米山隆一「ひゆろきは最初から討論なんてする気のないただの口喧嘩おじさん」という記事をＢＵＮＫＡタブーに寄稿 [563055691]
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米山隆一がひろゆきとの“口喧嘩”を振り返る「論破王を論破してしまいました…」
https://bunkaonline.jp/archives/4092
「討論という名の口喧嘩」には、他の格闘技やスポーツ、そして選挙にはない大いなる欠点があります。
討論には、本当に討論する気のある人やそのトレーニングを受けた人が大体共有している暗黙のルール（相手の話を遮らないとか、相手の主張をまず受け止めるとか）があるのですが、そもそもそれ自体が暗黙のルールに過ぎないので、ここに「討論なんて最初からやる気なく口喧嘩だけをする気の人」が参入すると、それを適正に捌く審判がいない限り圧勝してしまう上、まるで「口喧嘩」をした人が正当に「討論」に勝ったように見えてしまうのです。
ひろゆき氏がやっていたのも、基本、討論しようとしている相手を、口喧嘩でなぎ倒していたにすぎないのですが、本来審判を務めるべきTV局の司会者はじめ他の出演者が、審判の役目をまるで果たさないばかりか、最後は常に「討論」の勝利者としてひろゆき氏の右手を高々と掲げることで、「論破王」を演出していたのだと、私は思います。
あっ
草
死体蹴りやめろ 米山は西村みたいなゴミ叩くと世間のそこそこ話題になることを知ったようだな そりゃ専門家が専門的に土俵で意見しようとするのに対して
ひろゆきは言葉尻つつきで勝負しようとしてるだけだもんな
勝負の次元が違う でも俺達はひろゆきが居なかった今頃閉鎖病棟であうあうあーしてたよね そんな当たり前な事を、なんで討論してると思ったんだ つうかネット関連のことならともかく政治のことを東大かつ医者かつ弁護士の米山に喧嘩売ったら勝ち目ねえだろ
少なくとも論理的な言い合いなら
山本太郎みたいな貧困救済とかなら論理ではなく感情論でわんちゃん勝ち目あるけどさあ なんでそんな執着してんの？
ゴキブリについて論文書いてるのと同じなのに わざわざアレな雑誌に寄稿してまでひろゆきに執着する方もおかしいよ 上げ足とるのが目的だから議論の場においてはノイズでしかない 「結論から話せ」みたいなことがよくネット記事に書かれているけど、主語や最低限の前提条件すら言い終わる前に遮られてこっちの言いたいことの逆に解釈されて、「〜とは何事だ！」と怒られるよね
どうすればいいの？ ひろゆき個人だけじゃ無く
周囲の連中もまとめて的確な批判してんな𐤔𐤔𐤔 Abemaでもひろゆきが枝葉にいちゃもんつけてるだけなのにチャット欄で
「正論！」「ひろゆきの勝ち！」ってガイジが大量に湧くんよな 田原総一郎も似たような遮り方や揚げ足の取り方するよな 米山氏がまともなだけ
実は米山氏は
宇佐美典也戦、あおちゃんぺ(ハイACEスコア＝脳機能障害カムアウト済み)戦にも勝利している >>9
普通に政治活動するよりコスパの良いプロモーション >>14
ひろゆきの支持層に周知させていくにはこのあたりに寄稿するのがベターなんじゃないかな >>33
そういう需要はあるからひろゆきが呼ばれるんでしょ
「ほーれいってやったぞ」みたいな 米山さんが一流雑誌に登場するなんて出世したもんだな… >>19
山本が感情論？笑
米山は経済分野ではれいわ支持者に常にコテンパンにされてる
それが嫌でれいわ支持者を片っ端からブロックしている。
所詮は井の中の蛙よ 米山から日本最強の称号もらってんじゃんひろゆき
口喧嘩好きの私的に、口喧嘩に強くなるための要素をざっと列挙すると、以下の4つになります。
① 偉い人や専門家などを相手にしても怯まない。
② 口喧嘩のテクニックを蓄積している（多少行儀が悪くても相手の言葉を遮るとか、少し語調を強く言うとか、相手の主張を多少極論にして批判する所謂「ストローマン論法」とか、口喧嘩にもそれ相応のテクニックがあり、そういうテクニックを蓄積している方が強いです。そしてそういうテクニックは、子供の頃から口喧嘩をやってきた人が、大体蓄積しています）。
③ ②のテクニックをタイムリーに展開できる頭の回転の速さがある。
④ 前提となる知識、論理を分かっている（本来これが王道です）。
この分類に従ってひろゆき氏の口喧嘩能力を分析すると、以前にAbemaTVで議論した経験や、X上での所謂レスバ、配信されている動画から、①はめっぽう強いことは分かっていました。
これは結構生まれつきの性格もあって、私は子供の頃から割と大人に対して物怖じしない性格で、逆に大人の前でもじもじしている同級生が不思議だったのですが、恐らくはひろゆき氏も似たタイプの子供だったのではないかと思います。
併せてひろゆき氏は、現在はネットビジネスで当てて大金持ち、組織に縛られることもなく、日本に住んでもおらず、誰に気兼ねする必要もない立場ですから、①についてはほとんど日本最強と言えます。 目的と手段がひっくり返ってる
論破王の名の如くですわ いわゆるただのへりくつ小僧ですよ
へりくつ小僧じゃ本物の知性には勝てない 米山もマウンティングおじさんだからなぁ
50歩100歩な感はある あんまりガチガチやると、そんなにマジになってると思ってませんでしたでひろゆきが勝てちゃうけどな 締めの文章がちょっとキモいな
なろう系みたい
本稿のタイトルは、編集さんではなく私が「論破王を論破してしまいました…」とつけました。
その心は、「我こそが新論破王じゃ、がははは」と言いたいのでもなんでもなく、「正直良い大人の口喧嘩合戦で勝っちゃっただけです…。
こんなの、のび太君の射撃の腕前みたいなもので（ドラえもんのこのエピソードは、多くの日本人が知っていると信じております）特段何の役にも立ちません。とほほ」という趣旨です。はい。 論破王ひろゆき戦績
vs古谷経衡 ○ 「そんなデータあるんですか？」「それあなたの感想ですよね？」で勝利
vs唐澤弁護士 ● 弁護士会照会の屁理屈を論破され、嘘つき謝れを連呼して敗北
vs立花孝志 ● 理論武装した立花に全く歯が立たず敗北
vsふかわりょう ● 立花に質問するふかわを立花応援派と決めつけ、ミスリードという言葉を誤用し頭の悪さを晒し敗北
vsめいろま ● 「フランスがそんなによい場所なら黄色ベストデモは何ですか？」の一撃で敗北
vs丸山穂高 ● 「カネ出すから竹島行け」と攻撃したら、調査費用を要求され沈黙し敗北
vs神原弁護士● 一字一句について小学生屁理屈で反論して敗北
vs一般人 ● 「クッパ姫は２次創作じゃない」発言に「サザエボンは違法」と指摘され敗北
vs野口健 ● 「日本は日本脳炎を謝罪してないよね？」と反論して敗北
vs一般人(嵐猫) ● フランスの休業補償は無条件だと誤解していることを指摘され敗北
vsラテン語さん ● 英語史の間違いを指摘され、反論したが、セルフ論破してしまい敗北
vsゆたぽん ● 「学校行けと言う前にオマエが裁判所に行け」の一撃で敗北
vs三橋貴明 ● パチンコに流れるからという財政出動反対論と「1人産めば1000万円支給」との矛盾を突かれ敗北
vs物理学者 ● 「位置エネルギーは嘘」などとトンチンカンなことを言い多数の物理学者からフルボッコにされ敗北
vs米山隆一 ● 国営2chという米山の皮肉に対して、西村は「デマを流すな」と野暮なマジレスをして敗北
vsF爺 ● サッカー選手差別発言を擁護し、反論してきた言語学者を勉強不足と小馬鹿にしたため徹底的に論破され「論理破綻王」と名付けられる
vs辺野古活動家 ● 座り込みに難癖を付けたが、「辞書に書いてある」と返答してしまい、その辞書の名前を要求され答えられず敗北
vs藤田孝典 ● フランスでは未成年にコンドームを無償配布しないと主張したが、配布する記事を突き付けられ「どうもですー」と逃げる
vs町山智浩 ● ひろゆき「辺野古の抗議活動は違法」町山「あなたが賠償金を払わないことは？」 反論できず敗北
vs能町みね子 ● 本筋で反論できず、おまけのツイートに噛み付いて勝ってる感を出していると指摘され敗北 電車男の件で東京kittyにやり込められてたんだよな
00年代前半から既に口だけの奴だって評価固まってたよ 少なくとも2chの中では 討論中にこぞって相手はパパ活を口に出してくるから結局めんどくさいんだよな
米山は軽くあしらえるけど観衆の馬鹿がこれに釣られる お前らスレタイもう一度読め
「ひゆろき」になってるぞ >>55
ひろゆき相手に「裁判所行け」と言うようなものか 討論をただの口喧嘩にしてしまったのはひろゆき個人っつーより
こいつを「論破王」とかいって持ち上げたメディア関係者が悪い
本当にバラエティ系のメディア人って大学時代遊び呆けてた馬鹿しかいないんだと思った 文化タブーとかいうアレな人御用達の名誉ケンモメン認定された一流雑誌 >>56
そりゃNG回避
ひろゆき、ホリエモンあたりはNGしているのも多いから
なぜか同じようにNGされてそうな暇空茜だけはNG避けでスレ立てる奴いないけど 論破王から論破され王に転落
米山隆一も大人げないわ 米山も米山で大概なんだけどこれに関しては全く同意なんだよな
タラコに限らずこういう卑怯なクズってそこら中にいるだけに見てるとリアルすぎて笑えんのよね 西村のやり方って「俺の質問に答えられないならお前の負けだぞ」というやり方だから
f爺や米山のように質問に答えられる人間が来ると
西村の知識の浅さが露呈して終わる
米山は売春を持ち出されても罪は償ってるのでそこ攻めても素直に認めるから
質問攻めして息切れを狙う西村の天敵 >>1
自分のホームの番組に呼んで醜聞弄りしてりゃ米山なんか勝てると思ってた所をボコボコに返り討ちのボロ負けして以来xで何か言う度米山にボコられてて笑える こういう詭弁系馬鹿連中を黙らせるのには特化してるからな
ただ震災時に「能登はもう諦めるしかない」みたいなこと言ったり人の心が足りないからここまで相手を詰めていけるという悲しさもあるが あれでひろゆきは討論してるつもりなんだよ
まるで「その気になれば討論できる」みたいなタイトルやめて貰えます？ 門外漢なら知らんで終わらせていいのに
変にググって首突っ込む意味がわからん >>35
この手の遮り方が有効だと世に知らしめたのはハマコーなんだよな
共産党の正森成二が衆院の予算委員会でハマコー予算委員長に
「こないだ過激派の焼き討ち事件があったが、前にあなたは過激派の泳がせ政策は自民党の失政だと言ってたな。これは共産党の見解とも一致するが今でもそう思ってるのか」
と問われ猛烈に発狂、「ミヤケンガー！」「集団リンチガー！」「殺人者ガー！」とお茶の間に発狂を届けた
これ、ハマコーの「殺人者」発言は覚えてる人間多いけど、その要因となった自民党の過激派泳がせ政策のことなんかほとんどの人間は覚えてない
田原総一朗にしてもひろゆきにしてもやってることはこのときのハマコーと大差はない 米山はひろゆきの1枚上手どころか5枚くらい上手だな
知能レベルが違いすぎる 米山は売春で潔く辞職した
西村は訴訟から逃げてフランスに移住した
この違い >>52
だから古谷にも勝ててねーってーの
木村花さんが自殺する前のネット規制の議論で
堀江も西村も「書いてるやつが悪い。管理者を規制するな！」だもん
経営者二人の子供の意見だよこんなの ひろゆきはディベートじゃなくて論点のすり替えや暴言、煽りを多様して
揚げ足とり狙いのショーをやってただけ
挑発効かない相手に理詰めでこられると
広い知識はあるけど底が浅いひろゆきさんとしては厳しいんよな 討論って双方に思想の違いはあるにせよより良くしようと考えて討論してんのさ
西村は思想とかなくて相手を打ち負かせたいって考えしかないから意見に一貫性がない
相手の反対意見を屁理屈こねて述べるだけ >>70
あれを人の心が足りないっていうのは詭弁だわ
なんであのタイミングでそういうこと言ったのか理由も説明してるのに >>73
なお、「ミヤモトケンジ」と言うところを「ミヤザワケンジ」といい間違えた模様 米山にあって福山になかった強かさはこういう部分だな ヒロキって編集してるから無敵に見えてただけで生で公開収録したらお目目パチパチと語録連呼するだけしか出来ないと思う
メディアって全部作り物の劇場だからね
シナリオがあんのさ 灘高から東大医学部でてハーバードの大学院勤務
医学博士も司法試験も受かって弁護士経験もある元知事
論破論破なんてアホに持て囃されてるだけの凡才が噛みつく相手じゃなかっただけのこと >>86
アベマの討論であまりの負けず嫌いで相手の話を遮ったり
全く関係ない質問を繰り返すから
司会者に「○○さんが喋ってるのでやめてください」「コーナーがかわるのでやめてください」を連呼されて終わった >>20
ゴキブリは駆除し尽くす事が大事だからだろ
西村も一回何かの番組で勝ってその時駆除したとしても消えないしxやらユーチューブ他で負けてないアピールしてチラチラ目に付くから駆除し尽くす為にやってるんだろ
本当にゴキブリと一緒だな西村 >>81
冷静になれない時に「冷静に聴いてください」って話をしたら荒れてあたりまえ
緊急でもない数ヶ月後にしても良い話を
思いついたら(言いたくなったら)すぐするあたりは心がないわな 西村を徹底的に潰して本人も消えてくれるのがベストだけど叩くと評価上がるから生殺しで好感度欲しい時に叩くサンドバッグにするんだろうな ひろゆきに寄生した方が政治家として名を売れるからな
今までは媚びる奴が多かったけど、これからバズり目的でひろゆき叩きする政治家やインフルエンサーが増えてくるのかもな >>1
漠然と思ってたことを上手くまとめてくれてる Abema公式のティクトック切り抜きが西村中心に流れてきてうざい 西村は実業家で伝手がわりと広い
米山は人気商売だがパトロンは有力者で日本会議
どちらもしぶとく生き残るタイプやな >>51
西村に勝った事なんか何の意味もありませんって事か ちゃん！ちゃらららん
的なピアノのbgm入ればだいたいいいこと言ってる風になるやつ嫌い >>86
米山も間違いなく人に好かれる性格してないけど
リハックでは割りとひろゆきに合わせて議論してあげてた
それでも人格攻撃しかできなくて底の浅さを見せてしまった コレ田原総一朗の朝ナマが大嫌いな理由
しゃべってるところに司会自ら乱入して番組の思うようにコントロールしようとしてるのが露骨なんだわ ひろゆきってボクシングで例えるなら
亀田みたいに反則してクリンチみたいな戦法だからみっともないんよね ひろゆきには思想がない
ホリエモン：前澤さんの金配り？
ーそう。そこに賛同したんだけど、ひろゆきさんのやりたいやり方じゃない形に。
ホリエモン：なんか、PCを養護施設の子たちに配る。まあ、俺もそこでプチむかついたことがあるんだけど、スマホ配ればいいじゃん、みたいなこと言ったんだけど。それはいいんだけど、置いといて。また、あいつがぐだぐだぐだぐだ言うから、うぜえなと思って。もうそこでやめたけど。
ホリエモン：だって、あの人、あれだもん。議論で相手を打ち負かすゲームを楽しんでるだけだから。なんか思想がないんだよ。
ーそうなのかあ…
相手の主張を打ち負かすディベートゲームをやっているだけ
ホリエモン：要はこういうことをやりたいです。って俺なんかそういうのがあって。それを実現するために、反対意見に対して議論したりはするんだけど。ひろゆきは、議論をしたいだけなの。
ーすきを突いたりするのが楽しい？
ホリエモン：そう、ゲームをしてるわけ。ゲームを攻略してるのと一緒で、相手が言っているこの主張を打ち負かすディベートゲームをやっている感じなわけ。
ーでも、根本に持ってたりはしないんですか？
ホリエモン：しない。ああ、正直無い！だって、俺は週プレで１０何年か対談やってるんだよ！無い！！断言しよう！無い！
ーだから、ゲームをしようっていうのが、根本なんですよね？
ホリエモン：そう！！（２０２１年１２月３０日ZATSUDAN【堀江貴文×渡辺将基】ひろゆきは思想がないより） 西村君はもういいですｗ
おもちゃとしても消費し尽くされたｗ ひろゆきってバキ童めちゃくちゃ馬鹿にしてたくせにYouTubeでバズったら元々俺は評価してたみたいな態度で呆れたわ 安倍の答弁のせいで日本の討論の概念が粉々に砕かれ
西村を論破王と持ち上げることで討論がレスバに等しいところまで堕落してしまった >>107
ネトウヨ連呼でしょ
ネガキャンに便利だからリアルでこぞって使いだして
議論の場がみんな陳腐化した サルギョル糞ぴろゆきのステマやめろ
ステマステマ
>>1,2 >3,4,5, >6,7,8, >9,10,11, >12,13,14,15, 16 >17,18,19,20
>21,22,23,24, >25, >26,27,28,29,30,31 ,32,33, >34,35,36 >37,38,39,40
>41,42,43,44,45 >46,47,48,49, >50,51 ,52,53, >54,55,56,57,>58,59,60
>61,62,63, >64,65,66,67,68 >69,70,71,72, >73,74,75,76, >77, >78,79,80
>81,82,83, >84,85,86,87, >88,89,90,91, 92,93,94, >95,96,97,98, >99,100 >>112
まだ浸透してないし当分続くんじゃね。浸透してもまだやってるなら粘着ってのはわかるけどまだまだだと思う。 米山先生のことを討論番組で侮辱した代償大きすぎたね >>29
プレゼンみたいにこういう順序で話をしますねと最初に言えばいいだけ
遮られたらまだ途中ですからと叱責できる 未だにF爺は根に持って自分のブログでひろゆきの文句言ってるけどスポットライト当たらない
米山は有名人でひろゆきを論破したらヤフコメに載るから逃げられない
米山ボーナスステージ突入だろ 松本人志と同類の
そろそろ淘汰されて然るべき人物だな 今そんな話してませんけど
って言えば良いだけなのに
大抵は乗っかっちゃうからな ひろゆき「フランスではこうです(ﾄﾞﾔｧ)」
JOC春日「インドではこうですよ」
ひろゆき「それインドが言ってるだけですよね（笑）世界に何か国あるか知ってますか（笑）？」
JOC春日「あなたがフランスの例を出したから別の例を出しただけですが？」
ひろゆき「世界に何か国あるか知ってますか？」
ひろゆき抜きで別の議論が始まる
ひろゆき「何か国あるか言え！世界に・・・」
春日「はいはい」
ひろゆき「フランスインド以外に191カ残ってるんd」
春日「206だよ、国連より多いの国は」
ひろゆき「目ﾊﾟﾁﾊﾟﾁﾊﾟﾁﾊﾟﾁ」
SKE須田「いいですか？」(ひろゆき完全無視)
春日「はい」(ひろゆき完全無視) わざわざ興味なさそうな沖縄言ってケチつけだしたから
なんだこいつってなった
人に嫌がらせするのが仕事かね なんかあんまり自由そうな感じしないし
ほんとにそんなにお金持ってんのかな こないだの奴も言うタイミング間違ってるよな
青葉が精神疾患認められて「死刑判決が出なかった」時に同じこと言ってたら
逆に米山の正論は「綺麗事言うな」でフルボッコだったはず
青葉に死刑出て溜飲下がったから米山の正論に耳傾ける余裕出来ただけなんだから 分かる人間ならアホのタラコがただのキチガイってすぐに気づくはずなのに大概そうならないからタチが悪いんだよな
話の内容よりも雰囲気と勢いだけで判断するバカが雪だるま式に集まってこんなキチガイが祭られるんだからやってられんわ そりゃ違う
ネトウヨってお菓子売場で駄々をこねてる子供のようなもんだろ
喧嘩も議論もやってない そりゃ違う
ネトウヨってお菓子売場で駄々をこねてる子供のようなもんだろ
喧嘩も議論もやってない 文句が生き甲斐の文句おじさんを発狂させて釣るビジネス たらこの一番の強みは信者の頭が悪い事なんだよ
負けてる事に気付かないんだからｗ いいね
ひろゆきは議論の土俵にすら上がってないって認識 >>118
というかF爺にあんだけ叱られた時点でやめときゃこんなことにならなかった
>>20
西村が懲りないからもう徹底的にやることにしたんじゃね？ >>129
それを元祖持ち上げてた5ch(2ch)で言うのもどうかと思うが
でも、その通りなんだよな。
ネラーの場合は●騒動で目が覚めた奴が大勢いるんだろうけど
その前に気づけよと俺も思う 結局どっちもキモい論破おじさんなんだよなあ
ひろゆきは信者ビジネスだけど、米山は税金で飯食ってる政治家だから別の意味で腹立つ
政治家になってまでやることがひろゆき対決やツイッター論破芸かよ…っていうね 旗色が悪くなると米山の過去を持ち出すくらいだからな
論破王じゃなく難癖王だよね 米山維新のアホに馬場煽りしてるから好感持てるのよね
馬場のクソ野郎結局逃げてるだけだし
維新信者はタラコ状態になってパパ活煽りするだけ >>22
徹底的に潰しておいてくれないとまた復活してウザいじゃん ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
