちゃったｗｗ
政治音痴だったｗ

やっぱりオールマスターであるthe worldの僕にはかなわない

[0211 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 2024/02/06(火) 01:04:01.27]

謎の勢力「資本主義なんてもう限界だろ！」

↑お前の人生が限界なだけだろ。

[0212 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MMeb-UJcc) 2024/02/06(火) 01:04:08.70 ID:leY02RDNM]

>>190
ブルジョア独裁に対置されてる用語

例えば、自民党が裏金やデマを武器に金のかかる選挙システムをやってることに反対すること

[0213 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 1faa-SF0G) 2024/02/06(火) 01:04:20.31 ID:ye0FbLgw0]

全てのシステムに欠陥があり
共産主義よりはちょっとマシだから

[0214 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 3740-KLri) 2024/02/06(火) 01:04:39.63 ID:UVo6hKGV0]

ちょっとちょっと
雑魚が長文ぶっこまないでほしい
雑魚は消えて
僕がいるのに

[0215 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ bfa2-by7P) 2024/02/06(火) 01:04:51.25 ID:YklqoQI20]

>>200
＞マルクスが提唱した計画経済

計画経済ってマルクスが提唱したもんと違うような

[0216 Ikhtiandr ◆Moraler.M3wv (ﾜｯﾁｮｲW 17b2-TXAK) 2024/02/06(火) 01:04:53.31 ID:dZy6R//90]

戦後日本は農地の解放、財閥解体から始まって、所得税の強化やら国有化や公有化をすすめてきたわけで、一時期は世界で最も成功した社会主義国などと言われてきたが、世界がそっちの方に進まないと、日本的社会主義も維持できないのであろうねw

[0217 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW bfcd-LFAD) 2024/02/06(火) 01:06:16.76 ID:4dxTS5mR0]

欠陥があるのはこんな事ばっかり言ってる左翼の脳味噌では？

[0218 the world（世界それ自体） (JP 0H8f-KLri) 2024/02/06(火) 01:06:48.57 ID:kznp1cCHH]

多分みんな、そもそもの勘違いがある
経済学ってそもそも倫理学として生まれてきたんだよ
哲学のうち、倫理学の側面が経済学として生まれた
だから、そもそもアダムスミスやミル、それからヘーゲルやその前のカント
この辺りから勉強してないとわかるわけないよ
バカがアホな議論してんじゃねーよ

[0219 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MMeb-UJcc) 2024/02/06(火) 01:06:52.66 ID:leY02RDNM]

>>196
マルクスシステムが具現化されたことなどない

[0220 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ bfa2-by7P) 2024/02/06(火) 01:07:01.09 ID:YklqoQI20]

>>207
無理、言っててもそのうちそんな時代が来るだろう
現に、オーストラリアに出稼ぎした方がマシ、ってな状況だし

他国はともあれ、日本では革命的な状況が到来する
そういう話やで

[0221 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ ff8f-BJ5U) 2024/02/06(火) 01:07:38.46 ID:CHjrsJgQ0]

いいね単純な話し
コーヒーごときに多様性も質もいらん、衣食住すら満足に満たせない農奴をこきつかって、それを求めてるのは誰だ？
コーヒーだけじゃない全ての産業に言える、その糞無駄な労働と生産物は一体誰のなんのためのものだ？
需要がある？それを求められるよう、思考を追い立てられてないか？

労働力の無駄、分配と調整を放棄して、マネーのおもむくままに自由にさせるのをやめろ
そもそも、時間を命を浪費してまで達成しなければならない、そんな"至高な目的"などこの世に存在しない
虚無が正解、そこからやり直せ

[0222 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 3740-KLri) 2024/02/06(火) 01:07:51.61 ID:UVo6hKGV0]

the world（世界それ自体）である僕のいってることだけ聞いていればいいよ
結論がから言うと、資本主義はもう克服できない
これは勉強した人ならシステムの宿命だとわかる

[0223 Ikhtiandr ◆Moraler.M3wv (ﾜｯﾁｮｲW 17b2-TXAK) 2024/02/06(火) 01:07:54.66 ID:dZy6R//90]

日本の場合は80年代辺りから大転換が始まって、自由化がずっと進んでるよねw

[0224 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW d7fb-MU62) 2024/02/06(火) 01:07:58.87 ID:a4RwiFgV0]

>>197
コーヒーいる人もいるだろ(笑)
「何が幸せか」って書いてる時点で答え合わせしてんじゃんwww
勝手にコーヒーを無くすな(笑)
頭固くない？

[0225 安倍晋三🏺 ◆AbeShinzoG2A (ﾜｯﾁｮｲW f756-z9kQ) 2024/02/06(火) 01:08:33.95 ID:WR5GUMOS0]

持株会社解禁しちゃったからな
禁止のままだったら総中流社会主義が維持できていたかもね

[0226 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW f7cd-LFAD) 2024/02/06(火) 01:08:36.60 ID:bRfybone0]

じゃあ欠陥の無いシステムって何なんだ？
と聞いたら黙り込むのがアホの左翼w

[0227 安倍晋三🏺 (ﾜｯﾁｮｲW bf85-VoFb) 2024/02/06(火) 01:08:38.02 ID:KLE+Yh6d0]

他のシステムがもっと欠陥だらけだから

[0228 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 3740-KLri) 2024/02/06(火) 01:08:39.88 ID:UVo6hKGV0]

具現化されたよ
スターリンと毛沢東
ポルポトもそう

[0229 安倍晋三 (ﾜｯﾁｮｲW ff8f-+QZm) 2024/02/06(火) 01:09:58.25 ID:Up+2OKl00]

>>191
可読性の問題は能力でなく複雑性の問題で情報熱が高ければ情報伝達の正確性が劣化するという事実すら直視できないのか?
なぜ君のために有用で有能である必要がある?
事実170で行った事は内容に対して一切言及していないのだから反論に当たらない
君の有用性は無知で既成の習慣やシステムから相補的に引用しなければならないものだろう
正確で多面的な議論が可能でないようにするの人間がなぜ有能なのか
君の能力が高く文を短くして主張を伝える事ができると言うなら
なぜ誰もその文章からレスを決定づける正確なプロブレマティークを描出できないのか
文章の伝達には限界があるそれを自覚しないものがなぜ有能なのだろう

[0230 the world（世界それ自体） (ﾜｯﾁｮｲ 3740-KLri) 2024/02/06(火) 01:10:14.77 ID:UVo6hKGV0]

このスレッドみてるだけでわかる
頭が悪いのが、おれがおれがって議論に参加するじゃん？
これがシステムそれ自体なんだよ

[0231 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MMeb-UJcc) 2024/02/06(火) 01:10:43.36 ID:leY02RDNM]

>>162
それはあなたのお人形遊びですね

[0232 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW bf67-AguQ) 2024/02/06(火) 01:10:52.69 ID:4xmMydty0]

なんかスターリンの所為で共産主義が勘違いされてるよな
毛沢東とポルポトもそのマネだし

[0233 the world（世界それ自体） (ﾜｯﾁｮｲ 3740-KLri) 2024/02/06(火) 01:11:28.83 ID:UVo6hKGV0]

あのね
いくら勉強して知識があっても、ポイントを使う無ことが出来る人ってほとんどいない
最近は専門家ほど的外れなこと言ってる
これもシステムそれ自体
話すと長くなる

[0234 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 3740-KLri) 2024/02/06(火) 01:12:21.85 ID:UVo6hKGV0]

スターリンはまさに共産主義なんだよ
毛沢東もそう
共産主義は実際に実行された
そして失敗した
これは間違えてないよ

[0235 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 374b-dRex) 2024/02/06(火) 01:13:07.19 ID:jEGqOswj0]

経済学はほぼ心理学だよ
靴磨きまでが仕事を忘れて投資のことばかり考えて株で儲けて仕事止めることばかり考えるようになると実体経済は没落し大不況になるしかない

[0236 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ bfa2-by7P) 2024/02/06(火) 01:13:28.44 ID:YklqoQI20]

普通に民主体制国家で社会主義的経済、可能な話だとは思うんだがね

欧州の社民政権党国がある程度進めとることだ
東側諸国は独裁国家下に統制的社会主義国家を実現しちゃった

つうか、中国あたり共産党独裁が崩れて民主体制化したらそれでええんと違うの
現在なお貧富の差は激しい限りだが

[0237 the world（世界それ自体） (ﾜｯﾁｮｲ 3740-KLri) 2024/02/06(火) 01:13:58.16 ID:UVo6hKGV0]

何度も言うけどヘーゲル史観って必然的に全体主義になる
これはハイエクの指摘通りなんだよ
読んだ？
読んでない人はあほでしょ
ハイエクは共産圏で最も読まれた自由主義の聖典なのに
バカでしょマジで
おれに勝てるわけないのに
おまえらゴキブリが

[0238 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW d7fb-MU62) 2024/02/06(火) 01:14:00.34 ID:a4RwiFgV0]

>>226
自分に課された税金をどこに注力するか自分で決められるシステムができれば今よりは少なくとも政治は腐敗しないだろうね
ふるさと納税をもっと進化させて柔軟にした感じかな？
ネットの時代なら可能

[0239 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdbf-PLPl) 2024/02/06(火) 01:14:22.20 ID:biCylT4md]

>>218
経世済民のための学問だよな

[0240 the world（世界それ自体） (ﾜｯﾁｮｲ 3740-KLri) 2024/02/06(火) 01:14:42.35 ID:UVo6hKGV0]

あのさあ、社会主義と共産主義はちがうんだよ
そこから説明するのめんどい

[0241 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 374b-dRex) 2024/02/06(火) 01:14:58.09 ID:jEGqOswj0]

今の中国ってかなり法治主義で安倍晋三時代の日本よりよほど法治主義とも言える

[0242 Ikhtiandr ◆Moraler.M3wv (ﾜｯﾁｮｲW 17b2-TXAK) 2024/02/06(火) 01:16:21.95 ID:dZy6R//90]

まあブルジョワ的所有の廃絶って、要するに金持ちの財産を没収してみんなで分けよう！って話なわけで、そのような原理自体ははるか昔からあると言えようw

[0243 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdbf-PLPl) 2024/02/06(火) 01:16:25.97 ID:biCylT4md]

>>229
頭が悪くてカッコ悪い
良いところが1つもない

[0244 the world（世界それ自体） (ﾜｯﾁｮｲ 3740-KLri) 2024/02/06(火) 01:17:05.56 ID:UVo6hKGV0]

そう
経済学ってそもそも哲学
数学ってそもそも哲学

哲学勉強してない奴に何がわかるん？
勉強してない奴が本質的な議論できるわけないよ
もちろん、直感力が優れていて、とっさに色んな事を理解できる人というのはいる
でも、残念だけど、言語を持たないと相手を説得できない
本当にくだらない世の中になったよね
猪の皮をかぶってどんぐりひろってる生活の方がよかった

[0245 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ ff43-OIdx) 2024/02/06(火) 01:17:05.74 ID:+QciMwWS0]

ロスチャイルドやロックフェラーがやってるのは
資本主義にみせかけた共産主義独裁だから。
そして共産主義作ったのもロスチャイルド。
それがもう知れ渡ってるのに無視する共産主義者見てると
こいつら独裁者だなってわかる。

[0246 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 1fb6-SbMG) 2024/02/06(火) 01:17:08.33 ID:DvDK+D3W0]

マルクス『資本論』は何を間違えた?～商品の価値を決めるのは労働量ではない～
https://bizgate.nikkei.com/article/DGXMZO3064412017052018000000

[0247 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 1706-RYn1) 2024/02/06(火) 01:17:53.82 ID:9AdXymaU0]

じゃあ、ロシアや北朝鮮がいいというアホはいない

どっちみち、人類はアホなのさ

[0248 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ ff43-OIdx) 2024/02/06(火) 01:18:26.56 ID:+QciMwWS0]

日本の極左が全部ネオコンの犬だしな。

[0249 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ ff8f-BJ5U) 2024/02/06(火) 01:19:03.65 ID:CHjrsJgQ0]

んま結論は哲学無き経済論争なんて、戦場でドンパチやってるなかで将棋うってるようなもん
明日の葬式に着ていく勝負パンツを選ぶようなチグハグ感

人の存在とはどうあるべきか、人と人の関係生とはどうあるべきか→人が成す国家とはどうあるべきか
→そのための経済活動とは・・・・

[0250 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MMeb-UJcc) 2024/02/06(火) 01:19:12.85 ID:leY02RDNM]

>>209
観念的であっても社会的に実在させてしまうのが神学の暴力性だし
文鮮明のでっち上げた馬鹿みたいな教条だって社会的な力を持つ

[0251 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ ff43-OIdx) 2024/02/06(火) 01:19:13.26 ID:+QciMwWS0]

日本の極左ってネオコンに反抗したこと
一度でもあるのｗ

[0252 安倍晋三 (ﾜｯﾁｮｲW ff8f-+QZm) 2024/02/06(火) 01:19:21.84 ID:Up+2OKl00]

>>237
読んでなくてもマルクーゼが同様の指摘をファシズムまで絡めてしてるから
ヘーゲル派生のみでなくメストールの権威は諸個人の闘争の抑止のために必用であるとした不条理保守主義や現実=実証の絶対的な許容を強前提とする実証主義に対しても同様の批評を行ってるからより視野が広いし

[0253 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ ff43-OIdx) 2024/02/06(火) 01:20:50.33 ID:+QciMwWS0]

あるわけないわな。ロシア革命の最初から
極左の飼い主が国際金融資本なんだからｗｗｗｗ

死ねよ金が欲しいだけの奇形猿が。

[0254 安倍晋三🏺 ◆abesHiNZOU6m (ﾜｯﾁｮｲW 9f9c-3k6p) 2024/02/06(火) 01:21:14.10 ID:c2smL/iZ0]

机上論を基にあーだこーだ言われてもね

[0255 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 37c4-KLri) 2024/02/06(火) 01:22:07.59 ID:4XQd4Msy0]

>>215
フリードリヒ・エンゲルスが提唱し、スターリンが推進した計画経済
お詫びして訂正致します。m(_ _)m

[0256 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 57c6-8Xo0) 2024/02/06(火) 01:24:09.63 ID:alz4Madb0]

人間の欲望は限りないから

[0257 安倍晋三 (ﾜｯﾁｮｲW ff8f-+QZm) 2024/02/06(火) 01:24:38.57 ID:Up+2OKl00]

>>243
他者が見えず誰が誰かも一日経てば基本的にわからないところで他人から自分がどう見られてるか気にするのは反吐が出るほどスノッブだし無駄なことだ
君のレスはただ否定的なレスをすれば何も知らなくとも知ってるように自分を大きく見せれると浅知恵働かせてるだけで
合理的な面が一切ないし主張できてないから池沼にしか見えない

[0258 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 374b-dRex) 2024/02/06(火) 01:24:51.04 ID:jEGqOswj0]

>>246
話にならんね
みんな実は直感的にモノの値段がそれを作るための労働量に比例していると確信している
そうでないケースを取り上げて鬼の首でもとったように言うのはガキっぽい

[0259 安倍晋三🏺 (ﾜｯﾁｮｲ f76b-7OSJ) 2024/02/06(火) 01:25:24.01 ID:U3M1TPGl0]

資本主義の問題はまあ分かるけど
その対案が弱いんだよね
管理する国家権力の腐敗が完全に抜け落ちてて実現しても碌な事にならないのは共産主義国が証明してしまった

[0260 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 17ea-7Bkw) 2024/02/06(火) 01:25:42.92 ID:QtHx6Eg80]

論破できてなかったからでしょ

[0261 安倍晋三🏺 (ﾜｯﾁｮｲW 9f3a-MZf+) 2024/02/06(火) 01:26:18.70 ID:ArzdG0XU0]

AIに管理されるのが一番幸せかもな

[0262 🏺 ◆abesHiNZOU6m (ﾜｯﾁｮｲW 9fa8-bAMw) 2024/02/06(火) 01:26:54.15 ID:l3snF4H80]

地主野郎と資本家を殺せ

[0263 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 17ea-7Bkw) 2024/02/06(火) 01:26:58.40 ID:QtHx6Eg80]

>>84
コインの裏表だから

[0264 🏺 (ﾜｯﾁｮｲW f7a9-zhsC) 2024/02/06(火) 01:28:06.12 ID:r4w/F3U00]

マルクスよりもトロツキーだな

[0265 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 17ea-7Bkw) 2024/02/06(火) 01:28:37.01 ID:QtHx6Eg80]

>>76
現実みろよ
何がマシかは結果で見るしかない
選ばれてないことがマシじゃない証拠なんだよ

[0266 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 17ea-7Bkw) 2024/02/06(火) 01:29:02.16 ID:QtHx6Eg80]

>>15
正しい

[0267 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MMeb-UJcc) 2024/02/06(火) 01:29:04.98 ID:leY02RDNM]

>>246
チェリーピッキング乙です

[0268 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ b708-11P2) 2024/02/06(火) 01:29:48.68 ID:J9lv9njR0]

冒頭から怪しい気がするがそもそも弁舌で徹底抗戦しても
ある程度歴史を重ねたはずなのに目指す理想に到達する気配すらない上に
資本主義陣営との衝突でも戦績あまりよくないからな

まだ道半ばってことで済ませてしまうのかねゴールしたら全部ひっくり返るとかで

[0269 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 97af-gLVA) 2024/02/06(火) 01:29:49.84 ID:rvv7dDwR0]

アメリカこそマルスクの言う資本家と労働者の闘争やってる時点で社内主義や共産主義は出鱈目なんだよな
この前もビッグ3の労働組合はストライキで時給42ドルを勝ち取った
共産主義や社会主義ではメーデーとか出来レースで賃金の決定権などないし争議権なんてもってのほか

[0270 Ikhtiandr ◆Moraler.M3wv (ﾜｯﾁｮｲW 17b2-TXAK) 2024/02/06(火) 01:30:24.68 ID:dZy6R//90]

マルクスは西欧の科学的産業文明の発達を見てマルクス主義という歴史哲学を作り出したが、アジアを解放した日本が先頭となって行った東アジアの奇跡はまったく予想できなかったわけで、歴史哲学としての価値はその時点で消滅したと言えようw

[0271 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 17ea-7Bkw) 2024/02/06(火) 01:31:33.42 ID:QtHx6Eg80]

アマゾンの奥地いけば先進国の基準でいうところの土人レベルの人達が幸せに暮らしてる現実
人生の本質を見失うな
幸せは相対的なものでは断じてない

[0272 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ ff8f-BJ5U) 2024/02/06(火) 01:32:00.48 ID:CHjrsJgQ0]

最終的に行き着く問題は>>256これ
別に貴族王族資本家みたいな上級だけの腐敗だけじゃない
これをどうするか、そもそも>>256は何なのか？先天的な本能に由来するものか、後天的な文明文化に影響されるものか
それを徹底分析分解し、人間はそれを御することができるのか？そもそも、それは本当に存在するのか？

つまり哲学なんですよねはい
国家をなすのも人であり、経済をなすのも人である

[0273 安倍晋三🏺 (ﾜｯﾁｮｲW 7faa-loSj) 2024/02/06(火) 01:32:39.93 ID:/6DPo5MW0]

矛盾が何か分からないが、今から資本論読むにはもう遅い？知る必要もない感じ？

[0274 ( ヽ´ん`）🐍🐍🐍🐍🐍🐍🐍🐍 (ﾜｯﾁｮｲW 17b5-h3OJ) 2024/02/06(火) 01:32:41.13 ID:VwqkXpG/0]

資本論はその前提たる労働価値説が間違っているのに気づかないアホ

[0275 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ f709-RKlO) 2024/02/06(火) 01:33:01.37 ID:1bypKDzw0]

お金に替わりに実体経済を動かせるものが生まれなかったからだろ

[0276 値引きシール (ﾜｯﾁｮｲW 9f3f-VPaL) 2024/02/06(火) 01:34:09.62 ID:aGpJKZvs0]

>>101
その頃は国同士バチバチしてたし
法人税も累進課税も高い時代だろ
国民が海外に逃げにくい状況だったけど
それは今結局出やすくなってるから
それやったところで同じ様には行かないと思うね

[0277 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 17ea-7Bkw) 2024/02/06(火) 01:34:20.44 ID:QtHx6Eg80]

>>120
ケンモメンのくせにいいこと言うじゃねえか
足を知りその日その日の幸せを精一杯感受することが全て

[0278 ( ヽ´ん`）🐍🐍🐍🐍🐍🐍🐍🐍 (ﾜｯﾁｮｲW 17b5-h3OJ) 2024/02/06(火) 01:34:47.66 ID:VwqkXpG/0]

>>273
読む必要ないよ
労働価値説も唯物史観も明確に大間違いだから

[0279 कㄟﾞᒐƕ౾ﾞ੭ੇ🏺 ◆abesHiNZOU6m (ﾜｯﾁｮｲW b756-JMKI) 2024/02/06(火) 01:35:21.25 ID:PIOv8nD30]

現代貨幣システムの奴隷だもんな

[0280 ( ヽ´ん`）🐍🐍🐍🐍🐍🐍🐍🐍 (ﾜｯﾁｮｲW 17b5-h3OJ) 2024/02/06(火) 01:35:37.62 ID:VwqkXpG/0]

>>101
自分で答え書いてるじゃんｗ
戦後復興バブルだったからできた話

[0281 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｽｯﾌﾟ Sd3f-1eGT) 2024/02/06(火) 01:36:03.26 ID:tRSTkFmkd]

儲かるやつが権力行使するから

[0282 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｼｬﾁｰｸ 0C8f-KLri) 2024/02/06(火) 01:36:20.40 ID:S0ql2u/eC]

みんな忘れてるけど年金も保険も社会主義政策だぞ。

[0283 ( ヽ´ん`）🐍🐍🐍🐍🐍🐍🐍🐍 (ﾜｯﾁｮｲW 17b5-h3OJ) 2024/02/06(火) 01:36:31.50 ID:VwqkXpG/0]

>>32
草

[0284 安倍晋三 (ﾜｯﾁｮｲW ff8f-+QZm) 2024/02/06(火) 01:36:34.66 ID:Up+2OKl00]

>>246
穀物の方が有用なのになぜ無用な宝石の方が価値があるのか
この難問をマルクスが知らなかったわけがないだろ
交換価値とその基盤になる真に生産的な労働によって発生する価値を分けてる説明している
マルクスが指摘したのはそもそもプロレタリアートの労働によってそれらが発生しているのにそれを扱う視点が欠如しているという点
バタイユにプロレタリアートもまた太陽資産を搾取して価値生産してるにすぎないと批判されたけど

[0285 Ikhtiandr ◆Moraler.M3wv (ﾜｯﾁｮｲW 17b2-TXAK) 2024/02/06(火) 01:40:28.70 ID:dZy6R//90]

今は中国経済がアメリカ抜くかもと言われてたが、マルクスの時代の中国は衰退する一方でお話にならんかったからねえ。

いまの中国の発展もマルクスの理論では予見不可能であったろうねw

[0286 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MMeb-UJcc) 2024/02/06(火) 01:47:30.21 ID:leY02RDNM]

>>259
そうか？
ちゃんと民主選挙をやれって答えが出てるが

今の日本がどう成ってるかは、
火を見るよりも明らかだよ

民主政治抜きにあれが共産主義で失敗したとか
思想史的に無知が過ぎるよ

[0287 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 17d2-k75l) 2024/02/06(火) 01:50:20.47 ID:mrnfQl060]

そもそも資本主義なんてものはない
貨幣経済をこき下ろしたい目的で作られた造語じゃん

[0288 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MMeb-UJcc) 2024/02/06(火) 01:50:46.66 ID:leY02RDNM]

>>273
読んで判断すれば良いよ

[0289 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 3744-kEi1) 2024/02/06(火) 01:51:48.38 ID:KcyoC+rr0]

>>32
悲報　レーニンの知能は安倍ちゃん並みだった

[0290 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 9f50-jSnV) 2024/02/06(火) 01:52:05.01 ID:ok4iFNjY0]

やっぱ発達障害の左翼は欠陥の無い100％完璧なシステムが出来るまで就職したくない感じ？ｗ

[0291 安倍晋三 (ﾜｯﾁｮｲW ff8f-+QZm) 2024/02/06(火) 01:53:21.37 ID:Up+2OKl00]

>>285
晩年は確か撤回したけど
マルクスが一番共産主義から達成が遠いと見てた農業国のロシア中国が共産主義に傾倒したのは面白い事実だな
分析家エッセイストとしてのマルクスと
ヘゲモニー獲得のために当時の偏見を利用したパンフレとしてのマルクスは分けて考えた方がいいだろうけど
分かちがたく結びついてるから議論するとこんなに混乱する羽目になる

[0292 Ikhtiandr ◆Moraler.M3wv (ﾜｯﾁｮｲW 17b2-TXAK) 2024/02/06(火) 01:54:31.34 ID:dZy6R//90]

要するに天皇中心の日本によるアジア解放という普遍的真理を知らねば、マルクス主義の誤りってわからないんだよねw

[0293 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (JP 0H8f-by7P) 2024/02/06(火) 01:54:42.83 ID:a90s55YtH]

科学技術の進歩のためには資本主義が最適だから。ついでにパトロンシステムで芸術・文化も進歩する
人が不幸かどうかは割りとどーでもいい

[0294 値引きシール (ﾜｯﾁｮｲW 9f3f-VPaL) 2024/02/06(火) 01:57:28.19 ID:aGpJKZvs0]

日本列島以外の国が一晩でゴゴゴゴって沈めば
たぶん社会主義は達成出来る
結局他国との兼ね合いで達成出来ない

[0295 Ikhtiandr ◆Moraler.M3wv (ﾜｯﾁｮｲW 17b2-TXAK) 2024/02/06(火) 01:58:01.30 ID:dZy6R//90]

>>291
ロシアでなぜ最初にマルクス主義に基づく革命がなされたか、歴史家の間でもずっとパラドクスとされてたね。

西欧をこえた進歩を成し遂げたと自認するためにはマルクス主義が都合良かったとか色んな説明があるねw

[0296 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ ff8f-BJ5U) 2024/02/06(火) 02:00:16.85 ID:CHjrsJgQ0]

芸術は進歩しない
というか、そんな競争原理でどうこうなる存在の仕方ではない
文化は退化していき、技術は資源をエネルギーを大量に徴収消費し、大量の熱を放出するだけで
人々の暮らしは一向に良くならない、なぜだ？

[0297 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 9fd1-+6XU) 2024/02/06(火) 02:01:50.92 ID:ttLWDtYw0]

なぜ不破哲三は丹沢に学校より大きい別荘に専属料理人を雇えたのだろうか

[0298 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 1fd6-JMKI) 2024/02/06(火) 02:04:01.40 ID:yAfl35uw0]

ドイツ観念論とか生の哲学とかって「文学的な想像力の源になった」くらいしか成果ないからな
マルクスは相当偉い

[0299 Ikhtiandr ◆Moraler.M3wv (ﾜｯﾁｮｲW 17b2-TXAK) 2024/02/06(火) 02:04:32.93 ID:dZy6R//90]

ロシアで革命を成し遂げるためには、マルクスの理論を使うしかないとレーニンはロシア的な革命的天才に基づき直観したという説明もあったねw

[0300 安倍晋三🏺 ◆AbeShinzoG2A (ﾜｯﾁｮｲW bf33-wfkv) 2024/02/06(火) 02:06:51.61 ID:1eY3fd0T0]

実際は資本主義と共産主義は互いに混じり合ってるのが現状
資本主義国家は累進課税や社会福祉を取り入れ共産主義国家は自由経済を取り入れている
どちらかが完全に否定されたわけでは無い

[0301 ( ヽ´ん`）🐍🐍🐍🐍🐍🐍🐍🐍 (ﾜｯﾁｮｲW 17b5-h3OJ) 2024/02/06(火) 02:08:30.22 ID:VwqkXpG/0]

>>295
べつにそんな必然的な理由はないと思うけどなあ
ドイツ帝国が封印列車をロシアに送りつけない限りは共産革命なんか起こらなかったろうし

[0302 Ikhtiandr ◆Moraler.M3wv (ﾜｯﾁｮｲW 17b2-TXAK) 2024/02/06(火) 02:08:34.28 ID:dZy6R//90]

その説明によれば、ロシア革命というのはあくまでロシアの伝統に基づいたロシア的な歴史的事件であって、マルクス主義の正しさを証明したものではなかったとなるわけであるねw

[0303 Ikhtiandr ◆Moraler.M3wv (ﾜｯﾁｮｲW 17b2-TXAK) 2024/02/06(火) 02:10:28.10 ID:dZy6R//90]

>>301
マルクスの理論によれば、先進的なブルジョア科学産業文明が発達した国でこそ社会主義革命が起きるわけで、ロシアはその反対であったねw

[0304 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 5731-7JA2) 2024/02/06(火) 02:10:52.78 ID:1Eygibv50]

みんな平等とかなんの面白みもないだろ
後のないジジイになると洗脳されやすそうだよな

[0305 安倍晋三 (ﾜｯﾁｮｲW ff8f-+QZm) 2024/02/06(火) 02:11:14.93 ID:Up+2OKl00]

>>286
ガス抜きに近いものかもしれないけどソ連にも選挙はあったし
抑止シグナリング理論って言ってメキシコやケニアのように存続するために有利な情報を得るため民主的選挙を選択する独裁国家もある
民主選挙は必要条件かもしれないが充分条件でないしトルクメニスタンのようにプロパガンダに利用される可能性もある危険なものである認識が必要(大量に投函された白票が自分の党を支持したものだとする選挙のパロディ小説『見ること』がこの問題を扱ってる)
選挙のみが意思表明の手段でないし選挙への楽観的な重要視によって議員を介さない市民の議論によって制度や法が形成される可能性を否定し自由意志に基づく行動を行う権利が阻害されてはならない
それを促進させるためにあらゆる情報へのアクセスを容易にし透明化し発話者を匿名化する必要がある
それがなくとも人はお互いを疑い傷つけ合うものなんだから

[0306 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 9f2f-KLri) 2024/02/06(火) 02:12:11.45 ID:SQvzCXD90]

上級様の壁は厚い　破ってやろうか嫌儲で

[0307 ( ヽ´ん`）🐍🐍🐍🐍🐍🐍🐍🐍 (ﾜｯﾁｮｲW 17b5-h3OJ) 2024/02/06(火) 02:13:24.82 ID:VwqkXpG/0]

>>303
まあそもそも唯物史観も労働価値説も間違ってるからなｗ
むしろ貧しい後進国の方が国民は体制に不満を抱きやすいし革命も起こりやすいのだろう

[0308 🏺 ◆abesHiNZOU6m (ﾜｯﾁｮｲW 9fa8-bAMw) 2024/02/06(火) 02:13:35.70 ID:l3snF4H80]

>>304
真面目な人間をバカにする
西側の自由主義は死滅しろ

[0309 安倍晋三🏺 ◆C3g6ph46co (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MM7f-hd7+) 2024/02/06(火) 02:14:25.47 ID:yFeSnbqvM]

最も成功した社会主義国日本とか言われてた時代もありましたね
岸信介ら革新官僚の満洲国での実験が戦時経済を経由して戦後にも受け継がれてるという戦前戦後の連続論

[0310 Ikhtiandr ◆Moraler.M3wv (ﾜｯﾁｮｲW 17b2-TXAK) 2024/02/06(火) 02:14:57.81 ID:dZy6R//90]

>>307
昔は一部でそれは真理であると思われていたわけであるねw

[0311 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 37a2-WrnP) 2024/02/06(火) 02:16:39.64 ID:qJBVipZW0]

晩年には奢侈品ていう非生産的なものを生産して資本主義は延命していくとか書いてる

[0312 値引きシール (ﾜｯﾁｮｲW 9f3f-VPaL) 2024/02/06(火) 02:16:45.13 ID:aGpJKZvs0]

まあもうこのままでいいよ
年食ってからルール変更とか1番ダルいからな

[0313 ( ヽ´ん`）🐍🐍🐍🐍🐍🐍🐍🐍 (ﾜｯﾁｮｲW 17b5-h3OJ) 2024/02/06(火) 02:16:55.78 ID:VwqkXpG/0]

>>308
底辺モメン発狂ｗｗｗ
意味のない人生だよｗ
馬鹿みたいな人生だなｗ
早く自サツしろよｗ

[0314 安倍晋三 (ﾜｯﾁｮｲW b7d2-eJns) 2024/02/06(火) 02:17:22.04 ID:Hs1oE3K30]

お前ら以外の大多数が幸せになれるからだよ

[0315 安倍晋三 (ﾜｯﾁｮｲW ff8f-+QZm) 2024/02/06(火) 02:18:37.91 ID:Up+2OKl00]

>>310
オーギュスト・コント、シェリング、ヘーゲル、シュレーゲル、シュティルナー、フォイエルバッハ、フィヒテにショウペンハウエル…
思想家の数だけ”真理”があった時代だからな
今が統合されてると言わないけど

[0316 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ d7af-aKZd) 2024/02/06(火) 02:18:41.55 ID:nG9iv9f+0]

>>2
https://youtu.be/J8MFkYFbI9k

[0317 🏺 ◆C3g6ph46co (ﾜｯﾁｮｲ b72a-11P2) 2024/02/06(火) 02:19:22.77 ID:56sCP39Y0]

資本主義者「その指摘はあたらない。次の質問どうぞ」でバチーンと勝共したから

[0318 🏺 ◆C3g6ph46co (JPW 0H8f-PyVx) 2024/02/06(火) 02:21:36.86 ID:BltxuXWvH]

人間の知性には限界があるからその限界にあったシステムが作れていない

[0319 Ikhtiandr ◆Moraler.M3wv (ﾜｯﾁｮｲW 17b2-TXAK) 2024/02/06(火) 02:22:25.41 ID:dZy6R//90]

>>315
まあどれでもいいからいずれかの真理に投企して、結果は歴史に判断してもらうしかないよね

[0320 安倍晋三壺 (ﾜｯﾁｮｲW 1715-BX9H) 2024/02/06(火) 02:22:39.52 ID:E6XkbWmg0]

左派が本気で資本主義を潰そうとしてないからな
左派を自称してるやつらも結局は金の言いなり資本の言いなりになってる
資本なんかのために働かずに戦うって気骨あるやつがいない
エセのバラモン左翼だらけだからいつまでも変えられないんだよ

[0321 🏺 (ﾜｯﾁｮｲW bf10-dRex) 2024/02/06(火) 02:22:45.30 ID:ALlqQKUp0]

上手くいくと思って実験してみたら、100年ももたずに崩壊したからな…

中国はもはや資本主義でも共産主義でもない、謎体制だしな

[0322 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 37a2-WrnP) 2024/02/06(火) 02:23:38.30 ID:qJBVipZW0]

まあマルクスの時代にはソシャゲに課金とかVTuberにスパチャとかなかった時代やし多少はね

[0323 値引きシール (ﾜｯﾁｮｲW 9f3f-VPaL) 2024/02/06(火) 02:25:18.27 ID:aGpJKZvs0]

今はナマポに手厚すぎるから
あいつらは収容所に纏めて金削って
浮いた金で貧困層の税金をゼロにすればいい

[0324 ( ヽ´ん`）🐍🐍🐍🐍🐍🐍🐍🐍 (ﾜｯﾁｮｲW 17b5-h3OJ) 2024/02/06(火) 02:25:23.48 ID:VwqkXpG/0]

>>321
中国には特色的社会主義が必要だって毛沢東も言ってたから…(震え声)

[0325 安倍晋三 (ﾜｯﾁｮｲW ff8f-+QZm) 2024/02/06(火) 02:27:54.41 ID:Up+2OKl00]

>>319
同じ見解だな
全く同意
結局真理の認識や理解、行動基準になる投企は宗教的なんだよね
合意や弁証によって変異しても根本としてこれは変わらない

[0326 安倍晋三🏺 (ﾜｯﾁｮｲW 9fba-RIWd) 2024/02/06(火) 02:30:10.98 ID:7vQMSRB10]

資本論長すぎてアホジャップには通読出来ないので

[0327 安倍晋三壺 (ﾜｯﾁｮｲW 1715-BX9H) 2024/02/06(火) 02:30:46.31 ID:E6XkbWmg0]

資本主義がもうダメなのは間違いない
いまみたいに利潤を最大化するとか言って続けててもだれも幸せにならないしますます無理が来るのは明らか
じゃあどういうシステムにしようかって言ってもだれも代替のシステムを提示できていない

[0328 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 1fba-R9oz) 2024/02/06(火) 02:31:45.32 ID:de0W5fqU0]

>>327
幸せだからこんな時間に嫌儲出来てるんだろうがｗ

[0329 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 57c6-NNXr) 2024/02/06(火) 02:32:37.62 ID:rV0oLu/k0]

>>3
むしろ一時期よりあからさまに原始資本主義丸出しになってるぞ

[0330 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 57c6-NNXr) 2024/02/06(火) 02:34:55.41 ID:rV0oLu/k0]

資本主義がダメなのは収奪がベースだからだよ
何らかの未開拓未開発なリソースがないと成長できない
科学技術が発展して人口も増えて、あとはもう地球を食い潰してぶっ壊すとこまで来てしまった

[0331 Ikhtiandr ◆Moraler.M3wv (ﾜｯﾁｮｲW 17b2-TXAK) 2024/02/06(火) 02:36:51.98 ID:dZy6R//90]

ロシア革命がロシアの伝統に基づくという話は、明治維新が日本の伝統に基づいていたという話と同根と言えようw

[0332 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 1f87-kILQ) 2024/02/06(火) 02:38:34.17 ID:U55Xy4qs0]

>>1
今更マルクスとかｗ
共産主義は資本主義以上に大失敗したんだよ
ヒトカスは権力が集中すると必ず腐敗する

[0333 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (JPW 0Hcf-VoFb) 2024/02/06(火) 02:40:09.05 ID:bAYcwdP4H]

共産主義は資本主義の向こう側にある
けど人間はその壁を永遠に越えられない

[0334 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 57c6-NNXr) 2024/02/06(火) 02:40:25.88 ID:rV0oLu/k0]

>>332
ジャップランドのことか

[0335 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 37c2-SF0G) 2024/02/06(火) 02:40:35.25 ID:jA0aGEb+0]

もう今マルクスとか評価されてないって言ってた

[0336 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 1f87-kILQ) 2024/02/06(火) 02:41:26.81 ID:U55Xy4qs0]

>>333
国民全員が善なら可能になるかもな
俺も永久に無理だと思うけど

[0337 ( ヽ´ん`）🐍🐍🐍🐍🐍🐍🐍🐍 (ﾜｯﾁｮｲW 17b5-h3OJ) 2024/02/06(火) 02:41:27.90 ID:VwqkXpG/0]

>>334
言うほど集中してない

[0338 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 57c6-NNXr) 2024/02/06(火) 02:41:59.22 ID:rV0oLu/k0]

>>333
空想から科学へなんて言ってたけどホモ・サピエンスの知能では共産主義は空想の域だな結局

[0339 安倍晋三🏺 ◆C3g6ph46co (ｽｯｯﾌﾟ Sdbf-Rs1+) 2024/02/06(火) 02:43:32.43 ID:ahg9xeErd]

>>1

ネトウヨ統一教会 ← ユダヤ ←
古代フェニキア人・悪魔崇拝・幼児生け贄

犠牲者をいたぶる宗教。

地震なら、岸田はすぐには出動しない。
大雪なら、安倍は料亭で天ぷら食べて祝う。
311を天罰と表現したのは石原慎太郎（日蓮系カルト）

戦争をわざと起こすのは、生け贄の儀式だから。

[0340 安倍晋三🏺 ◆ABeSHInzoo (ﾜｯﾁｮｲW 7fe2-Iffo) 2024/02/06(火) 02:44:31.10 ID:cNz1RXeY0]

強大化する共産主義への対抗手段として、民主主義からファシズムが産まれた
もしもドイツと日本にファシズムが産まれていなければ、どちらも共産主義に呑まれていた
それだけ当時の共産主義は支配的で強力だった

[0341 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 57c6-NNXr) 2024/02/06(火) 02:44:44.85 ID:rV0oLu/k0]

マルクスは19世紀の人類の愚かさを体系化することに成功したけど人類の知能の限界を悟れてなかったな
イナゴと大して変わんないんだよヒトなんて

[0342 安倍晋三🏺 ◆ABeSHInzoo (ﾜｯﾁｮｲ 1756-q40T) 2024/02/06(火) 02:44:58.51 ID:aDjdtC/U0]

>>338
オーバーロードに宇宙から来襲してもらうしかないな

[0343 安倍晋三🏺 (ﾜｯﾁｮｲW 5732-VoFb) 2024/02/06(火) 02:45:50.79 ID:0TOhw5R/0]

土地の私有は禁止しろよ
地主が格差を拡大させる元凶だろ

[0344 安倍晋三🏺 ◆SOUkaSpfTo (ﾜｯﾁｮｲW bf1a-Fzke) 2024/02/06(火) 02:47:47.57 ID:l3LPZ9bW0]

簡単な話で、資本主義を徹底した国も地域も存在しないだけ
民主主義だとかにしても同様

[0345 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 57c6-NNXr) 2024/02/06(火) 02:49:46.59 ID:rV0oLu/k0]

>>343
俺もそれは思う
他はともかくとして土地に関しては共産主義にした方がいいし、しくみ的にも人類の知能で管理しきれると思う
その土地に住む権利すら資本家のいいようにされて思うように暮らせないなんて、基本的人権に真っ向から対立してるだろ

[0346 ( ヽ´ん`）🐍🐍🐍🐍🐍🐍🐍🐍 (ﾜｯﾁｮｲW 17b5-h3OJ) 2024/02/06(火) 02:51:30.38 ID:VwqkXpG/0]

>>345
>>343
日本国憲法には私有財産制が明記されているからお前らの大嫌いな改憲をしない限り無理

[0347 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 3751-g86e) 2024/02/06(火) 02:57:07.87 ID:r4obwnrD0]

個人的にはAIが統治して階級作って資金配分するってシステム良さそうだと思ったけどAIが暴走したら終わりだな
いいえ、私はこれ以上なく幸福ですよ？

[0348 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 17d2-7i/d) 2024/02/06(火) 02:58:29.24 ID:Yub0tXui0]

地球環境問題がシャレで済まないレベルで破壊されてるだろ
それが答えだ

[0349 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 17d2-7i/d) 2024/02/06(火) 02:58:57.30 ID:Yub0tXui0]

「問題」が余計だった

[0350 安倍晋三 (ﾜｯﾁｮｲ bf28-JT+5) 2024/02/06(火) 02:59:36.64 ID:UBiZFUJa0]

マルクスはユダヤ人

[0351 安倍晋三🏺 (ﾌﾞｰｲﾓ MMbf-alCa) 2024/02/06(火) 03:01:43.58 ID:xnicFSOEM]

なんでアメリカって異常に共産主義きらってんの？

[0352 安倍晋三 (ﾜｯﾁｮｲ 376f-0J2s) 2024/02/06(火) 03:03:36.59 ID:MIdkcG7B0]

資本主義でも共産主義でもない嫌儲主義を掲げよう

[0353 安倍晋三 (ﾜｯﾁｮｲ 376f-0J2s) 2024/02/06(火) 03:05:03.07 ID:MIdkcG7B0]

人類が進化するには殺し合いが必要なんだよな
競争社会の終りは人類の退化だから

だから優しい人になったらお終い

でも日本人は相互監視社会で他人を気遣える社会じゃないのに衰退してるよね
誰かどういうことか教えて

[0354 安倍晋三 (ﾜｯﾁｮｲ 376f-0J2s) 2024/02/06(火) 03:06:58.77 ID:MIdkcG7B0]

>>345
それって中国じゃん

[0355 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ ffc3-syIJ) 2024/02/06(火) 03:22:23.79 ID:dRqi4bcH0]

共産主義は理想的かもしれんが、権力者がドクズすぎてうまく行ったためしがない
逆らったらぶっ殺されるしねｗ
毛沢東とスターリンだけで億は死んでるだろ

[0356 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdbf-LFAD) 2024/02/06(火) 03:27:16.12 ID:uOvpo+brd]

世の中のほとんどが消去法で回ってるのに
バカサヨはなぜ0か100かの1ビット脳でしか考えられないのか

[0357 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 1fba-R9oz) 2024/02/06(火) 03:28:25.24 ID:de0W5fqU0]

>>353
競争が足りてないんじゃね
あんまり聞いたことないもん、国内のライバルとの競争に破れて倒産、みたいな企業
だいたい業界ごと馴れ合って終わり

[0358 安倍晋三🏺転載禁止 ◆ABeSHInzoo (ﾜｯﾁｮｲW 570b-rhFd) 2024/02/06(火) 03:30:11.11 ID:QS9ZskNG0]

一部に共産性を取り込んだおかげで
誤魔化しつつ継続出来てるから

[0359 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ d70d-g86e) 2024/02/06(火) 03:30:26.65 ID:Q34wQjsU0]

問題点を指摘した所でまともな解決策を提示出来なかったから

[0360 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 97e0-TfSS) 2024/02/06(火) 03:31:19.73 ID:NGdetTCv0]

資本主義はクソ制度だが
他の制度はもっとクソだからね

あとあえて言うなら人類がクソなので
どんな制度もクソにしてしまう

[0361 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 9f99-bhlD) 2024/02/06(火) 03:36:19.03 ID:lGyL/TXh0]

アメリカも崩壊
https://youtu.be/2tM1sw7axf0?si=ao-11SS9LvTS1db8

[0362 安倍晋三 (ﾜｯﾁｮｲW 1756-bAvr) 2024/02/06(火) 03:37:34.12 ID:MUzOD3aR0]

>>320
左翼さえその気になれば潰せるはずって
どんだけ左翼高評価なんだよ

[0363 安倍晋三🏺 ◆C3g6ph46co (ｽﾌﾟｯｯ Sdbf-Rs1+) 2024/02/06(火) 03:40:08.60 ID:2yf1ZBhjd]

>>343
ほんとそう。
・東京のビル持ちは昼間から甚兵衛着て、ビルの管理でウロウロ歩いてるだけ。
・都心部でダウン症が住んでるボロ屋があったんだけど、そこに突然マンションが建って、
ダウン症がスーツ着てニコニコ歩くようになったのを見て、
あーすげーなー、と思った。w

[0364 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW bffd-VzY+) 2024/02/06(火) 03:40:15.55 ID:pvsEopAR0]

マルクスが指摘したのは2点かな
従業員から一方的に搾取されていくってところと
恐慌を避けることができないってところ
前者については企業を単なる従業員×Nだと見誤ってるし
後者は恐慌の位置付けを見誤っており恐慌は資本主義にとって必要不可欠な要因であるに過ぎない

[0365 安倍晋三🏺 ◆C3g6ph46co (ﾜｯﾁｮｲW 57f3-xlx+) 2024/02/06(火) 03:41:36.16 ID:P4WWCaYF0]

人類がアホだから以外に理由あるか？

[0366 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 9f50-LFAD) 2024/02/06(火) 03:42:31.31 ID:ok4iFNjY0]

>>356
支持率30%しかない政党が政権担当してるのがおかしい！
支持率100%の政党が担当するべき！

みたいな事を左翼はいつまでも言ってるからねw
永遠に実現しない理想の話ばかりw

会社の仕事でも6、7割の完成度で次々やっていかないといけないのに、
左翼は10割を追い求めて期限過ぎてるようなダメ社員だろうねw

[0367 イカサマ (ﾜｯﾁｮｲW 9f99-bhlD) 2024/02/06(火) 03:45:03.63 ID:lGyL/TXh0]

（分割統治）方式により、一国一社会を相反する２項対立の相克状態に持っていく基本戦略の延長線に
ロシアウクライナ戦争や
中国台湾問題がある
アメリカの金融勢力を代表する国際金融資本家であるシフ家、ウォーバーグ家、カーン家、ロックフェラー家、モルガン家この大資本家たる国際金融資本家はみな「社会主義者」
1917年 ロシア革命

国外に亡命していたユダヤ人がイギリスのシティやアメリカ・ニューヨークのユダヤ系国際金融勢力の支援を仰ぎ、ロシアの少数民族ユダヤ人を解放するために起こした革命である。

欧米のユダヤ人金融資本家は、ロシア革命を推進したレーニンやトロツキーを資金的に支援し、ロマノフ王朝は打倒され、ロシア革命政府は、王朝が保有して莫大な資産の多くを欧米の投資家に利益還元され、ロシアの民衆が保有していた金(ゴールド)を没収して、これらは、革命家たちが投資家への負債の返済にあてられた。
時の米大統領ウィルソンは、ロシア革命を称賛し、レーニン政権に対して一億ドルの資金援助まで行っている

その一方で
ナチス支援も同じようなやつら

[0368 安倍晋三🏺 ◆AbeShinzoG2A (ﾜｯﾁｮｲW 1f8c-hfXr) 2024/02/06(火) 03:48:11.63 ID:Xr5IJn5o0]

>>28
これ

[0369 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 9f99-bhlD) 2024/02/06(火) 03:49:07.54 ID:lGyL/TXh0]

>>364
100年ぶりの恐慌になるぞ

[0370 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 576d-D6MD) 2024/02/06(火) 03:49:50.87 ID:tGgF4Izj0]

いかに論理的には成立してるシステムでもそれを運用し構築させる人類がアホだから必ず破綻する

[0371 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW bffd-VzY+) 2024/02/06(火) 03:52:08.06 ID:pvsEopAR0]

>>369
恐慌はのちの爆発的経済成長をもたらす
その恐慌が大恐慌レベルになった場合後に超大国が発生するほどの経済成長が起こるというのが俺の考え
3つ例がある
・世界大恐慌後超大国となった米国
・太平洋戦争後経済大国となった日本
・文革→改革開放で超大国となった中国
お前のいう恐慌が起こるならのちの世界はより薔薇色になるということだ

[0372 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW bf2a-6uVI) 2024/02/06(火) 03:52:42.79 ID:cAPy+FvC0]

>>370
人間の大部分はアホであるという前提で組まれていないシステムを考えた奴もアホでしかない

[0373 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 9f99-bhlD) 2024/02/06(火) 03:55:20.73 ID:lGyL/TXh0]

>>371
甘すぎる

[0374 晋精会🏺 (ﾜｯﾁｮｲW 37da-lO9u) 2024/02/06(火) 03:58:11.06 ID:vlxhl15h0]

社会主義という人間を不幸にするシステムも地球にとっては善である可能性もある

[0375 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 3707-Cq2d) 2024/02/06(火) 03:58:21.18 ID:RFZ0iu4P0]

資本家に対する革命戦争おきましたか？

[0376 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 9f99-bhlD) 2024/02/06(火) 04:01:06.87 ID:lGyL/TXh0]

>>375
右翼と左翼対立
ただし飼い主は同じ=国際金融

[0377 アフィ晋三🏺 (ﾜｯﾁｮｲW d7ad-9Fyu) 2024/02/06(火) 04:02:23.80 ID:N/5ZDx310]

サブスクとか社会保障とか似たような事はしてるけどもまだまだ人類には100年はえーんだよ

[0378 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MMeb-UJcc) 2024/02/06(火) 04:03:53.40 ID:leY02RDNM]

>>364
資本論読んでません！という自己紹介ですねw

[0379 (ヽ´ん`)🏺 (ﾜｯﾁｮｲW 5706-RDJk) 2024/02/06(火) 04:04:15.62 ID:hfLfJhCd0]

言うほど欠陥か？
貨幣経済ならこんなもんやろ
民主主義とかいうゴミカスに比べたらよっぽどシステムとして成り立ってるわ

[0380 まおまお (ﾜｯﾁｮｲW d74c-VoFb) 2024/02/06(火) 04:05:03.78 ID:p64VaDFt0]

プロレスが好きな人だっけ？

[0381 晋精会🏺 (ﾜｯﾁｮｲW 37da-lO9u) 2024/02/06(火) 04:07:17.26 ID:vlxhl15h0]

人類史上で一般庶民の物質的豊かさを実現したのは資本主義しかない
なんか観念的な倫理のためにそれを捨てるかどうか

[0382 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MMeb-UJcc) 2024/02/06(火) 04:07:33.16 ID:leY02RDNM]

>>350
ユダヤ社会を最も激越に批判したのもユダヤ人だよ

[0383 まおまお (ﾜｯﾁｮｲW d74c-VoFb) 2024/02/06(火) 04:07:54.24 ID:p64VaDFt0]

なぜ失敗したのか
かなり理由がある

[0384 安倍晋三🏺 ◆ABeSHInzoo (ﾜｯﾁｮｲW 17d2-xaxt) 2024/02/06(火) 04:07:57.28 ID:qD72Exg20]

>>364
剰余価値論よりも価値形態論が大事だと思うよ
そこから出発して使用価値と貨幣価値の乖離をどう考えるか

[0385 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 1fba-R9oz) 2024/02/06(火) 04:08:09.97 ID:de0W5fqU0]

>>372
これな
ゼロコロナ政策とかがまさにそれ
人間を人間だと思ってないバカがそれをやりたがる

[0386 まおまお (ﾜｯﾁｮｲW d74c-VoFb) 2024/02/06(火) 04:09:10.54 ID:p64VaDFt0]

つまらん方から聞く？
主題からきく？

[0387 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MMeb-UJcc) 2024/02/06(火) 04:10:31.89 ID:leY02RDNM]

>>367
要するにロシア革命に至る流れの一部は、
金融資本家による社会主義運動の横領ってこと

[0388 まおまお (ﾜｯﾁｮｲW d74c-VoFb) 2024/02/06(火) 04:10:44.09 ID:p64VaDFt0]

例えばプーチンが今偉そうに同族民殺し合わせているけど
アイツの大学はどこか知ってる？

[0389 安倍晋三🏺 ◆ABeSHInzoo (ﾜｯﾁｮｲW 17d2-xaxt) 2024/02/06(火) 04:10:46.37 ID:qD72Exg20]

マルクスが問いかけてるのは
資本主義であなた達は本当に欲しい物を手に入れられてますか？
ってことなんだよね
現代の理論経済学や実証経済学から見たら間違いだらけだろうけどさ

[0390 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 9f74-VoFb) 2024/02/06(火) 04:10:49.74 ID:f1mxnVfO0]

>>370
かつて田原総一郎はバリバリの共産党シンパだったんだがソ連へ記者として訪れた時に
市民のためではない方向で徹底されている不健全な経済と自由な言論のない社会に失望して帰ってきた

[0391 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ ffb7-BS8n) 2024/02/06(火) 04:10:58.66 ID:aLrV2Rji0]

資本主義のおかげで品質の良い商品が安く手に入る

[0392 (ヽ´ん`)🏺 (ﾜｯﾁｮｲW 5706-RDJk) 2024/02/06(火) 04:11:27.29 ID:hfLfJhCd0]

>>372
システムは不便や無駄があっても性悪説を前提に作るべきだからな
性善説で作るシステムは少数の悪人によって容易く崩壊する

[0393 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 3752-syIJ) 2024/02/06(火) 04:11:34.58 ID:VvRUhjo50]

国家運営が楽だからな資本主義派

[0394 🏺xyz🏺 (ﾜｯﾁｮｲ 97af-kILQ) 2024/02/06(火) 04:12:22.90 ID:xmuF6Vtx0]

士農工商があるから

[0395 まおまお (ﾜｯﾁｮｲW d74c-VoFb) 2024/02/06(火) 04:13:06.69 ID:p64VaDFt0]

資本主義って意味知っているのかな
能力主義
共産とはうんこでも俺でも食べ物は一緒
共産は鼻くそたろうみたいに人は同じだという

[0396 まおまお (ﾜｯﾁｮｲW d74c-VoFb) 2024/02/06(火) 04:13:56.86 ID:p64VaDFt0]

では共産のプーチンはロシア人と同じもの食っているのかい？

[0397 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 3752-syIJ) 2024/02/06(火) 04:14:35.22 ID:VvRUhjo50]

一昨日の選挙（共産候補がいた）のスレでも思ったけど
「共産主義＝マルレー主義」と思ってるやつの多さが際立ってたな

[0398 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｽｯﾌﾟ Sd3f-VoFb) 2024/02/06(火) 04:15:09.49 ID:5qF2wGold]

まあ日本共産党だって政権とって資本主義やめますと言えない現状が全てだよ
中国共産党だってどれだけ事実上資本主義化していることか

[0399 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 3752-syIJ) 2024/02/06(火) 04:15:19.15 ID:VvRUhjo50]

プーチンは資本主義の帝王だぞ
んで育ちは社会主義だった　あいつ社会主義だから庶民の癖に帝王になれたんだぞ

[0400 ( ヽ´ん`）🐍🐍🐍🐍🐍🐍🐍🐍 (ﾜｯﾁｮｲW 17b5-h3OJ) 2024/02/06(火) 04:15:43.17 ID:VwqkXpG/0]

>>388
サンクトペテルブルク大学だった希ガス

[0401 まおまお (ﾜｯﾁｮｲW d74c-VoFb) 2024/02/06(火) 04:15:50.90 ID:p64VaDFt0]

共産主義の指導者は外国に資本さえ持っている
国民があんなに貧しいのに
ゴルバチョフのペレストロイカのおかげでソ連は貧しさから抜け出した

[0402 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ ff8f-JT+5) 2024/02/06(火) 04:15:58.37 ID:yfVYaInM0]

共産主義て給料安いから物かえないし旅行もいけないしな

[0403 まおまお (ﾜｯﾁｮｲW d74c-VoFb) 2024/02/06(火) 04:16:25.51 ID:p64VaDFt0]

>>400
モスクワ大学のカーゲーベーやろw

[0404 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW bf1e-WrnP) 2024/02/06(火) 04:17:02.12 ID:h9/q4KPB0]

資本主義も税制次第で格差減らせるとは思うんだけどね。

[0405 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 9f99-bhlD) 2024/02/06(火) 04:17:38.34 ID:lGyL/TXh0]

>>387
毛沢東育てたのもエール大学にスカルズ&ボーンだし
理想の共産主義は無理です

[0406 ( ヽ´ん`）🐍🐍🐍🐍🐍🐍🐍🐍 (ﾜｯﾁｮｲW 17b5-h3OJ) 2024/02/06(火) 04:17:55.53 ID:VwqkXpG/0]

>>403
レニングラード（現・サンクトペテルブルク）に生まれ、レニングラード国立大学で法律を学び、1975年に卒業した。KGBの対外情報部員として16年間勤務し、中佐まで昇進したが、1991年に辞職し、サンクトペテルブルクで政治活動を開始した。その後、1996年にモスクワに移り、ボリス・エリツィン政権に参加した。連邦保安庁長官、連邦安全保障会議事務局長を経て、1999年8月に首相に就任した。

レニングラード国立大学は現サンクトペテルブルク大学

[0407 安倍晋三🏺 ◆ABeSHInzoo (ﾜｯﾁｮｲW 17d2-xaxt) 2024/02/06(火) 04:18:22.66 ID:qD72Exg20]

マルクスは経済学より文化人類学的な関心が強かったと思うんだよね
思考の出発点が自給自足社会なんだよ
食べ物は自分で育てる、自分で狩る、自分で屠る
寝床も道具も自分で作る
そういう生きてる実感的なものにロマンを抱いてたんだと思う

[0408 まおまお (ﾜｯﾁｮｲW d74c-VoFb) 2024/02/06(火) 04:18:44.86 ID:p64VaDFt0]

>>406
俺の頃はモスクワ大学のやったなw

[0409 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MMeb-UJcc) 2024/02/06(火) 04:19:25.09 ID:leY02RDNM]

>>381
それは国家権力と資本の癒着を前提としている
帝国主義の簒奪を土台にして手に入れた豊かさ
物質的豊かさは産業諸革命の結果であって、
資本主義が齎した訳ではない

分配がちゃんとしてれば
庶民はもっと豊かに成るのは
普通に考えれば分かること

[0410 まおまお (ﾜｯﾁｮｲW d74c-VoFb) 2024/02/06(火) 04:19:29.72 ID:p64VaDFt0]

ちなレニングラードはレーニンにゆかって名前が付けられている

[0411 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｽｯﾌﾟ Sd3f-VoFb) 2024/02/06(火) 04:20:28.69 ID:5qF2wGold]

>>407
ベクトルは違えど参政党だよな
いや参政党もポルポトみたいなこと言い出してたか

[0412 まおまお (ﾜｯﾁｮｲW d74c-VoFb) 2024/02/06(火) 04:22:39.63 ID:p64VaDFt0]

ああ
話ね
また俺がタダで講義するのか？
お前達は俺に金払えよw

[0413 まおまお (ﾜｯﾁｮｲW d74c-VoFb) 2024/02/06(火) 04:23:16.13 ID:p64VaDFt0]

共産の大きな失敗から話すか

[0414 まおまお (ﾜｯﾁｮｲW d74c-VoFb) 2024/02/06(火) 04:23:50.22 ID:p64VaDFt0]

ソ連にはコルホーズやソフホーズがある

[0415 まおまお (ﾜｯﾁｮｲW d74c-VoFb) 2024/02/06(火) 04:24:55.03 ID:p64VaDFt0]

国民は国から食べ物を支給される代わりに労働をする

[0416 まおまお (ﾜｯﾁｮｲW d74c-VoFb) 2024/02/06(火) 04:25:30.86 ID:p64VaDFt0]

1番の問題は俺とお前達の食べ物が変わらない

[0417 まおまお (ﾜｯﾁｮｲW d74c-VoFb) 2024/02/06(火) 04:26:15.09 ID:p64VaDFt0]

お前達が30分かかるのが俺なら1分で済む

[0418 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MMeb-UJcc) 2024/02/06(火) 04:26:33.75 ID:leY02RDNM]

>>405
要するに何としても社会主義の民衆運動を邪魔したい奴等いて、現実を歪めている実態が明らかにされる訳だ

[0419 安倍晋三🏺 ◆ABeSHInzoo (ﾜｯﾁｮｲW 17d2-xaxt) 2024/02/06(火) 04:27:24.17 ID:qD72Exg20]

>>411
毛沢東やポル・ポトをはじめ参政党に至るまで
マルクスのそういう懐古厨的な面を受け継いでるところはあるね
アジアの農村社会はそういう面が受容されやすい土壌があったのかもね

じゃあ西欧はどうなのか、レーニンはなんだったのか
とか考えると面白いよね

[0420 まおまお (ﾜｯﾁｮｲW d74c-VoFb) 2024/02/06(火) 04:27:25.85 ID:p64VaDFt0]

俺が遊んでたりお前達が能無のくせに仕事しても同じ食べ物しか支給されない
つまり労働意欲が湧かない

[0421 ( ヽ´ん`）🐍🐍🐍🐍🐍🐍🐍🐍 (ﾜｯﾁｮｲW 17b5-h3OJ) 2024/02/06(火) 04:28:47.03 ID:VwqkXpG/0]

>>419
ロシアの知識人階層にも農村への郷愁があったんだよなあ

[0422 まおまお (ﾜｯﾁｮｲW d74c-VoFb) 2024/02/06(火) 04:29:05.31 ID:p64VaDFt0]

資本主義の良さは労働意欲だよ
働くだけ働いたらお前達の何倍も金が入る

[0423 値引きシール (ﾜｯﾁｮｲW ff53-VPaL) 2024/02/06(火) 04:30:23.87 ID:oclK5RxC0]

お前たちもまっちゃんを追放したり
ジャニーズを叩いたり
法治国家無視した共産主義してるよな

[0424 安倍晋三🏺 ◆ABeSHInzoo (ﾜｯﾁｮｲW 17d2-xaxt) 2024/02/06(火) 04:32:33.45 ID:qD72Exg20]

>>421
そういう意味ではロシアはまさにアジアとヨーロッパのはざまなんだね

[0425 まおまお (ﾜｯﾁｮｲW d74c-VoFb) 2024/02/06(火) 04:32:53.26 ID:p64VaDFt0]

>>423
もともと俺は好かんしまんこ問題やろ
全く興味がない
犯罪してなかったらええんやないの？
まんこ泣かせてたらそれなりやろ
お笑いとか面白くもないやん
ダウンタウンとか

[0426 まおまお (ﾜｯﾁｮｲW d74c-VoFb) 2024/02/06(火) 04:34:00.78 ID:p64VaDFt0]

歌丸の落語の方がマシ

[0427 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｽｯﾌﾟ Sd3f-VoFb) 2024/02/06(火) 04:36:00.08 ID:5qF2wGold]

作物の収穫というのは西欧ではキリスト教と結びついてるからじゃないの
神からの恵み物

[0428 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MMeb-UJcc) 2024/02/06(火) 04:37:39.00 ID:leY02RDNM]

>>407
近代的分業を前提にした社会を考えている
エコロジカルマルクスは全体性や持続可能性への関心

人類学的関心の強さは本職の人達
グレーバー（負債論、ブルシットジョブ）
サーリンズ（石器時代の経済学）
モース（贈与論）
とも接合可能と思う

[0429 安倍晋三🏺 ◆AbeShinzoG2A (ﾜｯﾁｮｲW bf1f-hfXr) 2024/02/06(火) 04:41:43.69 ID:Mvt93cwG0]

>>427
よく出てくるよね
作物・定住＝富の無限性という話
ちなみにジェンダー論の教科書を読むとそこにプラスして
＝女性の奴隷化・所有物化と付け加えられているw

[0430 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MMeb-UJcc) 2024/02/06(火) 04:42:49.66 ID:leY02RDNM]

>>411
それ間違い

[0431 安倍晋三🏺 ◆.abeshinZo (ﾜｯﾁｮｲW d71c-h03F) 2024/02/06(火) 04:43:30.50 ID:l2AppnEy0]

中国が正解
資本主義と共産主義のいいとこ取り

[0432 安倍晋三🏺 (ﾌﾞｰｲﾓ MM2b-RaSZ) 2024/02/06(火) 04:43:31.38 ID:LKDcJvysM]

帝国主義国民とソ連スターリン主義が世界革命を握り潰したから
でもソ連崩壊と新自由主義の結果が明白になるにつれてすぐに共産主義者がその根本的な目的を主張するのにふさわしい情勢はすぐに戻ってきたし、社会史的には決して大きくはないであろう時間 (今年でレーニンの死からたった100年しか経たない) の経験は資本主義の永続性よりも資本主義を転覆する必然性をポジティブに語っていると思うけどな

あとはマルクスの言うように同等な権利と権利の間では力が事を決するということで

[0433 安倍晋三🏺 ◆ABeSHInzoo (ﾜｯﾁｮｲW 17d2-xaxt) 2024/02/06(火) 04:46:16.59 ID:qD72Exg20]

>>428
いわゆるマルクス経済学と呼ばれる理論体系はもちろん分業社会を前提にしてるけど
後期マルクスを見てるとノスタルジーが原動力なんじゃないかと思えてくるんだよ
そういうのを現代に接続していくとエコロジーがどうとかなるのだろうけど
マルクス本人からはそういう全体志向とか未来志向は自分には見いだせないかなぁ

[0434 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW ff0f-rByE) 2024/02/06(火) 04:52:42.39 ID:Fe/SAxhv0]

>>1
ジジババが自民に投票してるからだろ

[0435 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｽｯﾌﾟ Sdbf-aRWZ) 2024/02/06(火) 04:53:52.82 ID:AWTQx8BDd]

そんで皆、資本主義に疲れて共産主義になるっていうんだろ

なってんじゃん

なりたい職業
公務員、医者、生活保護(笑)

これもう共産主義社会だよ
完成

[0436 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 5782-RSMs) 2024/02/06(火) 04:54:36.45 ID:F39SdwqP0]

欠点がないシステムがないから

[0437 安倍晋三🏺 ◆C3g6ph46co (ﾜｯﾁｮｲW 9f56-SJ6y) 2024/02/06(火) 04:54:42.20 ID:upCuzcq90]

ユダ金に都合がいいから

[0438 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ bf8b-JT+5) 2024/02/06(火) 04:56:15.89 ID:64/8mO9c0]

>>431
あれは習近平がマトモだからだろ民主主義がもはや機能してないから
暴君が政権を握ったら終わるで

[0439 値引きシール (ﾜｯﾁｮｲW ff53-VPaL) 2024/02/06(火) 04:56:19.33 ID:oclK5RxC0]

>>425
お前らは法治国家であることを無視してある種レトロな共産主義でまっちゃんやジャニーズを殺したけど　
自分たちが道端で殴られたら
交番に駆け込んで法に守ってもらおうとするんだよな

[0440 値引きシール (ﾜｯﾁｮｲW ff53-VPaL) 2024/02/06(火) 04:57:43.89 ID:oclK5RxC0]

>>438
結局民間会社が共産党を超えることは許されないから
ブロックかかるし限界は見えてる
どれだけ優秀でもイーロンマスクみたいにやりたい放題は出来ない

[0441 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ f7f8-7OSJ) 2024/02/06(火) 04:59:24.73 ID:csd7YdjZ0]

底辺ケンモジはどんな社会でも文句言ってるよ🤣

[0442 安倍晋三 (ﾜｯﾁｮｲ 1fce-11P2) 2024/02/06(火) 05:00:29.96 ID:A2mIpSy00]

資本主義の欠点の多くは、共産主義・社会主義による批判を受けて既に修正されているだろ
当時の資本家中心の政治家が福祉政策・労働法など受け入れるわけがない
しかし、現代ではあらゆる政治家は福祉政策・労働法を当たり前のこととして受け入れている

かつて搾取された児童や労働者は大部分で保護されている
共産主義・社会主義はかつての役割の大部分を終えている

役割を終えたのに未だに共産主義にしがみついている連中が思考停止しているんじゃないかな
マルクスが当時ほど子供や労働者が死なない現代社会に生まれたら共産主義に拘ることはないだろう
違う課題を見つけて、違うことを語るだろう

[0443 安倍晋三🏺 ◆ABeSHInzoo (ﾜｯﾁｮｲW 17d2-xaxt) 2024/02/06(火) 05:03:04.12 ID:qD72Exg20]

今どきマルクスを読んでる大学生なんか居ねえし
中学生の頃から「価格や賃金というのは需要曲線と供給曲線の交わる点で決定して～」とか教わって
みんな低賃金の奴らは需要がないのが悪いって思い込んでるんだよね
もちろん現代経済学もちゃんと学べばそんな単純な話じゃないって分かるんだけど
そもそも価値ってなんやねんってのはちゃんと考えさせないとダメだよねぇ

[0444 晋精会🏺 (ﾜｯﾁｮｲW 37da-lO9u) 2024/02/06(火) 05:03:58.01 ID:vlxhl15h0]

>>431
あれ呉智英が理想としてる武断政治じゃね
システムとして資本主義を採用するがトップの裁量で全て決まる

[0445 値引きシール (ﾜｯﾁｮｲW ff53-VPaL) 2024/02/06(火) 05:08:40.96 ID:oclK5RxC0]

>>443
昔と比べて社会は格段に個人主義化したんだから
需要ガーは間違いではない
そんなにみんな国主体で自分の人生生きてない

[0446 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｽｯﾌﾟ Sd3f-e4r4) 2024/02/06(火) 05:17:17.15 ID:cSx3i/zCd]

そもそも共産主義のくせに指導者という存在が矛盾してるのでは？

[0447 🏺 ◆SOUkaSpfTo (ﾜｯﾁｮｲW f75b-e28Q) 2024/02/06(火) 05:18:28.11 ID:csdCXKp/0]

マルクスはユダヤだがさらに最悪なことにあのロスチャイルドの親戚だよ
陰謀論じゃない、事実だ
そしてさらに悪いことにそいつらが作った共産主義的思想が冷戦が終わった今ですら秘密裏に生きてる…
昨日見て本当に驚いたサイトを載せておく

1956年ロックフェラーが出した「The Rockefeller Panel Reports」に彼らがBRICSを作り欧米が悪役になり中露世界を統一して下級市民を完全に支配する計画がもう全部書かれている
https://redefininggod.com/2014/11/the-rockefeller-plan-for-the-brics-new-world-order-in-their-own-words/

文書の日本語訳
中露の現在の体制の生誕の歴史からしてシオニストとは切っても切れない仲だが現体制との関わりは不明だった。でもコレではっきりした、彼らもまた傀儡だったと
どうかこれを一読して周りに拡散してほしい…
https://note.com/homme_jian2/n/ndb4252a3fbf1

[0448 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 9784-g370) 2024/02/06(火) 05:21:29.79 ID:AlfAkQ1W0]

いやむしろ日本が原始的な自由資本主義をやってるのがおかしい
そりゃあ教科書通りに労働者がただ搾取されるだけの階級に固定化するし
金持ちが更に金持ちになるという
封建身分社会の再来になるわ　日本人はそういう本質って理解せず　表向きの建前しか理解できない

[0449 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 9fc9-0J2s) 2024/02/06(火) 05:21:53.43 ID:SDpxT0Au0]

ソ連・中国という二大国が共産主義で大失敗して資本主義に鞍替えしたくらいだからしゃーない

[0450 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MMeb-UJcc) 2024/02/06(火) 05:22:47.29 ID:leY02RDNM]

>>442
全部妄想ですね

[0451 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 9784-g370) 2024/02/06(火) 05:26:04.49 ID:AlfAkQ1W0]

>>442
いや日本では全て形骸化させている
ピュアピュアな原始資本主義
ピットブルもチワワも等しく自由にさせている

[0452 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｽｯﾌﾟ Sd3f-VoFb) 2024/02/06(火) 05:26:18.51 ID:5qF2wGold]

自由資本主義だからこそ
労働者が株式を持つことで資本家が占有してきた権益を侵しているんだけどな
これこそが個々の労働者がガラスの天板を突き破る行為

[0453 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 9f87-qtPx) 2024/02/06(火) 05:28:28.63 ID:qILzXSww0]

共産主義は全員が怠けて生産性って言うものが上がらなくて一人の独裁者のいのままにされるシステム

[0454 安倍晋三🏺 (ﾜｯﾁｮｲW 9f05-oFcj) 2024/02/06(火) 05:29:58.15 ID:MTIMGQ4B0]

共産主義になったところで会社の持ち主が株主とかなんか知らんおっさんとかから国になるだけで
社畜同士はずっと同じことやるだけだろ

[0455 安倍晋三🏺 (ﾜｯﾁｮｲW 9f05-oFcj) 2024/02/06(火) 05:32:46.17 ID:MTIMGQ4B0]

>>451
言うほど自由資本主義か？

[0456 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 9784-g370) 2024/02/06(火) 05:33:29.74 ID:AlfAkQ1W0]

そもそも生活保護年金などのセーフティネットも、最低賃金も労働基準法も要らない　それは全部社会主義だからです

[0457 安倍晋三🏺 ◆.abeshinZo (ﾜｯﾁｮｲW bf4d-B3Pc) 2024/02/06(火) 05:37:26.05 ID:At4k3fJ80]

資本主義は苦しみしかない

[0458 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 9fe3-O/sY) 2024/02/06(火) 05:38:06.34 ID:rP9Aoz+S0]

寝てるだけで金が増える資本主義最高～金が金を産む

[0459 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MMeb-UJcc) 2024/02/06(火) 05:40:26.65 ID:leY02RDNM]

>>447
で、それが共産主義とどう関係するの？
NWOを共産主義であるとする結論先取りの反共陰謀論でしょ？
これもロシア革命から冷戦に至る流れがそうであるように、民衆運動が簒奪されている現実を隠すDD論による印象操作
グローバル資本主義は共産主義とは似ても似つかないのに、反共を唱える者こそ国際金融資本の犬なのは明白なのに全く意味が分からない

[0460 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdbf-PLPl) 2024/02/06(火) 05:40:58.35 ID:biCylT4md]

>>257
独りよがりの長文
人に伝えたいという気持ちがない

[0461 ⚱安倍晋三🏺 (ﾜｯﾁｮｲW 97a2-lv8Z) 2024/02/06(火) 05:41:25.20 ID:zBQ8dLpF0]

>>447
あーやっぱり
オバケ役が居るんだな

冷戦期は中露
今は欧米がオバケ役なのか

[0462 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdbf-PLPl) 2024/02/06(火) 05:43:30.37 ID:biCylT4md]

>>258
例外を重要視しない理論を社会が採用すると少数者への迫害が始まる

[0463 安倍晋三🏺 ◆ABeSHInzoo (ﾜｯﾁｮｲW 17d2-xaxt) 2024/02/06(火) 05:46:04.06 ID:qD72Exg20]

>>452
それは法人という概念の発明がすごいよね
資本家という存在が不可視化されたんだもん
隣の席の労働者が実は同時に資本家かもしれない世界w

[0464 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MMeb-UJcc) 2024/02/06(火) 05:46:24.23 ID:leY02RDNM]

>>452
社会の総体として変化がない偽の運動です

[0465 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ ff8f-by7P) 2024/02/06(火) 05:47:04.57 ID:cF2icm7Z0]

>>8
まともな社会主義のスウェーデンやフィンランドはみんな資本主義にシフトして成功したからな
共産主義の北朝鮮やベトナムは悲惨

[0466 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdbf-PLPl) 2024/02/06(火) 05:48:11.44 ID:biCylT4md]

>>246
確かにこれ間違ってるな

[0467 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｱｳｱｳｴｰ Sadf-RYn1) 2024/02/06(火) 05:48:17.06 ID:4W4uX3Pla]

思想の良し悪しは知らんけど
共産国の糞な話は多いからな
同調圧力はハンパないのだろう

[0468 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ ff8f-by7P) 2024/02/06(火) 05:48:23.77 ID:cF2icm7Z0]

>>24
しかも農村生まれは都市部に引っ越しもできないからなｗ
死ぬまで貧乏な農民を強制される

[0469 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ ff8f-by7P) 2024/02/06(火) 05:50:21.49 ID:cF2icm7Z0]

>>39
そんなゴミ本読んで人生無駄にするなら、ハイエクやタレブを読んだ方が良いよ
計画経済が世界中で、日本でも大失敗した理由が分かるから
小泉や安倍の円安金融緩和もソンビ製造業を保護するマルクス政策だからな
30年失っただろ

[0470 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MMeb-UJcc) 2024/02/06(火) 05:51:20.34 ID:leY02RDNM]

>>455
違うよ
資本主義に人間的自由があるなど妄想だから
自民党が人権を抹消したってることこそ
その答え合わせだよ

資本が国家と癒着して
人間から自由を奪うシステムだよ

[0471 安倍晋三🏺 ◆ABeSHInzoo (ﾜｯﾁｮｲW 17d2-xaxt) 2024/02/06(火) 05:51:34.26 ID:qD72Exg20]

国あるいは資本がないとね、社会は発展しないんですよ
これは事実
半導体工場を建てれるのは国か資本だけ
労働者が何千人集まって協同組合を作ろうが半導体工場は作れない

[0472 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ ff8f-by7P) 2024/02/06(火) 05:52:14.66 ID:cF2icm7Z0]

>>62
しかも資本主義国家の方が人権意識は高くリベラル民主主義で環境保護もしている
強欲資本主義の方がが共産主義より排出CO2が少ない、排ガス規制等も厳しいからな
男女同権やLGBT保護も資本主義の北米やEUが中国やロシアやベトナムや北朝鮮を圧倒しているｗｗ

[0473 🏺 ◆SOUkaSpfTo (ﾜｯﾁｮｲW f75b-e28Q) 2024/02/06(火) 05:52:42.83 ID:csdCXKp/0]

>>459
いやいや大いに関係あるだろ…サイトの内容ほんとに読んだの？
資本主義陣営も共産陣営も結局はシオニストによるマッチポンプ、お得意の偽旗だという事が公文書から読み取けないならそりゃバイアスで目が濁ってる
自分が信じてたものを否定されるのはつらい、この文書を読むまで中国の事が大好きだったしBRICSを信頼していたからな

[0474 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdbf-PLPl) 2024/02/06(火) 05:52:58.97 ID:biCylT4md]

>>291
政治権力と経済権力が一体化してる体制は革命が起こしやすいということ

[0475 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ ff8f-by7P) 2024/02/06(火) 05:56:43.45 ID:cF2icm7Z0]

>>472を補足すると強欲な株主至上主義の上場企業の方が、
非上場企業よりも環境保護やジェンダーバランスやQOLも高いんだよなｗ
悪の自民党よりも野党の方が叩けばたくさんの埃が出るのと同じ

[0476 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 372f-dZsi) 2024/02/06(火) 05:57:00.97 ID:H38Y2lfs0]

人の心が恐らく幸福を他者と比べての相対的にしか感じられないから
みんなが幸せなんていう社会を作ることがめちゃくちゃ難しいんだよね。
ほんと呪われた生物だよ。

[0477 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ ff8f-by7P) 2024/02/06(火) 05:57:59.93 ID:cF2icm7Z0]

>>474
自由主義経済を否定する共産主義で、リベラル民主主義が育つわけがないんだよなｗ

[0478 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 9f00-iVMv) 2024/02/06(火) 05:58:02.87 ID:3404m0f40]

>>471
物質的豊富さが正しいと洗脳されてる
いまもうそれは低俗扱いだから

[0479 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 7f39-smhf) 2024/02/06(火) 05:58:21.59 ID:SYCUEbrZ0]

実際にモノやサービスで商売してるのはまだまし
一番資本主義で不味いのは株主優遇してカネがカネを産み実際には何も起きていないカネというデータがスライド移動するだけの世の中
これに歯止めを本来ならかけなきゃいけない金融所得を累進化するとかで
どんだけ金融所得得ても固定とかまじで意味がワカラナイ

[0480 値引きシール (ﾜｯﾁｮｲW ff53-VPaL) 2024/02/06(火) 05:58:43.17 ID:oclK5RxC0]

>>452
あとYouTuberとかネット系だな
あれは学歴関係無い
あれこそ需要産業
需要あれば売れるし無ければ売れない

[0481 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdbf-PLPl) 2024/02/06(火) 05:59:20.12 ID:biCylT4md]

>>344
経済還元主義が間違っているだけで資本の論理は常に貫徹されている
空を飛ぶ鳥にも重力が働いているように

[0482 安倍晋三🏺 ◆ABeSHInzoo (ﾜｯﾁｮｲW 17d2-xaxt) 2024/02/06(火) 06:00:28.80 ID:qD72Exg20]

>>478
でもね、あなたの眼の前の板は半導体でできているよね
物質的豊かさを完全に否定することはできない以上
資本抜きでは社会は成り立たないよね

[0483 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdbf-PLPl) 2024/02/06(火) 06:00:30.87 ID:biCylT4md]

>>351
宗教国家だから

[0484 値引きシール (ﾜｯﾁｮｲW ff53-VPaL) 2024/02/06(火) 06:00:32.83 ID:oclK5RxC0]

>>465
ベトナム行ったけど
普通に資本主義してたぞ
歌舞伎町のような街でみんなドンチャンやってる
ハノイは夜になると自警団みたいなのが来て店閉めさせるらしいがホーチミンは普通に資本主義
ユニクロも高島屋もある

[0485 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ ff8f-by7P) 2024/02/06(火) 06:01:19.52 ID:cF2icm7Z0]

>>476
セロトニン等の幸福ホルモンの分泌と他人との比較は関係ないよ
朝に散歩するだけでも幸福度は上がると分かっている
瞑想したり、適度な運動も良い
外出時間の長さも幸福度を高める
子供が幸せなのは1日中外に出て動き回っているから

不幸な奴は資本主義のせいではなく、単純に体を動かさない、外出しないだけ
資本主義はこういった幸福になる方法も本やYou Tubeで簡単に手にできる様にしてくれた

[0486 🏺 ◆SOUkaSpfTo (ﾜｯﾁｮｲW f75b-e28Q) 2024/02/06(火) 06:02:12.30 ID:csdCXKp/0]

>>461
そういう事になる
しかもそれが欧米の為になると抜かして主導してるんだから始末におけない
この文書の中で一番悲しかったのは以下の一文だよ…

"中国の人々は、外国のあからさまな支配には反抗するが、自分たちが支配していると信じれば、NWOにおける自分たちの立場を受け入れるだろう。"

>>中国人は、世界の多くの国々と同様にhttp://takahata521.livedoor.blog/archives/16756030.html西洋帝国主義の手によって大きな苦しみを味わってきた。その結果、イルミナティは多くの国々を欧米主導の新世界秩序に巻き込むのに苦労しているはずで、特に民族主義的な中国がそうだ。
地球上で最も人口の多い国なしには、真のグローバルな秩序を築くことはできないので、イルミナティは自分たちの破壊の遺産を利用して有利な立場に立つことを選んだのである。

彼らの民族性を読まれて大きな苦しみを味わったのに利用されてる…こんなに悲しいことはないよ

[0487 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ ff8f-by7P) 2024/02/06(火) 06:02:23.02 ID:cF2icm7Z0]

>>479
上場企業の方が環境保護やジェンダーバランスにも積極的なんだよなあｗ

[0488 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ ff8f-by7P) 2024/02/06(火) 06:03:05.49 ID:cF2icm7Z0]

>>484
どうか
ベトナム人の方が日本の左翼より賢いんだな

[0489 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MMeb-UJcc) 2024/02/06(火) 06:03:15.69 ID:leY02RDNM]

>>463
法人にそんな機能はない
団体に権利主体性を認める概念ってだけだから
当然その団体の持主に自然人が前提されている

[0490 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 9f00-iVMv) 2024/02/06(火) 06:03:46.27 ID:3404m0f40]

おまえら昭和脳は「ものがない時代」にトラウマがあって
もの（食べ物含む）があるから正しいと思いすぎ
だからものがあふれてくると「捨てさせたり」「壊したり」「流したり」なくしてまた買う必要性を無理やり捏造する

だから戦争、災害、貧困が終わらない
収入のために必要のないイベントをやる、やらなくてもいい仕事をする
毎日を収入のためにすりつぶすように生きてる
ものはもういらないとおもっても貧困にはなりたくないから

[0491 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ f713-KLri) 2024/02/06(火) 06:04:16.14 ID:5aLMgs630]

似非が躍起になって書き込みしてるけど、要するに資本主義は存在してはいけないものではないし、付けたり剥がしたりできるものではないということ。

[0492 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdbf-PLPl) 2024/02/06(火) 06:05:06.36 ID:biCylT4md]

>>382
ユダヤ教を最も激越に批判したのはユダヤ人のイエスだね

[0493 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 9f00-iVMv) 2024/02/06(火) 06:06:02.29 ID:3404m0f40]

>>482
従わないと生きていけないからそうしてるだけで本意ではない
スマホを使えることも（資本主義の）社会人として必要なだけ
あまりに深く洗脳されて当たり前と思ってるあなたとは使ってる意味がちがう

[0494 安倍晋三🏺 ◆ABeSHInzoo (ﾜｯﾁｮｲW f74c-VWQb) 2024/02/06(火) 06:07:55.75 ID:zZBLHIpe0]

資本主義ってクソゲーだよな

[0495 晋精会🏺 (ﾜｯﾁｮｲW 37da-lO9u) 2024/02/06(火) 06:08:02.73 ID:vlxhl15h0]

江戸時代の娼婦がつけてた日記でも読めよ
ものがないってのはああいうことな

[0496 安倍晋三🏺 ◆ABeSHInzoo (ﾜｯﾁｮｲW 17d2-xaxt) 2024/02/06(火) 06:08:09.35 ID:qD72Exg20]

>>493
俺も使わずには生きていけないから使ってるだけだよ
みんなそんなもんだよ、お前だけが特別なわけではない
にも関わらず何でそういう風に歴史が発展していくのか？
マルクスもそういうことを考えてたんだよね

[0497 安倍晋三🏺 ◆ABeSHInzoo (ﾜｯﾁｮｲW 17d2-xaxt) 2024/02/06(火) 06:09:55.85 ID:qD72Exg20]

>>489
まあ民法的にはそうだけどね
この文脈で法人概念を持ち出す人は俺も見たことがないけど
でも俺は結構大事なところだと思ってるんだよ

[0498 安倍晋三🏺 ◆ABeSHInzoo (ﾜｯﾁｮｲW f73a-p+OZ) 2024/02/06(火) 06:10:00.55 ID:IA0vMrFi0]

>>136
崩壊しないのは国債発行し借金し続けてるから以上の理由は無い
借金が拡大し続けても一生崩壊しないと言い張るのならお前どっかから金借りて俺にくれよ
金の価値を理解してないニートにしか見えないぞ

[0499 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdbf-PLPl) 2024/02/06(火) 06:10:52.38 ID:biCylT4md]

>>428
この言葉を知っているんでしょ？
「気の赴くままに朝は狩りに、午後は釣りに、夕方は家畜の世話に、夕食後は批評に携わる。それでいて猟師にも漁師にも羊飼いにも批評家にもならない。」

[0500 🏺 ◆SOUkaSpfTo (ﾜｯﾁｮｲW f75b-e28Q) 2024/02/06(火) 06:11:58.89 ID:csdCXKp/0]

中国の民族性を今でも尊敬してる、勤勉だし明るいし賢い
でもその民族をシオニストは食い潰そうとしてるそれが許せないしとても悲しい
なんで縁もゆかりもないユダヤやキリスト教福音派のカルトどもに蹂躙されないといけないんだ…
嫌儲には中国人、台湾人も紛れてみているというからそれらの人々にこのロックフェラーの文書の存在が周知される事を望む

[0501 安倍晋三🏺 ◆ABeSHInzoo (ﾜｯﾁｮｲW 9f44-VoFb) 2024/02/06(火) 06:12:10.71 ID:EC9s9oZM0]

>>39
NHKの名著を読むシリーズの資本論回

[0502 値引きシール (ﾜｯﾁｮｲW ff53-VPaL) 2024/02/06(火) 06:12:37.99 ID:oclK5RxC0]

>>485
アンチ資本主義が行き過ぎてる奴らって
資本家を嫌って今自分が享受してる恩恵も無かったことにするからな
財閥ならともかく新しい資本家なんて
自分でリスク取って切り開いた道の先に金があっただけで
人類にとって価値のあるサービス生み出した結果なのに
そこは見ようとしない
てか資本家と自分を同類の人間として比べるなと

[0503 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 9f00-iVMv) 2024/02/06(火) 06:12:40.89 ID:3404m0f40]

>>496
発展の方向がおかしい
精神世界や文化、教養方向へ発展してもいいはずなのに
「より便利に」「よりものを豊富に」「札束を集めたほうが偉い」

あまりに俗物すぎる
だれかのものを豊富にすれば誰かのものが少なくなる
これが資本主義であり、いまはそれが極端で27人が全世界の富の殆どを持っている
札束集めがうまい人たちが権力をもち、不安なので完全監視、完全管理しようと勤勉にいろいろやってる（マイナンバーカード、デジタル貨幣）

魂の存在はそんなことに付き合うためにあるわけではないよ

[0504 安倍晋三🏺 (ﾜｯﾁｮｲW 57b9-uG7t) 2024/02/06(火) 06:12:50.21 ID:EQsHtRH30]

>>1
資本主義の矛盾を解消できないから、共産主義ガーっつって逃げてるんだよｗ
話題逸らしってヤツ

アホの発想そのものｗ

[0505 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdbf-PLPl) 2024/02/06(火) 06:12:51.87 ID:biCylT4md]

>>409
産業諸革命と資本主義を分離して考えるのは愚かだと思う

[0506 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ ff8f-by7P) 2024/02/06(火) 06:13:06.14 ID:cF2icm7Z0]

物の価値とは、それを作るためにかかった労働量などの客観的な基準で決まるのではなく、
人それぞれの主観によって決まるということです。この事実は1870年代、オーストリアの経済学者メンガーらによって明らかにされました。
経済学の歴史上、革命的な発見といわれます。

↑
そのとおり
他にもマルクスは間違えていた
それは「複雑系の世界で期待値計算は不可能」なのに可能だと思ったことだ
経産省がやる政策、日銀主導のアベノミクスが大失敗したのは官僚に予知能力が無いからだ
成功はまぐれ、人生は運ゲーで、ガチャを多く回した者が成功しているだけなのだ
資本主義は世界を運ゲーだと正しく認識しているが、共産主義は世界を実力ゲーだと誤認しているので失敗した

[0507 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MMeb-UJcc) 2024/02/06(火) 06:13:09.49 ID:leY02RDNM]

>>473
思い込みですね
俺は何も信じてないよ

冷戦が嘘だなんて今更の話
偽物が本物を自称して本物を貶める
今でも能く聞く話ですねw
マッチポンプをやって連中がいるというのは、
社会主義の民衆運動を妨害したい人達がいる
ということだと既に述べた

俺は如何なる国にもシンパシーとかはない
バイアスが強いのはどっちかねぇ？

[0508 安倍晋三🏺 ◆ABeSHInzoo (ﾜｯﾁｮｲW 17d2-xaxt) 2024/02/06(火) 06:13:48.77 ID:qD72Exg20]

剰余価値論を単なる中抜き批判だと勘違いしてる左派も多いよね
マルクスはちゃんと資本形成に向き合ってたんだよ

[0509 安倍晋三🏺 (ﾜｯﾁｮｲW 57b9-uG7t) 2024/02/06(火) 06:15:18.10 ID:EQsHtRH30]

ほら
このスレでも、資本主義の矛盾を解消できないバカどもが
マルクスガー、共産主義ガー
っつってるだろ

結局、こんなモンよｗｗｗｗｗｗｗ

[0510 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ ff8f-by7P) 2024/02/06(火) 06:15:36.13 ID:cF2icm7Z0]

>>495
イギリスが植民地にして、グローバル資本主義を導入してくれたから、豊かになれたんだよなｗ
その恩を仇で返したらアメリカに怒られて、再びグローバル資本主義のリベラル民主主義を導入してくれたから、
日本は先進国になれた

アングロが徳川と昭和天皇と陸軍を叩きのめして、独裁と共産主義を粉砕し、グローバル資本主義をリベラル民主主義を
日本に与えてくれて良かったあｗ

[0511 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 9fc5-tp8F) 2024/02/06(火) 06:16:10.44 ID:nNQL64kM0]

金持ちが政治やってるから

[0512 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 9784-g370) 2024/02/06(火) 06:16:12.60 ID:AlfAkQ1W0]

>>508
資本形成して持ってるやつがえらいのよ
資本があれば中抜きする権利を貰える
持たないやつは永遠に持たない

[0513 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 9f00-iVMv) 2024/02/06(火) 06:16:21.28 ID:3404m0f40]

札束の量が増えてるが価値はサッパリ増えてない
だからインフレしてる

なぜそうなるのかユダヤはいま焦っている
旧来型の戦争で解決しようとしたが余計に追い込まれてる
おそらく低次元脳には一生なぜからわからずに自滅していく

[0514 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdbf-PLPl) 2024/02/06(火) 06:16:55.44 ID:biCylT4md]

>>440
ゲーム・アニメ産業への態度を見たら明らかだよね

[0515 安倍晋三🏺 ◆ABeSHInzoo (ﾜｯﾁｮｲW ffdc-7hFQ) 2024/02/06(火) 06:17:03.40 ID:xZnz+oNs0]

分析しきったマルクスが辿り着いた結論が
限界を迎えた労働者が暴力でリセットするだからな
地獄だよこのシステム

[0516 安倍晋三🏺 ◆ABeSHInzoo (ﾜｯﾁｮｲW 17d2-xaxt) 2024/02/06(火) 06:17:14.35 ID:qD72Exg20]

>>503
過去レス見てもらえたら分かると思うけど
俺もね、マルクスに共感する部分はあるんだよ
でもそれをちゃんと社会に実装していこうと思うとね
現実をちゃんと見ないといけない
脱物質的な価値観が広まってるのは既に物質的な豊かさのある社会に限られる
これはイングルハートの研究ね
その脱物質的価値観が広まってるはずの社会ですら
iphoneの新作を買い替え続けてるのが現実

[0517 安倍晋三🏺 (ﾜｯﾁｮｲW bfd2-8Q2Z) 2024/02/06(火) 06:17:28.78 ID:0ZoXJZLF0]

労働者から文句が出ないように少しづつ社会主義的システムを導入してるからね

[0518 安倍晋三🏺 ◆C3g6ph46co (ﾜｯﾁｮｲW 973b-16H+) 2024/02/06(火) 06:17:44.66 ID:LxttlDSp0]

香ばしいのがめっちゃ湧くな。
本日の基地外ホイホイスレ

[0519 （ヽ´ん`） (ﾜｯﾁｮｲW ffb3-Rbfj) 2024/02/06(火) 06:19:07.80 ID:VQfp0phz0]

反乱の可能性を持つ少し賢い層に株買わせてあげているのが長続きしてる理由だな
実際は資本主義参加料で見えないところで数千万円と無駄な労働時間払ってるんだけど株で数百万儲けさせてあげたら大喜びで資本主義を賛美する

そしてガチ上級は過去の貴族制度や戦争のドサクサで儲けた資産で何千億と儲けている

[0520 安倍晋三🏺 ◆ABeSHInzoo (ﾜｯﾁｮｲW 9f44-VoFb) 2024/02/06(火) 06:19:12.26 ID:EC9s9oZM0]

自由経済主義は良いと思うが、資本の蓄積が進むと自由経済じゃなくなっちゃうのがな
テクノロジーの発展が無限に続いてGAFAの勃興みたいなことが定期的に起きるなら資本主義でいいんじゃないか

[0521 安倍晋三🏺 (ﾜｯﾁｮｲW bfd2-8Q2Z) 2024/02/06(火) 06:19:17.93 ID:0ZoXJZLF0]

>>518
そもそもネトウヨは資本論さえ勉強したことないから話が通じないよな

[0522 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 9784-g370) 2024/02/06(火) 06:19:50.57 ID:AlfAkQ1W0]

単純なことだよ
労働分配率と生活賃金を守るかどうか
そんなことどうでも良くて時給１００円でも働けるよね　フェアで平等な自由競争の結果だ

[0523 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 9f00-iVMv) 2024/02/06(火) 06:20:50.41 ID:3404m0f40]

>>516
なってないね
もうスマホの買い替えから脱落して資本主義から抜けつつある人が世界中でふえてる

（生まれたときからこんなかんじだからつきあってきたものの、なんかこれにつきあってると自殺まで追い込まれるな）という気付きがおきてる
あなたは資本主義のなかでうまく金を集めてる（他人の金を盗んでる）人なんだろうが
そもそも、そんな悪いことができない魂のほうが多い

端的には他人を貧困にして自分が豊かになるくらいならみんなで分け合って笑いながら暮らしたいという人達
一生わからんよきみには

[0524 値引きシール (ﾜｯﾁｮｲW ff53-VPaL) 2024/02/06(火) 06:21:22.54 ID:oclK5RxC0]

>>510
豊かになれた反面
自分達が始めた帝国主義の功罪を
最後に負けた日本やドイツに全部被せたのは正直どうかと思うけどな

[0525 安倍晋三🏺 (ﾜｯﾁｮｲW 57b9-uG7t) 2024/02/06(火) 06:21:34.40 ID:EQsHtRH30]

1990年代の終盤から「資本主義の終焉」論が起こってきて
その中からグレートリセットという発想が出てきた
貧富の格差も何もかも解消できないとしたら、一度すべてをリセットするしかない

いくら選挙をしたところで変わらないことも明白になった

民主主義と資本主義の行き詰まり状態にあって、「共産主義ガー」「マルクスガー」と叫んでるアホどもｗ
そりゃ終焉になるわなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

[0526 安倍晋三🏺 ◆ABeSHInzoo (ﾜｯﾁｮｲW d785-8Q2Z) 2024/02/06(火) 06:22:15.91 ID:izTqgefu0]

社会主義の理想郷はいつ達成するの？

[0527 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ ff8f-by7P) 2024/02/06(火) 06:23:04.05 ID:cF2icm7Z0]

マルクスのせいで多くの人が死に、人類が無駄に遠回りしたのは事実
極悪人だろ

[0528 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 9f56-7EEq) 2024/02/06(火) 06:23:15.86 ID:tLmHhyFr0]

アカジジイの朝は早い

[0529 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdbf-PLPl) 2024/02/06(火) 06:23:33.72 ID:biCylT4md]

>>470
共産国家は資本と国家が癒着どころじゃなく一体化している
人間から自由を奪うシステムになったのは当然

[0530 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 9f00-iVMv) 2024/02/06(火) 06:23:58.19 ID:3404m0f40]

べつに資本を積み上げたら良いよあなたは
そういうインセンティブなんだから
でも資本の裏付けって貧困だからな
オレも別に貧困状態ではないから偉そうには言えないが、必ず「格差」を必要とするシステムは未開状態ならそれは機能した

いまどき格差て
ダッサ
おまえの手元に豊富にあるものをわけあって女とセックスしてゲラゲラ笑ってたほうが楽しいだろ

[0531 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ ff8f-by7P) 2024/02/06(火) 06:24:00.22 ID:cF2icm7Z0]

>>524
俺はヒトラーや昭和天皇が負けて良かったと思っている
日独が勝ったら悲惨な世界になっていた

[0532 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MMeb-UJcc) 2024/02/06(火) 06:24:21.17 ID:leY02RDNM]

>>506
ガチャを多く回すのは誰にでも出来る訳じゃないので、運ゲーというのも間違いですよ

客観主観という道具立てだって同じことで、環境から隔絶した主観なんて妄想です
存在が意識を規定しています

[0533 安倍晋三🏺 ◆ABeSHInzoo (ｽﾌﾟｯｯ Sd3f-Dko3) 2024/02/06(火) 06:24:39.77 ID:lYsfHm7hd]

やれぇみたいな感じではないけど向き合ってはいるでしょ
無限には発展しないとして少子化なんかグレートじゃないリセットするには必須だよ

[0534 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 9f00-iVMv) 2024/02/06(火) 06:25:04.45 ID:3404m0f40]

べつにオレは「働くな」とはいってねえから不安にならなくていいよユダヤ

[0535 安倍晋三🏺 ◆ABeSHInzoo (ﾜｯﾁｮｲW ffdc-7hFQ) 2024/02/06(火) 06:26:06.22 ID:xZnz+oNs0]

資本家はリセットを回避するために
労働が苛烈になりすぎないよう微妙に調整し
政治家にデモの芽を摘ませて支配している
ディストピアは続くんだよ

[0536 安倍晋三🏺 (ﾜｯﾁｮｲW 57b9-uG7t) 2024/02/06(火) 06:26:27.82 ID:EQsHtRH30]

結局、10レス以上してるバカどもがマルクスガーしか言えないのに辟易とするｗ
資本主義の矛盾についてまるで議論できてないｗ

これこそ時間の究極の無駄遣いｗｗｗｗｗｗｗ

しかも俺の意見に反論もできやしないｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

[0537 安倍晋三🏺 ◆ABeSHInzoo (ﾜｯﾁｮｲW f73a-p+OZ) 2024/02/06(火) 06:28:03.23 ID:IA0vMrFi0]

>>528
反共カルトジジイじゃん
ちゃんと壺買って経済回してるか？

[0538 🏺 ◆SOUkaSpfTo (ﾜｯﾁｮｲW f75b-e28Q) 2024/02/06(火) 06:28:06.51 ID:csdCXKp/0]

>>507
思想云々なんてお為ごかしだろ、自主的に市民が動いてるように見せかけてるだけだってわからないわけ？
原始から今まで少なくともそうその国らはシナリオに沿って動いてるし市民が自主的に動いて成功した例は見た事がない

[0539 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 37d1-11P2) 2024/02/06(火) 06:29:20.47 ID:2/SzeteA0]

俺らケンモーはあ！全員共産主義になりたいと思ってるぞー！

[0540 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 9f00-iVMv) 2024/02/06(火) 06:30:12.28 ID:3404m0f40]

資本家も資本家の犬の経営者も勤勉だなあとしか思わんて
そうしないと事故るから、ずーっとハンドルに切って運転してるようなもんだろ？
それがきついから不安要素を完全監視するためにマイナンバーカードとかデジタル貨幣とかやろうとしてふ
もちろん監視カメラつけてマスクするなとやってる
まーた、寝れずにハンドル握ったままじゃんおまえ

それ楽しいの？って問いだよ

[0541 値引きシール (ﾜｯﾁｮｲW ff53-VPaL) 2024/02/06(火) 06:30:16.86 ID:oclK5RxC0]

>>531
俺も負けて良かったと思ってるけど
その後反日国家に対するフォローも無ければ
結局暴力ありきで好き勝手やってるし
イギリスにも全く反省見えないのは
納得いかない
台湾有事問題も日本を盾にすることしか考えてない

[0542 安倍晋三🏺 ◆ABeSHInzoo (ﾜｯﾁｮｲW 17d2-xaxt) 2024/02/06(火) 06:31:30.22 ID:qD72Exg20]

>>523
iphoneの新作を追いかけなくなったところでね
スマホなんて5年も使えば限界が来るんだよね
そうしたら買い替えるしかない
変え替える頃にはより高性能な機種が出てる

お前はスマホがないと生きていけないからしょうがないと言うだろうけど
30年前はケータイなしで生きていけた
10年前はガラケーがあれば生きていけた
今はスマホがないと生きていけない
じゃあ数十年後はどうなってるか
結局お前も歴史の不可抗力の波に飲まれてるんだよ
そういうことにちゃんと向き合うべきだと思うよ

[0543 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ b7a2-MO48) 2024/02/06(火) 06:32:14.94 ID:QNzphb2O0]

結局赤い貴族という搾取型の独裁者が出てくんだよね
赤い労働者はそこ気をつけなよ

[0544 安倍晋三🏺 (ﾜｯﾁｮｲW 57b9-uG7t) 2024/02/06(火) 06:32:24.30 ID:EQsHtRH30]

スティグリッツもライシュも声高に貧富の格差について強く問題視してるのに
スティグリッツなんてノーベル経済学賞を受賞してるのに、今では辺縁に追いやられてしまった

マジメに議論してる人たちが辺縁に押しやられて、自由だの成長だの適当なこと言ってる連中が持ち上げられてる
自由の結果が貧富の格差だろうが、アホか
今は自由よりも緩和よりも、規制なんだよっていうんだけど
まー無理よねｗ

このスレでもそうだけど、本質見えてないものｗｗｗｗｗｗｗ

[0545 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 9f00-iVMv) 2024/02/06(火) 06:33:21.69 ID:3404m0f40]

>>542
だから資本主義は不可抗力ですといってんじゃん
その不可抗力についていけない人が出てきてる
少子化も実はそうだからな？
資本がないから子供を育成できない
今生きてる人が脱落してるわけではなくそういう脱落もある

[0546 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MMeb-UJcc) 2024/02/06(火) 06:33:26.40 ID:leY02RDNM]

>>529
そんなこと決まってないよ
そもそも共産国家なんて存在しない
現実から目を背けて藁人形叩きは格好悪い

[0547 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW f7af-QetO) 2024/02/06(火) 06:34:42.89 ID:+m7MuG7A0]

「王様」たちにとって都合のいいルールが変わるわけないやん
それこそ革命でも起きない限りは

[0548 晋精会🏺 (ﾜｯﾁｮｲW 37da-lO9u) 2024/02/06(火) 06:35:07.45 ID:vlxhl15h0]

河上肇の貧乏物語オススメ
貧乏を憎むようになるからw

[0549 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 37d1-11P2) 2024/02/06(火) 06:36:33.48 ID:2/SzeteA0]

走資ネトウヨか！
俺らケンモーリベラルで叩くぞ！！

[0550 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 9f00-iVMv) 2024/02/06(火) 06:36:38.42 ID:3404m0f40]

だから資本主義昭和おじさんはそれで利権側にいるから
オレみたいなのを「説得」して「搾取させろ」はわかる、そういう立場だからな
オレも実はどちらかというとそういう立場なんだよ
だからこんな時間にスマホであれこれ打ち込める

ではなくて、おまえらの生き方は不安で自滅する道だということ
毎日株価を監視し、ちゃんと働いてるか監視し、政権はユダヤの犬かを監視し

勤勉だねえ。寝る暇あんの？女とセックスできてる？ってはなしよ

[0551 安倍晋三🏺 (ﾜｯﾁｮｲW ffd7-Hkjv) 2024/02/06(火) 06:36:47.60 ID:Jus5LsV80]

都合がいいんだろ
このピラミッドの頂点
このピラミッドの頂点のちょっと下
ピラミッドの真ん中ちょい上
ピラミッドの真ん中
ピラミッドの真ん中ちょい下

この8割ぐらい満足してるんちゃうんかな

[0552 安倍晋三🏺 ◆C3g6ph46co (ﾜｯﾁｮｲW 373e-B3Pc) 2024/02/06(火) 06:37:18.23 ID:pACT4usM0]

一度資本主義の競争社会になったら方向を変えられないからだよ

その競争から自主的に降りる選択をした人は社会的に不利になってしまうからね

[0553 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MMeb-UJcc) 2024/02/06(火) 06:37:52.79 ID:leY02RDNM]

>>538
原始から全部シナリオ通り？
それこそ陰謀論じゃないですか

おかしいことをおかしいと言うことを
あなたはお為ごかしって呼ぶの？
それこそお為ごかしじゃないですか？

[0554 安倍晋三🏺 ◆ABeSHInzoo (ﾜｯﾁｮｲW 17d2-xaxt) 2024/02/06(火) 06:38:46.83 ID:qD72Exg20]

>>545
その不可抗力には向き合う必要があるね
資本はとにかく自分を拡大再生産しようとする不思議な力だ
それがこれまで不可能だったことを可能にしてきたのは間違いないし
その恩恵は俺もお前も享受している
資本主義はイチ抜けた～が許されないシステムなんだよ
俺もお前も眼の前の板を使っている時点で共犯者だ
それを認識したうえでどうするか

[0555 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 9f00-iVMv) 2024/02/06(火) 06:38:49.48 ID:3404m0f40]

資本主義昭和おじさんは一旦停止して瞑想でもしろよ
ジョブスもゲイツもイーロンマスクも必ずやってる
札束集めの頂点を真似ろ

まだおまえは犬のままなんだよ

[0556 安倍晋三 (ﾜｯﾁｮｲW 1756-bAvr) 2024/02/06(火) 06:39:15.02 ID:MUzOD3aR0]

>>397
聖書の問題と似てるね

[0557 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MMeb-UJcc) 2024/02/06(火) 06:40:29.48 ID:leY02RDNM]

>>543
反共おじは自分の足元から見てどうぞww

[0558 安倍晋三🏺 (ﾜｯﾁｮｲW 97af-Ugog) 2024/02/06(火) 06:40:46.94 ID:KeouSc7F0]

資本論が出たことによってシステム側に対策された説

[0559 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 37d1-11P2) 2024/02/06(火) 06:41:47.55 ID:2/SzeteA0]

原始からのシナリオに気づかないんか！愚民が！！

[0560 安倍晋三🏺 ◆C3g6ph46co (ﾜｯﾁｮｲW 97af-dn6b) 2024/02/06(火) 06:42:16.25 ID:9OnXJ9mO0]

共産党も結局資本家だからな

[0561 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｵｯﾍﾟｹ Sr0b-ot/3) 2024/02/06(火) 06:45:03.21 ID:QwQmr7TUr]

マルクスは共産主義革命は資本主義の一番進んだところで起こるだろうって予言してたけど
実際に起こったのは後発資本主義国のロシア
それから中国、北朝鮮、キューバ、ベトナム、カンボジア、ラオスは農業国
イギリス、ドイツ、アメリカ、日本でなんで共産主義革命が起きなかったか？

[0562 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 97af-Enbd) 2024/02/06(火) 06:45:40.02 ID:SoOBiQKK0]

欲の事を忘れて論理立てるからだろ
結局、間違ってるねん

[0563 安倍晋三🏺 (ﾜｯﾁｮｲW 9f02-aax0) 2024/02/06(火) 06:46:05.93 ID:iVZp5xMK0]

>>1
本当にな
人類の叡智はあそこが頂点で終わることになりそうだわ本当に

[0564 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdbf-PLPl) 2024/02/06(火) 06:47:47.31 ID:biCylT4md]

ID:leY02RDNM
この人は反共即ち悪という前提だからどうしようもない

[0565 安倍晋三🏺 ◆abesHiNZOU6m (ﾜｯﾁｮｲW bf52-WrnP) 2024/02/06(火) 06:48:16.47 ID:o0kqJTTc0]

続けたい人がいるから
そして続けたい人は巧妙で力があるから

[0566 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｵｯﾍﾟｹ Sr0b-VoFb) 2024/02/06(火) 06:49:38.61 ID:XfB31vUor]

共産主義も社会主義も不完全な資本主義で終わったから仕方ない

[0567 晋精会🏺 (ﾜｯﾁｮｲW 37da-lO9u) 2024/02/06(火) 06:49:53.52 ID:vlxhl15h0]

>>561
警察力が未熟だから革命起こせたんじゃないの？

[0568 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MMeb-UJcc) 2024/02/06(火) 06:50:18.93 ID:leY02RDNM]

>>561
だからあれらはマルクスの言う革命に当たらない、だから頓挫した

[0569 ( ヽ´ん`）🐍🐍🐍🐍🐍🐍🐍🐍 (ﾜｯﾁｮｲW 17b5-h3OJ) 2024/02/06(火) 06:51:08.87 ID:VwqkXpG/0]

>>549
草

[0570 ( ヽ´ん`）🐍🐍🐍🐍🐍🐍🐍🐍 (ﾜｯﾁｮｲW 17b5-h3OJ) 2024/02/06(火) 06:52:05.11 ID:VwqkXpG/0]

>>568
労働価値説と唯物史観についてはどう思ってる？

[0571 安倍晋三🏺 ◆AbeShinzoG2A (ﾜｯﾁｮｲW 9f44-denE) 2024/02/06(火) 06:52:22.51 ID:qi8pMCDD0]

岡潔は労働者階級をこう定義していた
仕事が楽しくないなら労働者階級
仕事が楽しいならもはや労働ではないから労働者階級ではない

仕事をする者すべてに働く喜びを与えて労働者階級を霧散させる
これが岡が理想とする国

[0572 安倍晋三🏺 ◆ABeSHInzoo (ﾜｯﾁｮｲW 17d2-xaxt) 2024/02/06(火) 06:52:45.39 ID:qD72Exg20]

単純に国家が資本の代わりをしようとしたところで
国家が資本になるだけというのは理解しておくべき
それで民間が資本を担う場合より良くなるのか悪くなるのかは別として
資本そのものを否定するにはもっと別なことを考えないといけない

[0573 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MMeb-UJcc) 2024/02/06(火) 06:53:01.46 ID:leY02RDNM]

>>564
勝手に決めないでね
人間を軽視して現実の不合理から目を逸らすのは悪だよ

[0574 安倍晋三🏺 (ﾜｯﾁｮｲW bfd2-8Q2Z) 2024/02/06(火) 06:53:16.61 ID:0ZoXJZLF0]

>>274
尚、どう間違えているかは言えない模様
所詮ネトウヨよな

[0575 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ bfa2-by7P) 2024/02/06(火) 06:53:24.21 ID:YklqoQI20]

別に全員が善人じゃなくとも共産主義は成り立つ

資本の民主化を目的とするものが共産主義だとして、
民主化ってのは別に国民全員が善人じゃないと成り立たないわけじゃない

歴史を振り返ればわかる通り、もうそれ以外に統治の方法がない、
が民主体制であって、この維持に不断の努力は必要だとしても、
巨大すぎる資本システムを一握りの人間が掌握するのはいずれ無理があるって話だからな

[0576 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 9fe7-QCvV) 2024/02/06(火) 06:54:15.20 ID:xu2Q6rC60]

資本主義もエンクロージャーという偶然の事情で始まったからな
資本主義が終わるのも偶然の事情だろう
共産主義みたいに人間が考えて資本主義を終わらせようとしても不可能
人間より資本主義のほうが強い

[0577 安倍晋三🏺 ◆C3g6ph46co (ﾜｯﾁｮｲW 1707-eUaT) 2024/02/06(火) 06:54:19.75 ID:0UhRF+cL0]

>>561
労働者の革命じゃないやん
何言ってんの

[0578 (ヽ´ん`) ◆ABeSHInzoo (ﾜｯﾁｮｲ 9ff4-I0jh) 2024/02/06(火) 06:54:30.36 ID:4nm8TkHm0]

>>84
民主的な共産主義って国民全員が共産主義者にでもならない限り無理なんですけど

[0579 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ ff8f-MO48) 2024/02/06(火) 06:56:08.92 ID:lU/Sk5xa0]

すべては人間のあくなき強欲のせい

[0580 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MMeb-UJcc) 2024/02/06(火) 06:56:19.66 ID:leY02RDNM]

>>570
どういう質問だよ？
前のコメとどう繋がってるの？

[0581 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 9ffc-nPro) 2024/02/06(火) 06:56:27.50 ID:uxcbfnPb0]

共産主義は平等ではなくて権力者の独裁制度だったからだろ、金持ちの支配と共産主義主導者の支配の違いでしかない
共産主義は実現のために血を流すことを厭わないスタンスだからヤバい奴が支配する構造になる

[0582 🏺 ◆C3g6ph46co (ﾜｯﾁｮｲW bf37-PyVx) 2024/02/06(火) 06:57:56.10 ID:kvf/Chks0]

>>578
ほんとジャップって適当なこと言うよな

[0583 ( ヽ´ん`）🐍🐍🐍🐍🐍🐍🐍🐍 (ﾜｯﾁｮｲW 17b5-h3OJ) 2024/02/06(火) 06:58:51.41 ID:VwqkXpG/0]

>>580
労働価値説が間違いなら資本主義が発展すると資本家の利潤率が低迷して資本主義社会は破綻するというマルクスの予言は誤りだという話になる

[0584 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 9fe7-QCvV) 2024/02/06(火) 06:58:54.78 ID:xu2Q6rC60]

資本主義も人間が考えて始まったわけではないからな
資本主義はエンクロージャーから偶然に始まっただけ
だから資本主義が終わるのも偶然の事情によるのであって人間が考えて計画して資本主義を終わらせることはできない

[0585 安倍晋三🏺 ◆ABeSHInzoo (ﾜｯﾁｮｲW 17d2-xaxt) 2024/02/06(火) 06:59:00.59 ID:qD72Exg20]

>>575
資本の民主化って具体的にどうするのってところが問題
国営化は結局より少数の人が資本を管理するようになるだけだし
最近はマルチステークホルダー主義とか流行ってるけどね

[0586 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 17d2-HxQs) 2024/02/06(火) 06:59:38.58 ID:+N2CD0J70]

>>578
十分な知性と理性に基づく科学的判断力を有する人間ならば共産主義者たるは必然である。
社会に十分な教育が完全に普及すればその社会は必然的に共産主義を志向する。

[0587 ( ヽ´ん`）🐍🐍🐍🐍🐍🐍🐍🐍 (ﾜｯﾁｮｲW 17b5-h3OJ) 2024/02/06(火) 07:02:11.38 ID:VwqkXpG/0]

>>586
まるで化石のような古典的マルキストがわいてて草

[0588 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 9fe3-O/sY) 2024/02/06(火) 07:03:52.15 ID:rP9Aoz+S0]

共産主義に夢見てるのは貧乏人だけ

[0589 安倍晋三🏺 (ﾄﾞｺｸﾞﾛ MMdf-/YsM) 2024/02/06(火) 07:04:20.44 ID:coAqAt9WM]

>>39
資本論 (FOR BEGINNERSシリーズ イラスト版オリジナル 17)
現代書館
イラスト多くてわかりやすい 同じシリーズでマルクスの伝記も

>>515
マルクスの頃って児童労働が当たり前で労働者の権利？なにそれ美味しいの？って時代だしな
資本主義が本性をむき出しにしてた頃だし仕方ない

[0590 安倍晋三🏺 (ﾜｯﾁｮｲW bfd2-8Q2Z) 2024/02/06(火) 07:04:48.84 ID:0ZoXJZLF0]

>>583
屁理屈レベル
高卒やろこいつ

[0591 ( ヽ´ん`）🐍🐍🐍🐍🐍🐍🐍🐍 (ﾜｯﾁｮｲW 17b5-h3OJ) 2024/02/06(火) 07:06:55.85 ID:VwqkXpG/0]

>>590
資本論読んだこと無さそう
労働価値説が誤ならば共産主義は前提から間違ってんだよｗｗｗ

[0592 安倍晋三🏺 (ﾜｯﾁｮｲW bfd2-8Q2Z) 2024/02/06(火) 07:08:50.07 ID:0ZoXJZLF0]

>>591
お前やろ

〇〇が間違いなら☓☓となる

というしょーもない推測言ってるだけ
〇〇については語れない模様笑

[0593 安倍晋三🏺 (ﾜｯﾁｮｲW d78e-m+wk) 2024/02/06(火) 07:09:38.95 ID:HTs/ykLF0]

人類に社会主義は早すぎた

[0594 晋精会🏺 (ﾜｯﾁｮｲW 37da-lO9u) 2024/02/06(火) 07:09:49.68 ID:vlxhl15h0]

まあ利潤率の低下という事態は起きてない
あれはリカードの地代理論のアナロジーだが

[0595 ( ヽ´ん`）🐍🐍🐍🐍🐍🐍🐍🐍 (ﾜｯﾁｮｲW 17b5-h3OJ) 2024/02/06(火) 07:10:03.29 ID:VwqkXpG/0]

>>592
労働価値説が誤りなら資本主義の崩壊は起こらねえだろうがばぁーか

[0596 安倍晋三🏺 (ﾜｯﾁｮｲW bfd2-8Q2Z) 2024/02/06(火) 07:10:43.34 ID:0ZoXJZLF0]

>>595
どういう誤りなんですかー？
はよ言ってみろ

[0597 アベンジャーズ (ﾜｯﾁｮｲ ff8f-uPkk) 2024/02/06(火) 07:11:44.25 ID:ddyJUAhC0]

人間の自ら滅ぼすレベルの際限ない欲望をなめすぎ

[0598 🏺 ◆SOUkaSpfTo (ﾜｯﾁｮｲW f75b-e28Q) 2024/02/06(火) 07:12:11.61 ID:csdCXKp/0]

>>553
中露の現体制が本当の市民運動で動いたものだと思っとんのかアンタは
その資金の出所はどこのどいつでどう動かされたか知ってりゃ陰謀論なんて言えるはずがない、陰謀として処理されてるだけでただの事実だろって

[0599 安倍晋三🏺 ◆ABeSHInzoo (ﾜｯﾁｮｲW 17d2-xaxt) 2024/02/06(火) 07:12:18.18 ID:qD72Exg20]

>>591
労働価値説はマルクスにとっては説というより定義だからね
労働量を価値の定義とする
貨幣による価格が労働価値から乖離したら
それはマルクスにとっては価格のほうが間違っている
それは貨幣による価格が独り歩きを始めた物神崇拝という現象になる

[0600 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW f752-GV/8) 2024/02/06(火) 07:13:22.84 ID:dIwcbqVB0]

資本家がリスク取ってることみんな無視してるよね😅

[0601 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 7f85-6EH9) 2024/02/06(火) 07:14:42.72 ID:CoL65E0D0]

問題を指摘したあと新たに提唱したものがことごとくそれ以上の悲惨な問題生み出すものだったからだろね
だから既存のシステムの問題を補うかたちで取り入れられるって風にされてきてるところでとどまってる

[0602 ( ヽ´ん`）🐍🐍🐍🐍🐍🐍🐍🐍 (ﾜｯﾁｮｲW 17b5-h3OJ) 2024/02/06(火) 07:16:29.53 ID:VwqkXpG/0]

>>596
労働価値説とは商品の価値は労働量によって決されるという学説
だが実際にはそうではない
例えばiPhoneと三流メーカーのスマホはそれに費やした労働量はさして変わらないが価格には大きな差が存在する

[0603 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 17d2-11P2) 2024/02/06(火) 07:16:34.47 ID:ZWiszgiC0]

>>1
ちょっと関係ないが
アメリカはものすごい物価高いがそれってドルが信用されなくなってることと関係あるか？

[0604 安倍晋三🏺 ◆ABeSHInzoo (ﾜｯﾁｮｲW 9714-JvGS) 2024/02/06(火) 07:18:46.04 ID:VZC7iszm0]

>>447
マルクスの共産主義は偽りの共産主義だったってことだな

[0605 安倍晋三🏺 (ﾜｯﾁｮｲW bfd2-8Q2Z) 2024/02/06(火) 07:18:58.34 ID:0ZoXJZLF0]

>>602
全く理解出来て無くて草
このレベルだからネトウヨなんだよ
本当に資本論勉強したの？

[0606 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ bfa2-by7P) 2024/02/06(火) 07:19:24.83 ID:YklqoQI20]

>>585
それは現代日本のテクノクラート支配だの世襲支配だの、事実上の一党独裁だのをどう防ぐか
ってのと共通の課題だと思うよ

敗戦の結果、民主主義が高揚した時代に日本は社会主義に接近した
結局のその国の民主体制の成熟が鍵としか言えん

[0607 ( ヽ´ん`）🐍🐍🐍🐍🐍🐍🐍🐍 (ﾜｯﾁｮｲW 17b5-h3OJ) 2024/02/06(火) 07:20:46.04 ID:VwqkXpG/0]

>>605
頭悪そうｗｗｗ

[0608 安倍晋三🏺 ◆ABeSHInzoo (ﾜｯﾁｮｲW 7fec-VoFb) 2024/02/06(火) 07:21:38.04 ID:DdDT7cNr0]

代替案を出せないからだろ

実際は共産主義の最先鋒のだった中国すら経済では資本主義化したうえに成功してるしな

あれ見て誰が社会主義共産主義に転向しようと思うよ

[0609 安倍晋三🏺 (ﾜｯﾁｮｲW bfd2-8Q2Z) 2024/02/06(火) 07:21:52.21 ID:0ZoXJZLF0]

>>607
労働価値が存在しないなかで商品は生まれないのわかる？
まあ馬鹿はこれも理解しなそうだけど笑

[0610 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ b7a2-MO48) 2024/02/06(火) 07:23:11.92 ID:QNzphb2O0]

赤い上級貴族にだけは気をつけなよマジで
反共ガイジよりタチ悪いぞ

[0611 ( ヽ´ん`）🐍🐍🐍🐍🐍🐍🐍🐍 (ﾜｯﾁｮｲW 17b5-h3OJ) 2024/02/06(火) 07:24:03.18 ID:VwqkXpG/0]

>>609
うわあ頭悪そうｗｗｗ

[0612 安倍晋三🏺 (ﾜｯﾁｮｲW bfd2-8Q2Z) 2024/02/06(火) 07:25:35.81 ID:0ZoXJZLF0]

>>611
労働なしに商品が生まれるんやー？笑
それどんな商品なの？
ほらネトウヨ頑張って考えろ

[0613 安倍晋三🏺 ◆ABeSHInzoo (ﾜｯﾁｮｲW 17d2-xaxt) 2024/02/06(火) 07:27:08.23 ID:qD72Exg20]

>>606
片山芦田あたりが炭鉱国管とかやってたけど
あれはテクノクラート的な側面もあると思うよ
国家総動員からの連続性を考えればね
結局あれは国が生産現場を管理しようって思考だからね

[0614 ( ヽ´ん`）🐍🐍🐍🐍🐍🐍🐍🐍 (ﾜｯﾁｮｲW 17b5-h3OJ) 2024/02/06(火) 07:27:45.24 ID:VwqkXpG/0]

>>612
誰もそんなこと言ってねえだろｗｗｗ
労働量で価格が決定されるという定義が間違いだと指摘している

[0615 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 7f85-6EH9) 2024/02/06(火) 07:27:53.24 ID:CoL65E0D0]

共産主義の思想も含めた西洋の現代思想ってのは
西洋が生み出した「近代」っていう普遍への批判、異議申立てって点で一貫してるんだろう
近代社会の自由経済、資本家やカネがつくる価値観の社会を労働者側の価値観で攻撃したのが共産主義の思想
平等の理念的な面としては素晴らしかったけどやはり労働者や農民が指導者になって政治をやるってのは難しいものがあったんやろね

[0616 🏺 ◆SOUkaSpfTo (ﾜｯﾁｮｲW f75b-e28Q) 2024/02/06(火) 07:28:09.39 ID:csdCXKp/0]

>>604
大陸の分断統治の為のプロパガンダのようなものだった
中露の市民はこのシオニストの茶番劇に本当は怒らなきゃならない
もちろんそのシオニストに表も裏もガチガチに支配されてる欧米や日本などの属国の市民もだが
とにかく今後色んなスレや板でこの文書の存在を広めようと思う

[0617 安倍晋三🏺 ◆ABeSHInzoo (ﾜｯﾁｮｲW 17d2-xaxt) 2024/02/06(火) 07:29:44.95 ID:qD72Exg20]

>>614
定義には間違いもクソもないよ
もっと妥当な定義があると主張することは可能だけどね

[0618 安倍晋三🏺 (ﾜｯﾁｮｲW bfd2-8Q2Z) 2024/02/06(火) 07:30:55.87 ID:0ZoXJZLF0]

>>614
あのさー　例えば車作るじゃん？
労働無いと作れないよね？笑

[0619 ( ヽ´ん`）🐍🐍🐍🐍🐍🐍🐍🐍 (ﾜｯﾁｮｲW 17b5-h3OJ) 2024/02/06(火) 07:31:06.78 ID:VwqkXpG/0]

>>618
頭悪そうｗｗｗ

[0620 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 97ec-VoFb) 2024/02/06(火) 07:31:40.49 ID:DPwNLYnl0]

>>1
マルクスの窮乏化法則は日本の宇野弘蔵及びその門下によって過去のものとなっており、「なぜ資本主義が全然終わらないか」が理論的に明らかにされている
マル系の流れではこの宇野学派が未だに世界最先端の資本主義認識
労働価値説はおかしいという「労働力商品化の無理」というのも宇野のテーゼの一つで、未だにそんなことで言い争ってるこのスレの連中の議論は1940年代の水準

[0621 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW f7ea-f5kI) 2024/02/06(火) 07:31:47.19 ID:xqGSCGnI0]

資本主義の才能ある人間に奴隷を集めて運用してもらう
っていう効率厨に勝てるシステムがなかなかないのよな

[0622 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 7f85-6EH9) 2024/02/06(火) 07:31:49.29 ID:CoL65E0D0]

カネ稼ぎ、商売や経済の発展は、
利益勘定が優れてる資本家の商売人がどうしても得意ってことでその役割がある
政治、人々の上に立って世を治めるってのは高潔な貴族がやはりそこでさ長じてる
人の心のありよう、倫理や道徳を示すのは宗教家の持ち分ってことがどうしてもあるんだろう

それを「世界は労働者のものだ！」としてそれらを全部否定しちゃった

[0623 安倍晋三🏺 (ﾜｯﾁｮｲW bfd2-8Q2Z) 2024/02/06(火) 07:32:06.58 ID:0ZoXJZLF0]

>>619
なんの反論にもなってないよ
まあ認めたんだろ

労働無く商品は出来ないとな

そしたら労働に対するコストのみで犯罪すると思うのかい？笑

[0624 安倍晋三🏺 (ﾜｯﾁｮｲW bfd2-8Q2Z) 2024/02/06(火) 07:32:44.35 ID:0ZoXJZLF0]

>>619
っていうか　お前今日も休みなのか？

[0625 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 9fe7-QCvV) 2024/02/06(火) 07:33:23.36 ID:xu2Q6rC60]

人間に社会システムを作れるわけないだろ
人間はそれほど頭は良くない
資本主義という社会システムもエンクロージャーから偶然に出来上がっただけ
マルクスも資本主義を観察研究しただけでマルクスが資本主義を作り出したわけではないからな

[0626 安倍晋三🏺 (ﾜｯﾁｮｲW 9fec-fib6) 2024/02/06(火) 07:34:02.34 ID:TcYuCfMs0]

せやかて代わりになるシステムがないやろ
社会主義共産主義は資本主義以上に成功するのが難しいし

[0627 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW f7ea-f5kI) 2024/02/06(火) 07:35:24.47 ID:xqGSCGnI0]

年金は破綻したが401kはまだまだうまく行きそうだからな
働きアリが働けなくなったときの救済が資本主義は機能している

[0628 安倍晋三🏺 ◆ABeSHInzoo (ﾜｯﾁｮｲW 17d2-xaxt) 2024/02/06(火) 07:36:03.05 ID:qD72Exg20]

>>625
エンクロージャーはあらゆるものの価値を貨幣によって把握しようとする資本主義的傾向の一つにすぎない
もっと広い視点で見るべきよ

[0629 晋精会🏺 (ﾜｯﾁｮｲW 37da-lO9u) 2024/02/06(火) 07:36:33.04 ID:vlxhl15h0]

>>620
でも斉藤幸平なんかも利潤率が低下する言うてるよ

[0630 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW f7ea-f5kI) 2024/02/06(火) 07:36:38.03 ID:xqGSCGnI0]

キリギリスまで助ける義理はないってのはそれ程ひどい話でもないだろ？
世界はまだまだ残酷だ

[0631 ◆ABeSHInzoo (ﾜｯﾁｮｲ 1f87-doKQ) 2024/02/06(火) 07:39:38.73 ID:hRshUAPv0]

>>2
陸上選手だろ

[0632 ( ヽ´ん`）🐍🐍🐍🐍🐍🐍🐍🐍 (ﾜｯﾁｮｲW 17b5-h3OJ) 2024/02/06(火) 07:39:53.00 ID:VwqkXpG/0]

>>623
だから労働量で商品の価値を決めるのは現実に則していないんだってｗｗｗ

[0633 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 7f85-6EH9) 2024/02/06(火) 07:40:14.76 ID:CoL65E0D0]

資本主義的自由主義的な近代社会ってのが
「よりマシなのは」資本家商売人と法律家科学者専門家の第三身分的なひとらが中心になって社会の価値観つくってくっていう偏りはあるけど
そこには「自由」っていう、第一身分第二身分の人らの価値観も容認する余裕がある

共産思想の問題は、第四身分的な労働者肯定の一つの価値観と官僚独裁以外の価値観は排除されてく傾向っていう偏狭さがあるってことに見えるね

[0634 安倍晋三🏺 ◆C3g6ph46co (ﾜｯﾁｮｲW f7fd-denE) 2024/02/06(火) 07:41:52.95 ID:PuyIFVUx0]

>>630
マルクスはルンペンを救えなんて言ってないぞ
階級闘争の邪魔だから死ねとは言ったが

[0635 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 376c-JbfC) 2024/02/06(火) 07:43:08.95 ID:3BaooVjI0]

2045年にシンギュラリティが起きるから労働は全てロボットとAIに置き換わるよ
AIが生み出した価値を均等に分配してベーシックインカムとすれば資本主義は完成する
人間は労働から解放され全員がブルジョワジーとなる

[0636 ( ヽ´ん`）🐍🐍🐍🐍🐍🐍🐍🐍 (ﾜｯﾁｮｲW 17b5-h3OJ) 2024/02/06(火) 07:43:24.69 ID:VwqkXpG/0]

>>634
ルンペンプロレタリアートとか言ってたな

[0637 ( ヽ´ん`）🐍🐍🐍🐍🐍🐍🐍🐍 (ﾜｯﾁｮｲW 17b5-h3OJ) 2024/02/06(火) 07:43:45.09 ID:VwqkXpG/0]

>>635
それ共産主義では…？

[0638 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾌﾞｰｲﾓ MM2b-PLPl) 2024/02/06(火) 07:44:30.71 ID:nab+v/sJM]

成熟した民主主義で無いと共産主義に移行できないから
ソ連や中国で共産主義が失敗した原因

[0639 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 374b-dRex) 2024/02/06(火) 07:46:11.18 ID:jEGqOswj0]

労働価値説は農民や職人の価値観
その攻撃は商人の価値観なんだろうな
商人は労働価値説が我慢ならないので批判せざるを得ないだけで労働価値説が間違ってるのではない

[0640 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW f7ea-f5kI) 2024/02/06(火) 07:48:09.42 ID:xqGSCGnI0]

労働できなくなったときの生活を保護するための担保が資本主義のほうが柔軟だろ

[0641 安倍晋三🏺 (ﾜｯﾁｮｲW bfd2-8Q2Z) 2024/02/06(火) 07:48:18.50 ID:0ZoXJZLF0]

>>632
赤字で売っていくのかい？笑

[0642 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 9f4c-pkXg) 2024/02/06(火) 07:49:26.76 ID:2BJXXsFK0]

参政党「いい事考えた。国民全員を農家にすれば素晴らしい国になるんじゃね！？」
https://greta.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1706930817/

[0643 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW f7ea-f5kI) 2024/02/06(火) 07:49:49.95 ID:xqGSCGnI0]

生産量の采配を才能あるものに任せるってのに結果適したシステムだったろ？
資本主義は

[0644 ( ヽ´ん`)これはちょっと3秒くらい考えればわかることだと思いますよ (ﾜｯﾁｮｲW ffdc-TfSS) 2024/02/06(火) 07:50:08.25 ID:uAyz8UQP0]

例えばけんもう君人形という激不人気商品をケンモメン労働者がいくら頑張って作ったとしてもケンモメン資本家に残るのは負債だけやと思うけどもね🤔
不人気商品なので価値がないはずなのに労働力を投入したんだから価値があるはずであるなんて思うのはただの自己満足とかの世界でないの？

[0645 安倍晋三🏺 (ﾜｯﾁｮｲW bfd2-8Q2Z) 2024/02/06(火) 07:50:11.34 ID:0ZoXJZLF0]

>>640
その生活を保護するシステムが社会主義的システムなんやで
そういうのを取り入れてるのが現代の資本主義

[0646 安倍晋三🏺 (ﾜｯﾁｮｲW bfd2-8Q2Z) 2024/02/06(火) 07:50:56.48 ID:0ZoXJZLF0]

>>644
そんなものを作り続けないのが資本主義のシステムなんやで

[0647 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW f7ea-f5kI) 2024/02/06(火) 07:51:06.23 ID:xqGSCGnI0]

>>645
効率厨である資本主義のほうが結果生産力で差をつけたってのが今だろ？

[0648 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW f7ea-f5kI) 2024/02/06(火) 07:52:25.31 ID:xqGSCGnI0]

生活を保護してるのは401kなんだから

[0649 安倍晋三🏺 (JPW 0H8f-ZGiX) 2024/02/06(火) 07:52:32.23 ID:kyqS2dz8H]

一番強い資本家一人をインカみたいに毎年生け贄に捧げるだけでいいだろ
その下は好きにやれやと
これこそが資本主義と共産主義のハイブリッドだ

[0650 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW f7ea-f5kI) 2024/02/06(火) 07:52:49.84 ID:xqGSCGnI0]

年金みたいなアホなシステムじゃなくてさ

[0651 安倍晋三🏺 (ﾜｯﾁｮｲW bfd2-8Q2Z) 2024/02/06(火) 07:53:13.97 ID:0ZoXJZLF0]

>>647
生活を保護するシステムの話だったのでは

まあよくわからんけど生産力で差をつけたかなんて検証出来ないが貧富の格差を広げてるのは確かだね

[0652 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW f7ea-f5kI) 2024/02/06(火) 07:53:45.11 ID:xqGSCGnI0]

>>651
キリギリスは助ける義理はないに、つながるのよ

[0653 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW d735-9yCl) 2024/02/06(火) 07:55:24.96 ID:R9yv30zc0]

>>649
それ良い制度やな

[0654 安倍晋三🏺 (ﾜｯﾁｮｲW bfd2-8Q2Z) 2024/02/06(火) 07:55:25.01 ID:0ZoXJZLF0]

>>652
何を言いたいかさっぱりわからんけど
社会保障システムは社会主義的システムってことだけ覚えておいてね

[0655 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 9fa2-HxQs) 2024/02/06(火) 07:55:40.68 ID:4sWjrD870]

>>1
資本主義もそれなりに進化しているからだよ

[0656 安倍晋三🏺 (ﾜｯﾁｮｲW ff09-lcgO) 2024/02/06(火) 07:55:49.22 ID:yU3mzTnS0]

青年ヘーゲル派ってとにかく貧乏のうちに
死んでいくよね

[0657 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW f7ea-f5kI) 2024/02/06(火) 07:56:14.59 ID:xqGSCGnI0]

>>654
それを担保する生産量を生み出せなかったって話だろ？
資本主義は生み出せた

[0658 安倍晋三🏺 (ﾜｯﾁｮｲW bfd2-8Q2Z) 2024/02/06(火) 07:57:58.78 ID:0ZoXJZLF0]

>>657
いや全く違うな
いわゆる社会主義の国の崩壊した原因は政権の腐敗でしょ
既得権益でニーズに合ってないものばかり作り続けた結果やね

[0659 安倍晋三🏺 (ﾜｯﾁｮｲW bf34-RSMs) 2024/02/06(火) 07:57:58.99 ID:ZScPvg2A0]

>>84
そりゃマルクス・レーニン主義が歴史の主流になっちゃってたからでしょ
ルクセンブルク主義やチトー主義では必ずしも独裁ではないのに

歴史の表舞台にいたのはレーニンスターリン毛沢東とかが行った前衛党（政治エリート）による指導スタイルなんだから

[0660 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW f7ea-f5kI) 2024/02/06(火) 07:58:35.33 ID:xqGSCGnI0]

労働できなくなったときの資産の担保に資本主義のほうが社会主義より優ったってのが結果だと思うけどなあ

[0661 安倍晋三🏺 (ﾜｯﾁｮｲW bfd2-8Q2Z) 2024/02/06(火) 07:58:51.01 ID:0ZoXJZLF0]

>>659
資本主義や共産主義って経済学の話ですよ

[0662 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 5700-HxQs) 2024/02/06(火) 07:59:09.95 ID:DUhlnLKh0]

https://livedoor.blogimg.jp/keumaya-china/imgs/a/d/adbb807b-s.png
https://livedoor.blogimg.jp/keumaya-china/imgs/8/f/8f2af7e8-s.png
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[0663 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 9fe7-QCvV) 2024/02/06(火) 07:59:30.17 ID:xu2Q6rC60]

人間が社会システムを作り出せるわけがないだろ
マルクスも資本主義という社会システムを観察研究しただけでマルクスが資本主義を作り出したわけではない
ニュートンも万有引力の法則を観察研究しただけでニュートンが万有引力の法則を作り出したわけではない
人間ができるのはシステムを観察研究分析することだけ

[0664 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW f777-AW2I) 2024/02/06(火) 07:59:43.32 ID:xrxrQSsx0]

格差は広がったけど、同時に社会全体が豊かになったことで、ブルジョアとプロレタリアートという対立軸があまりピンと来なくなった
何より社会主義、共産主義の破綻が歴史的に実証されて、資本主義に替わる社会システムが提示されないから

[0665 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW f7ea-f5kI) 2024/02/06(火) 08:00:23.15 ID:xqGSCGnI0]

>>658
結果腐敗するシステムだったってだけだろ？
進化論は結果が全てだからな

[0666 安倍晋三🏺 (ﾜｯﾁｮｲW bfd2-8Q2Z) 2024/02/06(火) 08:00:27.06 ID:0ZoXJZLF0]

>>662
共産主義は脱成長なんて一言も言ってないけどな

[0667 安倍晋三🏺 (ﾜｯﾁｮｲW bfd2-8Q2Z) 2024/02/06(火) 08:01:10.87 ID:0ZoXJZLF0]

>>665
？　経済学的にそれ説明して
それは政治学の話では？

[0668 安倍晋三🏺 (ﾜｯﾁｮｲW bf34-RSMs) 2024/02/06(火) 08:01:29.67 ID:ZScPvg2A0]

>>661
そんなの知ってるわ
でもすり替わってるのが事実だろ

[0669 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW f7ea-f5kI) 2024/02/06(火) 08:02:02.45 ID:xqGSCGnI0]

>>667
効率が良いってのは何度も説明してるやん
もっとも才能あるものに奴隷を采配させるシステムだぞ資本主義は

[0670 安倍晋三🏺 (ﾜｯﾁｮｲW bfd2-8Q2Z) 2024/02/06(火) 08:02:16.01 ID:0ZoXJZLF0]

>>668
すり替えてるのがアホやろってこと

[0671 ( ヽ´ん`)これはちょっと3秒くらい考えればわかることだと思いますよ (ﾜｯﾁｮｲW ffdc-TfSS) 2024/02/06(火) 08:04:06.97 ID:uAyz8UQP0]

仮に労働力を投入すればするほど儲かる安定した仕組みを確立後に投入した労働力に比べて賃金が安すぎる
=搾取であると言うならば、やっぱそこは法人税あげるなどして利益と労働力原価の乖離にブレーキかけさせるって対応でええような気も🤔
ただし、今の時代は法人税あげると企業が海外に逃げていってまうけど

[0672 安倍晋三🏺 (ﾜｯﾁｮｲW bfd2-8Q2Z) 2024/02/06(火) 08:04:30.29 ID:0ZoXJZLF0]

>>669
社会主義でも指導者はいるけど
そして労働者を奴隷扱いなんてしないけど

資本主義は一部の資本家が労働者を奴隷のように扱うシステムってのはあたってる

その労働者は奴隷でいいのかいってのが社会主義の考え方のひとつだな

[0673 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW f7ea-f5kI) 2024/02/06(火) 08:05:40.55 ID:xqGSCGnI0]

才能ある人間が富を得るのは当然だろ
働きアリは将来の蓄えとして地道に401kしてそれで老後を過ごすんだよ
キリギリスは死ぬしかないのはしようがない話だ

[0674 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 9f3b-lsgt) 2024/02/06(火) 08:06:50.03 ID:RH2dZKGP0]

共産主義はすばらしいが人間には無理
自民党みたいなやつらが自分たちだけうまい汁吸うからな

[0675 安倍晋三🏺 ◆ABeSHInzoo (ﾜｯﾁｮｲW 17d2-xaxt) 2024/02/06(火) 08:07:01.40 ID:qD72Exg20]

>>671
賃上げ税制はそういう思考に基づくものだよね
ただ実証的には効果が出ているとは言い難いみたいだね

[0676 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 97af-sTKc) 2024/02/06(火) 08:07:58.40 ID:f3lI+e3b0]

>>151
悪い。誰1人として成功してない。イエスキリストだけらしいよ独裁してうまくいくのは

[0677 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW f7ea-f5kI) 2024/02/06(火) 08:08:17.80 ID:xqGSCGnI0]

>>672
仕方ないだろ、奴隷は奴隷だが老後労働できなくなっても生活できる資産を資本主義はくれるんだよ
社会主義は効率で負けるからその蓄えを生み出せなかった
働きアリは奴隷だよ、キリギリスのように生きたきゃ老後は諦めてねって話だろ

[0678 安倍晋三🏺 (ﾜｯﾁｮｲ 7fa2-KLri) 2024/02/06(火) 08:09:09.20 ID:Okh85ZyQ0]

なんか誤解されまくってるよなマルクスって
まず資本家に対してはアダム・スミスよりも優しいのがマルクスだし

あとマルクス自体はラッサールに猛反対してたように、強烈なアンチ計画経済
ていうかマルクスの弟子であり、WW1の頃まではマル経の教皇と言われたカウツキーも
ソ連の計画経済に対して「国家資本主義だ！」として拒絶してるところからも明白
まあカウツキー以外のベルンシュタインも、ローザ・ルクセンブルクも同様の感想だったし、
なんならレーニンも「知ってる、分かってる、でも今のロシアはこうするしかないの！」
て言ってたくらいなので

[0679 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 97ec-VoFb) 2024/02/06(火) 08:10:05.47 ID:DPwNLYnl0]

>>629
ネオリベの資本増殖スピードに賃上げが追いつかなすぎて擬似窮乏化法則みたいになってるところはあるねｗ

[0680 安倍晋三🏺 (ﾜｯﾁｮｲ 7fa2-KLri) 2024/02/06(火) 08:10:25.29 ID:Okh85ZyQ0]

あとマルクスはまた所得の平等を「粗野な共産主義」「偽物の平等主義」と完全に否定しているので
斉藤幸平はマルクスを本当に勉強したのかどうか疑わしい

[0681 安倍晋三🏺 (ﾜｯﾁｮｲW bf34-RSMs) 2024/02/06(火) 08:11:15.98 ID:ZScPvg2A0]

>>670
でもそのアホが大半で
その大半をアホだとみなす状態が
政治エリートと無学な大衆っていう
前衛党を許容する地盤になるんだろ

[0682 ( ヽ´ん`）🐍🐍🐍🐍🐍🐍🐍🐍 (ﾜｯﾁｮｲW d758-h3OJ) 2024/02/06(火) 08:11:25.93 ID:8JivTnLt0]

>>680
社会主義経済は能力と労働に応じて富を受けとる社会だからな

[0683 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW ffbb-9Fyu) 2024/02/06(火) 08:11:40.62 ID:ixCNfjQq0]

定期的に正しい独裁者が資本主義に調整入れたら良い仕組みになると思う

[0684 ( ヽ´ん`）🐍🐍🐍🐍🐍🐍🐍🐍 (ﾜｯﾁｮｲW d758-h3OJ) 2024/02/06(火) 08:11:45.24 ID:8JivTnLt0]

>>641
はあ？😅

[0685 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 57c6-yrP/) 2024/02/06(火) 08:12:44.02 ID:6fHUP3D10]

>>684
今日も嫌儲三昧か？

[0686 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 174f-denE) 2024/02/06(火) 08:12:45.85 ID:Mt5d+Z970]

若い世代の君たちでなんとかしてくれ
なんらかの抜本的手直しがなければ
生態系は破局を迎えて人類も滅びるだろう

[0687 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 97ec-VoFb) 2024/02/06(火) 08:13:36.06 ID:DPwNLYnl0]

>>662
ヘーゲルを逆立ちさせた資本論をさらに逆立ちさせたらただのヘーゲルで草

[0688 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW bf06-SbBU) 2024/02/06(火) 08:15:02.04 ID:xs7nX8PE0]

社会主義を一部取り入れた資本主義が
強すぎて共産革命が起きないからなあ

[0689 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 374b-dRex) 2024/02/06(火) 08:15:02.41 ID:jEGqOswj0]

大恐慌で資本主義国は致命的な混乱に陥った
第一次大戦で荒廃したヨーロッパの産業を補完するためにアメリカが莫大な設備投資したがヨーロッパが復興して生産過剰になったのが原因という

ソ連は当然影響がなかった

資本主義国はブロック経済を行い経済が弱い国では国民の不満を吸い上げてファシズムが進行した

だから第二次大戦の遠因は資本主義の欠陥なのにスターリンやヒトラーに原因を求めるのは資本主義が現実を見つめられないからなんだろう

[0690 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ ffda-qjsT) 2024/02/06(火) 08:16:58.32 ID:1ItPGMyo0]

>>678
まったくもってその通りなんだが
いまさらもともとの考え方を理解しようという人がほとんどいないからなあ
歴史的役割はもう終わったという前提で話してるひとばっかだしな

[0691 安倍晋三🏺 (ﾜｯﾁｮｲW bfd2-8Q2Z) 2024/02/06(火) 08:17:24.22 ID:0ZoXJZLF0]

>>677
お前は奴隷でも仕方ないと思ってるのはお前の感想

奴隷なんて無くそうというのが社会主義の考え方やね

[0692 安倍晋三🏺 (ﾜｯﾁｮｲW bfd2-8Q2Z) 2024/02/06(火) 08:18:01.75 ID:0ZoXJZLF0]

>>681
またさらに話をすり替えてる
頭悪そう

[0693 安倍晋三🏺 (ﾜｯﾁｮｲW bfd2-8Q2Z) 2024/02/06(火) 08:18:24.57 ID:0ZoXJZLF0]

>>684
反論不能のようで笑

で　お前今日は仕事どうした？

[0694 安倍晋三🏺 (ｽｯﾌﾟｰ Sd3f-Spdc) 2024/02/06(火) 08:18:36.98 ID:dPx3Gu/Kd]

資本主義が行き詰まった先に辿り着くのが共産主義なのだから機が熟すのを100年でも200年でも待てばいい
現時点では社会主義的政策は実現できても共産化は不可能

[0695 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 374b-dRex) 2024/02/06(火) 08:19:51.05 ID:jEGqOswj0]

共産主義が歴史的必然のように言ったのは最悪だったな

[0696 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (JPW 0H9b-VoFb) 2024/02/06(火) 08:20:36.39 ID:y0eRYCRrH]

農業国家だったロシアが共産革命を起こしたことがそもそもの間違い
レーニンは成熟資本主義の本質が分かってなかった

[0697 🏺 (ﾜｯﾁｮｲW 9f38-VoFb) 2024/02/06(火) 08:21:43.35 ID:T18JIauN0]

キリギリスは資本主義
アリは共産主義

[0698 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ f78f-11P2) 2024/02/06(火) 08:21:55.79 ID:nX7CPu4M0]

カールマルクスが間違っていたから
基本、文系の理論は間違いだらけ

[0699 安倍晋三🏺 (ﾜｯﾁｮｲW bf34-RSMs) 2024/02/06(火) 08:21:55.85 ID:ZScPvg2A0]

>>692
すり替えてないよ
理論と実情が違うんだから
それを是正するのがアカデミックの仕事じゃん

[0700 安倍晋三🏺 (ﾜｯﾁｮｲW 1f1b-denE) 2024/02/06(火) 08:23:07.07 ID:cUajwYZr0]

共産主義や社会主義は、理論上は素晴らしくとも実運用上はうまくまわらないこともまた判明してしまったから
資本主義と共産主義社会主義のどちらかを選ぶのではなく、ミックスでやってくのが最適解、と結論出てるのに
いまだに「共産党」などと、資本主義との二者択一迫るみたいな党名だから支持されない
外部が党名変えろと言ってるのはそういうことだし、当然綱領も変えろということ
ミックスさせて、そのうえで労働者の暮らしをどう向上させていけるかの具体的な施策を提言しないといけないのに
もう経済に着いていけないからか、LGBT！とか言って迷走してるので、ますます一般労働者の支持が得られない

[0701 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW f768-zhsC) 2024/02/06(火) 08:23:34.99 ID:kbcO/8eS0]

意味のない論破だよ

[0702 ( ヽ´ん`）🐍🐍🐍🐍🐍🐍🐍🐍 (ﾜｯﾁｮｲW d758-h3OJ) 2024/02/06(火) 08:24:20.11 ID:8JivTnLt0]

>>700
それがまさにベルンシュタインの修正社会主義やね

[0703 安倍晋三🏺 (ﾜｯﾁｮｲ 7fa2-KLri) 2024/02/06(火) 08:24:34.35 ID:Okh85ZyQ0]

>>682
しかもその言葉自体はかなり昔に欧州にはあったていう
多分、元々エジプトかメソポタミア辺りであった言葉なんじゃないか？ｗ
マルクスはそれを引用したに過ぎないから、彼オリジナルのものとされるのもまた
マルクスにとっては心外だろう

他にも私有財産の否定って、ただの不労所得へは累進課税を最大9割へ、て話であって
別段、非資本家達が持っている財産には手を出さないし（なぜなら労働者や生産者の私財から金貰うのは、
極力避けていたかったから）
そもそもあれ自体どこまでマルクスの本音なのか疑わしいっていう
あと労働所得に対してはプロレタリアート独裁なら別段税金いらないような？ていうのも提示してたりと

まあなんか世間に膾炙しているマルクス像とは凡そかけ離れた人だと思う
プロレタリアート独裁もそのための暴力革命（なおこれによる体制移行は資本主義前史のみらしい）も、
具体的な制度や手法については決して述べなかったのがマルクスだしね
それが彼の最大の美点だとしたのがハイエク、欠陥だとしたのがポパー

[0704 ( ヽ´ん`）🐍🐍🐍🐍🐍🐍🐍🐍 (ﾜｯﾁｮｲW d758-h3OJ) 2024/02/06(火) 08:24:37.75 ID:8JivTnLt0]

>>693
頭悪そう😅

[0705 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 57c2-rCdD) 2024/02/06(火) 08:24:43.71 ID:PIrdN4Yl0]

資本主義はダメだけど、社会主義や共産主義のほうがもっとダメだからじゃない？　

[0706 安倍晋三🏺 ◆ABeSHInzoo (ｱｳｱｳｴｰT Sadf-NhST) 2024/02/06(火) 08:25:40.32 ID:0PGR2I/ya]

地球というパイに限界が有るのを当時は気付いてなかったからだろ
もう手遅れだよ

[0707 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 57c6-yrP/) 2024/02/06(火) 08:25:41.77 ID:6fHUP3D10]

>>704
働いてるフリは辛かろう

[0708 安倍晋三🏺 (ﾜｯﾁｮｲW bffa-P+Je) 2024/02/06(火) 08:26:26.88 ID:iAzxlrhw0]

資本主義を疑うだけですごいキチガイ扱いされるのやばいよな

[0709 安倍晋三🏺 ◆AbeShinzoG2A (ﾜｯﾁｮｲW 37ad-+yKp) 2024/02/06(火) 08:27:22.18 ID:D7edIdIo0]

>>700
とりあえずポリコレに尻尾振っとけばちょっとでも前進できるとか勘違いしてるんだよな
資本主義vs共産主義みたいな分が悪い命題だと黙ってるけどポリコレだといまだにカビ臭い歴史の進歩史観に囚われてるジジモメンがそこそこいる
世界は最終的にリベラルが支配するんだーって真顔で言うから怖い

[0710 安倍晋三🏺 (ﾜｯﾁｮｲW 9f38-8Q2Z) 2024/02/06(火) 08:27:32.10 ID:75rQkSuR0]

>>699
だから共産主義とか資本主義って経済学の話ですよ？笑

[0711 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 576d-D6MD) 2024/02/06(火) 08:27:40.36 ID:tGgF4Izj0]

疑ったところでたいした意味がないからじゃね

[0712 安倍晋三🏺 (ﾜｯﾁｮｲW 9f38-8Q2Z) 2024/02/06(火) 08:27:52.59 ID:75rQkSuR0]

>>704
お前無職なの？

[0713 安倍晋三 (ﾜｯﾁｮｲ 57a2-TaTW) 2024/02/06(火) 08:27:58.34 ID:lS5jfEvS0]

マルクス主義って第３次産業がここまで大きくなることを見越してない欠陥主義なんよな
作る、食べる、売る、しか発想がない
そら時代遅れになるわけだよ

[0714 ( ヽ´ん`）🐍🐍🐍🐍🐍🐍🐍🐍 (ﾜｯﾁｮｲW d758-h3OJ) 2024/02/06(火) 08:28:05.89 ID:8JivTnLt0]

>>709
そもそも共産主義的にはホモに人権ないんだけどなｗ

[0715 ( ヽ´ん`）🐍🐍🐍🐍🐍🐍🐍🐍 (ﾜｯﾁｮｲW d758-h3OJ) 2024/02/06(火) 08:28:18.21 ID:8JivTnLt0]

>>712
違うけど

[0716 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW f7ea-f5kI) 2024/02/06(火) 08:28:40.74 ID:xqGSCGnI0]

>>691
やってることは同じだろ？
誰に言われてやってるかの違い
効率厨のサイコパス起業家に言われてやるのが資本主義
社会主義はしらん？誰に言われてやってるんだ、ぬるい仕事の仕方なんだろ

[0717 安倍晋三🏺 (ﾜｯﾁｮｲW 9f38-8Q2Z) 2024/02/06(火) 08:28:44.82 ID:75rQkSuR0]

>>715
いつ働いてんの？

[0718 安倍晋三🏺 (ﾜｯﾁｮｲW 9f38-8Q2Z) 2024/02/06(火) 08:29:42.53 ID:75rQkSuR0]

>>716
社会主義は剰余価値は分配されますよ笑
資本主義と何が同じなんだい？

[0719 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW f7ea-f5kI) 2024/02/06(火) 08:31:29.97 ID:xqGSCGnI0]

>>718
資本主義も401kで資産家にジョブチェンジするんだよ
労働できなくなったときのために
株主とは働きアリが30年地道に積み立てた果実だぞ

[0720 安倍晋三🏺 (ﾜｯﾁｮｲW 9f38-8Q2Z) 2024/02/06(火) 08:32:02.86 ID:75rQkSuR0]

>>719
もう何を言いたいのかさっぱりわからんな

[0721 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW bf06-SbBU) 2024/02/06(火) 08:32:31.28 ID:xs7nX8PE0]

>>695
最悪はそれだけでなく
資本家階級と労働者階級に分かれて
暴力革命が起きるとしてしまったから
資本家階級と規定した人々に
暴力を奮って良いとなった
最悪な形になったのがポル・ポト

[0722 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 9fe7-QCvV) 2024/02/06(火) 08:33:04.27 ID:xu2Q6rC60]

マルクス、ニュートン、アインシュタインは天才だけど天才でもできることはシステムを観察研究することだけ
マルクスは資本主義を観察研究、ニュートンは万有引力の法則を観察研究、アインシュタインは相対性理論を観察研究しただけでシステム、理論を作り出したわけではない
人間に意図的、計画的にシステムを作り出すことはできない

[0723 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW f7ea-f5kI) 2024/02/06(火) 08:34:28.77 ID:xqGSCGnI0]

資本主義の資本家が誰だと思ってるんだ？
働きアリが何十年も資産を積立てて資本家になるんだぞ
それが労働できなくなったときの担保となるんだから
キリギリスになるか働きアリになるか選べるだけの話だろ

[0724 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 37c4-KLri) 2024/02/06(火) 08:36:04.91 ID:4XQd4Msy0]

>>708
ほんこれ
ってかこの後どうする気なんだろうねぇ

確かに社会主義は計画経済と言う間違いを犯したが、
資本主義社会はそれをネタにして【赤＝悪】と言うプロパガンダを流して来た。
資本主義社会が思考停止している間に社会主義国は計画経済を破棄し国家社会主義を確立し、
カナダやシンガポールなどがそれを真似て国家資本主義に移行した。
思考停止している資本主義社会だけが落ちぶれて、中国を始めとする国家社会主義国は大躍進を遂げた。

プロパガンダに洗脳された青色の国の人達は『共産』というワードだけでアレルギーを起こすので今更政策を変えられない。
これが今の現状、、

マジでどうするんだろうねぇAIが進化したら進化しただけ共産主義者会に近づくのに共産主義を否定し続けて大量に餓死者でも出すのだろうかね？

[0725 安倍晋三🏺 (ﾜｯﾁｮｲW 9f38-8Q2Z) 2024/02/06(火) 08:37:00.08 ID:75rQkSuR0]

>>723
一般的労働者がみんな資本家になれると思ってそうな馬鹿

[0726 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW f7ea-f5kI) 2024/02/06(火) 08:38:01.19 ID:xqGSCGnI0]

>>725
30年真面目に働けばなれるんだが？
それが幻想と思い込みたいのかもしれんが
残念ながら事実なんだよ

[0727 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (JPW 0H9b-VoFb) 2024/02/06(火) 08:38:39.66 ID:y0eRYCRrH]

中国躍進の原動力は改革開放路線だろ
いわば資本主義呼び込みのおかげ

[0728 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ b7a2-MO48) 2024/02/06(火) 08:39:08.75 ID:QNzphb2O0]

共産主義を現代で過度に賛美してる人間は莫大な借金を抱えてる可能性が高いな

[0729 安倍晋三🏺 (ﾜｯﾁｮｲW 9f38-8Q2Z) 2024/02/06(火) 08:39:10.78 ID:75rQkSuR0]

>>726
そもそも資本家が何か理解してない馬鹿

[0730 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 9fe3-O/sY) 2024/02/06(火) 08:39:18.16 ID:rP9Aoz+S0]

エンゲルスにたかって働きもしないで遊んで暮らしてたマルクス信奉するやつアホだろw

[0731 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW f7ea-f5kI) 2024/02/06(火) 08:39:22.15 ID:xqGSCGnI0]

あっ日本は年金みたいなクソみたいなシステムにベッドしたので無理です
若者は資本主義を勉強して投資しましょう

[0732 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW f7ea-f5kI) 2024/02/06(火) 08:40:38.36 ID:xqGSCGnI0]

>>729
お前こそ本質を見誤ってるんだよ
一部を見て全体を判断するな
資本家の大部分は真面目に働いた働きアリの成れの果てだよ

[0733 安倍晋三🏺 (ﾜｯﾁｮｲW 9f38-8Q2Z) 2024/02/06(火) 08:40:53.17 ID:75rQkSuR0]

>>732
なあなあ資本家ってなに？

[0734 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW f7ea-f5kI) 2024/02/06(火) 08:41:53.16 ID:xqGSCGnI0]

>>733
サイコパス起業家に資産を運用してもらってる人たちのことだよ

[0735 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (JPW 0H9b-VoFb) 2024/02/06(火) 08:41:59.58 ID:y0eRYCRrH]

まあマルクスは資本家に対する私怨で共産党宣言書いたんだろうなあと思う
実際ロンドン移って生活環境良くなってから筆は鈍ったそうだし

[0736 安倍晋三🏺 (ﾜｯﾁｮｲW 9f38-8Q2Z) 2024/02/06(火) 08:44:24.17 ID:75rQkSuR0]

>>734
なんか一つ一つの言葉がおかしいよお前

例えばトヨタの社長は資本家だと思うかい？

[0737 安倍晋三🏺 ◆AbeShinzoG2A (ﾜｯﾁｮｲW 37ad-+yKp) 2024/02/06(火) 08:44:56.72 ID:D7edIdIo0]

資本主義は最悪だが実現可能な唯一の選択肢というだけのことをいつまでグダグダ言ってるのか
お前らが代わりに差し出すのはいつも全体主義じゃん
まあAIがこのまま進歩したら人々は幸福のために自ら自由を差し出す可能性は確かにあるかもしれんが

[0738 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW f7ea-f5kI) 2024/02/06(火) 08:45:20.64 ID:xqGSCGnI0]

>>736
起業家だろサイコパスの

[0739 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (JPW 0H3b-AzCP) 2024/02/06(火) 08:45:48.92 ID:VAstgW0LH]

世界「消去法で資本主義」

[0740 安倍晋三🏺 (ﾜｯﾁｮｲW 9f38-8Q2Z) 2024/02/06(火) 08:46:08.28 ID:75rQkSuR0]

>>738
？？　いまのトヨタの社長は起業してないと思うけど
もしかして起業って意味も理解してないのか

[0741 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW f7ea-f5kI) 2024/02/06(火) 08:46:54.72 ID:xqGSCGnI0]

起業家とは子孫も含むんだよ
それだけ特別な人種なんだから

[0742 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 37c4-KLri) 2024/02/06(火) 08:47:34.13 ID:4XQd4Msy0]

>>733
10億持ってる奴が5千万ずつ20社に投資したら、どんなに不況だろうと、世界恐慌に成ろうと、戦争だろうが震災だろうが
毎年5千万は黙ってても入ってくる。
な〜んにもしてない人が年収5千万だ
これ貴族と同じと思わんか？
で、0円からスタートした一般人がここにたどり着けるかな？

これが資本主義
貴族と同じと思わんか？

[0743 安倍晋三🏺 (ﾜｯﾁｮｲW 1f1b-denE) 2024/02/06(火) 08:47:39.98 ID:cUajwYZr0]

>>709 >>714
そもそも「リベラル」などという概念が、新自由主義陣営の陰謀だろうと思う
局所的に一見人道的で正しいことをやってるように見せかけて、その実、全体のシステムを機能不全に陥れる
社会保障はどんどん維持できなくなり、結果として新自由主義になっていく
「リベラル」のそういう危うさを見抜けずに取り入れて、寄生虫みたいに食い尽くされそうになってるあたりが
間抜けというか、共産党や左派の劣化というか、マルクスさんも呆れてるんじゃないかと

[0744 安倍晋三🏺 (ﾜｯﾁｮｲ 7fa2-KLri) 2024/02/06(火) 08:47:43.43 ID:Okh85ZyQ0]

>>690
資本論じゃなくても、注釈付きのヨストの資本論簡易版とかでもいいんだけどな
wikipediaでのマルクスと彼と同時代の論敵なんかも見れば、なんとなく分かる気もするし

ハイエクが1970年代のそのことを嘆いてたんだよな
今の経済学者は歴史や社会の変遷を学ばない、「スミスもリカードもソーントンも
みな歴史学・政治学者であった。なのにマーシャル以降それが徐々に崩れ、ケインズ、サミュエルソン等、
それらを完全に無視するようになった」と
まあ結局は現象論でしかないんだから、かつて起こった事柄から’’これをすると多分こうなるんじゃないか’’という
大雑把なことしか言えんのよね（例えば、貨幣大量発行したらインフレでやべえことになる）っていうのを、
彼は主張したかったんだろうなと
そしてそれが実はもっとも自然科学的であるのがまた皮肉でもある

[0745 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 9f4c-pkXg) 2024/02/06(火) 08:49:39.54 ID:2BJXXsFK0]

ケンモメンの理想の国があるんだが　北朝鮮っていう国なんだけど

[0746 安倍晋三🏺 (ﾜｯﾁｮｲW 1fc7-/ZXU) 2024/02/06(火) 08:50:18.99 ID:Xq5ZYZ8G0]

社会主義としてはユーゴスラビアがいちばん成功したという認識でいいのか僕はキューバだと思うけど

[0747 安倍晋三🏺 (ﾜｯﾁｮｲW 57f2-vXti) 2024/02/06(火) 08:50:23.40 ID:zsDF2uLB0]

言うてマルクスの妄想はスポンサーありきの思想
本当は対等してくれないと社畜か一握りの金持ちしかいない世界が出来るからうまいこと頑張ってほしかったんだけどな

[0748 ( ヽ´ん`)これはちょっと3秒くらい考えればわかることだと思いますよ (ﾜｯﾁｮｲW ffdc-TfSS) 2024/02/06(火) 08:53:12.38 ID:uAyz8UQP0]

>>744
当たらない占い師みたいなもんやね

[0749 安倍晋三🏺 (ﾜｯﾁｮｲW 57f2-vXti) 2024/02/06(火) 08:53:18.76 ID:zsDF2uLB0]

>>46
共産主義者がよく人工知能使えばって言うけど地球の歴史学んで人間が今後も必要かで必ず承認し続ける保証が無い

[0750 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 37c4-KLri) 2024/02/06(火) 08:53:36.60 ID:4XQd4Msy0]

>>746
護送船団方式って言って、日本がやってた国家資本主義をいま全世界が真似てる
んで、日本は何をトチ狂ったのかガチガチの資本主義に移行しようとしている
日本は衰退し、国家資本主義に政策転換した国々は発展を遂げている

[0751 安倍晋三🏺 ◆AbeShinzoG2A (ﾜｯﾁｮｲW 37ad-+yKp) 2024/02/06(火) 08:54:26.14 ID:D7edIdIo0]

なんか一人だけ賢モメンおるな
俺もマルクスの思想について勉強してみたいよ
ピケティもあんまり表に出さないけどかなり参照してるようだし

[0752 安倍晋三🏺 (ﾜｯﾁｮｲ 7fa2-KLri) 2024/02/06(火) 08:55:15.51 ID:Okh85ZyQ0]

>>695
その共産主義については
凡そ世間でイメージされてるのとマルクスのそれとは別物かと思う
まあマルクス自身、理想は言ってはならないということなので具体的な形にはしとらんが、
少なくとも政府と官僚の主導する関税/規制/計画だの、そういったことを主張する社会主義者や
資本主義者達（計画経済の発想は古典的オーストリアンが多分最初）に対しては否定しまくってるから、
まあ’’その手のことがない社会なんだろうな’’という、朧げなイメージならあるが、まあそんなもんだ

「これこそが理想だ」というのを追求せず、歴史の中に潜りこみ手探りで進んでいけ
っていう方が、割と重大なメッセージであり、彼の主張に近いだろう

[0753 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 178f-0J2s) 2024/02/06(火) 08:57:13.83 ID:ti6v9Gqs0]

20世紀後半の共産主義国家が軍事、宇宙開発、土木以外の分野で
技術革新に乗り遅れてしまったのは何故なんだぜ？

[0754 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 37c4-KLri) 2024/02/06(火) 08:57:31.86 ID:4XQd4Msy0]

>>695
まぁ早すぎたよね
だけど共産主義は歴史的必然として最終的にたどり着く世界だぞ
仕事が無いのに資本主義社会をどうやって維持するの？
事務職なんて後10年もしたら不要になるよ。

[0755 安倍晋三🏺 (ﾜｯﾁｮｲW 57f2-vXti) 2024/02/06(火) 08:58:03.02 ID:zsDF2uLB0]

>>751
その学ぶ時間を自己研鑽に充てた方が充実した人生を歩めるぞ

[0756 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW f7ea-f5kI) 2024/02/06(火) 09:00:00.58 ID:xqGSCGnI0]

資本主義っては生産の効率化における管理者の承認を理想的な形で行えているのだろう

[0757 安倍晋三🏺 (ﾜｯﾁｮｲW 57f2-vXti) 2024/02/06(火) 09:01:23.29 ID:zsDF2uLB0]

日本共産党の失敗はリベラル取り込んで支持層の拡大狙ったけど結局ジリ貧の共産党を延命するための戯言だったのが段々露呈している
本当なら今しがた自民党が脅威を抱く政党になってるのが本来のシナリオなのにそうではないと言う事は党内政治で精一杯だから

[0758 安倍晋三🏺 (ﾜｯﾁｮｲW 9f38-8Q2Z) 2024/02/06(火) 09:01:32.90 ID:75rQkSuR0]

>>756
もう馬鹿は黙っておけよ
資本家とか起業家とか何かも理解出来てないやつにはこの話は無理だよ笑

[0759 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 178f-0J2s) 2024/02/06(火) 09:02:52.75 ID:ti6v9Gqs0]

20世紀の共産主義を見て謎に思ってたところ
・どうして一党独裁の統制国家になってしまうのか
・どうして技術革新に後れを取ってしまったのか
・どうして生産計画があるのに慢性的な物資不足になってしまうのか

[0760 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 37b4-7up6) 2024/02/06(火) 09:04:39.78 ID:Xb8do1LA0]

資本主義は富による独裁だよ

いまの労働者は奴隷と変わりない

日本に住んでるだけで6割天引き

[0761 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW f7ea-f5kI) 2024/02/06(火) 09:05:34.95 ID:xqGSCGnI0]

>>758
資本主義すばらしいだろ？

[0762 安倍晋三🏺 (ﾜｯﾁｮｲ 7fa2-KLri) 2024/02/06(火) 09:06:26.66 ID:Okh85ZyQ0]

>>753
ソ連の話ならば自然地理学的特徴や、大祖国戦争で傷ついた人民達
フルシチョフ政権で再び強い計画経済を発動させたこと
等々が原因だろう

ていうか社会制度から見ると、ソ連経済ってマルクスよりも、
ランゲ経済やメンガー経済と呼んだ方がしっくりくるんだよなあ
レーニンやスターリンもあくまで一時的とした計画経済が、国家基盤になっちったのが最大の悲劇かな

[0763 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 37b4-7up6) 2024/02/06(火) 09:07:53.82 ID:Xb8do1LA0]

資本主義は富による独裁だよ

いまの労働者は奴隷と変わりない

日本に住んでるだけで6割天引き

フランス革命の農民より酷い

江戸時代の農民の年貢より酷い

[0764 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 178f-0J2s) 2024/02/06(火) 09:08:50.14 ID:ti6v9Gqs0]

20世紀後半にイギリスが挑戦した労働党による社会民主主義が頓挫して
サッチャーによる19世紀に先祖返りしたかのような古典主義に戻って
それがアメリカのレーガンにも採用されて、資本主義が19世紀以前の
弱肉強食資本主義社会に先祖返りしてしまった流れって虚しいよね

[0765 安倍晋三 ◆.abeshinZo (ﾜｯﾁｮｲ 1fe1-74w2) 2024/02/06(火) 09:10:40.79 ID:woCwCgk+0]

テロリズムも視点が変わると聖戦と言われる

[0766 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 9fe6-11P2) 2024/02/06(火) 09:10:49.49 ID:SYaWRBTO0]

150年前の資本主義の矛盾なんて
150年後になんの意味がある

[0767 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 37c4-KLri) 2024/02/06(火) 09:10:54.73 ID:4XQd4Msy0]

AIの無い時代に共産主義を歴史的必然と言ったのは最悪だった。
これで多くの誤解が生まれ餓死者まで出した。
しかし、共産主義は歴史的必然として最終的にたどり着く世界て有ることに間違いはない。
資本家は否定するだろうが、仕事が無いのに資本主義社会をどうやって維持するのだろうか？
事務職なんて後10年もしたら不要になる。
多くのものは失業するのだが資本主義社会のまま失業者を餓死させる気なのだろうか？
そう、共産主義社会とAIの発展はセットなのだ。

[0768 安倍晋三🏺 (ﾜｯﾁｮｲ 7fa2-KLri) 2024/02/06(火) 09:12:12.42 ID:Okh85ZyQ0]

あと冷戦時代はアメリカ、イギリス、フランスも
なかなかの計画経済に政府の介入入りまくりだったりもする

アメリカンリバタリアンのロスバードやホッペ等がよく行う、
アメリカやそれの同盟国家への批判の方が、
彼らの視点が分かったり、或いは自分自身の歴史の見方が変わったりして、
昨今の世界情勢を理解するのにも結構役に立つんちがうかなと思ったり

[0769 ._. (ﾜｯﾁｮｲ f789-RYn1) 2024/02/06(火) 09:12:22.44 ID:gRzVfkbJ0]

日本はトヨタを国策企業として税金つかって生かしてる

[0770 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 178f-11P2) 2024/02/06(火) 09:12:26.07 ID:e+AnMxQG0]

それえでも他より良いからじゃね

[0771 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW f7ea-f5kI) 2024/02/06(火) 09:13:23.44 ID:xqGSCGnI0]

奴隷にすらなれない時代が来るんだよな
もう夢のないディストピアな穏やかな世界が来てしまうのだろうか

[0772 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 178f-11P2) 2024/02/06(火) 09:13:51.89 ID:e+AnMxQG0]

>>763
江戸時代は税率バラバラだから一概には言えない

[0773 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 178f-11P2) 2024/02/06(火) 09:14:16.20 ID:e+AnMxQG0]

>>771
災害対応できなくなるから穏やかにはならないだろ

[0774 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW f7ea-f5kI) 2024/02/06(火) 09:15:28.16 ID:xqGSCGnI0]

人間がやると効率落ちるからヤメてって時代が直ぐそこなんだよな
どんな世界になることやら

[0775 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 97af-dRex) 2024/02/06(火) 09:15:50.30 ID:SZRRxSvk0]

>>759
ソ連に関して言えば航空宇宙産業は世界のトップを走り続けた
ソ連が苦手としたのはコンシューマ製品であってこれは当然労働者の長時間労働が必要になる
労働者にすれば長時間労働して優秀な製品を作るか労働時間短縮して凡庸な製品を作るかを選択できる

佐藤優が言ってたがソ連人は後者を選んだ

[0776 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 178f-11P2) 2024/02/06(火) 09:16:32.82 ID:e+AnMxQG0]

>>774
AIだけ発達しても出力側が未発達なところが多すぎる
後、エネルギー問題

[0777 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 178f-0J2s) 2024/02/06(火) 09:16:32.90 ID:ti6v9Gqs0]

冷戦時代は資本主義陣営も所得の再分配を重視する政策して
イギリスなんか最大累進課税率が90％超えてたりするくらい社会主義やってたのに
冷戦崩壊したら、みんな一斉に新自由主義にシフトして
累進課税下げて法人税率も下げて所得再分配が二の次になったな

[0778 Ikhtiandr ◆Moraler.M3wv (ｽｯｯﾌﾟ Sdbf-llZC) 2024/02/06(火) 09:16:56.17 ID:gZpXCgMjd]

まあ一派論労働者もミニ株投資したら、資本家気分を味わえる時代だよねw

[0779 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 178f-11P2) 2024/02/06(火) 09:17:03.52 ID:e+AnMxQG0]

>>775
一極集中させただけじゃね
北朝鮮のロケットと同じに見える

[0780 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 1fa4-KLri) 2024/02/06(火) 09:18:45.76 ID:hm2/mHd00]

>>751
資本主義の欠陥を理論で証明したのがマルクスとエンゲルスとするなら、実際のデータで証明したのがピケティだもんな

[0781 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 97af-u6YT) 2024/02/06(火) 09:20:28.09 ID:zW0tLKrp0]

資本主義って自然成立した社会をそう呼んでるだけだから別に資本主義社会を選び取ってるわけじゃない

[0782 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 374b-dRex) 2024/02/06(火) 09:21:26.26 ID:jEGqOswj0]

>>779
スーパーで買えるインスタントラーメンを10種類に限定する代わりに3割安くすると言ったら大抵の人はOKするんじゃないの？

[0783 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 178f-11P2) 2024/02/06(火) 09:22:08.32 ID:e+AnMxQG0]

>>780
富裕層が発生して格差が拡大するのは資本主義に限らなかった
これは人間の欠陥だろう

[0784 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 374b-dRex) 2024/02/06(火) 09:22:43.35 ID:jEGqOswj0]

資本主義は貨幣制度の一面だよな

[0785 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 178f-11P2) 2024/02/06(火) 09:23:14.35 ID:e+AnMxQG0]

>>782
最初は良いがあき始めたら文句言い始めるぞ

[0786 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 178f-0J2s) 2024/02/06(火) 09:24:08.87 ID:ti6v9Gqs0]

冷戦時代に西ヨーロッパ諸国がやってた
再分配重視の修正資本主義はもう戻って来ないんかな

[0787 安倍晋三🏺 (ﾜｯﾁｮｲ d719-11P2) 2024/02/06(火) 09:25:07.54 ID:JSfwHSvA0]

資本主義は専制主義と相性いいのわかってきてそのうち変わるんじゃね
家柄が悪くても金持ちになれば別だったが今は家柄が金を生む社会になってるし

[0788 ( ヽ´ん`）🐍🐍🐍🐍🐍🐍🐍🐍 (ﾜｯﾁｮｲW 7f0a-h3OJ) 2024/02/06(火) 09:25:57.71 ID:OIExDgDJ0]

>>759
アンサー

○計画経済の実現には一党独裁が必要不可欠
○苦労して新たな技術を開発しても報酬に乏しい
○国家が国民の需要を完全に把握するのは不可能でありかつ官僚経済自体が非効率きわまりなかった

[0789 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 178f-11P2) 2024/02/06(火) 09:26:28.93 ID:e+AnMxQG0]

>>786
世界の大富豪たちは富裕層増税しろとは言い始めてるし、若者で左傾化は始まってはいるから
そのうちまた修正資本主義に戻る可能性はある
ただ少子高齢化で若者は減ってるし、増えてる場所でも教育受けてない移民が多いからどうなるか分からんな

[0790 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 974d-9oyE) 2024/02/06(火) 09:27:03.81 ID:FhF9/9Hq0]

>>786
日本でも90年代までの自民党の経済政策は修正資本主義だよな

[0791 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 178f-0J2s) 2024/02/06(火) 09:27:15.45 ID:ti6v9Gqs0]

資本主義の最大の問題点て
労働者と資本家への富の分配の著しい不均衡だけど
それを是正しようとすると国際資本が海外に逃げまくるから
国家は何もしないって言うジレンマかな？

[0792 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 178f-0J2s) 2024/02/06(火) 09:29:10.82 ID:ti6v9Gqs0]

>>790
田中角栄以降の日本の政策は土建屋主体のケインジアンみたいな感じだったな

[0793 安倍晋三🏺 ◆ABeSHInzoo (ﾜｯﾁｮｲW 9fad-ZXqJ) 2024/02/06(火) 09:29:14.61 ID:NKFS8+i30]

アメリカが武力で脅してるから
それ以外にない

[0794 安倍晋三🏺 ◆C3g6ph46co (ﾌﾞｰｲﾓ MM2b-FlHL) 2024/02/06(火) 09:30:49.40 ID:/AeVilqcM]

マルクスはモノの価値は労働力が決めると言ってるけど日本のIT業界は正にそれだよな
人月単価でしか価値を計れない
日本のITはマルクス主義だったんだよ

[0795 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 175f-l/Cx) 2024/02/06(火) 09:32:01.71 ID:J89jGnHP0]

>>55
君凄いな、どんな仕事して飯食ってるのか教えて

[0796 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 37cd-ObnT) 2024/02/06(火) 09:32:06.27 ID:HatyyH+t0]

>>789
アメリカ議会見ろよ、金持ち減税要求のオンパレードだぞｗ
上級トランプが全米自動車労組にこび売っても相手してないようにもっと知恵をつけろよｗ

[0797 安倍晋三🏺 (ﾜｯﾁｮｲW d74c-hfIN) 2024/02/06(火) 09:32:27.04 ID:uQTT5h+d0]

斎藤幸平テレビ出まくって稼ぎまくってるよな

[0798 安倍晋三🏺 ◆ABeSHInzoo (ﾜｯﾁｮｲW 9fad-ZXqJ) 2024/02/06(火) 09:32:38.43 ID:NKFS8+i30]

資本主義は武力による恫喝以外では成り立たない
win winの関係ではないからね

[0799 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 37cd-ObnT) 2024/02/06(火) 09:33:03.62 ID:HatyyH+t0]

>>788
現在の日本そのもの定期ｗ

[0800 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 178f-11P2) 2024/02/06(火) 09:35:04.30 ID:e+AnMxQG0]

>>796
現状はそうだけど流れ自体はあるからまあ可能性までは否定できないだろ

[0801 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 178f-0J2s) 2024/02/06(火) 09:35:04.58 ID:ti6v9Gqs0]

>>794
労働力は価値の源泉って言いだしたのって
アダム・スミスなんだよね
彼は社会倫理を重視する人だったから
今の労働者が換えの効く消耗品のように扱われてる社会を見たら
見えざる手を持った神がいなかったことを痛感するんだろうな

[0802 安倍晋三🏺 (ｵｯﾍﾟｹ Sr0b-Nm/h) 2024/02/06(火) 09:36:52.54 ID:y1vuPJzVr]

>>801
スミスが言ったのは労働じゃなくて労働力？

[0803 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 37cd-ObnT) 2024/02/06(火) 09:37:10.76 ID:HatyyH+t0]

>>757
レーニンが共産党右派理論家ブハーリンを遺書でブハーリンは学者だが共産主義者ではないと評したのと同じ定期ｗ

[0804 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 178f-11P2) 2024/02/06(火) 09:37:41.54 ID:e+AnMxQG0]

>>801
神はいてもグローバル経済だと市場が広すぎて手が届かないんだろう

[0805 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 5783-AzCP) 2024/02/06(火) 09:38:01.98 ID:etIQEvj30]

人類自体が欠陥品だからな
欠陥品の作った経済システムなんて欠陥品なんだよ
さっさと人類の約目が終わりAIロボットがその役目を引き継ぎ
人類は滅亡の方向へ向かっていってほしい

[0806 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 37cd-ObnT) 2024/02/06(火) 09:39:15.16 ID:HatyyH+t0]

>>800
世論は常に再分配要求するが民主も共和も世論より選挙ブローカーの要求する圧力団体の富の寡占化を推進しているぞ

[0807 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 178f-0J2s) 2024/02/06(火) 09:40:29.01 ID:ti6v9Gqs0]

>>802
その頃の経済学黎明期には
フランスでは価値の源泉＝農業＝土地
って言う経済思想が強くて、それに対して
イギリスのスミスは労働力＝人間が価値の源泉ってアンチテーゼを
唱えてたから、人間主義の思想だったとはし思う

[0808 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 37cd-ObnT) 2024/02/06(火) 09:41:10.57 ID:HatyyH+t0]

>>804
アダム・スミスの言ってる「神」は資本家、自由主義者の神でしかない

[0809 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 178f-11P2) 2024/02/06(火) 09:42:13.06 ID:e+AnMxQG0]

>>806
オバマが大統領になれたように変わってきてはいる
トランプが支持されてるのは白人で少子化貧困化が進んでるからだから
移民を減らして少子化対策するってのは必要なんじゃね

[0810 安倍晋三🏺 (ｵｯﾍﾟｹ Sr0b-Nm/h) 2024/02/06(火) 09:42:19.54 ID:y1vuPJzVr]

>>807
マル経だけかもしれないけど労働と労働力は異なる概念だよ
それがマル経というか資本論の最大の肝

[0811 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 178f-11P2) 2024/02/06(火) 09:43:37.76 ID:e+AnMxQG0]

>>808
一国である程度完結してる経済なら中流層が増えて資本家が増えたからそれで良かったんだろ

[0812 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 178f-0J2s) 2024/02/06(火) 09:44:20.14 ID:ti6v9Gqs0]

>>810
アダム・スミスの頃はまだ
価値の根本的な発生源が土地なのか人間なのか
程度の対立軸だったからね

[0813 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｵｯﾍﾟｹ Sr0b-dRex) 2024/02/06(火) 09:49:43.07 ID:kYyMqhpCr]

農民や職人なら労働力が価値の源泉という価値観はごく自然

[0814 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 178f-11P2) 2024/02/06(火) 09:52:41.69 ID:e+AnMxQG0]

将来的に労働力がAIに置き換わると消費してくれなくなるからその頃には資本主義も滅ぶんだろう

[0815 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 57c2-rCdD) 2024/02/06(火) 09:54:26.08 ID:PIrdN4Yl0]

資本主義は欠陥がある　これはわかる
社会主義・共産主義は良い　これは全く別の話。根拠もない、理想論

[0816 安倍晋三🏺 (ｽﾌﾟｯｯ Sddf-qdrj) 2024/02/06(火) 09:54:29.92 ID:kqy/lAP2d]

1929年に一度ぶっ壊れてるんだが

[0817 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 178f-0J2s) 2024/02/06(火) 09:54:37.20 ID:ti6v9Gqs0]

価値＝交換によって生じる＝市場の相場が作るもの
とか言い出したのは構造主義あたりからかな？

[0818 安倍晋三🏺 (ｽﾌﾟｯｯ Sddf-qdrj) 2024/02/06(火) 09:57:01.38 ID:kqy/lAP2d]

>>784
中央銀行あれば資本主義と言っていいのでは
中国や旧ソ連も資本主義自体は否定してないし

[0819 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 178f-0J2s) 2024/02/06(火) 09:58:15.39 ID:ti6v9Gqs0]

労働価値説は間違ってる！って話になるとすぐにマルクス批判になってくるけど
それを言い出したのはアダム・スミスを含めたイギリスの古典派なのに
アダム・スミス批判にならないところが面白い

[0820 安倍晋三🏺 (ｽﾌﾟｯｯ Sddf-qdrj) 2024/02/06(火) 09:59:58.47 ID:kqy/lAP2d]

>>753
技術革新が早すぎたよな
特に金融・流通・サービスとかのネットワークから得られる利益を共産主義国家は政治的権力としてしか扱わなかったのが大きい

[0821 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ f75e-KLri) 2024/02/06(火) 10:00:51.11 ID:oOHAEy7d0]

まあそろそろ終わりそうな感じではあるけれど
そのあとに何がやってくるのか想像もできない

[0822 安倍晋三🏺 (ｽﾌﾟｯｯ Sddf-qdrj) 2024/02/06(火) 10:01:28.92 ID:kqy/lAP2d]

>>713
これこれ
金融・流通・サービス・情報産業については一切価値を置いてない

[0823 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 178f-0J2s) 2024/02/06(火) 10:03:34.65 ID:ti6v9Gqs0]

>>822
20世紀中盤までの世界では
国の生産力≒鉄鋼生産量
だったもんな

[0824 安倍晋三🏺 (ﾜｯﾁｮｲW 175b-16H+) 2024/02/06(火) 10:04:01.72 ID:yJjnREcl0]

>>24
それ資本主義じゃん

[0825 安倍晋三🏺 ◆ABeSHInzoo (ｵｯﾍﾟｹ Sr0b-6wF0) 2024/02/06(火) 10:04:13.61 ID:REaQWzxEr]

もうすぐマルクスおじさんが正しかったことが証明されるから
馬鹿は死ぬまで治らないんだよ

[0826 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 178f-0J2s) 2024/02/06(火) 10:05:17.21 ID:ti6v9Gqs0]

1980年頃の鉄鋼生産量の世界トップ3って
ソ連、アメリカ、日本だった記憶がある

[0827 安倍晋三🏺 ◆ABeSHInzoo (ｵｯﾍﾟｹ Sr0b-6wF0) 2024/02/06(火) 10:06:23.42 ID:REaQWzxEr]

>>24
それ日本じゃん

[0828 安倍晋三🏺 (ﾜｯﾁｮｲ 7fa2-KLri) 2024/02/06(火) 10:07:19.32 ID:Okh85ZyQ0]

>>775
それもまた誤った言説なんだよな
リカードも書いてるが、技術革新によって労働者側が不利に立たされるのは
労働者が不要になるからであって、彼らの保護（多分彼は失業保険より生活保護のような制度を
想像してたと思う）や、新たな産業の開拓が必須としていており
実際、技術革新が起こるとどんどん労働者人口が要らなくなってきている
今の中国見ても分かる通り、完全自動のスマホ組み立て工場やそれに比例するように
電力消費量が異次元の増加をしていっているのを見ると、
リカードは正しいし、それを受け継いだマルクスのその理論も正しいし、
正当なる新古典派のジェヴォンスもそれを定理（逆理）として定式化したくらいだ

ということで、心の中ではどれほどソ連人民が技術の万能さを信じようが、
ソ連の行動は結局は技術革新を信じていなかったそれになってしまったし、アメリカもまた同様だった
ソ連は人手が長期間働くことこそ経済成長すると信じてやまなかったし、今のアメリカもまたその発想から
抜け出せてない

[0829 Ikhtiandr ◆Moraler.M3wv (ﾜｯﾁｮｲW bf23-TXAK) 2024/02/06(火) 10:07:49.95 ID:yAsGAkJw0]

いまは鉄鋼生産世界一はシナチクだよw

しかし、シナチクは人民公社やめて私的所有を大幅に認めたからこそ、あそこまで発展したという皮肉w

[0830 安倍晋三🏺 ◆ABeSHInzoo (ｵｯﾍﾟｹ Sr0b-6wF0) 2024/02/06(火) 10:08:44.63 ID:REaQWzxEr]

ソ連の解体をもって共産主義は間違いだったと言い張ってる馬鹿は
ソ連時代豊かだったが今は見る影もないウクライナを見て自由主義が成功してると思うのか

[0831 安倍晋三🏺 ◆ABeSHInzoo (ｵｯﾍﾟｹ Sr0b-6wF0) 2024/02/06(火) 10:10:23.02 ID:REaQWzxEr]

金で金を稼ぐって
それオブラートに包まれた奴隷制だからな

[0832 Ikhtiandr ◆Moraler.M3wv (ﾜｯﾁｮｲW bf23-TXAK) 2024/02/06(火) 10:10:44.78 ID:yAsGAkJw0]

ソ連崩壊によってマルクス主義の誤りが明らかになったが、現在の世界が正しいわけではなく、天皇中心の日本によるアジア解放を否定する世界は、やはり誤りに満ちているといえようw

[0833 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 37c4-KLri) 2024/02/06(火) 10:15:48.61 ID:4XQd4Msy0]

�@戦奴：戦闘奴隷と呼ばれる前線で戦わされる奴隷
�A濃奴：領主の土地を耕作し、賦役・貢納の義務を負う半自由農民の事
�B性奴：売春を強要される奴隷
�C千奴：千円奴隷、日本では時給千円前後の仕事が多く、それに依って付いた名称
�Dバ畜：バイトと家畜を合わせた造語
�E社畜：会社員と家畜を合わせた造語

[0834 安倍晋三🏺 ◆ABeSHInzoo (ﾜｯﾁｮｲ 1fad-11P2) 2024/02/06(火) 10:15:52.83 ID:9p+t04c+0]

>>830
そもそもソ連崩壊から貧困化の一途を辿ってるのがジャップランドな時点で…ｗ

[0835 安倍晋三🏺 ◆ABeSHInzoo (ｽﾌﾟｰﾌﾟT Sd3f-kILQ) 2024/02/06(火) 10:16:08.65 ID:JMxSWoKSd]

リスクをとって努力をして会社を大きくした人から見れば共産主義なんて平等ではなく不平等もいいところ
共産主義者たちが会社を起こして大きくしてその会社の富を分配するなら文句ないけど
共産主義者たちは「分配するから他人の会社の富をよこせ、自分たち指導者は特別扱いの貴族にしろ」って主張だから
実業家たちに相手にされるわけがない

[0836 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｵｯﾍﾟｹ Sr0b-YRBF) 2024/02/06(火) 10:16:24.12 ID:ikByEbCcr]

>>84
共産主義は事実上ら反民主主観で独裁と同義だから
中国や北朝鮮だけでなく日本共産党もそうだし

[0837 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 178f-11P2) 2024/02/06(火) 10:16:42.94 ID:e+AnMxQG0]

>>820
長期の独裁は保守化とセットなんだろ

[0838 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdbf-PLPl) 2024/02/06(火) 10:18:28.95 ID:biCylT4md]

>>724
資本主義国家同士の熾烈な戦いに破れる国があっても地球上から資本主義国家が無くならなるわけではない

[0839 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 178f-11P2) 2024/02/06(火) 10:18:36.31 ID:e+AnMxQG0]

>>828
いらないってのは無くないか。労働者は消費者だぞ
今起きてるのは移民によって賃金が上がりにくいことだけじゃないか
移民をそれだけ入れてる原因が少子高齢化だけど

[0840 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 37c4-KLri) 2024/02/06(火) 10:20:04.26 ID:4XQd4Msy0]

計画経済が中央集権でそうなった様に、資本主義経済は今、中央集権で餓死者を出そうとしている

[0841 安倍晋三🏺 (ﾜｯﾁｮｲ 57c9-jSnV) 2024/02/06(火) 10:20:54.72 ID:9UHZBMKi0]

結局、アフリカだろうがブータンだろうがスマホ持ってるしな
でも北朝鮮ではそうはいかないというのが資本主義打倒に傾かない理由

[0842 安倍晋三🏺 (ﾜｯﾁｮｲ 7fa2-KLri) 2024/02/06(火) 10:21:10.18 ID:Okh85ZyQ0]

>>801
そもそもスミスは神の見えざる手等と書いてない
ただの見えざる手だ、定冠詞のTheもつかなかった
ただのシステム的にこうなると簡潔に述べたのを、なんでか絶対神の理論のように
スミスより200年以上後に生まれた人間が主張し始めただけでね
なのでスミスを研究している人達は、あの手の新しい古典派の主張には辟易しているのだよ

そもそもスミス自身、資本主義の発展とそれによる社会生活の向上を賞賛こそしとるが
「資本家はやがてぶくぶくと太っていき邪悪なる存在となり、王侯貴族と同じ、悪・即・斬が必要なのです！！！」
みたいなことも主張してて「こええよ、このおっさん・・・・」となるよ
まあ彼が神学者でもあったというのがでかいんだろうね、ユニタリアンへの理解もあるくらいの開明的な人だった

[0843 Ikhtiandr ◆Moraler.M3wv (ﾜｯﾁｮｲW bf23-TXAK) 2024/02/06(火) 10:24:14.82 ID:yAsGAkJw0]

現在の世界でもっとも発展した経済モデルといえば中共だが、あれは何主義の経済というべきなんだろうね～？

共産党が政治的に支配してるからって、社会主義経済とは言えないし、自由資本主義かというと、それも違うように見えるねw

よくわからない経済システム。不動産バブルは崩壊しつつあるし、どっちの方向にシナチクはいくのだろう

[0844 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 178f-11P2) 2024/02/06(火) 10:24:29.56 ID:e+AnMxQG0]

>>842
人間の欲を熟知してたんだろう
実際そうなってるしな

[0845 安倍晋三🏺 (ｽﾌﾟｯｯ Sddf-qdrj) 2024/02/06(火) 10:24:37.14 ID:kqy/lAP2d]

>>839
労働者=消費者という再生産によって
賃金支払いと消費が連動して経済成長する
先進国はもうそういう産業構造じゃないからな
脱工業化によって金融・情報・サービス・流通というネットワークから浅く広く利益を絞り取るから
人件費は安ければ安いほどいい

[0846 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 178f-0J2s) 2024/02/06(火) 10:25:55.93 ID:ti6v9Gqs0]

>>843
今の中国みたいに市場原理+独裁政権なのは
開発独裁って言われてるね

[0847 Ikhtiandr ◆Moraler.M3wv (ﾜｯﾁｮｲW bf23-TXAK) 2024/02/06(火) 10:27:09.68 ID:yAsGAkJw0]

>>846
中共は結局、開発独裁の究極形態というわけか。

[0848 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 178f-11P2) 2024/02/06(火) 10:27:54.78 ID:e+AnMxQG0]

>>845
それだと立ち行かないから各国それぞれでボロボロになっていってる
アメリカも経済全体的には良いけど白人のマイノリティ化貧困化の進行で国が割れかねないところに行きかけてるし

[0849 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 178f-11P2) 2024/02/06(火) 10:28:55.01 ID:e+AnMxQG0]

>>847
開発独裁でインフラ整備ってのは割と正解なんだろう
問題はその後

[0850 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 178f-0J2s) 2024/02/06(火) 10:29:00.59 ID:ti6v9Gqs0]

労働者≒消費者で経済を回せてたのは
民族資本が強かった20世紀までの話だね
資本の国際化のせいでその図式が崩れた

[0851 安倍晋三🏺 (ﾜｯﾁｮｲW 97af-JMKI) 2024/02/06(火) 10:30:24.34 ID:xFowzqHE0]

資本主義から共産主義に移行するんじゃなくていきなり共産主義を目指したから失敗したんだろ
共産党宣言もエンゲルスに頼まれて自分の考えとは違うけど仕方なく書いたって言ってるしな

[0852 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 37c4-KLri) 2024/02/06(火) 10:30:43.18 ID:4XQd4Msy0]

資本主義国家は計画経済と言う過去の失敗をネタにして【赤 ＝ 悪】って洗脳教育続けてきたが
資本主義社会がどれだけの人を殺してきたか
そもそも
共産主義の目標を掲げた政党や国は有っても、共産主義を実現した政党も国も存在しない
共産主義を批判する者は30年前の社会主義を批判している
確かに計画経済は【中央集権】を生む間違いだったが、社会主義国は国家社会主義と成っている
資本主義社会もこれを真似て国家資本主義社会に置き換わってきている
日本やアメリカなどの一部の資本主義社会がこの流れに逆らってガチガチの資本主義を突き進んでいる
福祉を捨てたガチガチの資本主義はガチガチの階級社会と成りガチガチの階級社会は独裁政権を生む
これを新自由主義と言う
そう、自民や維新が進める新自由主義は【中央集権】を生む

【】の前後を良く読めば、資本主義も中央集権に成ってる事が理解できるはずだ

[0853 安倍晋三🏺 (ｽﾌﾟｯｯ Sddf-qdrj) 2024/02/06(火) 10:30:48.98 ID:kqy/lAP2d]

>>843
元々中国共産党の理念は
国旗の星の意味が
労働者、
農民、
小資産階級・愛国的資本家（民族資産階級（中国語版））
知識人の4つの階級をまとめるってものだから

人民と共産党が望めば社会主義にも自由主義にもなる

そもそも中央銀行ある以上資本自体は肯定してる

[0854 安倍晋三🏺 (ｽﾌﾟｯｯ Sddf-qdrj) 2024/02/06(火) 10:32:00.19 ID:kqy/lAP2d]

>>848
だから新しい封建制や階級社会になってるとはおもうよ

https://i.imgur.com/HUl3kyx.jpg

[0855 安倍晋三🏺 ◆ABeSHInzoo (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MMdf-JvGS) 2024/02/06(火) 10:32:11.03 ID:98pfpS9yM]

>>616
君のやってる事は正しい

[0856 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 178f-11P2) 2024/02/06(火) 10:33:26.92 ID:e+AnMxQG0]

>>854
なってはいるが、世襲がクソなのをあらためて日本が証明してるのですぐに崩壊すると思うぞ

[0857 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 179a-yiIb) 2024/02/06(火) 10:34:50.69 ID:x4eHaE6M0]

いい加減カール・マルクスが間違ってたと認めて統一教会問題にも日本人拉致問題にも一切責任を取ろうとしない韓国ゴキブリ朝鮮ゴキブリに参政権を与えて日本中を韓国ゴキブリ朝鮮ゴキブリの聖地にしようとしてる志位和夫と有田芳生は首吊って死ねよｗ

[0858 安倍晋三🏺 (ﾜｯﾁｮｲ 7fa2-KLri) 2024/02/06(火) 10:35:13.69 ID:Okh85ZyQ0]

>>839
要らなくなってくる
だから新しい産業を興さなきゃならんが、でもまあそれを見つけるための土台（教育された人間、
生活空間、その他インフラ基盤）を政府が、マルクスだとプロレタリアートが自発的に提供し、
そして資本家、労働者や生産者が新しい価値あるものを見出していくし、
今までもそうして発展してきたから、今後もそうし続けなければならない、という話では

[0859 Ikhtiandr ◆Moraler.M3wv (ﾜｯﾁｮｲW bf23-TXAK) 2024/02/06(火) 10:35:17.06 ID:yAsGAkJw0]

まあ、中共が現在計画経済に基づきやってるとは思えないわけで、それなら不動産バブルの崩壊も起きなかったろうw


しかしまああれだけ急激に発展したからこそバブル崩壊も起きるわけで、どっちが正しかったのかは俄に結論出せないのではなかろうかw

[0860 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｽﾌｯ Sdbf-yDQP) 2024/02/06(火) 10:35:55.79 ID:u1uHILa5d]

>>183
文章技術を身につけられないなら
ひたすら簡潔に短文にするということを意識しろ

[0861 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW d75c-XlQ+) 2024/02/06(火) 10:36:28.76 ID:kxpKFqog0]

>>843
市場経済を導入した国家社会主義

[0862 安倍晋三🏺 (ｽﾌﾟｯｯ Sddf-qdrj) 2024/02/06(火) 10:36:37.50 ID:kqy/lAP2d]

>>850
第二次世界大戦以後に工業化と人口増加によって大工場や産業労働者が爆発的に増え都市化が進む事は既に戦前から予見されてたからな

冷戦構造はそれまで仲良く連合を組んでた英米や中ソが世界の労働力や人口と消費を取り合う為のもんに過ぎない訳で

別に資本主義が勝ったとかそういうんじゃない

[0863 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｽｯｯﾌﾟ Sdbf-9oyE) 2024/02/06(火) 10:36:53.74 ID:HtL4YGkcd]

>>850
90年代の終わりくらいから欧州の社会主義者も第三の道とか言い出して国際資本主義社会を認めて
労働者が資本主義社会の中で生きやすいように社会制度を変えていくという方針に転換したからな

[0864 安倍晋三 (ﾜｯﾁｮｲW 1756-bAvr) 2024/02/06(火) 10:36:59.14 ID:MUzOD3aR0]

政府が特定のに企業だけ税金を入れて助けるのは何主義？

[0865 安倍晋三🏺 (ｽﾌﾟｯｯ Sddf-qdrj) 2024/02/06(火) 10:38:56.80 ID:kqy/lAP2d]

>>856
＜「新しい封建制」社会はこうなる！＞

【第一身分・バラモン左翼】
コンサルタント、弁護士、官僚、医師、大学教員、ジャーナリスト、アーティストなど。
高度な知識を有し、支配体制に〈正当性〉を与える「有識者」（現代の聖職者）。

【第二身分・情報通信金融オリガルヒ】
GAFAなどの巨大テック富裕層が率いる「新しい貴族階級」。

＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ 超えられない壁 ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞

【第三身・分商人右翼】
それ以外の人びと。中小企業の経営者、熟練労働者、民間の専門技術者など。
21世紀の「デジタル農奴」「新しい奴隷階級」。

[0866 安倍晋三🏺 ◆C3g6ph46co (ｽｯﾌﾟ Sdbf-YNXW) 2024/02/06(火) 10:39:35.10 ID:9/Vj4vood]

>>24
それなんてジャップランド？

[0867 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 178f-11P2) 2024/02/06(火) 10:40:29.90 ID:e+AnMxQG0]

>>858
いらなくなると生産も必要なくなってしまうから
再配分で少子化対策して消費を維持する方が手っ取り早いのでは
資本主義の成長は消費の拡大にこそあると思うし

[0868 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 37c4-KLri) 2024/02/06(火) 10:40:57.42 ID:4XQd4Msy0]

>>850
グローバルは地域社会を崩壊させ、発展が遅れた国の国民を餓死させる害悪と言える。

[0869 安倍晋三🏺 (ｽﾌﾟｯｯ Sddf-qdrj) 2024/02/06(火) 10:41:10.01 ID:kqy/lAP2d]

>>856
このコピペは煽り文句だけど
新しい階級社会はボンヤリこうなるとは思うわ

分厚い中流産業労働者がいた20世紀とはだいぶ違ったものになる

[0870 Ikhtiandr ◆Moraler.M3wv (ﾜｯﾁｮｲW bf23-TXAK) 2024/02/06(火) 10:41:32.33 ID:yAsGAkJw0]

会社が潰れたり、新しい会社ができたりするのはやはり自由市場経済の特徴であるねw
完全な社会主義経済では、計画経済に基づいて生産管理をするから、企業の倒産もないはずな訳だろうw

[0871 安倍晋三🏺 (ﾜｯﾁｮｲ 7fa2-KLri) 2024/02/06(火) 10:42:30.42 ID:Okh85ZyQ0]

>>820
いやマルクス自身、刀田も指摘しているように色んな書籍でサービス業に言及しとるよ
まあマルクスらしく、いろんなところに散在しているから纏めるのが大変だけどｗ
金融論ならハイエクが大恐慌時に参照して絶賛してたくらいだったし

あと共産主義政権というより資本主義政権と世間から呼ばれている方が
その手のサービス業の国営化には熱心
アメリカのSDN規制やらDPL規制やらを考えてみたら分かるかと
まあこの辺の実はアメリカの主張するような形の資本主義社会こそが、実は・・・・
てのはハイエクやロスバード等を参照しないとイマイチしっくりこないんだが
彼らは左派はともかく主流派や右派からも嫌われたり、無視されてるんで
なかなか分析を読む機会がないのがな

[0872 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 178f-11P2) 2024/02/06(火) 10:42:50.03 ID:e+AnMxQG0]

>>868
途上国はむしろ発展してて先進国の庶民が相対的に減速してるんじゃね

[0873 ( ヽ´ん`)これはちょっと3秒くらい考えればわかることだと思いますよ (ﾜｯﾁｮｲW ffdc-TfSS) 2024/02/06(火) 10:43:27.97 ID:uAyz8UQP0]

>>864
縁故資本主義やね

[0874 安倍晋三🏺 (ｽﾌﾟｯｯ Sddf-qdrj) 2024/02/06(火) 10:43:44.35 ID:kqy/lAP2d]

>>864
それはイデオロギー以前の
寡頭政治と寡占市場に基づく専制体制かな

[0875 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 178f-11P2) 2024/02/06(火) 10:44:45.29 ID:e+AnMxQG0]

>>869
グローバル経済だと中流層の票を目当てで政治する必要性が薄いから仕方がない

[0876 安倍晋三🏺 (ﾜｯﾁｮｲW 17d2-cLDm) 2024/02/06(火) 10:46:04.81 ID:T0XJ2oCK0]

人間の物欲を経済に変換して成長するシステムだから資本主義が現状もっともマシな政治システムだよ
それなのに新自由主義カルト政府が国民が求める物を提供せず財源ガー財政破綻ガー言って我慢を強いる事をしているから歪んでるんだよ
世界中の庶民の敵はグローバリストなんだよ

[0877 安倍晋三🏺 (ｽﾌﾟｯｯ Sddf-qdrj) 2024/02/06(火) 10:46:55.73 ID:kqy/lAP2d]

>>871
マルクス自体は言及してても
共産主義政府はそれを政治権力としてでしか
差配や支配や配分を行使しなかったからな

まぁそもそもマルクス自体は政治運動や共産党どころか労働者政権にもかなり懐疑的だったらしいが

[0878 安倍晋三🏺 ◆ABeSHInzoo (ﾜｯﾁｮｲ 9f56-A2Ul) 2024/02/06(火) 10:49:34.09 ID:Ip8wfrBS0]

リソースが充分に無い状態で共産化を維持するには
人の欲望を抑制するしか無いんで永続性が担保されない

[0879 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 37c4-KLri) 2024/02/06(火) 10:50:01.95 ID:4XQd4Msy0]

>>872
衰退国や後進国は先進国の奴隷にさせられる
日本がそうであるように

[0880 安倍晋三🏺 (ﾜｯﾁｮｲ 7fa2-KLri) 2024/02/06(火) 10:50:13.15 ID:Okh85ZyQ0]

>>867
必需品やほぼそれに近いもの・サービスは、少人数で大量に作れてしまう
生産又はエネルギー消費自体は普通の社会では縮小はしていかない
どんな時代でも歴史的にみれば、増えていく
縮小する場合はそれはその国の産業が、一部の資本家と政治家が結託をし、破壊された状態になった時
消費社会が基盤、というよりも破壊された結果、消費極振り社会となっていくという方が
人間社会への見方としては近いんじゃない？
今のアメリカを見てるとそういう風に思うよ

[0881 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 37b4-7up6) 2024/02/06(火) 10:51:34.86 ID:Xb8do1LA0]

修正資本主義って

資本主義の共産主義化じゃん

結局資本主義は共産主義化するんだよ

マルクスの勝ち

[0882 安倍晋三🏺 (ｽﾌﾟｯｯ Sddf-qdrj) 2024/02/06(火) 10:52:25.05 ID:kqy/lAP2d]

>>876
資本主義は中央銀行あれば成り立つからな
これは中国やソ連も同じで
明治維新の日本も先ずは銀行を作った

>>870
中央銀行に基づく資本主義の上で市場の自由化をどこまで進めるか

これは各国に違いがある
特に日本は労働市場や農産品の輸出入については自由を認めず
省庁や組合の統制下においてた

[0883 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ ffb7-BS8n) 2024/02/06(火) 10:52:51.35 ID:aLrV2Rji0]

中国ですら経済は資本主義
経済発展にとって資本主義以上のものはない

[0884 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 178f-11P2) 2024/02/06(火) 10:53:07.89 ID:e+AnMxQG0]

>>879
途上国は成長で抜け出せるが、先進国の貧困層寄りの庶民は抜け出せない
アメリカですらそう

[0885 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ ffb7-BS8n) 2024/02/06(火) 10:54:23.56 ID:aLrV2Rji0]

>>882
利権のために保護すると農業や漁業のように衰退するばかり

[0886 安倍晋三🏺 (ｽﾌﾟｯｯ Sddf-qdrj) 2024/02/06(火) 10:54:35.05 ID:kqy/lAP2d]

>>881
野放しで自由な資本主義自体は1929年の世界大恐慌で一度ぶっ壊れてるからな

その後に社会主義的な統制計画経済を取り入れて
第二次世界大戦の工業化にも繋がる

[0887 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 1f04-8mrj) 2024/02/06(火) 10:54:39.55 ID:G04Fx4H50]

資本主義経済と相性抜群なのは独裁政治
中国が資本主義経済を取り入れて短期間に大躍進したのは強力な共産党政府があったから
日本でも経済的自由主義にシンパシーを抱くような「強いリーダー」が求められるのも同様
政府の強権によって資本主義経済の矛盾を追求するような運動は芽のうちに摘んでおかなきゃ

民主政治と資本主義経済はあまり相性が良くないのではないか？民主政治が浸透している国ほど資本主義経済にも色々な修正が加えられてるし

[0888 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 37cd-ObnT) 2024/02/06(火) 10:54:47.93 ID:HatyyH+t0]

>>809
戦争しまくり大富豪ケニア出身オバマｗｗｗ
インド人大富豪のイギリス首相スナクに期待してるのかねｗ

[0889 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ ffb7-BS8n) 2024/02/06(火) 10:55:40.52 ID:aLrV2Rji0]

日本で落ちぶれた産業はだいたい国の手厚い保護で競争が働かず大規模化や合理化が行われていないものばかり

[0890 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｽﾌｯ Sdbf-yDQP) 2024/02/06(火) 10:55:50.13 ID:u1uHILa5d]

自民党政権は一貫して社会保障を増やし続けてるし
日本じゃ新自由主義は嫌われて政権取れないからな。

先進国はどこでも社会民主主義だ。

日本ではファシズムと共産党は多数派にはなれない。

[0891 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 178f-11P2) 2024/02/06(火) 10:55:51.43 ID:e+AnMxQG0]

>>880
それは歴史上で人口は増えていく一方だったからだろう
これから先世界的な人口減少も見えてるから今まで通りではなくなっていく

人間って労働そのものにも価値を見出す人がいるから消費極振りにはならないんじゃね？
アメリカについては変動期だからどうなるかは分からない
トランプ路線でうまくいくとは思えないけどな

[0892 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 178f-11P2) 2024/02/06(火) 10:56:03.91 ID:e+AnMxQG0]

>>881
社会主義じゃね

[0893 Ikhtiandr ◆Moraler.M3wv (ﾜｯﾁｮｲW bf23-TXAK) 2024/02/06(火) 10:56:17.09 ID:yAsGAkJw0]

2023年の日本では8500くらいの会社が倒産したそうな。

アメリカも昨年は18000件くらいの倒産があって、倒産件数は増えてるらしい。　

資本主義社会の特徴を最もよく示す現象といえば、やはり倒産であるねw

[0894 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 37cd-ObnT) 2024/02/06(火) 10:56:20.82 ID:HatyyH+t0]

>>830
ソ連のはじめた健康保険のおかげでコロナにかかっても死ななかった奴ｗｗｗ

[0895 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 37c4-KLri) 2024/02/06(火) 10:56:38.35 ID:4XQd4Msy0]

>>884
人は知らなければ求めない
ソクラテス(無知の知)
知ってしまった元先進国の国民は求めてしまう
後進国から見たら裕福そのものの生活に不満を感じる
これが衰退国の現実
しかしこの事はグローバルじゃなければ起き得ないことなのだ

[0896 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ ffb7-BS8n) 2024/02/06(火) 10:56:59.21 ID:aLrV2Rji0]

>>887
国家戦略は当然必要になるだろ
民間は利益を産むことしか考えないからな

[0897 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 178f-11P2) 2024/02/06(火) 10:57:00.62 ID:e+AnMxQG0]

>>885
漁業に関しては陸上養殖がメインになりそう
人も足りないしな

[0898 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 178f-11P2) 2024/02/06(火) 10:57:37.66 ID:e+AnMxQG0]

>>888
オバマ本人がどうってよりアメリカ人がオバマを選んだことが重要じゃね

[0899 安倍晋三🏺 (ｽﾌﾟｯｯ Sddf-qdrj) 2024/02/06(火) 10:57:56.44 ID:kqy/lAP2d]

>>883
経済発展なら統制計画経済の方が発達する
これはいわゆる開発独裁にもいえるけど

というか中国も旧ソ連も資本主義自体は取り入れた上で統制や規制や配分を政府がする社会主義だから

どの国も資本そのもの自体は否定はしてない

[0900 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 37cd-ObnT) 2024/02/06(火) 10:57:58.93 ID:HatyyH+t0]

>>835
万博オリンピック裏金が努力のわーくにｗ
わーくには努力してるのになぜ成長できないのだい?

[0901 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 178f-11P2) 2024/02/06(火) 10:58:14.45 ID:e+AnMxQG0]

>>894
ソ連やロシアの平均寿命はなんで低いんだろうな

[0902 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 7fc2-MO48) 2024/02/06(火) 10:59:05.01 ID:oQ2k8cYJ0]

破綻したのはマルクス主義のほう

アメリカなんかじゃいくら大学でマルクスとか学んでも
卒業してから共産党を作る人なんていやしない
皆、現代の反社暴動であるLGBTやBLMで世界の破壊を狙っているマルクス以前の状態

[0903 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 178f-11P2) 2024/02/06(火) 10:59:27.31 ID:e+AnMxQG0]

>>895
求めてるのは人並みの生活だろう
少子化自体が生物として破綻してるからな
そこに不安を持つのは当然だと思う
そういう点では白人のために主張するトランプは間違いじゃないがやり方が終わってる

[0904 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW f780-+u82) 2024/02/06(火) 10:59:44.38 ID:VTvfFNUM0]

暴力だから
暴力と殺戮の象徴アメリカがリーダーだから
死は平等で1度きりで死語の世界も転生もないから

[0905 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 179a-yiIb) 2024/02/06(火) 10:59:55.51 ID:x4eHaE6M0]

クソゴミブサヨ老人を生かすためにマンパワーを全部つぎ込んでる国が発展するわけないわなｗ

[0906 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 37cd-ObnT) 2024/02/06(火) 11:00:48.86 ID:HatyyH+t0]

>>858
徴兵制は不要だと言いたいバカは徴兵逃れのせいで敗北するウクライナ見ろよｗ

[0907 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW d75c-XlQ+) 2024/02/06(火) 11:01:15.52 ID:kxpKFqog0]

>>885
日本の農業は欧米以上に補助金なくて保護されてないの知らんのなw

[0908 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 1f04-8mrj) 2024/02/06(火) 11:01:30.23 ID:G04Fx4H50]

資本主義経済にせよ社会主義経済にせよ民主政治のもとでは穏健化せざるを得ない
その経済システムが上手く行くか行かないかは政治体制にかかっていると思う

むき出しの資本主義経済を採用したならばその政府は次の選挙で倒される

[0909 安倍晋三🏺 (ｽﾌﾟｯｯ Sddf-qdrj) 2024/02/06(火) 11:02:19.39 ID:kqy/lAP2d]

>>885
国際市場と政治権力の問題はある

日本の農産品を保護して
日本の工業製品を輸出する

すべての市場を世界に開けばたちまち飲み込まれてたろうし

[0910 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｽﾌｯ Sdbf-yDQP) 2024/02/06(火) 11:02:19.87 ID:u1uHILa5d]

>>893
日本なんか高度成長期は2、3万件倒産してたから。

公共性の大きい部分を過度の競争とか避けようってやってただけで
バリバリ資本主義。
日本政府と司法が守ろうとしてたイデオロギーは自由と市場の健全性だからな。

社会的所有を理由に癒着が肯定されることはなく逮捕

[0911 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 1f87-TfSS) 2024/02/06(火) 11:03:04.18 ID:pDp/kNg30]

欠陥を改善解消できてないから

[0912 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 37cd-ObnT) 2024/02/06(火) 11:03:31.24 ID:HatyyH+t0]

>>879
それはドルに依存するアルゼンチンのような国だけ定期

[0913 Ikhtiandr ◆Moraler.M3wv (ﾜｯﾁｮｲW bf23-TXAK) 2024/02/06(火) 11:04:41.21 ID:yAsGAkJw0]

>>910
シナチクも資本主義経済システム取り入れてから倒産は多数発生してるはずだが、統計的データはあまりでてこないねw

[0914 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 37cd-ObnT) 2024/02/06(火) 11:05:22.08 ID:HatyyH+t0]

>>890
高齢人口層増加するのだから当たり前定期ｗ

[0915 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｽﾌｯ Sdbf-yDQP) 2024/02/06(火) 11:06:16.69 ID:u1uHILa5d]

>>914
公助で助けようとしてるからな

[0916 Ikhtiandr ◆Moraler.M3wv (ﾜｯﾁｮｲW bf23-TXAK) 2024/02/06(火) 11:06:32.65 ID:yAsGAkJw0]

恐慌が発生すると会社がボカボカっと潰れて失業者が巷に溢れてしまうわけであろうねw

[0917 安倍晋三🏺 (ｽﾌﾟｯｯ Sddf-qdrj) 2024/02/06(火) 11:06:40.22 ID:kqy/lAP2d]

>>908
つまる所「自由」をどこまでみとめるかだからな

奴隷や人身売買や売春の自由とか
犯罪や強盗や金融保険詐欺の自由とか
食品や医薬品や麻薬やアルコール度数の自由とか

政府がどこまで手を入れるべきなのか

[0918 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 37cd-ObnT) 2024/02/06(火) 11:07:19.50 ID:HatyyH+t0]

>>898
イエス、ウィ、キャンがウクライナクーデターだからなｗ

アメリカリベラルに幻想抱くやつはインフレと増税から逃げられんぞｗ

[0919 安倍晋三🏺 (ﾜｯﾁｮｲ 7fa2-KLri) 2024/02/06(火) 11:07:25.63 ID:Okh85ZyQ0]

>>877
ソ連の金融に関してはレーニンがハイパーインフレ起こしたり、債務継承はやーなの
などといって不履行にしちゃった結果、
西側諸国が貸付をなかなか行わなくなったり
冷戦時代だとアメリカがあほみたいな規制、つまり政府介入をした結果、というものであって
別段、彼らがゴスバンクのみで何かをしたかったという訳でもなかったんだけどね
というかこの手の共産主義とかいってもそう名乗っているだけであって
実態やそれに至った経緯についてはきちんと見なきゃならんよねとかいう話でもある

あと上にも書いたがソ連経済はランゲ経済とでも呼んだ方がいいかと思う

[0920 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｽﾌｯ Sdbf-yDQP) 2024/02/06(火) 11:07:49.50 ID:u1uHILa5d]

昔の日本は「持続可能性のある資本主義」だったわな。

大店規制法みたいに町の小資本でもやっていけた。

[0921 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 9fd8-VmM1) 2024/02/06(火) 11:08:58.44 ID:pPR7V7800]

資本主義を少しでも否定すると途端にブチ切れる人なんなの？

[0922 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 37cd-ObnT) 2024/02/06(火) 11:09:46.03 ID:HatyyH+t0]

>>901
アメリカの乳幼児死亡率はロシア以上定期ｗ
ソ連崩壊直撃受けた世代の被害を無視するなよｗ

公的保険のないアメリカのコロナ大量死に疑問抱けよｗ

[0923 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 37cd-ObnT) 2024/02/06(火) 11:10:45.24 ID:HatyyH+t0]

>>902
日帝ファシストは韓国産の統一にすがるなよｗ

[0924 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 37cd-ObnT) 2024/02/06(火) 11:12:53.04 ID:HatyyH+t0]

>>915
日帝は何で戦争に負けるまで導入できんかったんやろうな?
反対する自由主義者や財閥は圧死していたのになｗ

[0925 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 178f-11P2) 2024/02/06(火) 11:13:10.61 ID:e+AnMxQG0]

>>920
少子化を放置した結果、増税増負担でそれも崩壊していった

[0926 安倍晋三🏺 (ﾜｯﾁｮｲ 7fa2-KLri) 2024/02/06(火) 11:13:38.04 ID:Okh85ZyQ0]

>>891
労働に価値を見出しても、希望した職がないと何もしなくなる
今のアメリカの労働市場参加率は1978年以来の低水準
家計調査によれば、アメリカ生まれの就業者数はコロナ禍前と今とで変わってなく
アメリカ国外生まれの人間が、アメリカ生まれの人間がやりたがらない介護や観光業に就業していっている状態

[0927 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 178f-11P2) 2024/02/06(火) 11:13:45.10 ID:e+AnMxQG0]

>>922
アメリカは大量の移民が入り込んでる影響だろ

[0928 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 178f-11P2) 2024/02/06(火) 11:14:33.73 ID:e+AnMxQG0]

>>926
必要も無いのに大卒を無駄に増やした結果って言われてる

[0929 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 7fa2-I0jh) 2024/02/06(火) 11:16:18.11 ID:hVACvclI0]

意味のない質問だよ

[0930 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 37cd-ObnT) 2024/02/06(火) 11:19:40.36 ID:HatyyH+t0]

>>919
インフレは幣制改革で収束している。
工業化はネップが農産物と工業製品の価格差解消できない状態では必然だわ。

スターリンが弾圧した左翼反対派の政策採用に追い込まれたのも都市部労働者の支持失うこと恐れたのが原因だからな

[0931 安倍晋三🏺 (ﾜｯﾁｮｲ 7fa2-KLri) 2024/02/06(火) 11:19:56.84 ID:Okh85ZyQ0]

>>908
その民主政治というのは、あくまで民衆の意見を重視する政治、であって
断じて選挙制度ではないという話な

マルクスなんかもちらと触れたりしているが、まあ触れるくらいであって、
やはりここはハイエクやホッペの転向オーストリアンや、リバタリアンの方が
より鋭い、アメリカのいうところの民主主義、つまり選挙制度否定を行っている
何故そうなるかというと大手メディア（SNSも含まれるぞ）を少数の資本家や政府が買収して、
投票行動をコントロールさせようとすることが可能だからだ

なのでハイエクは経済学の帰結として歴史経緯、更に政治制度分析へと繋がっていき
彼の要求する政治制度では、立法を選挙で行われた人間は行ってはならず、大学の教員や技術者、芸術家、作家等が
彼ら自身が推薦し承認した立法院でのみ行わなければならないとしている
てか『隷従への道』でも選挙制度への警戒感ビンビンなんだよね、彼

[0932 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｽﾌｯ Sdbf-yDQP) 2024/02/06(火) 11:20:29.85 ID:u1uHILa5d]

>>924
アメリカの破壊がなかったら 昭和20年代には 高度成長になるって予測されてたし
戦前ですでに100社以上上場してたから。

ただ格差や華族制度は難しいだろうな。イギリスだっていまだに貴族制残ってるし

[0933 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 37cd-ObnT) 2024/02/06(火) 11:21:35.38 ID:HatyyH+t0]

>>927
英仏独も移民は大量にいるが?
公的保険不在を原因としないのがリベラルに幻想抱く奴よｗ

[0934 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 178f-11P2) 2024/02/06(火) 11:21:40.18 ID:e+AnMxQG0]

>>931
ただそういうメディアは信用を失うと力が無くなる

[0935 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 178f-11P2) 2024/02/06(火) 11:22:03.60 ID:e+AnMxQG0]

>>933
アメリカほどにはいないぞ

[0936 安倍晋三🏺 (ｽﾌﾟｯｯ Sddf-qdrj) 2024/02/06(火) 11:22:43.73 ID:kqy/lAP2d]

>>932
それで満州に重工業化や満鉄に新幹線作るからな
戦後は財閥解体と農地解放で本土で邪魔してたのが居なくなったから
日本国内でやりだすけど

[0937 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 37cd-ObnT) 2024/02/06(火) 11:23:14.93 ID:HatyyH+t0]

>>928
日本は大学進学率低い定期ｗ
そもそも教育費のGDP比率oecd下位国定期

[0938 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 178f-11P2) 2024/02/06(火) 11:24:20.87 ID:e+AnMxQG0]

>>937
日本ですら5割超えてるが、そんなにいるか？

[0939 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 37cd-ObnT) 2024/02/06(火) 11:26:04.01 ID:HatyyH+t0]

>>932
高度成長したのは安保闘争後だぞｗ
いつまで敗戦状態なんだよｗ
ブレトンウッズ体制無視する様な日帝礼賛世界では世界恐慌も起きないのだろうねｗ

[0940 安倍晋三🏺 (ﾜｯﾁｮｲW bf3b-RDJk) 2024/02/06(火) 11:26:06.48 ID:n/cv/H0O0]

資本論は工場とか土地みたいな専有できる生産手段しか想定してないからYouTuberみたいなのを説明できない
誰でも手もとに持ってるスマホで適当に動画撮って当たれば億万長者とかマルクスは想定してないやろ

[0941 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 177e-KLri) 2024/02/06(火) 11:27:09.73 ID:5RKNaFmF0]

🐄「労働とは奴隷がやるものです」
🐖「奴隷がやるものだからおかねやらなくてもいいんです」
🐄「だから資本家がすべ手を手にします」
🐖「労働者が労働の対価で得るものは食べて寝る生活の分のお金です」
🐄「事業を起こしたりするほどのお金は賃金では絶対にもらえません」
🐖「十分な賃金があればみんな事業を始めちゃうはずです」
🐄「皆さんが受け取る対価は食って寝る分だけです」
🐖「食って寝る分から節約して子供を高学歴にするお金をねん出します」
🐄「高学歴になれば好転すると考えるからです」
🐖「賃金の範囲でね。労働者の対価は食って寝るお金」
🐄「資本家の対価は事業を起こせるほどの富」

[0942 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 37cd-ObnT) 2024/02/06(火) 11:29:08.22 ID:HatyyH+t0]

>>938
https://www.oecd.emb-japan.go.jp/itpr_ja/11_000001_00082.html
日本政府ですら低位国と認めている定期

[0943 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 177e-KLri) 2024/02/06(火) 11:29:11.67 ID:5RKNaFmF0]

🐄「ユーチューバーも資本論で説明できちゃうんだな」
🐖「ユーチューバーが動画内で買ってるゲーム機やゲームソフトや最新家電。あるいは旅行など」
🐄「お金があるからできることです」

[0944 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 178f-11P2) 2024/02/06(火) 11:29:54.47 ID:e+AnMxQG0]

>>942
それだけ大卒がいてプラスになってるのか？
無駄なコストになってるんじゃね

[0945 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｽﾌｯ Sdbf-yDQP) 2024/02/06(火) 11:30:02.86 ID:u1uHILa5d]

>>939
何言ってんだおまえ？
戦前で経済成長に入ってて昭和20年代 ぐらいにはドイツ抜いて高度成長に予測されてた話

[0946 安倍晋三🏺 (ｽﾌﾟｯｯ Sddf-qdrj) 2024/02/06(火) 11:31:53.42 ID:kqy/lAP2d]

>>919
旧ソ連も冷戦下の日本も同じぐらい金融については重視してなかったというのが実態だと思うわ

[0947 安倍晋三🏺 ◆.abeshinZo (ﾜｯﾁｮｲ ffb0-g86e) 2024/02/06(火) 11:33:53.73 ID:WJOoZxtM0]

ロスチャイルドの親族で悠々自適だったカールマルクスさんですか…

[0948 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 177e-KLri) 2024/02/06(火) 11:37:04.70 ID:5RKNaFmF0]

🐄「きょうさんしゅぎはじめるぞう」
🐖「日本が経済成長したのは農村の農奴を工場労働力に変えたころからです」
🐄「日本は棚田や火山の土地なんで耕作に向かないんです」
🐖「だから農業を捨てて興行に変えて、農作物は肥料から食べ物まで輸入に頼った」
🐄「それが成長につながったんです」
🐖「海外を見てごらんなさい。町の中央にお協会があって周りに家があって、その外に農場や工場がある」
🐄「日本は土地がないのでできません」
🐖「悲しいね。水俣病も起きたよう」
🐄「だから日本は巨大な工業に向きません」
🐖「てのひらの工業製品へ」
🐄「半導体革命」
🐖「でもアメリカの圧力でとん挫します」
🐄「そしてレジャー開発や地上げで儲けます」
🐖「うんうん。無駄でしたけどね」
🐄「賃金が低く余暇時間が少ないので、みんなファミコンに向かったんです」
🐖「あらためて半導体革命」
🐄「そういうわけなのさ」
🐖「そうだね」

[0949 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (JP 0H8f-kILQ) 2024/02/06(火) 11:37:37.63 ID:sNvPmU7CH]

いつまでトンデモにしがみついてんだよハゲ

[0950 安倍晋三🏺 (ｽﾌﾟｯｯ Sddf-qdrj) 2024/02/06(火) 11:40:42.93 ID:kqy/lAP2d]

>>940
実際になにも生産してないからな

[0951 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 177e-KLri) 2024/02/06(火) 11:44:50.67 ID:5RKNaFmF0]

🐄「カール・マルクスはキリストです」
🐖「ゲバラもキリストです」
🐄「どうしてだい？」
🐖「マルクスは親がユダヤ教の奴なんですよ」
🐄「ユダヤ人だけが得をして卑怯なことを何でもやる思想の家庭に生まれた」
🐖「そんなマルクスがキリストのように気づくんですよ」
🐄「労働者を虐げちゃだめだ！友達のエンゲリスも気づきます」
🐖「ゲバラも裕福な家庭に生まれます」
🐄「でもバイク旅行中に気づいちゃう。労働者の人たちはとても貧しい」
🐖「そして革命家になったね。ビックボス！勝利のボス！」
🐄「資本主義を正当化する資本家たちは労働者たちは同じ人間ではないと思ってたんだ」
🐖「でもその中から変わりものが生まれてさ、労働者に理解を示したんだよ」
🐄「そして共産主義が生まれた」
🐖「資本家は奴隷を支配して富を得る存在ではなく、みんなを豊かにして幸福に導くべきだとね」
🐄「そして労働者にも呼び掛けたよ。目覚めろ。団結しろ」
🐖「知識階級に呼びかけなかった点が正しかったですね」
🐄「社会主義もエリートが労働者を支配するものだったからね」
🐖「誰かを支配しちゃいけないんだよね」

[0952 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 97fd-y5gE) 2024/02/06(火) 11:50:29.09 ID:90o82qrS0]

>>940
そういうのは食料や工場などで生産された本物の「価値」を右から左へ流してるだけだよ
YouTuber自身は価値の生産になんら寄与していない

[0953 安倍晋三🏺 (ｽﾌﾟｯｯ Sddf-qdrj) 2024/02/06(火) 11:53:35.16 ID:kqy/lAP2d]

転売ヤーも
マルクス的には何も付加価値を生む労働を加えていない
って扱いだろうな

[0954 安倍晋三🏺 (JP 0H8f-11P2) 2024/02/06(火) 11:56:40.94 ID:R3LqQtjrH]

消去法で自民と同じ
長年続けてるからいまさらやめられないだけ

[0955 安倍晋三🏺 (ﾜｯﾁｮｲ 7fa2-KLri) 2024/02/06(火) 11:59:52.09 ID:Okh85ZyQ0]

>>934
やり過ぎるとそうなる
そしてその結果、市民が議論を行うための土台すら消えて
陰謀論まみれになったのが今のアメリカ
辛うじて生き残っている真面目に取材や論説を掲載している骨のあるメディアもあるが、
まあアメリカ人自身がおよそ大半触れてないものなのでね・・・・政府介入（NED）政策の結果が
こんなところにまで出てきている
アメリカ人は自分達の政府の政策によって、最早怒れる全盲の痴人のようになってしまった

[0956 安倍晋三🏺 (ﾜｯﾁｮｲ 9faf-51aM) 2024/02/06(火) 12:01:38.70 ID:9XQutaVJ0]

やっぱり共産主義は土地を所有できないとか宣ってるネトウヨが湧いてるな。毎度だけど。
固定資産税を使用料金に置き換えたら全く同じシステムの呼び方違いでしかないと理解できるはずなのに。

[0957 安倍晋三🏺 (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM4f-Vbdz) 2024/02/06(火) 12:02:16.89 ID:Hy52Tq0KM]

>>583
マルクス経済学の肝である利潤率傾向的低下説が誤りだったから、マルクスの経済学は現代の経済学者は相手にしてないよ
ケインズの有効需要理論も80年代シカゴ学派により正しくないことが証明されてる
俺は大学でレギュラシオン（フランスのネオマルクス経済学）理論勉強してたけど、日本はウヨよサヨも経済学への理解が低すぎてヤバい

[0958 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 3733-dRex) 2024/02/06(火) 12:04:49.83 ID:jEGqOswj0]

経済学は所詮心理学なんだから何で誤りとか軽率に言っちゃうのかね
疑似科学だから宗教論争になるんだろうね

[0959 安倍晋三🏺 (ﾜｯﾁｮｲ 7fa2-KLri) 2024/02/06(火) 12:05:01.71 ID:Okh85ZyQ0]

>>940
俳優や歌手なんかも触れてるんで
Youtuberはそれと同じようなもんだろうし
それもまた労働によって生まれた価値として言及されている

[0960 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｵｯﾍﾟｹ Sr0b-YRBF) 2024/02/06(火) 12:08:38.89 ID:ikByEbCcr]

資本主義には様々なデメリットがあるが、共産主義の方が遥かにデメリットが多い　成功した共産主義国家が一つもない事がそれを裏付ける

[0961 値引きシール (ﾜｯﾁｮｲW ff53-VPaL) 2024/02/06(火) 12:10:18.28 ID:oclK5RxC0]

なんかお前ら
中2が初めて洋楽聞いてクラスメイトに
洋楽のバンド名言いたくてしょうがないみたいに横文字使ってるよな
中2ならともかくもう30オーバーだろ？
下手すりゃ50とかだろ？

[0962 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 9f56-qjsT) 2024/02/06(火) 12:10:45.43 ID:Q3P2IFx10]

宗教では、世の中の理論は女にモテるためと考えてる

シャカ「スキンヘッドにして道徳とか学問すればモテます」
イエス「ロン毛にしてギターを弾けばモテます」

と言ってた
戦争の神＆昔のシャカ＆ユダヤ人「女ってのは戦争してるオトコがスキなのよ！」

だった昔は
それでマルクスは

「革命のために戦えば男も女もせっくすできます」

と教えた
すると、永遠に革命し続ける戦闘狂集団になった
とはいえレーガンが

「じゃあ俺らが戦争国家作ってやるよ！」

とか対抗したのでソ連が崩壊した
またレーガンがやりすぎたのでひたすらアメリカがセックスのために戦争する国になっちゃった

[0963 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 17b0-dRex) 2024/02/06(火) 12:14:24.31 ID:9mv6TWql0]

この手のスレってガチの反共拗らせおじさんくるから面白いよな
歳いくつだよ

[0964 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 37cd-ObnT) 2024/02/06(火) 12:17:14.49 ID:HatyyH+t0]

>>944
教育後進国らしい物言いだなｗ

[0965 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｵｯﾍﾟｹ Sr0b-YRBF) 2024/02/06(火) 12:18:41.28 ID:ikByEbCcr]

>>963
共産党おじさん登場わらた　おいくつですかぁ？

[0966 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 37cd-ObnT) 2024/02/06(火) 12:18:46.60 ID:HatyyH+t0]

>>945
旧日本軍がアメリカ西海岸に上陸するぐらい景気のいい話だなｗ
ブレトンウッズ体制も知らんアホは22世紀の日本に期待してくれｗ

[0967 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 37cd-ObnT) 2024/02/06(火) 12:19:55.97 ID:HatyyH+t0]

>>957
その結果がシカゴ派信じてトランプ当選ｗ

[0968 安倍晋三🏺 (JPW 0H8f-Hmtv) 2024/02/06(火) 12:20:36.56 ID:tpv4dFRnH]

>>2
昔超有名だったおじさんの好きなおやつ

[0969 値引きシール (ﾜｯﾁｮｲW ff53-VPaL) 2024/02/06(火) 12:21:00.21 ID:oclK5RxC0]

なんか
35～50にもなって
思想家の言葉を着ないと
自分の意見何も言えないのって虚しく無いの？
お前らだってゆーて35～50年くらい生きてきたんだろ？
なんかそれ恥ずかしくないの？

[0970 安倍晋三🏺 ◆.abeshinZo (ﾜｯﾁｮｲW 1fc1-alCa) 2024/02/06(火) 12:21:33.97 ID:9ucJHunL0]

続いてると言うか欲望のままに生きてるだけじゃ

[0971 安倍晋三🏺 (ﾜｯﾁｮｲ 7fa2-KLri) 2024/02/06(火) 12:22:37.33 ID:Okh85ZyQ0]

>>957
利潤率低下問題は、革新技術を導入したら解消されるっていう風にして解決された問題なので
核心技術を導入出来ない、つまり政府が「あの国の技術を導入するな」となった場合は
成立しないけどな
まさに政府や一部資本家の結託による介入によってそれが成されるので、特に見る必要がなくなった話じゃないかと
現に中国からの技術導入を政府の一存で拒否しているアメリカは、一人当たり電力消費量が伸びなくなり
SP500のうち、M7以外はインフレ下にもかかわらず1年に渡って前年同期比減益

あとマルクスについて、核心的なところって搾取についてじゃないのか？

[0972 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 3733-dRex) 2024/02/06(火) 12:45:13.45 ID:jEGqOswj0]

核心的と言うなら生産手段の共有じゃないの

自分が働いてる会社の社員持ち株会が発行株式の過半数持ってたらもう半分共産主義実現してるだろ

[0973 安倍晋三🏺 (ﾜｯﾁｮｲ 7fa2-KLri) 2024/02/06(火) 12:57:09.45 ID:Okh85ZyQ0]

>>972
あれはよくわからない
そもそもプロレタリアート独裁なるものがなんなのか不明だし
マルクス自身、「俺は具体的な理想なんざ知らねえし、それを述べたらダメだと考えているから、
お前たちが生きていく中で’’なんかこうすりゃよくね？’’て感じで見つけてけ」
というような感じのことが書かれているので・・・・
まあ政府と官僚が計画（これには規制や禁止も含む）していく等については、マルクスは反対してたので、
多分そういう形態ではないという点だろうな

まあマルクスの誤りといえば「中国人には資本主義なんか無理」とか言って馬鹿にした点と
「資本主義はその前史においてのみ、暴力性を持つ」とした点だな
いやイラク戦争とかでのアメリカの横暴みても、サブサハラ諸国や中南米諸国に対して、
何かと政治家や一部資本家の気に食わない政権に対しては
クーデターや金融制裁して、国民餓死させるだの搾取するだのもあるしで、
全然解決されてないんですが・・・・それともまだ前史なのか？

[0974 🏺 ◆AbeShinzoG2A (ｽﾌｯ Sdbf-+6XU) 2024/02/06(火) 12:59:05.43 ID:6dJNSqi9d]

欲を原動力とした資本主義はシステム的に強固

[0975 安倍晋三🏺 ◆ABeSHInzoo (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MMeb-JMKI) 2024/02/06(火) 13:01:29.08 ID:ZwHaENZRM]

>>561
北欧の修正資本主義は

共産化だよ

[0976 安倍晋三🏺 ◆ABeSHInzoo (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MMeb-JMKI) 2024/02/06(火) 13:02:07.03 ID:ZwHaENZRM]

>>561
昭和日本はもっとも成功した社会主義国と言われてた

[0977 ⚱転載は禁止な安倍晋三🏺 (ﾜｯﾁｮｲW f7f8-8fHh) 2024/02/06(火) 13:08:36.15 ID:tE3R8OOD0]

>>396
プーチンは統一じゃね

[0978 安倍晋三🏺 ◆ABeSHInzoo (ﾜｯﾁｮｲW 9f44-VoFb) 2024/02/06(火) 13:11:19.37 ID:EC9s9oZM0]

>>908
そこで言う民主制は政権交替を安全弁として組み込んだポリアーキーだから反革命を防止する民主集中制は民主制に含まれないってことだな

[0979 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｵｯﾍﾟｹ Sr0b-YRBF) 2024/02/06(火) 13:14:03.63 ID:ikByEbCcr]

ロシアや北朝鮮が独裁になりがちなのはまだ分かるが、政権と一切関係無い日本の共産党ですら、20年間独裁からの後継指名、下からの意見表明には粛正の嵐で、前々総統の不破哲三なんて共産主義と無縁の超豪邸にお住まいだからな　
「共産主義とはそう言うもの　欠陥システム」と結論するしかない

[0980 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｽｯｯﾌﾟ Sdbf-uQt7) 2024/02/06(火) 13:17:01.03 ID:WOsDxvIZd]

>>186
違う違う
錯誤もくそもない
マルクスの予言は競争そのものの終焉を意味している
資本主義は終わるぞ

資本論は資本主義の終わった後の話

[0981 安倍晋三🏺 ◆ABeSHInzoo (ﾜｯﾁｮｲW 9f44-VoFb) 2024/02/06(火) 13:17:27.39 ID:EC9s9oZM0]

>>956
土地は捨てられないのがなあ

[0982 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ b7d2-SRQF) 2024/02/06(火) 13:18:11.30 ID:E9YdpN810]

問題点を明確にしてるが、じゃあ代わりに何があると言ったら何もなかった。
てか代わりにあげた共産主義が片っ端から失敗した。

[0983 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 9f56-qjsT) 2024/02/06(火) 13:18:42.38 ID:Q3P2IFx10]

志位「うーん。とりあえず相手に嫌がらせするには、民主集中制！上の人間に従う制度！」

俺「とにかく勝つ！には！正義を語る！つまり正義の義兵が悪い奴を倒す！」

[0984 安倍晋三🏺 (ﾜｯﾁｮｲ 3773-kILQ) 2024/02/06(火) 13:19:29.22 ID:AghYwehx0]

共産主義がバグだらけだったから
同じバグだらけの資本主義と比べても共産主義はアプデ機能周りがクソレベル

[0985 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｽﾌｯ Sdbf-yDQP) 2024/02/06(火) 13:19:53.09 ID:u1uHILa5d]

>>966
元から論点がずれてんだよバーカ

[0986 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｽｯｯﾌﾟ Sdbf-uQt7) 2024/02/06(火) 13:20:37.59 ID:WOsDxvIZd]

>>353
マーケットの競争の時代は資本の独占という形で終わるんだよ
それが資本主義の終焉
無理矢理独占禁止法で延命したり
テクノロジーの進歩で次のステージになったりするけれど競争は絶対に終わらないんだってのは幻想で
終わるけどどうするの？ってのが資本論
で、終わって取り返しのつかなくなる前に準備しよってのが共産主義

[0987 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｽｯｯﾌﾟ Sdbf-uQt7) 2024/02/06(火) 13:22:59.67 ID:WOsDxvIZd]

>>982
現状のアンチ資本主義の終焉=競争の延命で何とかしようとしてるのがその代替品であって
何もしてなかった訳じゃない

[0988 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｵｯﾍﾟｹ Sr0b-YRBF) 2024/02/06(火) 13:24:48.77 ID:ikByEbCcr]

・資本主義は終焉したのだ（しそうなのだ）
・だからこれからは共産主義なのだ

この2つの事実誤認を前提に長文を書き込むのやめてｗ　共産党員

[0989 安倍晋三🏺 (ﾜｯﾁｮｲ 7fa2-KLri) 2024/02/06(火) 13:25:25.66 ID:Okh85ZyQ0]

>>978
まあ政権交代といっても、政治家へのスポンサーが同じだと
独裁政治と同じで、違う党の政治と殆ど変わらない政治しか行わないんだけどね
アメリカやイギリスみても分かるだろう
それにホッペ等のリバタリアンも、ぶっちゃけ君主制の方が、
国民の生活向上へと突き動かす強烈なインセンティブが君主にはあり、
完全普通選挙政治だとそれが働かなくなるために、国民利益の損失に繋がっていくし、
過去の経済はそうした君主制の枠組みで進歩してきた期間が長いとも述べている

[0990 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｽｯｯﾌﾟ Sdbf-uQt7) 2024/02/06(火) 13:25:56.35 ID:WOsDxvIZd]

お前らもレッドオーシャンの話くらい知っているだろう
資本主義が最後に向かうのは
資本の独占=競争の終焉=資本主義の終焉
な訳だ

競争すればぁとか書いてる奴は前提から理解してない
競争原理が機能を失い完全に終わって階級制の覆せない狂った時代になるぞってのが
マルクス資本論

レッドオーシャンってのは競争原理の末の世界でないと思ってんのか？

[0991 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ ff51-kILQ) 2024/02/06(火) 13:27:11.06 ID:eDjkBCXe0]

西側諸国がその他を経済的に属国化するっていう新植民地政策の一環だから
アメリカなんて帝国主義を剥き出しにして隠す事を辞めたし

[0992 安倍晋三🏺 (ﾜｯﾁｮｲ 3773-kILQ) 2024/02/06(火) 13:29:19.04 ID:AghYwehx0]

ケンモメンみてりゃ解るが、共産主義は負け組の逃げ場になってしまった
共産主義ってそもそもそういうことじゃないからな

[0993 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｽｯｯﾌﾟ Sdbf-uQt7) 2024/02/06(火) 13:29:22.37 ID:WOsDxvIZd]

>>988
こう書く奴が居るから感覚が狂った奴が現れる

資本主義の中で終わるのは正確には競争原理だ　

資本主義は終焉に向かうにつれ競争の機能しない衰退しかない世界になってしまう
だから延命しようと足掻いてるのが今の修正資本主義な訳だ

俺らは既に競争原理の終わってる社会をいくつか知っているハズなのに
肝心の資本論を理解してないから資本主義は終わらないと勘違いさせられている

[0994 安倍晋三🏺 (ﾜｯﾁｮｲ 7fa2-KLri) 2024/02/06(火) 13:30:02.42 ID:Okh85ZyQ0]

>>979
独裁政治とはハイエクも書いているが
市民全体の利益向上を行わず、自分達の利益を追い求める連中なのであって
ロシアや北朝鮮はむしろそれとは逆なんだがな

アメリカや日本の方が遥かに独裁的なのだよ、選挙とかいう抽選に完全に見劣りした選出制度を用いて
自分達の正当性を主張しているだけでな
選挙なんざ宣伝手段を占領すれば簡単にコントロールできる
そのこともハイエクはきちんと述べている

[0995 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW d75c-XlQ+) 2024/02/06(火) 13:34:39.05 ID:kxpKFqog0]

>>994
ハイエク興味あるんだけど
入門書みたいなのでわかりやすい本なにかオススメない？

[0996 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｽｯｯﾌﾟ Sdbf-uQt7) 2024/02/06(火) 13:34:41.52 ID:WOsDxvIZd]

競争の終焉世界は正常な世界なのか？

例えば既に俺らはGoogleの検索で思い知ってる

広告はゴミだらけ検索はまともに機能しなくなる
それらは年々もっと酷くなっていくだろう

それが資本主義の終焉世界への入口だ
競争原理を失った世界を民間に任せれば例外なく狂い始めるんだよ

[0997 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｵｯﾍﾟｹ Sr0b-YRBF) 2024/02/06(火) 13:35:15.05 ID:ikByEbCcr]

>>994
“北朝鮮は独裁では無くむしろ逆""日本やアメリカの
方が独裁" うーん珍妙すぎて
共産党員と合意する事の不可能さを痛感するわ

[0998 安倍晋三🏺 (ﾜｯﾁｮｲ 7fa2-KLri) 2024/02/06(火) 13:35:39.51 ID:Okh85ZyQ0]

>>990
そこはミーゼスみたいに「本質的無価値な産業などあったところで社会に利益はないし、
害しか与えないだろう」
と述べてるんで、まあ政府主導で潰していけば、競争は延命できるよ

今のアメリカは政府がゴリゴリに規制したり制裁したりして、
それが出来なくなって競争が発生せず、市民生活がくっそ不便になったけどｗ
ま、それも資本主義社会の帰結だと言われればそうだろうね
そういう歴史的現象を観察するのが経済学者のお仕事なので

[0999 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 37cd-ObnT) 2024/02/06(火) 13:35:55.86 ID:HatyyH+t0]

>>985
論点ずらしに逃げるなよ低学歴ｗ

[1000 安倍晋三🏺 (ﾜｯﾁｮｲ 3773-kILQ) 2024/02/06(火) 13:36:15.92 ID:AghYwehx0]

>>996
終わってるのはお前定期