「ウクライナ」って白人であること以外に誇れるもの何一つなくね? [906079382]
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ウクライナの偉人とか一人も知らねえんだが
歴史的に何一つ貢献してない国
白人であるということ以外東南アジアと変わらない国 ロシアもウクライナもぶっちゃけ内部アジア人だからな
ぶっちゃけジャップのが上だよ ウクライナの寿司屋のCMが変とか言ってバズってたのにそれから数年で寿司屋も国も無くなるとは >>4
東南アジアより汚職や人身売買が酷いから東南アジアに失礼だろ >>2
ゼレンスキーシェフチェンコカロリーナナザレンコ
偉人でないけど4人しか知らんな 正直ウクライナとかの東欧の貧乏白人国家ってイギリスやフランスやドイツとかの近代を切り開いてきた西欧白人国家の袴でホルってるだけだよな
同じ白人というだけでお前らは何一つ歴史的に貢献してないのにw ウクライナこそルーシの本流
ウクライナとロシアは京都と東京みたいなもん 元々スラブ人って旧ソ連で面積と人口で数で勝負という感じで白人の中でも序列低いからな
こっちで言う中国人みたいなポジション >>13
非白人というコンプを抱えながら先進国になったジャップのが明らかに上だよ
ウクライナは白人でありながらただの土人国家だからな ソ連から造船所やら引き継いだはずなのに全て腐らせた土人 >>2
ブリンケンとヌーランドがウクライナ系ユダヤ人 作家のニコライ・ゴーゴリやソ連兵のリュドミラ・パブリチェンコとか尊敬できるウクライナ人もいるぞ
なお2014年以降のウクライナではゴーゴリはロシア語作家なので排斥対象
パブリチェンコはナチスを射殺しまくったためネオナチ政権のウクライナでは当然排斥対象の模様
まぁナチスの手先のステパン・バンデラだけ崇めてればいいんじゃねw ウクライナ 偉人でググったけどガチで誰一人知らなかったは…w まだジャップランドより酷い国があるのが人類の本当に怖いとこだよな >>16
今の日本は先進国じゃないんだが…?昔は先進国だったとかそういう話?🤔 >>1
お前って人間であること以外にマシなものが何ひとつないよな? アントノフ設計基地局がある事だけは一目置いている
ロシア奪取領域にアントノフ設計基地局が入ってるなら
もう
残りかすウクライナには用はない しかもウクライナは人口4000万人もいる人口だけでいうとヨーロッパでは結構な大国だからな
なのに戦争以前はロシアの隣りにある貧しい国ということ以外何の印象もなかった影の薄さだからな >>19
排斥されてんの?パヴリチェンコ
パヴリチェンコが産まれた街にはいまも、パヴリチェンコ通りとかパヴリチェンコ博物館あるみたいだけど 避難民の良い噂って一切聞かないよな
待遇に文句言ってるイメージしかないわ じゃあ逆にウクライナ人に「日本の偉人は?」って聞いて答えられると思うか? ウクライナのGDPは青森県と同程度だぞ
存在する意味のない国だよ 今は被害者扱いで持ち上げられてるけど元々ネオナチの温床として有名だったのがウクライナ ロシアと戦争以前のウクライナの印象
チェルノブイリ
ウクライナ21 >>19
ていうかいま調べてみたら、キエフのゴーゴリ通りやゴーゴリ図書館、ポルタワのゴーゴリ記念演劇大学、チェルニゴフのゴーゴリ記念ニージニー大学、全部もとのままじゃん。どこが排斥されてんだよ。
プーアノンって嘘つかないと死ぬ病気なのか? ソ連崩壊後のロシアに出入りしてた人間なら、ロシアでネオナチが猖獗を極めていたことを知らないはずがないんだがなあ >>40
ロシアは今も昔もネオナチやん
問題はウクライナが今哀れな正義の被害者として持ち上げられてることだよ
ロシアと国民性は変わらないのに
ただロシアより弱いだけで 汚職
チェルノブイリ
ワールドカップで活躍したシェフチェンコ で、ウクライナが仮に糞な国としてプーチンロシアの好き勝手に
させていいわけ? >>47
高みの見物でいいやん
遠い国の戦争に入れ込むのがおかしい
仕事で関係あるとかなら別だけど >>47
東部ウクライナ人が支持した大統領をクーデターで追放して
歯向かう連中を軍隊で好き勝手に虐殺してたのがウクライナだろw ロシアより美人率が高い
愛国保守ナザがいる
2つも誇れるじゃん ウクライナ人自身は東欧で一番優れてるように思ってるから。
実際コンピューターとか武器産業とかソ連で最先端だったしね。
日本人が日本はアジアで一番優れてると思ってるのに似てる >>54
選民思想拗らせた狂犬国家を敵対国への鉄砲玉として利用するのは欧米の十八番だからね 土がすごく良くて、何でもよく育つんだが。肥料いらず。 >>54
わーくにがまだアジアで一番だと思ってる愛国者多くてくらくらする
1990年で頭が止まってる >>47
親露派を殺しまくって先制攻撃かましたウクライナこそ負けるべき まぁわかる
同じ事アジア系のキルギスで起きたらみんな無視してたんじゃないかな ウクライナ人はDNAでスカンジナビア人のI遺伝子を25%もってるから
けっこう金髪碧眼 >>24
てかこいつなんなん?
自分自身を馬鹿にしてるようなもんやで >>58
ウクライナ人いわくモンゴル人の末裔はロシア人らしい 目の前でウクライナ人女性と日本人女性が命乞いして1人しか助けちゃダメってルールがあったら迷わずウクライナ人助けるけどな 自分も日本人なのにジャップだとか
頭おかしいだろ
誰に吹き込まれたかしらんが 普段女叩きすんなっていう側の嫌儲民がウクライナ人女性を叩いていたな
もう二度と女性蔑視を口になどしてくれるんじゃねえぞ
説得力がねえから >>64
まあウクライナもがっつりモンゴルに支配されてたんですがねw
自国のコサックやタタール人を一体何だと思ってるのかなw 嫌儲民「女叩きは許さない!でもウクライナの女は美しいから叩くよ!」
↑
これが本音 それと比べてジャップは誇れるものが何もなくてすごいよな ロシア人にはモンゴルの血が入ってるけど
ウクライナ人はアーリア人の血統だとか言ってたじゃん 人類史上最大級の発明である騎乗技術が生まれたのはウクライナだぞ >>62
そもそもウクライナのあたりが金髪・碧眼・白肌の遺伝子の発祥地らしい >>40 >>43
ロシアではネオナチは逮捕されるけどウクライナは国家権力握っちゃったじゃん
無理やり同じにしようとするの無理あるぞ スカンジナビアの血が入ってるのはロシアだろ
どういう経緯でウクライナに入るねん
ゼレンスキーもギリシャで怒られてたアゾフも中東系にしか見えない ウクライナなんて汚職の天国だしな
それを知らんやつがロシアを叩いてる 正教圏でドイツ・ロシア統治枠ベースでスラブ人という
西側アブラハム宗教の全カス軸で見ても絶対に重視されることのない
(ギリシャ・ブルガリア・ルーマニアその他と完全に同じ)約束された粗大ゴミ枠 ジャップが「白人ガー」
ってナチスみたいなこと言ってるのが一番滑稽だよ
このスレはそういうゴミに満ちてる >>90
カロリーナのせいで美人という印象も簡単に崩れた ウクライナってたしかに美人多いけど
10代前半で美しさが完成されてるんよ >>65
くそわろた
俺もウクライナ人助けるわwww >>80
ナザレンコとかミスコンの顔見てても絶対ねーよ
ロシア人とそんなかわんねーw
モンゴロイドの血の濃さがウクライナのほうが薄いだけやろw モンゴロイド=ブス奇形みたいな全世界の風潮やばくね?
どうしてこうなった >>86
でもそれって人種ヒエラルキーの最底辺を争う日本人が言ったら一番滑稽だよね?
だから俺はそう言わない方にしてる
負け犬の遠吠えとか
イケメンを叩くブサイクにしか見えないんよ・・・ ネット上の日本人「ロシアやウクライナはスラブ人で白人じゃない、ヨーロッパでは差別対象」
これ言っていいのは白人の血が入ってる奴らだけな
お前1%も入ってないじゃんw >>97
位置とか歴史的にウクライナの方がタタールやらトルコやらコンスタントに流入してるんじゃねーの
金髪率はロシアの方が高いし手足長そう
ロシアベラルーシに比べるとウクライナってずんぐりむっくりしてるイメージ
日本人は混同しがちだけどトルコ周辺にあるウクライナとフィンランドの隣を拠点に何百年も過ごしてきたロシアじゃ隣国って言っても全然違う
ジャップがスラブ系に白人マウント取るのと同じでウクライナ人がロシア人に白人マウント取ってるのやべえと思う そしてアメリカやフランスの白人とか全然肌白く無いしこれまたずんぐりしてるんだよな
言っちゃなんだけどいわゆる良い意味で白人らしい容姿してるのって北欧の他はバカにされがちなロシアとかアイルランド、ポーランドらへん
だからアメリカ人やらフランス人も白人マウントしてると滑稽に見える >>102
でもロシアは国土がくっそ広い分スラブ系の血が入ってないモンゴロイドの民も存在するがウクライナはそれがないからな
ロシアも場所によってはウクライナよりも白人らしい容姿が多いけど、トータルで見たらな
ゼレンスキーはユダヤ系とはいってもアシュケナージだろ、容姿からして祖先にピュアなユダヤ人がいるんだろ
ユダヤ人云々でイスラエルを叩くけど、ユダヤというものを俺ら日本人はもっと勉強したほうがいいと思うわ ロシア連邦国民じゃなくて”ロシア人”の話やぞ
スラブ系の血が入ってない極東の純モンゴロイドやダゲスタン共和国みたいな西アジア系は別民族だろ
あくまで民族的な意味でのロシア人だよ >>82
今のウクライナあたりにヴァイキングが移住してルーシ作ったからじゃないの? あとアシュケナージって白人ユダヤだろ
ピュアなユダヤって何のことか知らんけど褐色ユダヤはセファルディムでしょ
>>106ヴァイキングが行ったのはウクライナじゃなくてロシア北西部じゃない >>105
所謂白系ロシア人とウクライナ人な
人類はアフリカを起源として環境要因で特徴を身につけて、日本人と白人のハーフが中東人っぽく見えるように
いろんな要素が複雑に絡んでると思うから難しいわ、単純に見た目の容姿といっても
どちらかというとウクライナ人はスウェーデンにいそうな顔のタイプも多いように感じるわ
典型的なステレオタイプの白人らしさっていうのがよくわかんねえ >>88
ロシアが攻め込む前は、ウクライナは世界で唯一正規軍にネオナチがいる国って欧米から叩かれてたのにな
今はだんまりだが ジャップはゴミだけどさすがにウクカスに見下されるいわれは無い
パイプに穴開けてガス盗んで多方向に迷惑かけたくせに被害者ヅラするってどういうメンタルやねん
見下してるタタール人と一緒にコサックとしてロシアの番犬やってた過去がコンプなのか知らんけど妄想歴史でロシア見下すのもやべえ
ウクライナ人の芸術家ってたまに優秀な人いるけど悲しいかな皆んなロシア文化圏の人なんだよね
ロシアが近現代の発展的な芸術文化を育んできたような歴史がウクライナには無くてウクライナ芸術ってジャンルも無いし
ウクカスの起源主張信じ込んでチャイコフスキーはウクライナ人とかほざいてるウク信いたけどネトウヨの中の韓国人像まんまじゃん
ネトウヨもジャップもゴミだけどさすがにジャップと比べてウクカス上に置いてるやつらって病気だろ 小泉悠って2014年の頃にはこんな記事書いてたんだな
今は消されちゃってるが
ロシアのクリミア占領継続とウクライナ新政権へのネオナチの浸透(小泉 悠) - 個人 - Yahoo!ニュース
国際
https://news.yahoo.co.jp/byline/koizumiyu/20140309-00033354 >>103
アメリカの白人はどうしても黒人とインディアンの血が入ってしまっている
スペイン人はDNA構成の23%が西アジア人
スロベニア人は東ヨーロッパ人種と西ヨーロッパ人種が半々にブレンドされ、アジアタタールのN遺伝子は10%程度で意外に少ない 日本人がスラブ人を見下すモンゴルタタールのN遺伝子は
日本人において青森人が7.7%、徳島人7.1%、大阪人、沖縄人にも2台%入ってる
データに載ってなかったが秋田人とか多そうだ >>115
知られていないが、小泉悠はウクライナ軍が民間人を殺傷してたりクラスター爆弾を使っていたことも前は記事にしていた
最近はそんなことは一切言わないが…まあ都合のいい二枚舌やね
特に9月にはウクライナ軍の発射した弾道ミサイルが新学年の始まったばかりの学校に落下して生徒らが死亡するという痛ましい事件が発生したほか、10月にも親露派の占拠する地域の化学工場が弾道ミサイル攻撃で大爆発を起こしたことが広く報じられた。
また、ウクライナ軍はドンバス地域でクラスター爆弾を多用しており、民間人の犠牲者が増加していることに人権NGOヒューマンライツウォッチや国連当局者が懸念を表明するなど、ウクライナ軍の停戦違反に対して国際社会がフラストレーションを高めつつあることも見て取れる(ウクライナはクラスター爆弾使用を否定)。
また、9月には、ウクライナ国家親衛隊が占拠していた地域で大量の遺体が埋葬されているのが発見された問題で、ロシアは「ウクライナが虐殺を行っている」と非難を強めている。
事件の真相は依然として明らかでは無いが、ウクライナ政府が軍の弱体化を補うために組織した数十もの自警部隊の中にはアイダル大隊のようにネオナチまがいの組織も多く、こうした部隊が虐殺を働いている可能性は否定できない。
凄惨な内戦の中で、ウクライナ側も「無垢の被害者」でばかりはいられなくなりつつあると言えよう。
https://news.yahoo.co.jp/expert/articles/8381086518f2539248d15076d7f5d060cbf57062 >>113
特定のエスニシティやネーションを「カス」とか見下してる時点でもうネトウヨ面に落ちてるんだよ。ファシストの同類。 乞食しといて見下してくる相手なんてカスに決まってるだろ
日本がいくらゴミっつってもあんな失敗国家次元が違うわ
ウクライナ→その他の国みたいに理不尽に逆恨みしてるわけじゃないのに
最近のウク信は全然レベルの違うことをクソミソ一緒にしてどっちもどっちに持っていこうとする論法流行ってんの? トルコ人、フィン人、ハンガリー人も元は日本人と変わらないブサイクモンゴロイドだったらしいぞ
だから見た目は白人でも使ってる言葉だけ見るとアジアの言語なんだって >>123
今やつは、ふたばでの殺害予告でキャッキャ言ってるけどね 普段は女叩きすんなって言う側ぼ嫌儲民がウクライナ人女性をぼろっかすに叩くんだから二度と女性差別を口にしてくれるな >>127
馬鹿だよなぁ…
というか、ミス日本をどの面下げて批判してるのか、あいつ見てると頭おかしくなるわ
日本の右翼は伝統的に外国人(詐称も含めて)に愛国を語らせるのが好きだけど、
もうちょいイケメン連れてこいやって感じ >>41
90年代はネオナチおったな、00年代後半から消えてったが
消えなかったのがウクライナ、これは小泉悠氏も認めちゃってるし
まあなんなら最近ザルジニーが一緒に写真を撮った相手もアレだし
まあアレだ、西側汚染度が低いとネオナチ、自民族優越主義は消えやすい傾向にあるな >>117
親父がアイヌ疑惑あって、母親がカトリックの家系のワイは日本人にはたまにハーフって聞かれて、
フィリピン人には英語話せそうって言われて、メキシコ人ハーフやフランス人ハーフ、イギリス人ハーフにはどこのハーフ?って聞かれて
東欧人と北欧人にはおでこだすと外人みたいって言われるな
遺伝子検査受けてみたから楽しみだけど日本人率100%な気がしてきた
つまり縄文の遺伝子ってのはやっぱりどこか東アジア人に見えない何かがあるってことかもな
ちなわいの姉は顔だけミアゴスみたいな顔してる、
ミアゴスは父親がカナダ人で元がアリルランドの家系、母親がブラジル人やな
わいもアイルランドの血が数%でもはいってたらいいのになw >>131
プーチン政権や体制内野党に溶け込んだだけだよ。もともと大差ないからな。
ドゥーギンもプリレーピンも元ナツボルだぞ。ちなみにナツボル党旗がこれな↓
https://i.imgur.com/47OIuDR.png
https://i.imgur.com/Oi7G8WU.png >>80
なら名誉アーリア人の日本人とは実質義兄弟やないか >>98
言うて、ベトナム、ラオス、カンボジア、タイ、ミャンマー、マレーシア、あたりの南方系ガッツリ遺伝個体は、日本人の審美眼で測っても
残念系が圧倒的 と
大陸中国人に言わせても
広州の南方系は北京の北方系に比べて
残念系だらけ と知ってる中国人から聞かされた
モンゴロイド間でもそんな審美眼なんだから
コーカソイドがモンゴロイドを審美すれば、超絶残念系の吹き溜まり となるのは頷ける ウクライナに誇れるものなんてないんじゃね
だからウクライナ国民は大量に外国に出て行ってるわけだ モンゴロイドはダウン症チンパンジーの容姿で何処でも交尾して大繁殖するのが気持ち悪過ぎる。醜いくせに性欲繁殖力が強い性狂いの不細工ゴブリンがモンゴロイド。
ウクライナは国土面積が日本の2倍で人口4000万人、日本はウクライナの半分の国土面積で人口1億2800万人、日本は住むのに適した平地面積が少ないのにゴキブリ以上の繁殖力だ。
豊かな北欧や西欧だけでなく、中欧や東欧の国土面積と人口を調べても、人口は節度ある数に収まっており人口密度も低い。2割が不細工モンゴロイドのロシアですらそうだ。
一方で、東アジアや東南アジアの人口は異常に多い。ホント異常だ。常に援助して貰ってばかりのクソ貧乏な東南アジアも人口過剰で、ウクライナより貧乏。人種は世界一容姿が醜い奇形ダウン症モンゴロイドで良いところがない。
ベトナムとウクライナが同レベルの経済力だが、
ベトナム 国土面積は日本の9割、人口1億人、犯罪率高く民度が低い、容姿は醜い不細工モンゴロイド、頭は悪い、土人、体格スタイルも醜く奇形
ウクライナ 国土面積は日本の2倍、人口4000万人、汚職で有名、容姿は白人で総じて良い、頭も良い、科学知的芸術分野で偉人が多い、文明人、体格スタイルも良い
モンゴロイドが酷すぎるだけだ。 ウクライナが白人?
あいつらモンゴルの血入ってるから欧州からは嫌われてるぞ >>80
なにそれ誰が言ったんだよ
欧州の王族であるロマノフ王朝に組みするのが嫌でロシアから出ていった「スラブ民族主義」の連中が作った国がウクライナだろ
もともとはロシアが親欧州でウクライナは反欧州 >>141
容姿が白人
スタイルも骨格も基本的な顔の造形も頭身バランスも白人。ちゃんと白人に見える容姿のロシア人も同様。
ロシア人やウクライナ人でモンゴル人遺伝子に汚染されて見下され嫌われ差別されるなら、モンゴロイド遺伝子100%の東アジア東南アジアのモンゴロイドはマジもんの世界最下位の被差別人種。
実際、不細工で醜い容姿の奇形ダウン症チンパンジーしかいない。顔面整形に励むが遺伝子はモンゴロイドなのでガキはウルトラ不細工だ。
妬みや嫉妬心から白人を叩くなら、モンゴル人も叩くべきだ。残虐さや非道さはモンゴル人の方が酷いかもな。おまけにモンゴル人の遺伝子は皆が嫌がるし恥と思っている。つまりモンゴロイド遺伝子は迷惑なのだ、一方で白人遺伝子は歓迎され誇らしく思われるのは世界共通だ。 >>134
溶け込んだ云々は苦しいな、00年代後半に消えてったことと矛盾しないしねえ
小泉悠でもロシアについてナチズムがーなんてことは殆ど書いてない
だいたいがナチズムと言えばウクライナばかりだったんだがな
あと現地で調査している松里公孝も同じ見解、まあナチズムどうこうより失敗国家という方が
分析としては分厚いが
ま、少数でも事例があればいけないんだからな!ならば
君の大好きなアメリカは、ナチズム万歳な連中が蔓延っているんで
ロシアと変わらない糞国家でーて話になるな
てかアメリカの方が人種差別、つまり自民族或いはそれに似たものの優越主義がやべえけど スノーボール君はそもそもNATOがゴリゴリのナチス後継組織だったし
ただの定義通りのジェノサイド集団である、てことも否定しそうな勢いだな
哀れだねえ、感情論のみで突っ走る馬鹿は >>111
それを知らない奴らが思考停止でプーチンロシア叩きウクライナ擁護だからほんと笑えない
思想や政治の問題では無いのにな 白人であることは誇れることじゃない
紫外線に弱くて明るいお天道様の下を歩くとすぐ皮膚ガンになる 不幸マウンティングできる🥺
「戦火にさらされている私かわいそう🥺」 >1がナニを主張したいのかワカラン
農工業を地道にやってるだけで満足できないのか
華やかな娯楽とか?
べつにウクライナだけではなかろ お前らよくスレタイよく読め
>「ウクライナ」って白人であること以外に誇れるもの何一つなくね?
ウクライナ人が白人だから美しい、優れているってカキコはなし お前らスレタイよく読め
>「ウクライナ」って白人であること以外に誇れるもの何一つなくね?
ウクライナ人が白人だから美しい、優れているってカキコは無効 モンゴルの血が入ってるいうけど、それなら金髪ならんやろ >>146
そんな「ヒトラーが火星基地で今も生存してることすら否定しそうな勢いだな」みたいなこと言われてもなあ・・・
まともな知性や悟性がある人間なら、否定すると思うよ。試しに君の周りの親しい人間に聞いてみたら? 「白人コンプレックス」がない?
「海外の反応」(実質的には白人の反応)、「欧米人は日本にこんなに感激」とか、そんなテレビ番組が三度の飯より好きな日本人が、「白人コンプレックスがない」なんてよく言えるな。
「生まれ変わっても日本人になりたい人が9割」だから、日本人には白人コンプレックスがない、なんていう馬鹿もいるが、そんなアンケートにはいくらでも矛盾した答えができるものだ。
同じ回答者に2つ絵を見せて、一方は白人のような顔、他方は東アジア風の顔で、どっちの容姿に生まれたいって聞いてみれば良い。日本人に生まれ変わりたいと答えた連中の殆どが、白人風の容姿を選ぶだろう。「生まれ変わっても日本人」と白人コンプレックスの有無とは関係がない。 その農業もそもそもロシアがもたらした物で真面目にやってたのは東部の親ロシア地域でしょ
西部の連中は何もしないで売春とか犯罪で生活してたくせにプライドばっかり異様に高いナチ野郎じゃん
だから東部取られたら何も残らんって言われてる
今までロシアに乞食してたように今度は西側に乞食するようになるんだろうな >>156
ちなみに、安倍政権と岸田政権は「まともな知性や悟性がある人間」の集まりだと認識してるのか? ウクライナのバレエって可哀そう
もう二度と白鳥の湖踊れないんだねw
ボルシチの起源って何時言い出すのだろうか?w >>161
ウクライナの厚顔無恥を舐めるなよ
全世界にロシアの文化を排除しろとか政府がのたまった後自分達はドヤ顔で白鳥の湖くるみ割りの公演やります!見に来てね!って宣伝してたぞ
ロシア人より優れてるって喧伝してるくせに結局当たり前のようにロシア文化に頼ってる
まるでウクライナ映画とでも言わんばかりにプロパンに使ってるひまわりもソ連とイタリアの合作なのがダサい
ウクライナはロケ地に使われただけ
チェンソーマン使ったりプロパガンダすら自前で出来ないくせに偉そうに出来るんだから世界一厚顔無恥やろ ソ連時代には工業も盛んだったんでしょ
海にも面してるし元ソ連でもトップクラスの条件持ってる国だったんじゃないの 穀倉地帯だがソ連時代根こそぎもってかれて大量餓死とかひどい話がある >>156
ん?組織についての経緯について、見識ある人の見解なのに、
それへのカウンターが身の周りへのアンケート調査が有効?w
そらないでしょwww
そういったのは取材したり、資料を取り揃えたりして研究した人に聞くのが相応しいでしょう
例えば、マクシミリアン・フォーテ『リビア戦争カダフィ殺害誌』(山田文訳)
なんかが参考になるのだよ
スノーボール君は勉強不足なんだよなあ、いつもいつも思うんだが
学術研究なんて無価値とする勢い
繰り返すが、専門的な知識が必要な事柄に関して身の回りの人に話して’’どう思うか’’と問うのは、
おおよそ知性と悟性で判断する人間の姿勢ではないだろう・・・・ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています