岸田「7nmの半導体のラピダス作って」企業A「不可能」企業B「技術が無い」企業C「予算が2ケタ足りない」MRJチーム「できます!!!」 [125197727]
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ラピダスを「MRJの二の舞にしない」ために必要なものは?東大教授が語るラピダス成功の条件と最大の懸念
https://diamond.jp/articles/-/337859 ラピダスミュージアムとホルホル番組作って「高すぎる技術力を危惧したアメリカによって潰された」って言って終わり ありえねー場所にマンション立っちゃうときとおなじやーつ 7nて何周遅れだよ
まぁ微細化がそろそろ限界きてるからこれから追いかける意味も無いとは言えんのかもしれんけど 競合のTSMCが2nmを2025年未製造開始見込み
機械搬入どころか未だに工場すら建設してのに間に合うわけねーだろ
税金チューチュー続けている延期に次ぐ延期で
2030年代前半に会社清算して夜逃げコースや 最初から売れるものを作る会社を作るのではなく
会社作って物を作らせてから国内企業にノルマ的に押し付けるだけの予感 別に結果出さなくても何の責任も負う必要無いんだからとったもん勝ちだろ 戦前も東北振興のために東北開発株式会社という会社を立ち上げて
放漫経営で関係者の食い物にされて9年で戦艦大和レベルの大赤字を出している 『無理』というのはですね、嘘吐きの言葉なんです。途中で止めてしまうから無理になるんですよ >>58
TSMCが作ったって別に構わないんだよ現状ではAIにともなう需要増にTSMCやサムスンだけじゃとてもじゃないけど対応できないのが問題なんだよ
ラピダスはそこをカバーするために期待されてるけどそれでも賄えるかどうか疑問よ わーしゃなら出来ます!→責任を取ればいいというものではない やってる感で稼ぐビジネスモデルなんだからこれで良いんだぞ 国産主義のマジバカ企画
こんな金出すならTSMCとの合弁で作って貰え >>72
TSMCより数年遅れるなら
微細化進んでApple分の空いたライン使わせてもらえばええやんけ
その上少量生産超高単価なんて顧客のあてがない
勝機なんてゼロ >>72
AI半導体は別に製造の部分が今ネックになってるわけじゃないからな
TSMCだってやろうと思えばいくらでも増産できる。金無限にあるし
HBMも不足してるしCoWoSも絶望的に不足してる。特にCoWoS
ラピダスとかいう100%失敗するゴミじゃなくてTOWAとかに金出せばいいのに 一昔前まで日本は人件費が高すぎて海外に勝てない😭とか言ってたが実際は技術力がないだけでしたwそもそも人件費も抜かれてますw こいつらが5年くらい何の生産もしないまま税金チューチューするんだろ
そんなのが自民党の関わった企業の数だけ存在するんだろ
そりゃGDP停滞するわ 万博リングの方が実物があるだけマシに見える酷さ
PEZYとかMRJなんてダンボール箱ひとつさえ生産せずに数兆円持ち逃げだぜ 日本人はできる奴から学ぶという姿勢を失ってしまった
できないのに教師も付けずにひとりよがり こいつらはMRJとかとは桁が違うからな。MRJは言うほど公金は入らなかった。三菱の自爆
でも今回は5兆円”とりあえず”入れるかとか言ってるんだぞ?
別格 お友達に高額の役員報酬渡すのが主目的で半導体はどうでもいいんだわ
失敗は確約されてるし税金末なくなったら次の寄生先に移るだけだしな >>88
N7ならDUVマルチパターニングでいける
smicが実証済み そもそも教育に力いれる気がねーのに、企業に金だけ渡して何になる?
ゲームみたいに金だけかけたら技術者湧いてくるわけじゃないぞ? まずは14nmのプレーナー型作って
日本向け製品なんてそんなもんの性能で十分でしょ えっ!?
税金チューチューさせてくれんの?
自民党だーいすき! TSMCが7nm時代に作った工場群ですら1兆円やぞ まず集まってる企業で半導体でまともに活躍してるのキオクシアだけじゃん
しかもストレージだからプロセッサじゃないし >>95
燃費10キロのハイブリッド作ります!とか航続距離200キロのEV作ります!って言ってるようなもん
そんなんに補助金出ない
補助金もらうのが目的だから、とりあえず世界最先端風な雰囲気出すのに全力 三回くらい追加で予算だしてもらってからダメでしたで逃げるやつだ 氷河期世代の不在が深刻だよ
いちばん優秀な世代だったのにな TSMCに国内子会社作ってもらうくらいで満足しとけ
ラピダスがうまくいくとは思えない 5兆円かかる立ち上げに産業界がどれだけ本気かなんてこれ見れば1秒でわかる
成功を信じているバカなんて重度のネトウヨだけだぜ
行き着く先は税金かついで夜逃げだよwww
https://i.imgur.com/AGEplij.jpg 失敗しても誰も責任取らなくていいんだから税金突っ込み放題だよな 経産省のやってる感のために3、4兆円ドブ金にするんだったら
JR北海道の赤字で廃線になりそうな路線救ってやれよ ものづくりなんだから自分で精進してやっと目標に辿り着くけどもまだまだだという姿勢と謙虚さ
そういう真面目な人をただ利用してやれという悪い人だらけになった >>113
あいつら寝てるだけのほうが赤字少ないからなw できます!(どうせ税金だし失敗してもどうでもいいや
) >>109
銀行だけちょっと辛いのが地味に吹くわw なんとかって東大教授がラピダスは分業構想を最初から持っているのが強いという記事を出してた
TSMCの会長のインタビューでも、うちが寡占化できたのは分業化と技術流出できない構造作ったからだと 中国だってTSMCの技術者引っ張ってきた+莫大な投資のおかげでなんとかなってるのに
中国が総力を上げて5nm取り組んでる中カスみたいな投資で2nmとか言ってるのほんとギャグだろ
あまりに情けないわ 産業に国(経済産業省)が絡むと碌な事にならない定期 7nすら無理やろ
まずは20nぐらいを目指した方がいいんじゃねーの? 自動車用の半導体は需要あるでしょう パソコン用はオワコン アホ政府は2兆円出すと言っていて
その金額じゃまるで足りないけど民間で金出すっていうところが存在しない
上場詐欺で金集めようにもこんなクソ会社に数兆円も価値がつくわけ無い
遅れに遅れて資金不足により頓挫しました
金庫の中身は空っぽですサーセンwww
で終わり 半導体の経験ゼロ、出資者も半導体事業を知らない会社ばかり
日本っていつもこのパターンよな税金チューチューするためだけの事業
そして大阪ワクチンのときのように税金を湯水の如く無駄にしても一切追及が行われない まあぶっちゃけ製造工程で自動化が進んでて装置の品質も上がってて職人みたいなオペレーター育てる必要は減ってるからN5ぐらいまではいけると思うよ
日本に装置メーカー多いからサムスンtsmcの条件とかレシピこっそり教えてくれるだろうし
ただ客がいないから商売として終わってる
後マスクショップ内蔵じゃないのが先端半導体なめてる >>109
ウヨもラピダスが成功するなんて幻想ないだろ
スレタイの7nmも作れんし
TSMCは2nm製造に入ってて去年だけで4兆円技術投資してる
ラピダス初期投資5兆円じゃ製造ラインで金が尽きる 中国の台湾侵攻に備えとけ!ってアメリカ様に指示されたから作ってるだけでしょ
侵攻なかったらハシゴ外されて廃墟にでもなんじゃないの >一方で、ラピダスは、出資企業を見るとNECを除けば半導体を主要事業としている会社はありません。
>このため出資企業の思惑に振り回されることはないでしょう。
この記事書いてるやつバカじゃねえの?
ラピダスにはNAND専業のキオクシア、イメージセンサが主力事業の一つのソニーがあるし、
NECなんてもはや半導体はやってないだろ 今更7nmとかいうけど、その7nm作れるの何社あるか分かって言ってるのか? スレタイの意味がよくわからん
7nmとかラピダス作るとか 出来る。出来るがいつまでと言う指定はしていない。
その気になれば100年後、200年後。
1000年後と言うことも可能だ。 やってる感出して補助金チューチューするだけの簡単なお仕事です >>72
>少量生産超高単価なんて顧客のあてがない
政府が直接買うか大学や病院に買わせれば良い
経済安全保障! >>109
これこの配分で山分けしようぜっていうだけの意味のない出資だろ どうせ自分は作らず下請けにやらせるだけなんだろうな
日本企業はだいたいこれだよ で半導体設計エンジニア手取額20万で集めるのか…
さすがやな >>109
mufjさんイーロン・マスクに2千億円も出してるのに… まーた国際政治学者か
この肩書持ってるやつ全員詐欺師じゃねーか 7nmってインテルのレベルだろ
いきなり追い付けたらすごい intelですら苦戦してる微細化に実績ゼロの日本企業が出来ると言い張れるのは凄いよな
産業スパイでも送り込んで情報得てるとかでない限り不可能だろ >>107
むしろそのへんは当時から過去の栄光に過ぎなかったメインフレーム向けにしがみついてPC向けDRAMの台頭に目をそらし続けた世代だぞ
氷河期世代の人達も所詮それ以前の流れ組んでるだけで全てそいつ等の責任とまでは言わんけど
そこの世代が今現在日本のPC向けDRAM業界にいないのは
そもそも当時から衰退案件扱いだった別案件にひたすら頭突っ込んで
他の国やらが注力して台頭した産業を見て見ぬフリをし続けてきたから 先端ラインを独占するアップルが糞邪魔だから公平な競争が出来る状況になってほしいわ 間違いなく失敗する
身の程を知った方がいい今の日本に最先端の半導体技術ないんだから 日本を頭おかしい人扱いはやめろ
2nmのロジック半導体を2024年までに共同開発し、2025年から日本で量産すると経済産業省が発表しているが、現実的に全く不可能であり、正気の沙汰とは思えない。
https://jbpress.ismedia.jp/articles/-/71609 >>175
あほか
アップル様が居るから巨額の投資が出来るんだぞ。
その他メーカーはアップルのおこぼれを貰ってるだけ。
アップルに割り込みたいなら
アップルみたいに毎年数千億円分の注文すりゃいい。 半導体不足世界的に続くしそんな最先端にこだわらずやればいいんじゃないの?
需要はあるだろ? パワポ屋ばっかり集めるからこうなる
肝心なことが何も描いてないのにページ数だけ異常に多いパワポ資料を作って、それを使って無駄な会議をして、意味のない議論ばかり繰り返す
それが官僚の本質だし、官僚からするとそれをやってる人が信頼できる技術者に見えるんだろう >>127
自動車にそんな高性能なの使わないやん
テスラは7nmの設計してTSMCに委託してるけど、他の企業はだいたい40mnとかよ >>174
いやいや、フレームに固執したのは氷河期たちの上司だろw
当時氷河期にそんな権限はない 経済安全保障とか適当なこと言っておけばバカな国民は支持するやろ Rapiの幹部社員何人か知ってるけど成功すると思って転職した人一人もいないよ
みんな前職が辛い時期にちょうど給料そこそこの案件来たから5年くらいの腰掛に、くらいの考え
詳しければ詳しいほど失敗確実なのよくわかってるからね >>180
半導体事業でこれ全部ないときなにができるんだろうな 米国勢も協力しているわけで失敗は無いと思うけど。
リスクは米中の手打ちだけでしょ。米国が半導体規制を掌返しでやめればラピダスは頓挫するだろう。 >>58
頭お花畑か?
会社精算せず、さらに何も生産せずに
ゾンビ企業となりて大企業待遇の金をチューチューするに決まってるだろ >>183
ないよ
20年前のPentium 4のPC売ろうとしてるレベル
誰が買うんだよ >>193
ほんこれ、ほとんどスカウトなんて届かない自分のとこにも
ラピダスだけアホみたいにスカウト飛ばしてくるからな
年収800-1000くらいの微妙なラインで
優秀な人間集まるわけがねーわ >>93
DUVはもうオワコンだろ
EUV世代じゃないと未来がない
DUVじゃ需要が多いスマホ向けSoC、PC向けCPU、GPUの製造には使われない
金払いが良いAppleやNVIDIAと関われないなら投資する意味がないよ
スマホ全盛期にガラケーを量産する工場作りましょう!と主張するようなものだ
世代が違うのよ ナノインプリント方式でワンチャン狙って逝くんだろ? EUVはもうASMLの独壇場になってしもうた >>204
あんなゴミに頼ってどうする
原理的に欠陥が出やすく、スループットも悪い ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています