日本女性気づく「子供を産む意味あるの?」 [776230294]
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「子どものいる女性のほうが、幸福度が低い」
日本をのさまざまなデータに基づく学術的な研究結果は、
「子どものいる女性の幸福度は、
子どものいない女性の幸福度よりも低くなる場合を多い」という結果になっています。
https://newspicks.com/news/5820698/ 生粋のジャップとして産むこと自体が児童虐待
アメリカ国籍にするくらいの親の努力が必要 そらうまく育てないと育てたこともないような奴にまで叩かれるんやで
ボランティアを叩くボランティアしない外野と同じ構図
ならしないことが一番の正解になる
子供作らなくなるのは当たり前だろう 日本女性じゃなくて先進国女性な
子育て支援めちゃくちゃ充実してるフィンランドですら日本並みの出生率 >>14
(ヽ´ん`)「自分の子ができたら変わるよ…」 子供が人生最大のリスクってわかってしまったからな
それでもまだ子供が欲しい人が5割はいるのが驚きだが >>5
「子供いないと気が狂ってもらわなきゃ男にとって都合が悪い」なんだよな 少子化になればなるほどまんさんに金出して生んでもらわないといけなくなるんやからそらまんさんの立場どんどん強くなるよ ジャッピーに生まれると不幸になるから産まない方がいい
一億総自殺社会 よほど富豪じゃないと子供育てるには自分犠牲にするしかない社会になってる その先は40超えたときに生きてて意味あるの?に変換されるぞ
女は子供という逃げがあるのに勿体ない >>23
男女関係なし
ついでに男は孤独に耐性があるが
女にはない 意味が分かると怖い話
既婚子持ち男性「独身の人は老後病気になったらどうするの?」 一定以上の価値がある女は強制的に子供何人か産ませないとだめだよ
人権とか女の権利とかそんなこと言ってる場合じゃない 意味をある/ないで考えるな
意味は見出すものあるいは読み取るもの
価値は与えるもの消費するものだ
ある/ない ではない 子供は叱るな怒るな
子供が不登校でも無理に行かせるな
いまの教育難しすぎるねん
おまけに共働きで子供に時間もかけれんのだろ?無理やて 結婚も子どもも最初は勢いって感じじゃね
あれこれやらない理由探し始めたら無理な気がする 子育てって最大の罰ゲームと思うんだよな
ブラック会社に入っても辞めるってできるけど、子育ては嫌でもやめられないんだもんな
今は施設も引き取ってくれないみたいだし つーかこれだけ子育てのデメリット言われてる世の中で子供欲しがる方がどこかイカれてると思うんよな
ケンモメンはおらんだろ少なくとも >>41
親戚にも実際にいるけど
子供とか子供の配偶者が自分のトイレとか世話するもんだと思って生活してる昭和世代マジでいる 古代から子供=労働力=自分の生活が豊かになるから産んできただけ
それを否定する現代で子供を産む意味が本当にないんだよ 作れないだけなのに敢えて作らないみたいな態度のオジサン居るでしょ? 自分が不自由になったらそこから先の子供の人生は自分の世話のために使わせて当然
っていう考えマジでおるからな特に昭和生まれ >>47
その期待はあまりにも甘すぎると思うけど、正直将来の介護のために子供作りましたの方がまだ気持ちは理解できるなあ
欲しかったから〜とかは本当に意味不明だわ >>25
政治家・厚労省「じゃあ、社会保障負担を増やすわ。負担者(特に子供や若者)が減ってるからな。」 子供が自立しました→帰ってこないし親孝行もしません
子供が自立しません→いつまでも親に縋って親孝行しません
現実これやからな
平成時代に嫌と言うほど高齢親子の問題が明るみになって
子供への幻想が崩れた >>14
言っても話通じないうちは殴ればいいんじゃないの? >>52
まあ当然でしょう
結局作らなかったやつが損する世の中に政府がしていくのに作らなかったらどうなることやら
まさに自己責任やな >>43
親の圧力職場の圧力あるからなぁ
みんな結婚してると俺もそろそろ、となる >>53
もともと民衆が多産だったのは労働力を求めてだったが
22年養っても見返りほぼゼロじゃ経済非合理すぎだわな 生きる意味も無いよ
子供を産みたい女性は産んでるし産みたくない人は産んでない 若返りの技術を実用化して子供が足りない部分を補って頑張らせればいいんじゃないの
想定だと人工的に若返らせた人がいたとしても突然死で死ぬんだっけか 富裕層は子供と自分の人生は別物と考えるが弱男は子供に貢がせるなんて当たり前の様な思考しているのいるからね
結局はお金が無いと人は自分の事だけ考える様になるんだよな >>13
産まない機械(雄)はもっと価値がないんだが >>58
それはみんなが海に飛び込んでると言われたらお前は海に飛び込むのか?って問いたくなるなあ
少なくとも結婚はともかく子育てはちょっと負担が重すぎる
子供一人に数千万から一億かかるんだし今は 日本人が賢くなっている証拠だよ
ある程度知性が高くなると反出生主義に目覚めるからな
こんな地獄のような国で子供を作ることの残酷さに気が付いてしまう 子供いると楽しいよ
こないだ連れて屋上遊園地行ったけどすげー良かったわ シンママは弱者女性の中でも最底辺だしな
下手な結婚するよりは独身のままの方が幸せだろう 女は金持ってたら結婚しないよな
だからも子供いない
金あるから幸福なんだろう 反出生主義だったけど結局子供を持ちたくなって生んだ すげーかわいい毎日楽しい
どんだけ貧乏だろうが子供を持たないと生物として満足しないから子供作って育てよう >>1
スペック・コスパ・リターン!(バカ)
いい歳してずっと子供染みたままだからね 昔は生涯未婚率4%とかだった
これはこれで異常じゃね?結婚が強制イベントみたいなもんだった
発達が量産されたのもこれのせいだろ 子供いなくて幸福なのって若いうちだけでしょ
年取って子供いなかったら逆転してると思うけど 男の場合は確実に、子どもがいた方が幸福度高いだろうな まあ女がこう思ってるなら仕方ない
この国は少子化で滅びます
おしまい(^o^)/ ∩_∩
( *^_^*) ぼくうさぴた
_| ⊃/(___
/ └-(____/
じゃあ寝るね >>81
発達でも貧乏でも子供を産むのは当たり前って時代からちゃんと子供を育てられる人だけ産みなさいって時代に変わったと思う
ちゃんと子供を育てるのハードルがどんどん上がってるのが現代
子供を義務教育に通わせたらOKだった世の中から子供は大卒にしないといけない、食えなかったら親が支援しないといけないに変わったのが今
クッソハードル上がってるのよな 上級の奴隷育ててるって思って幸せになれるわけないだろ
まずは、自分が上級国民になることを考えろ >>82
色んな意見が出ているけど全部人によるのではで話が終わってしまうな
男だろうが女だろうが人による
ただし高齢だと子供がいた方が介護して貰えて生存率が高いのは確かだな
子なしの人はひと財産築いていれば別だけど 今までは子供がいない女性がマイノリティだから許されていた言論であって
子無しがマジョリティと化して権力者となれば
エンパワメントなんてほざけないようになるよ 老後一人で生きていける自信があるなら子供はいらんわな 現実をきちんと受け入れられるのなら人生における最高の時間を手に入れられるチャンスをくれる存在だから意味があるけど、現代を生きる人類にはその"現実を受け入れる"ってことがもうできないので、意味はないね。
これは男女問わずそう。
そして"現実を受け入れない"ことでそのうち人生自体にも意味を見出せなくなるだろう。
さらにそこで"では死ぬか"っていう思い切りもできないはずだからゾンビのように這いまわるだけの存在になる。
一言で言うと"かわいそうな"存在だと思う。
>>39
というか人生そのものがそうだよ。
考えてしまったらそこで足が止まってもう前に進めなくなる。
だって先には明るいことってなにもないからね。
それはいつの時代でも一緒だから。
だからこそそこで一歩を踏み出せるようにする何かがいるの。
それは信仰であったり愛という名の誤解であったりお金であったりいろいろだけど。
人は知れば知るだけ不幸になるっていうギリシャの哲学者の言葉はその通りなわけ。
知ってしまえばもう足は踏み出せないから。
足を踏み出すのには知らないことが必要になる。
人は見える恐怖には勝てないってことは知っておいて損はないよ。
見えない恐怖には勝てるけどね、それは好奇心というものに置き換わってしまうから。 >>93
どっちの方が幸福か冷静に判断されると出生率さがるよな 先進国の末路
ジェンダー差別が激しいとこほど出生率低くなるんだから残念でもないし当然だ 俺の祖父で介護が全くいらないって頑強なのが一人いたけど意志が強くて運動を毎日欠かさない、読書をする、謙虚で勤勉で怠けないって特徴があった
高齢の人は参考にして欲しいものだ
逆にボケた連中はとにかく人遣いが荒くて自分じゃ何もしないのばっかだったなあ…
頑張っていた人を思い出すとボケないで立派に暮らすのも難しいんじゃないかって気がしてくるな >>70
まぁ小さいうちは可愛いよな
ペットと一緒で
嫌味抜きでその感覚が子供が大人になっても続けばいいんだがなぁ
現実、子供の心身どちらかが病気になったり、子供が社会からドロップアウトすると一発で詰む
見返りなし(それどころか負担の方が大きい)で
子育てをできる日本人がいまどれくらいいるのか
老後の期待もなく博愛精神で子育てしてる親は凄いと思うよ このままだと上級の子孫に直撃しちゃうwwwwww
まあDQNの子孫と土人の子孫に囲まれて仲良くやってくれやwwwww 反出生主義って時代の流れなんだよな
出生が”良いこと”とされてきた事へのバックラッシュ
この流れはもう止まらない このスレでも子供を介護要員の奴隷として見てるやついるが
現実は>>41やぞ 経済的にメリットがなければそりゃ減るんだわ
当たり前 幸福度については実際に高齢にならんとわからんでしょ
身寄りの無い老婆とかなんの価値も無い存在として扱われるようになると思うけどな
生涯独身の身寄りの無い高齢男性が今までそうだったんだから >>103
ライフスタイルは多様化していってるんだからどんな生き方しても否定するのは野暮だよ
時代はもう変わりつつある 子育て世帯年収平均1000万以上でも障害児童やいじめや自殺最多だもんな
社会に過剰適応するサイコパスタイプが増殖していってる 俺もこの考えでこんなクソな国に産んだらいかんと思ってたが、彼女が孕んだから産むしかない あと4ヶ月で出産だ
ピル飲んでるって言ってたのに、、、低容量ピル 少子化ってヒトという種が成熟した"証"なんだよなぁ >>107
生物として面白いよな
自己利益のために生物としての役割を放棄しつつあるんだから お前ら自分がボケないで立派にやっていけると思うか?
記憶にある健康寿命が長かった人はそりゃ勤勉で激しすぎない適度な運動もして鉄人の老人みたいなのだったぞ まー何が正解かはわからんし、どうせ人間が生きる意味などないし
コスパなんてないし。
なんでもいいや 子供を介護要員として見ない
子供が心身どちらか病気になっても面倒見れる
子供がドロップアウトしてもサポートできる
子供が自立して家を出ても引き止めない
子供が上京して帰ってこなくても割り切れる
子供が犯罪に走ってもリスクをおえる
今の親ってなんか報われんよな
親ガチャなんて言うが子供もガチャみたいなもんやん
闇バイトにパパ活にスマホがあるからすぐ影響うけるし
本当に今の時代、しかも共働き時代に子育てしてる親は偉いよ ただまぁ子供を産まないということが公共の福祉に反するかどうかは肝かな
公共に福祉反しないなら万々歳でなにも問題ないんだが、人口減少社会を前提とした社会に変更したがらない国がいちゃもんつける可能性はある >>109
今そのタイプの若者多くね?
年寄りみたいな趣味してて筋トレとジムの運動に励むみたいな
後は老後がきついと言われても、
子供作ったら100%食う労苦と出費>>>>来るかも知れない要介護の老後
なのよねえ
安楽死も整備されるかもしれないし ジャップマンコに意味はない
肉オナホとして生きていけ >>113
たとえば一つの例として中年以降の人のテニス肘のなりやすい条件に目を通せば分かるけど、急激な負荷を短時間に無理にすると怪我をするみたいなのってあるだろ
高齢で健康を保ちたいのならこういう無理な負荷はかけちゃ駄目なんだよなコレは高齢になった時の運動時の怪我全般にいえる
SASUKEの選手でいい年の人が怪我をしていただろう?多分コレだよ
このさじ加減を間違えないで健康を保ちつつ、更に知的な趣味を持ち、甘えないで自分で出来ることは全て自分でやるってやっぱり難易度が高い気がする ん?ないかもね
先進国皆そうでしょそして社会の責任にはするなという
アンケートという微妙なデータでは見えてこないが結構な割合で精神病国家
それ以前の悲惨な問題に直面してるアフリカならガキは増える 自身の存在否定と資本主義の限界か
>>49
超頑張れば作れるけどストレスで死ぬかもしれんし男児だったら育てられる自信がないから不幸の再生産になっちゃうよ 孫殺したら自分が永遠の命を得ることができるなら世の中の爺婆は孫殺すと思うよ >>118
児童労働が禁止されてなくて性教育がされてない所だと増えるっていうね
わかりやすい わーくにのように年金3号あってもこれなんだから無理だろうね
ないと韓国レベルだと考えると効果はあるんだろうが 婚姻数に対する出生率は大して変わってないから
正確には結婚する意味がないか
結婚に値する男がいないかどっちかだな 政治家を利権だけでなく精神医療の素養ある人物入れてかないとまずいんじゃない政治家は社会に頼るな
票取る機能に特化した安倍マシーンだけで存続させるならどのみちディストピア これで40手前になって焦って子供が欲しくなるのが日本のバカ女仕草
気づいた時にはもう遅い >>130
本当に40手前になって欲しがるならそれを支援するしかなくね?
もう産んでくれるなら誰でもありがとうだろ まあ子無し女は永遠に社会からマウント取られ続けるからな
そこに耐えられるかどうか 自分だけが大事な人は子供作らないほうがいい
誰も幸せにならない 40代の出産は肉体的にハイリスクだからな
10代前半の少女が産むのと同等のリスク >>128
そこら辺は需要と供給だろうな
需要(そもそも結婚したいか)と供給(結婚に値する人がいるか)の両方が要因なのは間違いないだおるな 接客やってたけど若い夫婦は幸せそうにしてるけど35~40過ぎで小さい子供連れてる夫婦はデブった嫁がいっつも不機嫌にしてる >>132
承認欲求が満たされても腹は膨れない
内袖は振れない(´·ω·`) 日本の庶民にまともに子育てできる賃金なんて無いんだから親も子も不幸になるに決まってるわな >>131
40近くの女だと
1/20の確率でダウン症が産まれて来るんだけどいいのか?
ちなみに20代の女だと1/700
10代だと1/1400
子供は若い時に作るだけ作って後は国でなんとかすればいい >>133
んー・・・
自分だけのために生きる事ほど虚しいもんはないぞ?
それにそもそも独身でも幸せを感じられる社会って、今まで日本が裕福な国だったから成り立ってたわけで、
これからものすごい勢いで少子高齢化が進んでいくにしたがって社会福祉やいろんな公共サービスも切られていくだろうし、
独身の人は自分一人でやらなきゃいけないことが増えていってなかなかきつい社会になっていくと思うわ 俺は子供は持つべきだと思う。可愛いからな
でも日本の女との結婚は反対してる
だからケンモメンには常に海外の女を視野にいれろって言ってる
日本の女はもはや居丈高で自分のことしか考えられないモンスターになってる
整形だのパパ活だの寿司だのインスタだの
こんな怪物は余所の国にはいない。
貞淑で貞操観念が高くて教養が高く理性的な欧米もしくは中東アジアの女性をオススメする >>141
ダウンなら出生前診断で弾けるから大丈夫 >>143
虚しくても死ねない以上は生きるしかないんだよ
理想を押し付けるも結構なことだがそれを拒否できる安楽死(俺はこの名称嫌い)のような制度も精々整えることだな 子供はマジでやべーくらいに可愛いからな
自分の子供なんて本当に天使だぞ
岡田斗司夫も言ってたけど「子供は3歳までに一生分の親孝行をする」と言われている
そのぐらいめちゃくちゃもう可愛いんだよ
ほんと3歳までで元取れるぐらい可愛い
だから頑張って素晴らしい海外の女性を見つけて結婚して子供作れ
でもジャップメスだけはやめとけ。基本的に頭がおかしい奴しかいないから >>115
めでたい意味がわからん
まぁどうせ世界は滅びる
俺には関係がない >>149
やっぱり中国か朝鮮のネトウヨ女が最高だよな
共産党に洗脳されて自分の意志がない奴隷女最高!🥹 子供を産む意味があるかないかを産む前から考える必要はないし無意味
産んで育てて育て上げてから意味があったかなかったかを考えれば、必ず産んだ意味を見いだすだろう 子供が欲しくないのに子供が出来てしまう辛み
こんな世の中で産んだらいかん
生まれてきたら即土下座だな >>143
それが分かってる奴は若いうちに身を固めてんだよ >>143
・毎日運動の健康作りを諦めない
・とにかく健康食品にはすべてとりあえず手を出す(願掛け)
・読書や知的な趣味で頭の体操を毎日しましょう
・自分の身の回りの世話は出来る限り自分でしましょう
・率先して孫がいても孫にやらせず家の掃除やトイレ掃除やゴミ箱等の汚物の片付け等は自分でやりましょう汚れ仕事は全部自分の仕事です
・老害と周囲から言われても心を折らないで頑張りましょう
これだけ自分で出来れば独り身でも問題無い
ソースは俺の祖父
言えば言うほど無理ゲーに見えてくるのが凄いな😁 1歳ぐらいの子供が
(ヽ^ん^)「アアアアアアア」
って言いながら抱っこーって手を挙げるときの可愛さったらないぞ
あれだけで10億ぐらいの価値はある
マジで >>14
小さい子供はご飯食べるのに飽きたらご飯で遊びだすからな
流石にこれはやり過ぎだけど
外でこれやったら親が恥かく >>158
産まれたときからケンモメンとか捨てたくなる >>157
生まれて来なければとは思ってるけど親には感謝してる >>162
でも親が無責任に快楽に身を委ねなかったらお前は生まれなかったぞ 子供もずっと子供じゃないしそのうち生きるの辛いって言い出すぞ
こんな世の中だし
かわいいからおすすめとか無責任じゃね まんさんが産まないなら
人工子宮実用化して赤ちゃんをマトリックスみたいに工場で国が作るか、育てる必要が無い移民を引っ張ってくるしかない ある調査では3人の子供を持つ女性がもっとも幸福度が低く別の調査では3人の子供を持つ女性の幸福度が最も高い
幸福度とかいう論文書いた奴の思想で好き勝手操れる指標ほんと無意味だから >>167
所詮子供なんて親のエゴなんだよ
そこに”子供の都合”はない ガキを産むのは罪人のやることだから絶対にしてはいけない >>168
クローンやるんだろうな
”人間じゃないもの”を利用して生活を良くしてきたのがいつの時代もマジョリティがやってる事だ >>169
アフリカの子沢山とフィランドの子沢山が同じ幸福度だと思うか?
そりゃ調査の対象によって変わるだろ 今の20代の女は自分の顔面課金に必死だしガキ産んだら劣化するの解ってるから絶対産まなくなるな 子供いると幸福度がマジで違うのはよく分かるわ
脳汁でる頻度が激増するし想像してたより遥かに充実するんだろう
猫飼ってるが買う前と後じゃ幸福度桁違いに違うし一人じゃ絶対に体験出来ない領域 >>14
こういう内向的な性格の親からはどうやってもこんな陽キャ産まれないから安心した方がいい >>155の俺の祖父だけど妻を癌で亡くして長い事一人で頑張っていたんだよ
子供思いだったから出来るだけ自分一人で頑張っていたみたいだな
既婚でもこういう事態は普通に起きるわけだ >>100
自分の親の介護やった経験があって子供は親の介護すべきって言うなら分かるけど
自分はろくに介護してないのに言う人もいるのが怖いわ
なんで自分がやってないのに子供は無条件でやってくれると思えるのか 子供産んで幸せに過ごしてる家族もいれば常に子供に怒鳴りちらしたり虐待してしまう人もいるわけでその人個人によるところが多すぎる >>143
まったく逆の発想なんだが
こんな沈みゆく国なのに子供を産んで不安にならないのか?別に自分ひとりならそりゃ最後みっともなく死ぬこともあるかもしれないが少なくとも子の心配をすることはないけど
、
こんな今より不幸になっていくことがわかりきった環境に子供の残すようなことをして何とも思わないのか? 子どももいない40過ぎとかもうそれ生きる意味ないだろ
つまらな過ぎて狂うぞ 調査方法に疑問があるわ
そんなに子持ちが不幸なら、子供作ったらあとは国の施設に任せる制度でも出来そうなもんだけどな、理論上は可能だろうし
ぶっちゃけステージの違いとしか思わんな もうクソ過ぎる世の中だからこそ
子供を産む意義があるのかもなと
逆を行くといいことがあるかも 俺らは生物だ 哺乳類だ
どんだけあたまでっかちになろうが
結局は動物と同じことで命を全うできる アドレナリンが出るかなんて人によって違うんだから
〇〇依存症のやつは子供作ることなんかより〇〇を適度にやってる方が多分QOL高いのではないか 日本女性って専業主婦希望多いから
海外と比べたら産みたい女性多いと思っていたのだが
まさか子供産まずに専業主婦希望とか居ないだろ? >>190
年金3号に子供産む要件はないだろ
つまりそういうこと うちシンママ三人兄妹だから少なくとも親世代で子をなさなかった人の分の税金も取り立てられて分配してる
三人兄妹であるから手厚く補助金があったかと言われればある訳もなく一人当たりの養育費は分割されて成人させて貰ったけども、例えばその年金失くなってもというのか失くなった方が搾取される税金は少なくかつより良い環境を母に与えられる
トゥマりうちの環境で言えば手厚く補助はされてないけど無償の福祉を提供している側、贅沢な悩みをお持ちですねと思わないでもない 幸せな未来のある国なら育てたいけどな
マジな話この国に生まれさせること自体が虐待な気がしてな >>188
犬畜生よりはちょっとだけ作りが複雑なぶんそれも難しいんよな😓 年金3号って事実上の女性蔑視政策で同性婚導入の障害にもなってるから必ず打破しなければならない
独身ケンモメンならこれにお世話になる機会なさそうだし基本廃止でいいだろ >>196
マクロの話してるのにミクロの話してもしょうがないだろ 子供がデカくなり始めるところに
革命が起きたら
良いのにな >>193
だから外国の女と結婚して良くしていくんだよ
外国の女はちゃんと教養あるし貞操観念も高い
日本の女から産まれた子供が日本の女の我欲が強すぎる愛のない教育を受けるから
結果、世の中に出た日本人がゴミみたいな人間になってゴミみたいな国になるんだろ
少しずつ移民も増やして、海外の働き者で男を立てる良い女たちが入ってくれば日本は絶対によくなる
俺を信じてくれ 歴史やら伝統をホルホルするのに子孫残さないとかさ😨 資本主義社会の着地点って利己主義やから子供なんていらんねん >>111
多分これ全部意識しなくても出来るのが普通なんだと思う
動物は自然とやってることだし、人間だって家督争いするような事情ある人間除けばそうだったんじゃないのか
団塊からバブルら辺の俺らの親の感覚がおかしいだけって可能性はある なにしろ障がい児が多い
前はこんなに支援学校要らなかったのに
障がい児に税金一生掛かること考えたらガイジは産んではいけない >>197
マクロとは?
36-40 層は、29% が無子 何度も言うけど日本の社会が抱えてる闇って母親の不在、つまり母性の欠落なんだよ
日本の女がビッチすぎてフリーセックスだから、托卵も当たり前のようにあるし
日本の女は9割が毒親になる。だからそういう環境で相互不信が起きて旦那も子供も疲労していく
結果世界で一番幸福度が低い人間や社会になる(ちなみに日本女性の幸福度は世界1位)
だから海外の貞淑で愛を知ってて尚且つ、教養も深い女性と結婚するべきなんだよ
日本の女はインスタと寿司とメイク道具の話しかできないだろ?
欧米の女は良いぞ。文学の話から政治・環境問題、本当に話してて楽しいもん >>196
同窓会とかある程度人生上手くいってる奴しか参加しないだろ >>196
それは同窓会に出席する人という時点でバイアスかかってるからな 絶対数で見てもしょうがないけどやっぱり”絶望”を感じるよな
https://www.sankei.com/resizer/wwHdg5f4VnE4dBIaloVEm5tsyeY=/1200x0/filters:focal(1314x324:1324x334):quality(40)/cloudfront-ap-northeast-1.images.arcpublishing.com/sankei/4TEZOXOECFOV7J5KPOCXGRFNNE.jpg 調査結果が34歳までだから
これ研究結果としてはデータ不足だろ 中年になると結婚、子持ちの人間の方が圧倒的に多いけどな
地域によっては少ないのか? >>202
むしろ親の介護や助けなんて動物的じゃないというか人間が人工的に生み出した社会的な行動だと思うが
生物は基本的に子孫作ったら親は用済みな仕組みになってることも多いし >>205
いやその欧米含め先進国はどこも少子化なんですが
なんなら日本の出生率って割りとマシな方だったりするぞ >>212
去年なんか英国や仏国と似たような出生数じゃないか?人口は倍だぞ? 「結婚子育てこそが全ての人間にとっての幸福であり、義務であり、生まれてきた目的である」みたいな価値観って要は洗脳だよね
個人の好き嫌いを完全に無視してるよね
単に少子化になると経済が悪くなるからって全体の数字のために個人に強要してるだけだよね
心の底から結婚子育てして幸福を感じられる奴はそれをすればいいと思うけどさ
全ての人間がそうだという前提で他人に強要するのいい加減やめろよ
子持ちの方が子無しより幸福度低いっつーのは結局それに幸福を感じられない人間の方が多いってことだろ
カルトじみてて気持ち悪いんだよ
興味ない人間を勧誘して高いツボ買わせて不幸に陥れてるけど洗脳で幸福だと思い込ませてるっていうね
てか子育て楽しいなんて言えるほど幸福感じるなら次から次に子供作って育てまくればいいのに
どうせ2人も育てれば「世間体気にしなくてよくなったしそんなにカネ無いし疲れたしもういいよ」ってなもんだろ >>210
今の中年だとまだまだ結婚しろ圧力が強かった世代だからってのもあるんじゃないか
そこから下になって急激に社会も価値観も変化しだした印象だわ
あとはぶっちゃけ自分が属してる環境もある
例えば大手企業だと既婚率高くなってたはず 幸せな生活を送れない層が増えたんだろうな
70過ぎて体が思うように動かなくなっても働かなきゃならん国に生まれたら
まぁ個は生んだ親を恨んじまうかも知れんしな
親も子育てに心身疲弊して大学卒業させるまで大金注ぎ込んだ結果がそれじゃなぁ フリーセックスというワードを勘違いして使ってるヤツ見て笑ってるのは俺だけじゃないはずw >>32
「女に耐性があってもらっては男が困る」これな 今の時代労働力にならんから愛玩動物として使えなかったら意味ないだろ 利己としての「幸福追求」ってことなら
マイナスの面が多いと感じる人も多くでるだろうから
そうすると子供無しの方が人生楽しいってなるだろね 皆、滅びる滅びるって言うけど滅びないって
外国人が入って存続させてくれるから
日本という国ではなくなるかもしれないけどw >>223
純日本人って概念自体非常に曖昧で保守的だからな… >>214
ネイティブの出生率はどんなもんなんかの? >>213
スウェーデンやデンマークはここ数年で出生率の下落が止まらず1.6切ってるよ
日本よりはマシだがそれでも北欧の子育て支援が少子化に効果あるとは言えなくなってきてる 別に好きにすればいいと思うけど
みんながみんなそうしたら国っていうか人類が滅ぶよね >>226
どうなんだろうね
要は白人は、白人だけではどうなのと問われてるんだと思うけど国民の3割を移民が占める仏国でも1割は欧州白人移民ですし >>205
これはマジ
あらゆる内面的魅力が劣ってると思う
エスコートしてあげないと自分はどう感じた、というメタ的な切り口の話ができない
なぜかほとんどの人がこれ >>205
お前はネットを通して世界を見てるだけだな >>205
母性ってかこれは父性の欠落のようにみえるがね
父性っていう、あるべき「男らしさ」の役割が否定されるから
女性もそれに対応する母性をもたなくなってる
女性が男のようになろうとする、または男らしくでもない不良やギャングのような振る舞いに憧れて真似したりっていう 欧米の女の何を知ってるのか知らんけどアメリカで歩いてる成人女性の大半は見るに耐えないデブだったぞ >>205
インスタにハマってる女ってそんなにいるか?
お前の周りの女がおかしいんだろ >>211
一昔前は長生きしても寝たきりになることはほぼ無かった、というか寝たきり状態のまま生きるのが難しかったらしいから
今のような子供や嫁の人生を縛るレベルの介護問題は本当に現代(昭和中期以降)特有の現象かもしれんな 産む機械が何言ってるの?
機械なんだから意味とか考える必要なくない? 国が遺伝的に優れたデザイナーベビーをマトリックスみたいに作り出して必要な数を育てろ
親とか要らない、親の介護が無いから身軽で楽だろう >>205
インスタなんてほぼ10代だ
お前がパパ活ばかりしてるから
それが女のイメージになっただけ 幸せそうな独身おばさんとか全然見たことないけどって思いながら記事読んだら調査対象が34歳までとか 子供産むのに意味なんかないよ
人が生きる意味もないし子供産みたくないなら淘汰されてしまえばいい >>243
無職の独身おばさんなら大体幸せそうじゃん >>244
意味なんてないんだろうが、あるように自分に思わせる手段で最も手軽で効果も高い手段が子作り・子育てなんだと思う
仕事で代用しようと思ったら例えばゴッドハンド医師として沢山の人間の命を救うとかやらんと無理ぽい
あと金じゃ多分代用出来ない ニライカナイの教えがあってな、7代続かないと7代前の先祖がニライカナイから出てこれないのだ つまり、子どもを持つことによって女性の幸福度が低下するのは、金銭的負担が主な原因であり、子ども自体は女性の幸福度を高めている、というわけです。
結局金やな >>248
女は不幸になりたくないから
金がない男との結婚を嫌がるわけだな
金がないと子供が惨めだしな
金がない子供はほぼ確実に虐められるし うるせえ
マンコは産む機械なんだから黙って孕んでろ 今って子供一人当たり月に1万5000円と給食費無料とか私立無料とかの時代でしょ、我々の親は金ねえのに給食費月に8000円とか払ってたしヌルゲ まあでも出産も心育ても向き不向きあるしな
他人に勧められるもんじゃないわ >>158
熱弁してるのはわかったけど何人と結婚したのおまえ ジャップみたいなブサイクな動物金かけて育てるなんて無駄の極み
猫でいいだろ めんどくせえから完成形で産まれてこいよ(´・ω・`) で、子育てしない事で浮いた負担分で何するの?って話なんだよな
xのスペースで若い女と話しててそこ突っ込んだら、ネイルだの海外旅行だの仕事(適当な事務)だの言ってた
まあその後は当然の如く発狂されてブロックされた
個人の価値観で片付けるには余りにも…なんだよな >>263
子供育てる時間で働いたらGDP上がるだろ
保守的な考えってやっぱ生産性ないな 1人で暮らしても問題ないくらい娯楽に溢れてるからな
子供を産むメリットが老後の面倒以外マジでないし
子供が面倒見てくれるのかも分からんしな 意味あるのじゃねーんだよw
辻希美を見りゃ分かるだろ
あれが普通なんだよ
自問自答するくらいなら閉経して女をやめろ 子育てから逃げてやる事はただの消費だからな
男も女も見た目が中年のガキばかり >>266
GDPは少子化になっても下がらない
成熟した先進国なら基本的には生産性向上で上がるから 自分の思い通りにいかないのつれー
自分の言うこと聞いてくれないのつれー
自分の好きなことが好きなときにできないのつれー
子供いたら、結婚したら、他人と一緒にいたらこういうことは起こる
そしてそれが耐え難いらしい
女は子供だから子供なんて面倒見れない >>259
核家族化しすぎなんだよな
サザエさん的母型家族ならマスオさんが居なくてもなんとかなるだろう >>272
まるで男なら面倒見れるような言い方だな イクメンパパとか言っても人増えないが答え
子育てなんてめんどくさいからエリートの道楽なんだわ所詮 >>274
この話では女が主語だからそう言ってるだけだよ
なんか刺さったの? 産んだら最低20年は子供に縛られる
そういう覚悟がないなら産まないほうがいい
産んでも幸せにはなれない >>271
それ進次郎的希望的観測じゃね
俺はそもそもGDPが幸福度より大事とも思ってないけどな >>276
「女は子供だから子供なんて面倒見れない」
いやこういう女性蔑視が>>213みたいにジェンダーギャップと少子化に貢献してるんだろなぁ…って思っただけ 生まれてこないほうが喜びも悲しみもなくて良いだろうな やっと気づいたか
女ってホントバカだよな。無意味なもんにマウントと箔を見出して地道を上げる >>278
幸福度大事にするなら子供持たなくても幸福ならそれでいいじゃないかw
アホだろ >>1
つまりお前の存在は母親にとって不幸だったと云うわけね
生まれてきてごめんなさいしなきゃね 社会的に多様性を認めることによって種として衰退していくってのもまた一つの生物の在り方 昔付き合ってた女が子供出来ない体質で
今、これと同じようなこと言ってるけど
なんかもう可哀想で見てらんない
俺と別れたときもいやな別れかたさせちゃったし
悪いことしたなと >>283
ふーん、ネイルしてるだけで本当に幸せなら個人はそれでいいんじゃね
それを幸せだと啓蒙するメディアや組織には疑問あるけどね 独身が、お前も意味がないんだーってやってるわけですねw
かわいそ >>295
お前には一生分からないかもしれないけど別に俺は構わないよ 資本主義は時間と共に敗者が増えるから経済的に発展した国の人口が減るのは必然だよね
ここで言い訳並べる奴等も全員資本主義の敗者 >>281
結局死ぬ運命だしな
反出生主義者は正しいわ
四苦八苦というように苦しみは約束されてるのに
幸福は何一つ約束されてない
親のエゴに付き合ってるに過ぎない インターネットぶつかりおじさんが若い女性に粘着したってだけの話を武勇伝のように語るやつとはやっぱ話成り立たんわ
>>296
俺も構わん 今の自民党政権下で子供を育てても犯罪者にしかならない 安倍晋三みたいな素晴らしい人が生まれるかもしれない ようは皆縛りから解放されただけなのでは
あとはメリットデメリットで判断するだけ >>31
子供という逃げってなんだ?
自分の世話も出来ないメンヘラ毒親おばさんは子供に逃げたんか?
逃げに使われた側はたまったもんじゃない 単純にみんな結婚なんかしたくないからな
その証拠に婚姻数とんでもなく減ってるw
結婚はほんとオワコン >>299
勝手な妄想だよねそれ
てか女なのになんで一人称俺? >>305
30あたりの男性かなんかで五割だっけ?
もう二人に一人が独身 どうしようもなく末期になってから選択的夫婦別姓導入するんだろうな ___
〆⌒ヽ \
(´ん`ノ ノ l おぎゃぁぁ
〃 ̄ ̄_ィ
ヽ__/ 子どもいると幸せならなんで虐待する親がわんさかいるんだ いくら英一郎みたいなのが生まれたら親がいくら成功してても人生破滅だからな
リスク取るほど余裕無くなってきてる お前達が気力が落ちてヤル気出ないわ面白くないは嫁がいたら慰めてくれるは言ってるだけで普通はまだアニメもゲームも面白いし他のゲームする暇もないってのに
普通の人とやる気のないおまい達は同じじゃないんだよ と言つつもそのうち子連れ夫婦を見るとイライラが止まらなくなるんだよね 生まれが遅いほど人生が不利になる構造が出来上がってるからね(´・ω・`) 子育てを低く見すぎてたんだよ
女性が外仕事辞めるだけの価値がある
神聖な何かだったんだろ子育てと出産
資本主義はお金生み出さない活動に価値を見出さない だいたい嫁の方も年取って慰められたいんやろ
お前達とは電極でnとnだから弾けあってくっつくことできないよw >>14
子供いないけどこういうの別に怒る必要ないよね?
この場は飯片付けて数年後に聞き分けできるようになったら教えればいいだけ? わがままなだけじゃん
人間なのに愛とか感情がない人多すぎ 無いなぁ
子供部屋から逃げられて
別に介護してくれる訳でもないし 生きる意味が生まれる
自分が何者かはっきりする
これで十分じゃね? お互い家事できるのに結婚したら奥さんに丸投げで子ども生まれても上っ面しかお手伝いしない父親の悪口ばっかりネットで流れてきたらそりゃあ奴隷になりたくないと独身貫きますわな とはいえ半世紀後には産んだやつの子孫だけが生きながらえて
子がいない奴らは死んでおわるだけ。今現在で子が必要と考えた奴らのみ未来がある だからこそ子どもを産んだら得をするようにしないとだめ
国だけが得して両親が損をしてるのはおかしい 弱者男性の子供は産まなくていいかも
無駄な労力とコストになるよ 安倍晋三の生き方を否定するやつは反日
子供を設けない生き方は尊重されるべきなのである ほんまそれ
今は能力値の高いコスパの良い個体だけが生まれればいい サタン「もっとサタン増やさなきゃ!」
ヤバスギでしょw ハッキリいってただの看病介護要員なんだけど、現実はうばすてやまだから
割り切って介護サービスをプロに受けるシステムつくりが 淘汰されることになるのと、先人達への非礼にあたるからそこは産めよ
弱者男性問題も少子化も一発解決する案があるんだがな
未婚子なし女は35になったら強制的に産み分けで女の子(男の子は絶対禁止。判明時点で中絶)を一人産む。
種ぐらいは選ばせてやってもいい。
手のかかりづらい女の子が一人だけならばシングルマザーでもなんとか仕事と両立できる。(最低限そこは社会の側で整える必要はある)
普通の家庭は女の子産み分け推奨ではあるが、別に強制はしない。
出産という苦行を通常ならば二人分強いられるところ、一人で済むようになるし、好きな男の精子で妊娠できるようにもなる。さらには女が多い状況で犯罪率も低下し、弱男を見なくて済むようになってフェミもハッピー。
男が少なければあぶれづらくもなり、それでもあぶれた弱者男性には手厚いケアを行うことができるようになるし、競争相手は増えないままロリが増えて夢を見れて弱者男性もハッピー。
普通の家庭から生まれた男は、選ばれた種から生まれたコーディネーターと争うことにはならないため、恋愛で結婚できる。
普通の家庭から生まれた女は結婚面では不利になるが、女の子を産んで母になり、遺伝子を残すことはできる。
社会の維持のためにはどうしても女一人から女一人生まれる必要がある。それは文明社会に生き、文明を享受する者の責務だ。
逆に、これだけ譲歩してやってもあーだこーだ言って産まないフェミに対しては、反出生主義、文明のフリーライダー、反社会的集団として堂々と批判できるようにもなる。 >>341
子どもができたらマウント相手は毎日顔を合わせるママ友になる
夫の年収や職種カードが強くない限りストレス溜まる毎日 >>345
>>67
「フェミガー」なウヨたち
そういえばウヨの側の女性にも独身小梨
結構いるよな 日本人だと老後の心配や死後の世界とかそういう恐怖感もあったんだろうなと思う
でも老後は金さえあればどうにかなる社会だし
墓や坊主なんかのオカルト文化も薄れていく昨今そういう心配事から開放されて子供が必要無くなったんじゃないかな 韓国人って少子化をどう思ってるんだろうな
もはや自国を滅ぼしたいがための少子化としか思えんが
私もそういう意味で日本の少子化を応援したい 40年ほど定期的に股から血を垂れ流し続ける意味は?
子を産まないならより多く生理で苦しむけどその意味は?
女に産まれて失敗だった? 本能の衰退って
平和が長すぎて甘やかされてきたせいだよね >>327
3歳くらいまでは怒ってもほとんどムダ
この画像だったら単純に危ないからさっさと椅子から下ろす >>254
同じレベルの人間がずっといればいいけど
女の場合人と比較して勝手に苦しんで鬱になるだろ 産んだら産んだですぐ連れ去るくせに
死ねばいいのに 親が得をする仕組みもそうだが一番必要なのは産まれてきた子供本人が得をする仕組みなんよ(´・ω・`) こういうのは心では思っていても黙っていた方が自分の為になるんよ >>352
月1の月経と週5の射精では比較にならんしな 納税して無能国会議員様を贅沢させるために
この地獄に生み落とせ 生まれた子供を国が回収して育てるディストピアみたいな社会にならないと人口は増えないのかもね 育児支援って行きつくと貴族とか上流階級の乳母制度なんだろうし
実子欲しいから産むけど子育ては好きな時だけ関わってアウトソーシング的なのがいいんだろう
全女性がそうできるほど国にも個人的にも余裕がないから結局めんどくさいしコストがかかるから産まない 金なくて子ども諦めてる夫婦とか一人っ子でやめた夫婦に支援したほうが簡単なのに
未婚は金で解決できる問題じゃない >>366
はい、今度はどういった税金投入をご希望でございますかね 日本をよくしたいなら男を叩けばいいんだぞ
日本を作ったのは男だからな
日本叩きするより根源の男叩きする方が効果的 フィンランドではチャイルドフリーっていって子供から解放されて自分の人生を歩もうって考えが若いまんさんたちに浸透してきているらしいな
そんな背景もあって女性の社会進出や各種子育て制度も手厚いフィンランドでさえも今やジャップと同じくらいの出生率になってる
だからマスコミも政府も少子化文脈フィンランドってあまり言わなく(言えなく)なってきててスウェーデン連呼してる
まんさん上げを続けたいジャップはその実情をあえてつまびらかにしない
姑息な国だよほんと >>52
奥さんと子供養う金を考えたら、独身税なんて
安い安い
毎月一万円だけ貰えて、残りはぜんぶ税として
徴収します。これが家族を持つということだ 年金のお蔭で子供いらんからな
老後は自分の子供に面倒見さす時代ではない
他人の子供の金で暮らすんだ 貧民が狭小住宅で子供作るとか虐待だろ(´・ω・`) >>369
文明のフリーライダーで反社だってハッキリ言うヤツおらんのけ? 以前はあれだけ国際結婚するって言っていた日本人女性が言うほど国際結婚しない理由 意味のない生命活動だよ
先進国の大半の奴隷は気づいてしまったね 若い勢い以外に産む理由がない
適齢期は25までと思える 芥川の河童では、子供自身に生まれるか生まれないかを選択させてたな >>382
審査厳しすぎて普通の人は無理だろ
富裕層夫婦しか無理だ 陽キャで恋愛脳っぽいイタリア人で減ってるのどうなってんだよ まあ代理出産って手段もある訳だし
元々機能として持ってるのを使いたくないってまんさんが蔓延すればちんさんは理解ある代理出産をする様になる オキシトシン依存症を克服したの?
目先の快楽も苦であると悟るために
目先の快楽ばかり追い求めて享楽のために生きるて、それらが苦であると分かろうと仏道修行してたのか…女性様たちは >>359
射精は生理みたく苦しくないからねえ
ほんとに女性って不憫な生き物だと思う 雑誌に騙される女たち
援助交際で金を稼ごう!
男は利用して奢らせる!
年上女子がモテる
30代で女子力鍛えてモテる
40代の大人女子がモテる
40代でも産める
子供産む意味あるの? ←今ココ
結婚しない方が幸せ
やっぱ結婚しときゃよかった
子供いる奴らが憎い
絶望の老後 >>100
ホントそう
老後初期は孫だ何だで楽しい老後だろうけど
老後末期(介護状態)は独身だろうが既婚子持ちだろうが施設暮らしだろ
既婚子持ちならもしかしたら子供が金の工面してくれるかもしれない位の違いしかない >>375
子供を養うだけの金銭的余裕と愛情はあるのか?
子供がお前が否定する女に育っても毒親にならず接する自信はあるか? >>14
こんなんする方が一部だから大丈夫
うちの息子も娘もしなかった >>392
女性って驚くほど何も考えていないからね
雰囲気風潮が全て >>391
ハードモードだな
強男が護ってやらんとな 近年になって児童虐待が増加・高止まりになってるのも気になるのう
生まれた子供自体がすでに何かの犠牲になりやすいというか一生の初めからなってるというか
犠牲・イケニエとなるものを生む意味があるか >>394
あるぞ、何ならネット上で言われるまんさんの王子様条件全部クリアしてるぞ 10,20年前にコロナだ戦争だ予言してた人が未来語るならまだしも
そうじゃない奴が未来語ったところでな
不都合なことが一切ない予想なんて政府の試算と変わらんことすら分からんのか >>391
射精の快楽には意味があるんだよな
辛い現実のストレス発散になる 宇宙から本当の知的生命体がやってきて、人間どもを管理して繁殖飼育育成するようにならなきゃ
いつまでも民主主義の看板出してるだけで、一部の人間どもによる独裁がなくならんから
情報だけあふれる社会になると子供産むことが子供への虐待ってなるわな >>353
というより合理的思考の獲得じゃね
それと子供を労働力として使う社会じゃなくなったから生存のために子供を作るという動機もなくなったし ただでさえ人口多すぎる
これ以上人間増やさないで良い
減るならそっとしておけ
土地が増える >>352
個人の生産性って意味なら女に生まれる事自体が失敗やぞ 年金公的介護は破綻不可避
老後は自分の子供に面倒になる時代へ逆戻り
将来の現役世代が自分の親以外の面倒見るのは絶対に拒否するに決まってる >>411
いや、勝ち組は社会的弱者に再分配する必要がある
勝ち組は俺等のために納税しまくれ😡 マジで子供産まれた後のママって孤独だからなどうにかコミュニティ作るサポートを国がしてあげた方がいい >>10
こんな国で一般人が子供産んで育てたところで上級国民の奴隷にされるだけなんやな >>410
産んでるけど捨ててるぜ?
ゴム付けないの大体弱男だから
日本のためにその子供は捨てる >>415
田舎の漁師の跡取りを産む為の存在でもあるまいし、うちのママなんて兄妹だれかの家に常におるぞ 男からしたら子供産むメリットは少ないよ
だから婚活の利用率も低い
しかし女はどうかな?
みんなこぞって婚活を利用する
離婚率の高さを鑑みるに子供がいれば離婚してもいいんじゃないかと思う
そこまでして子供がほしいんや
要らないという女はただの強がりだね >>418
そういう日常的に頼れる人が近くにいないママが多いんだよねマジで 男もまあ金玉に卵巣的なもんあるから改造すれば金玉から産むって出来るのかもしれないけど男からしたら子供を産むメリットというか技術的にまだ難しいんじゃないかねガハハ >>53
知り合いの息子は自立してくれても帰ってくるのが数年に一度なんて話ばかりだから息子持ちは今から陰鬱たる気持ちだよ
家に縛りつけても嫁迎えられないだろうしね 旦那が遺伝病で、子どもには50%の確率でこれが遺伝するから産まない選択をしているが、
病気の子が生まれない確率にかけてガチャわそうか迷う >>405
俺は逆に合理的思考の衰退だと思うよ
資本主義とかいう人間が作った不確かで未完成な仕組み上で合理的に考えたらそうなるってだけ
子作りて資本主義より広い枠組みの、言わば神みたいなものが生み出した活動なわけで、もっと真理に近いものな気がする >>422
わしらがキッズの頃から尋常小学校で核家族化やドーナツ現象は学んでいるからね >>420
女にも色々いるからな
男は弱男と強男の2パターンしかきないけど
量産型か? 墮胎割合
14歳以下は79.6%
15~19歳は61.9%
45~49歳では43.9%
50歳以上では48.7%
若い女と年老いた女ほど子供いらん思ってる 妊娠に気をつけて程々に遊ぶのが良いんだろうけど
妊娠マウントって言葉を聞くぐらいだし男が思ってる以上に子供欲しい欲あったりするんじゃね 農家とか漁師とか親自身も近隣コミュニティも継続利益が出せる存在にしていくのが確実ならともかく
外出て行って上級国民の奴隷になるだけだもんな
社会全体に協力して欲しいのならブラック企業で自殺したりホストに搾取されらたりするコースに誘導させる連中を排除するのが先だ
戦争行かせて殺すの拒否することと理屈は何も変わらん >>433
欲しいのは強男の子供だけだろ
子供いらん言ってた女でも
強男と出会って考えが変わった奴いくらでもいる >>424
別にいいんじゃないのそれで、たまに便りでも寄越してくれればさ
思いを馳せる相手がいるってだけで孤独とは違う >>420
よっぽど仕事や趣味に生きがい感じてないと最大の武器だった若さを失った時に何も残らないからな
430代まではギリギリ遊んで40代から女を捨てて子育て専念するのが一番女の人生を謳歌してる >>425
後悔するくらいなら回せばいいのでは
結果アレだったらまあそれこそ税金でなんとか… 行き遅れが自分を正当化するために言ってる
女の社会進出は悪手だったな >>370
月3千円の超重税なんですがオレは。
官僚どもはママ友と一食3千円のランチとか
食ってるらしいけど、オレは支給の
しょぼい弁当。死にたい そういえば隣の家がDQNなんだけど
子供がチー牛でワロタわ
親の影がみじんもなくてな マイナス投資
グレたりしたら終わり
下手すると殺される可能性もある >>444
そして移民という更に過激な方に頼る事になるというコンコルド 女が平均2人の子供を産まなければ人口は必ず減りその種族はいつか途絶える
意味があるかないかの問題じゃなくそういう宿命という話 >>449
それじゃ男が稼いで女が安心して子育てできる環境作らんとな
昭和の男たちはそうしてきたんだぞ?
今の男は大黒柱になれんゴミが多すぎる >>213
なんでこのグラフにフィリピンやタイやベトナムが入ってないんだ?
まさか日本はヨーロッパだと思ってる?? >>449
シングルマザーに女の子を産ませれば男は減った状態で安定する 今の状況見ていると老後は施設に放り込まれるだけで孤独感味わうのはいっしょだし子供作らずに趣味とかに金使うほうが幸福感はあるのかもね とりあえず女は35になったら産み分けで女の子を一人産む
とりあえずスタートは既成事実と世論形成。
これを始めるの自体は特に新たな制度が必要とかはない。
本来なら手に入らない、選んだハイスペ種で男の子を産もうという、チートで治安を乱そうとする者への村八分レベルでの白眼視は早い段階で必要だがな
国サイドが無難にやりうることは子育て支援と産み分け技術への助成と、産み分け失敗対策で性別判明後の中絶の合法化あたりだな。
嫌儲からみんながハッピーな新社会を生み出すぞ
女性がもっと輝く社会へ。
プリキュア革命ver.2だ いいぞ
みんなもっと気付こう
ジャップが滅んで飯がうまい 女って「周りを見て自分の行動を決める」から
少子化って加速度的に進むんだよね
周りに子持ちが少なくなれば、女は「みんな産んでないし私も産みたくない」という方向に進んでいく
女の幸福って常に「自分が多数派側かどうか」でしかないから
何か言おうと思ったけど、子供居ない俺が文句言うのもどうかと思って黙る >>377
保守派やばあちゃん世代は子育てもええもんやでって言うらしい
けどリベラルはピキッて反発するって
その辺はどこの国も一緒な感じ あとは簡単な数学で
すべての女が「同世代の友人の過半数が子持ちになれば、自分も産もう」と考えたとすれば
1人も子供は産まれてこない >>464
俺も反安倍コピペばらまく程度にはリベラルなつもりだったが、文明の自殺の自由まで擁護する気にはなれんね
フリーライダーには制裁が必要だというのは法治国家に生きる者なら当たり前の前提のハズだが 上級の奴隷にされるだけなのに産む意味ある?
特に日本人女の子供なんかブスで頭悪いから無理して産む必要ないよな >>456
実際会えるかどうかはともかく、老後に想う相手がいないのは辛くね? 発展途上国が豊かになって一番危機的なのは
途上国の人間がiPhone持つことじゃなくて
ピルを買えるようになってしまうこと
途上国の人間がピルを買える程度の豊かさに達したら
人類はホントに終わりだと思う
今までだってピルが買えないから仕方なく子供産んでたのよ人類って >>450
それは本質的には必要ない
殆んどの動物のオスは子育てには協力しない
オスを子育てに協力させるのは種族毎のメスの戦略に過ぎない
ヒトという種族において、オスを子育てに協力させる努力をメスは放棄したと俺は考えている >>472
結婚制度をフェミの側から解体に回ったからな
フェミが前時代の遺物として葬り去ろうとした婚姻制度は、実は人とサルとを分かつきわめて先進的なものでした、みたいな展開かね >>466
「周りの友人の過半数が行動したら自分も同じ行動をしよう」
これが女の基本行動原理だから
そうなると
結婚もどんどん遅くなっていくし、出産もどんどん遅くなっていく
そうして未婚や離婚、子なしの人生を送るのが過半数に達したらもはや誰も結婚しなくなる
そのくせ「推し活」とかはやってるからね
女って母性本能自体はあるんだよ
行き場のない母性本能が推し活に向かうだけで 自民党って女性進出を、進めてるけど
どう見ても出生率下がるよな 辻ちゃんとネットで荒ぶってる未婚ジジババの人生どっちが意味あるように見えるかっていう >>477
女性が公益のために動くことを前提とすればそれが正しいから このグラフにアジアの国がほとんど入ってないことがまず問題で
こういう問題って宗教の影響がデカいから仏教国を母集団にしてグラフ作らなきゃダメなんだよね
https://i.imgur.com/SCuWeSg.png >>478
私利と公益が合致するように社会設計をするのは政治家の役目だぞ
問題なのは女が「被害者意識が強すぎること」なのよ
利益で誘導すると「モノ扱いするな!」と反発してしまう >>405
つまり
平和が長く続き本能が衰退したってことですね >>480
だよな
女からも税金取れるからだよな
女性の社会進出をやめたら
日本の財政が崩壊するから >>469
若さも親も存命が今が幸福だからというのは当たり前の話だしな
親も死んでる天涯孤独の爺さん婆さんに聞かないと >>140
結局金だな
しかも日々の生活はなんとか耐えても大学の学費で高額を請求される
高卒になれや、なんていまどき言えない >>432
45とかダウン症の確率1/30とかなんだろ
そらおろすわ >>425
そういう考えでやると、不幸や思うで
考えることなくやる性質なら、少しは不幸感じても「強烈な不幸だ」までならない性質だろうから
考えてやるなら
どうなっても受け入れる、そして何があっても愛を注ぎ続けることができる
なら大丈夫だろうけど どう考えても独身女性女性30代後半から幸福度下がる一方だろ
見てても哀れとしか言えん >>482
俺が上で挙げてるプランはどう思う?
嫌儲のフェミや弱者男性の🐍からも賛同は得られたんだが
弱者男性問題も少子化も一発解決するぞ
未婚子なし女は35になったら強制的に産み分けで女の子(男の子は絶対禁止。判明時点で中絶)を一人産む。
種ぐらいは選ばせてやってもいい。
手のかかりづらい女の子が一人だけならばシングルマザーでもなんとか仕事と両立できる。(最低限そこは社会の側で整える必要はある)
普通の家庭は女の子産み分け推奨ではあるが、別に強制はしない。
出産という苦行を通常ならば二人分強いられるところ、一人で済むようになるし、好きな男の精子で妊娠できるようにもなる。さらには女が多い状況で犯罪率も低下し、弱男を見なくて済むようになってフェミもハッピー。
男が少なければあぶれづらくもなり、それでもあぶれた弱者男性には手厚いケアを行うことができるようになるし、競争相手は増えないままロリが増えて夢を見れて弱者男性もハッピー。
普通の家庭から生まれた男は、選ばれた種から生まれたコーディネーターと争うことにはならないため、恋愛で結婚できる。
普通の家庭から生まれた女は結婚面では不利になるが、女の子を産んで母になり、遺伝子を残すことはできる。
社会の維持のためにはどうしても女一人から女一人生まれる必要がある。それは文明社会に生き、文明を享受する者の責務だ。
逆に、これだけ譲歩してやってもあーだこーだ言って産まないフェミに対しては、反出生主義、文明のフリーライダー、反社会的集団として堂々と批判できるようにもなる。 墓じまい家じまいみたいに国じまい、国家の終活を考えないと
ソフトランディングの仕方を この国だと不幸になるんだよな
ストレスフルで気持ち悪いイメージだけなんだと 子育ては金も時間もかかるのに大人になるまで面倒見ても報酬ないからな
一生ボランティアやらされるようなもん >>469
周り子供居るのに会いにも来ないのばっかだぞ
想おうにも痴呆で自分が誰かすら分からなくなってる人までいる
施設入れられるとボケは進むのに長生きだけはするのが本当哀しい >>490
強制的に産ませることはできないよ
それは民主国家の社会契約に入ってない
現実的に可能な範囲で言えば
35歳以上未婚に未婚税を課せばいいんじゃないかな
北欧の未婚税って、18歳以上全員から取っちゃったから失敗したのよ
若者から税金取ったらさらに金なくなって未婚化が進んでしまった
35歳以上から未婚税を取るならその弊害は起きない 必ず死ぬことになる子供を作ることは殺人と同じ
絶対に死ぬことのない状態にあった者を
絶対に死ぬことになる状態にすることが出生である
これが殺人でないとするならこの世に殺人なんてものは成立できない
出生とは共に死ぬ道連れを欲する無理心中そのものである >>498
まあ強制は将来的に、の話よ
未婚税35からってのは悪くないかもな >>498
そう言う独身税ってあんまり成功しない
理由は簡単で、そもそも多くの人は一生独身でいたいなんて人は居ないからだ
僕も独身こどおじしたくてしてるわけじゃない 臭い性器から放りだしても仕方ないよな
その時点で何よりも汚れてる >>467
先祖がどうこういってる人間がリベラルなのって無茶苦茶いいよるな 子供いて幸せアピールすると行き遅れババアに嫉妬攻撃されるから黙ってるだけだぞ >>501
男はそうだが、女はかなり理論武装進めてないか?
フリーライドの正当化しようと思えばいくらでも屁理屈が出てきて自己完結できる状態とは思えるぞ >>501
一生独身でいたい男女が増えてるから問題なんだろそもそも
特に女 子供を作りたいと思うのは遺伝子に操られてるとも言える、寄生虫みたいに
最近遺伝子とカタツムリの目玉に宿る寄生虫の違いがわからなくなってきた
俺本来の意識とは別のところで誘導されてるよな、遺伝子に
人よ遺伝子の奴隷から抜け出すのだ こんな風に思うようにさせたのは政府のせい
そして政府を暴走させたのは投票者のバカ国民 >>503
リベラルってのは社会の解体まで包含する概念だったか?
個人の幸福を阻む非合理な因習は打破する。
だが、それもフリーライドにはならない程度に、だ
安倍時代にはパヨク呼ばわりしかされなかったんだがなあ つかDNAって寄生虫なんじゃないか
なんかおかしいべ >>497
うちは息子がいるけど
いつかコイツも巣立っていって、どこか知らない街で知らない誰かと暮らすんだろうなぁ…とか考えると堪らなく寂しいけど、その切なさも人生のエッセンスとしては良いのかなと
最初から何もないより明らかにマシだと思えてるよ
痴呆ならそれはそれで絶望的ではないんじゃないかね
あれは死の恐怖を無くすための生命の仕組みだなんて言う医者もいる
まー出来ればボケたくないけど >>507
逆だよ
遺伝子の要求こそが本当の要求であって
「ゲームやりたい」とか「仕事で自己実現したい」なんて要求のほうが社会からインストールされたまやかしでしかない
だって、じゃあなんでドラクエ5は名作なのよって話で
フィクションの中でも恋愛結婚出産を求めてるからでしょ? 刑務所にいても
獄中結婚する人が居るくらいだから
一生1人が良いなんて人はいない
でも、無理な時は無理なんだよな
ある程度余裕ないと ブス弱女が産もうとすると高齢弱男ぐらいしか種無いから機能不全家庭になるか障害児になるか不細工になるかいずれにせよまともな子供は産まれないだろう
折角子育てが強制じゃ無くなって淘汰が進んでんのに無能を再生産させんなよアホが >>405
昔の農家は子供に労働させてたんだよね
今でも多産なインドとかは子供を労働力にしてるんだっけ? あとは美容技術が発達しすぎたのはある
昔は30こえたら見た目もおばさんになってたから、子供でもいないと絵にならなかったわけだ
ブサイクなおばさんが友達同士で海外旅行行っても絵にならないから
子連れでもなきゃ見るに耐えなかった
いまは美容技術が発達して、それなりに見えてしまう >>513
そんなん言い出したら人も獣も昆虫も同列になってしまう
俺は遺伝子、本能の支配から抜け出して人としてその先を見てみたいわ >>520
その前に滅ぶってのが現状からの帰結だろ
とりあえず社会は存続させろ
そのための産み分けとシングルマザー作戦だ ぶっちゃけ誰も言わないけど女が出産を嫌がるのは「乳首が伸びてお腹がシワシワになるから」だよ
ルッキズムに支配されて、ジムや美容で金も時間もかけて作った体が
1回の出産で台無しになる
それに耐えられないのよ女は
ぶっちゃけそれが一番の理由で
それ以外の理由は、それを口に出せないから仮に言ってる理由にすぎない 👴「女は良いよな、ブスでも彼くんすぐ出来るしまんこの価値でイージーモードで結婚に逃げられてw」
👩「子供を産みません」
👴「ギャオオオン!産まないんじゃなくて相手居なくて産めないだけだろ!!!」 >>520
いやじゃあなんで人間は文明を産み出したと思う?
人間が文明を産み出したのは「勝つため」でしょ
隣のやつに勝つため、隣の村に勝つため、隣の国に勝つため
人間は誰かに勝つために「他の誰かが持ってないテクニック」を産み出し
その積み重ねが「文明」になった
ここまでは納得できる?
じゃあなんで「勝つ」必要があったかって
それは2つの目的のためでしょ
1つは自己の生存
もう1つは遺伝子の生存=生殖 >>521
シングルマザー重視って
それ一夫多妻と同じでしょ
戦争してるのと同じ >>526
だからそれから抜け出してその先を見てみたいって言ってるじゃん >>522
もう今がルッキズムの頂点の極みって感じだわ >>285
女は誰でも結婚できるイージーモードだってのは嘘だったね >>530
正妻以外からの男児を禁止する一夫多妻だ
これなら通常の家庭と並立可能 極端な理想語ってる奴は何なんだよ
それが出来てりゃ少子化になってねぇよ 子供がガイジで生まれたら親の人生全部終わるしな
なんならその後に産まされる弟や妹の人生まで終わる >>536俺のことか?
俺以外にこのパターンの少子化対策を語る人間は見たことがないぞ
フェミと弱男からの賛同も得られてる。
とりあえずこれを広めてみろよ
少なくともマイナスにはならんわ >>479
さすがに嘘だろ
女に人権がないアフリカの方が子供産まれてんじゃないか 今までの社会はずっと女の犠牲によって成り立ってたわけ
男は男で労働や兵役の義務があった
つまり生きるというのは苦しみの連続
そんな世に子供を作ってはいけないよね >>205
これはほんこれなんだよな 現代ジャップの闇 >>538 遺伝子検査で中絶可能月齢に間に合う
男は産ませない >>540
得たい結論から逆算してデータクレンジングしたって感じだよな >>539
お前ほど具体的じゃなくとも女は◯歳になったら強制的に産ませろ云々は数え切れないぐらい聞いたが
少子化国家のどこもそれを実践出来てない時点でお前の思想の1行目の35歳になったら強制産み分けが成立しないわな
思い描く通りに強制力を行使出来るなら簡単に少子化是正出来るわけで世界的な問題にはならんのよ >>548
いまやめてるじゃん
生き物であることを放棄して自主的に絶滅しようとしてる 遺伝子の要求こそがっていうの頭でっかちだな
ただ、生き物は気持ちいいこと、欲望を満たしたいってだけにできてて
性行為もその欲望の一つってだけで
性行為の欲望こそが遺伝子が望むから最上ののぞみだ
ってただの思い込みやん
チョウチンアンコウのオスに関してはちょっと反論できないような生き物だって言えるか知らんけども >>547
統一教会って例があるなあれは強制結婚だが >>547
俺の論だと強制でなくとも浸透すれば効果が得られるからなあ
邪魔なら強制ってのをコピペから削っても良いが
とにかく、人口の観点からは女児は二人分、男児は0人分の寄与でしかないという価値観の転換が必要だということ 性欲あるやつが子供いらないと言っている矛盾やばい
あれが子孫繁栄欲でないならすべての感情に意味などなくなる 未婚子なし女はとりあえず35になったら種を調達して産み分けで女の子を一人産む。
スタートは既成事実と世論形成。
これらを始めるの自体は特に新たな制度が必要とかはない。
本来なら手に入らない、選んだハイスペ種で男の子を産もうという、チートで治安を乱そうとする者への村八分レベルでの白眼視は早い段階で必要だがな
国サイドが無難にやりうることは子育て支援と産み分け技術への助成と、産み分け失敗対策で性別判明後の中絶の合法化あたりだな。
嫌儲からみんながハッピーな新社会を生み出すぞ
女性がもっと輝く社会へ。
プリキュア革命ver.2だ >>550
なるほど
それで言えば人間ってのは知性があるからこそ
その知性を使って生殖欲の再発見を自分でしなきゃいけないよのよ
性欲と生殖欲が分裂しちゃってるのが人間じゃん(だからゴムセックスでも満足できてしまう)
そこを「知性」によって再統合しないといけない
それは獣ではなくむしろ知性だよ
ゴムセックスしてるほうが知性に欠けてる >>557
糖尿になっても食欲の赴くままに食って死ぬのか
体が睡眠を求めたら会議中に寝るのか
欲をコントロール出来るのが人間の証
意味は自分で見出す物 >>557
だからそこを再統合しなきゃいけないのよね自分で知性によって >>561
なんで生産的芸術的なことをしなきゃいけないの? 糞環境ならどこでも不幸でしょ
日本はどうか
糞環境だよね
朝鮮カルト全体主義(「独裁」https://youtu.be/3U_CfH_Ib1w )だし 快楽と欲望を満たしたい衝動が、結局知的じゃないんやけど?
まあ、人間のごときは知的を僭称してるだけの愚者やけどね
知的ならそういう衝動に操られてどうすんの
金儲けたいだのその他その他、衝動に操られてるだけの虫ですよ? 別に極一部の奴が遺伝子から自由になるぞ〜とか真に思って行動するのは構わないんよね
問題は資本主義的に考えたら〜とかメディア広告キャンペーンに踊らされて賢ぶってわかった気になって遺伝子側でも人としてでも、その両方でもなくチャレンジもなく過ごしていく人間が大多数ということ
これはヤバい 女として性別の優遇が与えられてるのを剥奪でいいんだね >>571
だと思う
ただ最も歴史が長く、宇宙の真理に近そうな宗教だけどな
ジャニーズ教やanan教、クロワッサン教、ネイル教、港区女子教みたいな宗教を信奉するより10000倍くらいマシな気がする >>575
あっ、はい…そうですね
わいは賛同できないですが >>575
お前ただ若い女が楽しそうにしてるのが気に食わないミソジニー老害なだけじゃん 近代家族というフィクションはもう成り立ってないもんな てか少子化って得られる情報が多くなって人が賢くなっただけじゃないの? その考え方に行き着く奴は子供虐待する可能性高いしまあ産まなくてええぞ 子供を産んで育てるとかいう
政治や経済や哲学や宗教なんかより
ヤバい行為
殺人よりも取り返しのつかないその尊さを自覚したら
普通に個人1人だけの意思で決断なんか出来ない
まぁラブラブセックスしたら本人の意思を超えて勝手に出来ちゃうんだけど >>578
若い女ならなんとも思わんよ
年食ってても上手くいかなかったり思い悩んだ結果なら別にそれでいいと思う 必要とされる事、利他的な行動で自己肯定感を高めつつ
最も身近な他人として比較的リターンが期待しやすい投資対象なんだよな
人間の存在に意味はないから子供を生む意味もないけど
暇つぶしの選択肢の中では有形無形のリターンが大きい
自分のためだけに金を使おうとしてもとても使い切れないからな >>520
今、AIとロボットの進歩で疑似的に「遺伝子と本能から解放された人間」ができつつあるな
ワイも正直しょうもない性欲に操られた人間より機械の方に可能性を感じるひとりやで 意味があるか、ないか、ならない
趣味とか娯楽の一種 >>557
性欲=子育て欲じゃないんじゃね
野生動物はあくまで性欲でヤッたらできたから育ててるってだけだろう
人間はそこら辺を避妊技術の向上で切り離すことができたから少子化
ヤラしとけば産んで育てるだろうっていう神の設計ミスだな 脳内麻薬と村社会圧力からの解放はいいことだな
まぁ脳内麻薬の件はただ代替依存になってるだけだから喜ばしい事ではないけど
だから歳を重ねた時に後悔する人もいるんだよ 性は性淘汰のためにあるんだから
全員が全員子供産むほうが異常
人間は真社会性動物
子供作らない働きアリがいていい 意味がないから産まないんじゃなく、相手がいないから産めないんでしょ 資本主義の帰結じゃないの
子どもを産んで社会を育むこと自体は経済行為の外部にあるから
資本主義的には知ったこっちゃないので疎外される
問題となるのは金を生み、使ってくれる頭数だけだから てか世界レベルでは人口は爆増してるんだから日本人が無理して生む必要ないだろ 国の舵取りしてる連中も生ませる気のない反日ばかりだし お前が70になった時、子供が税金年金払わない分お前が払うんだぞwwwwww 母親は自分たちを産んで幸せそうだけどね
貧乏で最低な父親だけど母は来世でも
あんたたちを産むわ言うてたぞ 子作りとか計画的プランの一部に組み込むものじゃない
計画的に産み落とされた子供の立場を考えてみろよ…嫌だろ?
セックスして気持ちよくなってデキちゃった方が余程健全 >>594
正直アフリカが個体数増やすからバランス調整が働いてるとしか思えんわ
野生動物もそうだからな >>592
現代は相手の同意がないと子供産めないからな
昭和はその辺りウヤムヤだったけど 子供を産まない女が1人増える度に
己の社会保障負担が増える
報いは自分が受けることになる
特に女は死ぬまで長いからそれだけ保障なしの老後は長い >>602
生きてるそのものには意味はあんまり無い
人生を物語として語ろうとする時に何か意味を見出だす必要があるだけで
自分は学校に行き勉強や友人に出会い
結婚して家庭をもって
仕事をして子育てをして子孫を残して生きてる
と言うストーリーに不可欠なのはその通り 産んだところでどうせ独立して家出ていくからな
どのみち介護になったら施設行き
ほとんどが結婚して子ども産んでた団塊世代もいまじゃパートナーが先立って独居老人だらけだよ 脳内麻薬ってのはその通りで、子供を産んで育てる事は合法的な麻薬を育児コストの形で買ってるようなもの
脳内麻薬を得る代替手段として自己実現しようと考えたり旅行したりモノの消費をしたりするんだけど殆ど子どもに比べるとコスパが悪いのよね 何もかも他人の尺度に合わせて生きるようなやつほど
自分で何も決められず、子育てに意味を見出したがる
ロクでもない親に育てられてきたんだろうから、子供は作らないほうがいい >>609
しかもその介護施設に入る金も子供は出してくれず結局自分で貯めた金だしな 子供を持つと大変だし体も精神もキャリアも人間関係も破壊されてため息の出ることばかりだけど、満足してるよ >>609
子どもは可愛いんだけど結局は思い通りにはならないもんな
よく息子が独立結婚して出てった婆さんが「嫁に息子をとられた」
「息子は優しいが嫁がクソ(そのため息子は我慢している、親孝行ができない)」
などと言って嫁に責任転嫁してカワイイ息子像を必死で守っているけど
当てにしたい人に頼れないってのは最初から当てにできる人がいないよりも辛く寂しい面はあると思う >>593
昭和のお見合いは社会が責任持ってくれてたからな
本人たちが不満げで同意がアヤフヤで意味がおぼろげでも
結婚して子供産んだ責任を引き受けてた
その代わりに不自由で抑圧的だったけど 歴史的な女性の地位が低いのは子育てさせるためだし
そりゃ自由があったら子育てきついから嫌だろ
経済的余裕があるのにわざわざ戦地に出向くのを志願する奴が少数派なのと一緒 ハーバードかどっかの研究だと子ども産んで育てると女は脳の扁桃体が永続的に活性化してオキシトシンやらセロトニンがドバドバ出るんだっけな(良いことだけじゃなくてマミーブレインのような悪い事もあるようだが)
男もちゃんと子育てすると女の3割くらいだけど変化するらしい、そしてこれは実の子じゃなくても良いらしい
同じだけの幸福感を他の手段で味わうのは難しいから、合理的に幸福を追求したいならむしろ子供作ったほうが良い というかね
子育てにも得意不得意ってあると思うわ
スポーツや音楽や絵の才能に近いやつ 嫁が高IQで、思いっきり遺伝してる子供育ててるけど、これでも大変だから普通の子はもっとやばい。
二の足ふむのもわかるわ。イヤイヤ期とかやばいぞ。 >>620
犬猫を実際に飼う奴と動物園で見るだけで満足する奴ってのは根本的に埋められないものはあるよな
素質っていうか
実子だと本能による脳内麻薬パワーでブーストはされるけど素質次第ではそれでも
虐待したりネグレクトや毒親になってしまう、それは人間だけじゃなく競走馬とかでもそう >>621
高IQだとEQは反比例するらしいから育てにくいのは当然じゃないのか 老人の自殺は独居老人よりも家族(息子世帯など)と同居の方が多いんだってな
1人でいる孤独よりもみんなの中の孤独の方が深刻だっていう事もある お前らのかつての嫁もイケメンと子供作ってるのに何で結婚しないの?
ttps://dec.2chan.net/up/src/f116625.jpg
ttps://dec.2chan.net/up/src/f116626.jpg 地球からしたら人間多すぎるし環境破壊しまくるだけだから産まないほうがいいぞ
ビニール袋有料とかアホみたいなことやってる場合じゃない
環境破壊する元を増やさないことが大事 女は結婚しようがしまいが子供がいようがいまいが
最後は独居→施設行きがほぼ決まってる
子どももいいけど気軽に行き来ができる友達のがいい場合もある
(それも80過ぎて足腰が弱ると行き来できず結局孤独になるけども) >>625
幸せそうでなによりだけど
多分家だと物凄い修羅場になってそうな二人
結婚に相応しい相手って誰がどうやって決まるのか謎だわ えっ😳
子供がいれば嫌儲板で弱男女にマウント取れるんよ?
こんな面白い道具、他に無くない?
www でも子供いる家庭って金銭面とか許せばもう一人くらい欲しいとか思ってるよね
子なしが外野から言ってんの滑稽じゃない? 容姿がブスブサイクな子程ブランド服や高いスポーツメーカーの服着てる率高い統計とって欲しい これは違うな
これから年金や老後福祉はカットされていくので
賢い女は長い老後をただ一人で生きるのはリスク高いと判断して
女の子一人くらいは生んでおくよ >>632
その「金銭面が許さない」ってのが不幸に見えるんでは
大変そう、辛そう、キツそう的な >>637
小まめに里に帰って(実)母親の世話をしてるカミさんを見てるとホントそう思うわ 「金銭的に許せばもう一人欲しい」
→子育ての苦しさやキツさは甘受しつつ金銭的余裕はなくあんまり羨ましくない
(もちろん子供が可愛いとかプライスレスな幸福はあるとは思うけども) >>637
親と仲良しな娘に育てばいいけど親と不仲な娘も腐るほどいるぞ >>1の考え方は実は古い
わりと今後は
子供三人産んで同居近居している北陸の老人みたいなのが
勝ち組老人になっていくだろう
老後福祉がどんどんカットされていくので
家族福祉が重要になってくる >>248
うん、金だよ
金あれば子育てや火事のほとんどの煩わしさは外注できるし 老後はAIとおしゃべりして時間潰すんだろうな
子どもよりAIのが婆さんの事よく知ってるってザラにありそうだ
今はおしゃべりロボも子供ダマシみたいなのしかないけどあと30年もしたら
結構な進化してるはず 実際意味ないしな
自分が嫌いなら子供なんてほしいと思わない >>641
それは個人的関係でそうなっただけで
最初から家族無しで一人で老後を生きることになっているより
よほど安心感はあるからな
少々仲が悪くても老後後見などは普通は家族がやるし >>208
70年代ピークなら
そこまであらゆる価値観や産業構造を退化させないと
少子化は解決しないわけか
アホくさ
無理だからとっとと移民受け入れろ
今なら馬鹿シロンボウィアブーが日本に憧れて住み着くだろ ジャップ女には貞操観念の低さを活かして白人様とヤりまくって頂き、白人様の遺伝子を我が国に繁殖させまくることを節に祈る。 ジャッポスが喜ぶことはしねぇよ
ジャッポスが作った国が滅ぶのを願う >>646
その老後数年のために何十年も苦労したくないって事だろう
今はNPOや行政書士なんかが後見人や身元保証サービス
(死亡生命保険で担保する)を始めているからモメンが老人になる頃にはもっと拡充しているはず
望むと望まざると子ありと子なしの差は縮まっていくし金の有無の方がデカい 幸福度に意味がないことはブータンでわかっただろ
幸福度が高いことは幸福ではないんだよ 子どもは必ずしも当てにならないが
お金は子どものようにいろんなサービスに代わってくれて誰にでも喜ばれる 未婚の母や婚外子でも差別なく育てられる社会なら喜んで産むんだけど >>652
とはいえ中国ですら無年金の老人を路上に放り出すなんてできないご時世だぞ
あと子どもよりお金の方が頼りになる場面が多いと感じる
お金がない老人なんて実子ですら寄り付かない 何人も産んでも全員外れだと凹むしな
オカンがそれだったな、悪い事した 現行人類は完全に失敗してるし子供作るくらいなら安楽死施設作った方が良いな 金はインフレしたら紙くずになって行くし
リスクヘッジ考えるなら子供一人くらいは持っておくよな
たった一人で老後を生きたいとは考えないだろう
カネ&家族の組み合わせで老後は乗り切る
子なし老人も結局は老後を甥や姪に頼りたがるよ >>652
あと身寄りのない特に男性なんかは近所の人がなんだかんだで
手伝ってくれたりするんだよな、ゴミ捨てとか照明替えとかこまごましたやつね
あれ不思議なんだよな、特別コミュ力に優れた老人ってわけじゃなくてむしろ
競艇大好きで昼からカップ酒飲んでるような爺さんに手伝いしてる近所の婆さんとかよくいる
実子よりも老人同士での助け合いのほうにシフトしていくかもしれないなあ >>655
金OR家族と考えるからおかしくなる
金も家族も持っていた方が老後は安心なんだよ
特に女は老後が長いから一人きりで老後を生きていくのはきつい
独身男は短命だから老後一人きりでもまだいいかもしれないが >>658
金のない老人は子ありでも子なしでも悲惨なのは変わらん
優しい子に恵まれれば援助してくれるケースもあるというだけだけど
その確率のためにギャンブルで何十年も自由と金を犠牲にしようと思う人は少ない >>632
もともと家族が好きだから家庭も作るしできれば子供も多くほしいし
老後もただ一人で生きたいとは思わないので
子や孫がいる老後の方が安心と考える、ってことだろうな >>660
逆、男は結婚して子供がいた方がいい
なぜかというと仕事してるだけで子供は育つし(なんだかんだで母親の方が負担がでかい)
奥さんが老々介護して看取ってくれる確率が高いので老後は孤独ではない
女は結局独居→施設のコースが圧倒的多数で
私が観た中では近所に友達がいて頻繁に行き来しつつ助け合ってる人が一番QOL高かった
中には勤務時代の部下の自宅で介護を受けているケースもあり驚いたほど
世間が思ってるよりも独身や子なしは悲惨ではないし
子ありは幸せではないということ >>660
逆、男は結婚して子供がいた方がいい
なぜかというと仕事してるだけで子供は育つし(なんだかんだで母親の方が負担がでかい)
奥さんが老々介護して看取ってくれる確率が高いので老後は孤独ではない
女は結局独居→施設のコースが圧倒的多数で
私が観た中では近所に友達がいて頻繁に行き来しつつ助け合ってる人が一番QOL高かった
中には勤務時代の部下の自宅で介護を受けているケースもあり驚いたほど
世間が思ってるよりも独身や子なしは悲惨ではないし
子ありは幸せではないということ >>661
たとえば同じ金が無い老後としても
家族がいる老後かたった一人で生きる老後かを考えたら
家族がいる老後の方が安心と考える人が多い
だから大多数の女は生涯に一人くらいは子どもを生むよ >>666
>家族がいる老後の方が安心と考える人が多い
これは幻想であって願望なんだよな
現実は必ずしもイメージ通りではないということ >>667
子無し老人は老後を甥や姪に頼りたがる人が多いよ
老後をただ一人で生きられると思っている方が幻想だし
しかも老後福祉も年金も今後はカットされていく
たった一人で余裕ある老後を生きられるのはかなり金持ちくらいじゃないかな いずれにせよ人を吸い上げる東京という魔物の息の根を止めなければこの国は治らない
それを破壊的に行わない方法が一つある
都会地転入抑制法だ でも言うほど今現時点で天涯孤独の老人なんて会わないからな
男は早く逝っちまうし生涯未婚の婆さんも滅多に見ないから分からん 20過ぎたらすべての能力が衰えるんだから次世代でも育てなきゃやること無いやん 昭和までならともかく今はもう無理だよ
生み育てられるのは選ばれし人間だけ >>668
ワイのスレをたどってみて欲しいけど
特に息子がいる母親が悲惨なんだよ
同居してても疎外感あって「嫁に息子取られた」「嫁のせいで〜」と恨み言しきり
そんな老後のために子供を産む女性はいるかいな、知らないだけじゃなかろうか
甥姪に頼るというのは、主に身元保証人の必要があるからだろう
それも今後はNPOや法律家その他のサービスで代替される方向になってきている
そしてこれからは子どもや若い世代に頼るというよりも日本昔話のように
老人同士で助け合いな時代だろうと思う
(江戸時代も老人は疎まれて疎外され、郊外で老人同士で助け合って暮らしたようだ。
だから昔話はおじいさんとおばあさんだけの話が多いらしい) >>670
現時点での老人は昭和世代で家族を得た人がほとんどだし
まだ公的福祉もあるからな
これからは結婚できず家族を持てなかった老人が増える上に
公的福祉はカットされていくから地獄を見そうだな 大学行って婚期遅らせてその上に奨学金だろ
そりゃ誰も無理だろ >>674
老人同士の助け合いとか
未来永劫続く老人へのサービスとか
そんな甘美なものに夢見ていたら絶対老後破綻するよ >>677
実際、子供に助けてもらおうという方が甘美な願望なんだよ
昔は子どもが5〜6人いてその中の2〜3人は助けてくれたりあったけど
今は一人っ子やせいぜい二人だろう、それが地元離れたらほぼアウトだよ
1週間に1回来れたらいい方で残りの6日はご近所や友達と接する時間のが長い人が多い あとは単純に機械技術の発展でAIやロボットの進化というのもある程度期待できるだろう
その恩恵を受けるためには金がいる、子供がいようといまいと金は大事だ 死ぬまで自分たちで助け合う社会なら余計子供なんていらんな 文明を手に入れたからこうなる
原始の野外生活から今の文明生活に変わっても体は何十万年も前の動物からモデルチェンジされてないからな
生活と動物としての生態が全く噛み合ってない >>680
まあ氷河期くらいまでは人数が多いから老人同士での助け合い+AIロボットや機械のアシスト
みたいな感じになるんじゃないかなあ
そうなると完全に子どもは愛玩動物化しちゃうよね、介護需要もないとなるとね >>678
老後の後見はほとんど家族がやっているのが現実だよ >>683
今現在でも身寄りのない老人っていっぱいいるんだよ
それでも皆行政や民間サービスの力を借りながらなんとかやってるのが実情
今後は独居老人率がさらに高くなるから民間サービスは拡充するだろう 今後は老後福祉も無くなっていくし家族福祉が重視されるようになって
子供三人作って老後は同居近居する
北陸や沖縄の老人みたいなのが勝ち組老人になると思うよ キチ◯イ 「子供を産まない女は存在価値無し!どんな超キャリアウーマンより
出産する女こそ生きる資格がある!」 >>685
国の方針としては家族介護というよりも「地域で見ましょう」という事になってる
そのために地域包括支援センターを設置したり地域でボランティアを確保しようとか
そういう流れになっている >>685
3人産んでも誰も親元に残らないってあるあるあるだからなあ
親が転勤族だとすると余計に
子供が頼れる時代じゃないよ本当 >>687
家族がいる上でそういうサービスを利用する方が安心なんだよ
そんなサービスなんかいつ終わるかわからないんだし >>689
安心とはいいきれない、あくまでケースバイケース
全体的に世間が思ってるほど子どもがいる家庭が幸福でもないし
子どものいない人が不幸でもないというだけ >>688
子供ゼロよりは子供三の方が安心感あるんだわ >>691
こども3人いたら今時老後資金はどうするのかなってのはあるかな
遺産は古家だけで金融資産がほとんどない老人が多数らしいから
お金なくても子供さえいれば安心っていう価値観かもしれないけども こう感じているなら、出産子育てしている女性に更なるインセンティブを与えるか、していない女性や男性にディスインセンティブを与えるかの2つしかない。 資本主義と子育てが相性悪いのかと思いきや
北朝鮮でも少子化らしいのが不思議 やっと気がついたかジャップランドは消滅するよやったね 政府「ほな一人産んだら祝い金500万あげるわ」
👩「うおおおおおおおお!SEX!SEX!SEX!」
解決やね 国として出産を支援するとするならば、果たしていくらで女の自由を買うのかという話になる
あらゆる補助をやめるかわりに1人あたり1000万円を一括で払うか? >>692
家族&老後資金&福祉で老後を乗り切る考えだから
割合はケースバイケースだろう こどおじ45歳高卒派遣工年収209万円素人童貞ハゲ彼女いない歴=年齢だけど、昔の家族写真を見てて気付いたけど、俺が生まれてすぐは母も笑顔だったのに、3年後に妹が生まれてから笑顔が少しずつ無くなって、俺が小学生以降の写真は完全に笑顔が亡くなった
父が亡くなってから、また笑顔が増えてきたけど
やっぱり見合い結婚ってこんなもんなんだな 幸せアピールしてるやつの子どももまだ小さいからペット感覚で可愛い可愛いなんて言ってられるだけ
すぐ大きくなってスマホと友達と彼氏と遊ぶようになるよ
親なんか相手にしなくなる
自分がそうだったようにな >>699
金やるだけでなく二人目や三人目からは産み分け補助もしてやればいい
ほとんどの女は老後をただ一人きりで生きたいとは思わなくて
特に娘を頼りにしたいので女の子を欲しがる >>213
欧州の国は移民を除けた原住民の白人だけで出生率出してねw
子供ボコボコ産む移民ブーストを含めた数字でジェンダーギャップが少ない方がーとか舐めてんのか みんなが産んでるから自分もっていう発想は信じられない
自分のクソ遺伝子残したくないもん、同じにはならないかも知れないけどなってしまった場合には庇いきれない、一生後悔する 老後の面倒を子供に見てもらいたいからってのは毒親でしょ
子供がうまく育って海外行ったり都会の一流大企業で働くよりも地元で細々と生きる事を望むんだろうし
だから男子じゃなくて女子がいいとかも凄くネトウヨ的
実際親に縛り付けられて病んでるこどおば多そう 上級様の奴隷を一生かけて育成するのが庶民の仕事やろがい 醜い愚かな日本人を新たにこの世に生み出さないのは人類にとって有益です この社会は子供が活動の邪魔になるようにしかできてないんよ 今は結婚しない方が勝ち組だぞ
だから独身税とか言い出してる 子供可愛いし作って良かったしかないけど如何せんコストがかかりすぎる
金以上に時間と手間が貧乏人には無理ゲー
でも作って本当に良かった ついに女様も気づいてくれたか
子供欲しくないでも結婚はしたい人増える事を願うぜ 姉や兄が楽しそうに子供の写真をLINEに貼っててすごく幸せそうに見える
すばらしいことなのだと思う
でも俺の稼ぎじゃ高卒のケンモメンを一匹増やすだけなんだよな
進次郎「自信に満ちた6000万人のほうが良い」
阿部正寿「日本人は多過ぎる 5000万ぐらいでいい」
壺カルトジミン党「毒ワク打て とにかく打て いいから打て」
壺カルトジミン党「外敵の脅威ガー(ロシアに喧嘩売っといて)」
防衛費増税 物価高騰 少子化加速 移民政策
軍国主義に誘導して、日本人を戦争で殺そうとする反日壺カルト自民党
汚染水をたれ流して、被曝海産物を食わせて癌で殺す
戦争に誘導して、食糧危機を演出して、コオロギの配給食を食わせたい壺カルト
壺カルトジミン党による日本民族浄化政策
https://imgbbs.dtn.jp/politics/data/650fc2164b744.jpg
https://imgbbs.dtn.jp/politics/data/650fc26487e2a.jpg >>78
反出生の面汚しが
生みたくなったから生んだwバカみてえな書き込みしてんじゃねえよ >>106
ピルの用法もわからないかホラ吹きの女を選んだツケだな
お幸せに >>14
椅子から立ち上がったらすぐ止めないとひっくり返って頭打つだろ >>334
子供が大人になる時期以降に終わったら今までかけた投資全部パァになるし
老いて負債だけが残るかもよ?本人が死んだら後はどうなるかなんて観察できない
子孫が絶えてるかもしれないし何かやらかして終わってるかもしれない
子供論者も"今だけ"しか考えてないんだよ🤣
さらにリスクのある希望的観測と割に合わない現状維持が加わり
そもそもステージから降りてて損得0の状態の反出生論者より不利なわけだ🤣
未来から借金して借金を返すために人生を捧げているのが子供論者
つまりはなから借金を返すためだけの人生でありその奴隷ってわけ🤣
まぁその先に行くとこの世界がマトリックスだと気付いて
その中で様々な本能に負けて子孫作った時点で輪廻転生の条件にはまるから
来世でも子孫共々苦の地球から抜け出せずゲームオーバーなんだけどな🤣 子供は人生においてイベントだから
結婚が1番目でそのあと子供でしょう
子供とどっか行ったり子供用の自転車買いに行ったり
そういうイベントが結婚しないとないからな さらに言うと家族は2親等以上離れるともはやほぼ他人だ🤣
今の時代親子間ですらここで言われるように介護はしてもらえない🤣
産んだ時点で未来のライバルになることも気づかず今だけ見て全て自分達に都合がいいように扱う…🤣
そりゃそうだよねw今は力関係が逆で自分達の玩具だからねw…でも時代の意識の流れに勝てるかな?w
未来の子孫達にも嫌われないように注意www +じゃないんだよ…そこを頭パーな層は計算できていない😊
富裕層は金と権力の力で子孫達や子孫が力を持てる環境を懐柔整備できる余裕があるから現実的な勝算があるだけ😊
それでも確実じゃないのがこの3次元ゴイムマトリックスワールド…😊
権力者だろうが富裕層だろうが苦しみや没落の機会は等しく存在する…😊 >>732
甘やかし過ぎても厳しくしてもリスクあるから辛いよね🤣
平民以下の子供は成長株じゃないって覚えておいた方がいいぞよ、むしろ後々の方がリスクがある🤣
世間にいる子供をキラキラした玩具として出してマウント取ってる平民以下の親なんてのは
子供がまだ小さくてそのリスクの時期に入ってないからそれが出来てるだけ🤣
そこから先は資本主義の世界になりますw…これ、昔も誰か言ってた気がするな🤣
権力富裕層でもオスだとやらかす確率高いから注意なwメスも異性には注意させることw🤣 親ガチャ乗り越えても身内をコントロール出来る立場に漕ぎつけないと地獄だぞ🤣
世の中には結託して既得権益を作り世襲して守る家族親族と
家族親族同士が対立していたり、身内に家庭破壊者が居て
それを遺伝させて伝統にする家族のタイプがあるからな🤣
家族は色々な人間タイプの香ばしいドラマが見れる玉手箱だなぁーーwww🤣 弱者男性問題も少子化も一発解決する案がある
未婚子なし女は35になったら半強制的に産み分けで女の子(男の子は絶対禁止。判明時点で中絶)を一人産む。
種ぐらいは選ばせてやってもいい。
手のかかりづらい女の子が一人だけならばシングルマザーでもなんとか仕事と両立できる。(最低限そこは社会の側で整える必要はある)
普通の家庭は女の子産み分け推奨ではあるが、別に強制はしない。
出産という苦行を通常ならば二人分強いられるところ、一人で済むようになるし、好きな男の精子で妊娠できるようにもなる。さらには女が多い状況で犯罪率も低下し、弱男を見なくて済むようになってフェミもハッピー。
男が少なければあぶれづらくもなり、それでもあぶれた弱者男性には手厚いケアを行うことができるようになるし、競争相手は増えないままロリが増えて夢を見れて弱者男性もハッピー。
普通の家庭から生まれた男は、選ばれた種から生まれたコーディネーターと争うことにはならないため、恋愛で結婚できる。
普通の家庭から生まれた女は結婚面では不利になるが、女の子を産んで母になり、遺伝子を残すことはできる。
社会の維持のためにはどうしても女一人から女一人生まれる必要がある。それは文明社会に生き、文明を享受する者の責務だ。
逆に、これだけ譲歩してやってもあーだこーだ言って産まないフェミに対しては、反出生主義、文明のフリーライダー、反社会的集団として堂々と批判できるようにもなる。 未婚子なし女はとりあえず35になったら種を調達して産み分けで女の子を一人産む。
スタートは既成事実化と世論形成。
これらを始めるの自体は特に新たな制度が必要とかはない。賛同する35過ぎの女が粛々と実行すればいい。
本来なら手に入らない、選んだハイスペ種で男の子を産もうという、チートで治安を乱そうとする者への村八分レベルでの白眼視は早い段階で必要だがな
国サイドが無難にやりうることは子育て支援と産み分け技術への助成と、産み分け失敗対策で性別判明後の中絶の合法化あたりだな。
嫌儲からみんながハッピーな新社会を生み出すぞ
女性がもっと輝く社会へ。
プリキュア革命ver.2だ >>205
フリーセックス(性別からの開放運動)とは、1960年代のアメリカで始まった、
それまでの女性は貞淑で家に居るべきであるのような、厳格で古典的な
「社会的性役割」の考え方を打破して、女性であることや、あるいは
男性であることを理由に社会的な役割を強制されたり規制されることへの反発である。
ジェンダーフリーと言ったほうが誤解が少ないかもしれない。
社会的性別(ジェンダー)に対する一般通念にとらわれず、人それぞれの
個性や資質に基づいて、自分の生き方を自己決定出来るようにしようという、
「固定的な性役割の通念からの自由を目指す」思想、および、この思想に基づいた運動を指す。
決して乱交のことではありません、誤解の無いように。
日本人は馬鹿なのでフリーセックスと聞くとエッチなことをやりたい放題のことだと思い込んでいるようです。
フリーセックスで検索してみて、あまりにも誤用と誤解が多く愕然としました。
正しい記述がみつからないのです。
あなたが誤解しても仕方が無いと思いました。 >>443
知り合いの自己愛系オラつき男も娘が同級生からいじめを受ける陰キャになってる
わからんわ 無いよ
だからこれからどんどん移民入れる
日本人は半分でいいよ
抵抗しても無駄だからな?
日本人が子供作らなくなった時点で決まってんだよ 上級国民のための奴隷になるだけだし
負の連鎖は俺たちの代で終わりにしよう! 実際には本当に子供や結婚が必要ないというのが男で
自分にとって都合の良い結婚や子供が欲しいというのが女
外から同じように少子化に見えるが内実は全く違う
だから女はいつまで経っても恋愛、男、金、結婚の話題しかできない もう産んでくださいから
産まなくていいからその分税金払ってね
に切り替える時が来てるだろ >>462
私だけiPhone持ってない...みたいなもんだな 移民で解決するからどうでもいいよ
日本は多民族国家になる
もう止まらない
日本人が決めたことだ 人類は子供を生み続けてきた
子供を産む意味などという個人的なことは個人の心の内で処理しろ
ただ、人類が続けてきたきたことを若造が「ただ社会圧によって産まされ続けてきた」などと考えるならば
それを思い違いと傲慢なのではないかと疑問に思ってもらいたい 子供作るのに相当なコストとリスクはあるのに、子供作らなくても何もペナルティないからな
老後はよその子供が維持する福祉にフリーライドできるのが分かりきってるもん
今って子供作るのはボランティア活動みたいなもんだよ >>710
家の親がそんなんだったな
「市役所職員になれ」って耳タコやったわ
東京行って就職したわ、年収は市役所の3倍はある
親は自殺とか仄めかして帰ってこさせようと必死やわ >>750
外国人労働者と移民を勘違いしてないか❔
日本国籍をどんどん与えてないだろ。 生物学的には子孫を残すことが唯一の生きる意味やで
生物の中で人間だけが他の理由を探して路頭に迷うけどな 永遠の命というのは身近に存在する
それは子孫を残すということ
子孫を残さない個体は生物学的には無価値
子供を残さないのは種として自殺に等しい
資本主義経済を維持するために個人の享楽のための消費を価値の第一とし
それを教育してこなかった政府と社会にも問題がある >>751
これまで続けてきたということは
これからも続けて良いという免罪符にはならない 日本は子連れの母親に優しくないから少子化はしょうがない 失うものがないお前らがリスクリスクと宣うのは実に面白い 独身者の幸福度
vs
子供自身の幸福度 + 親の幸福度
での比較でないと総量として不公平では 経済問題やら経済的負担を先送りばっかりしてたらこうもなるよ(´・ω・`) >>764
基本それでいいと思うが
不幸の総量も考えないといかんな キチガ〇 「女は子供を産み育てるのが最大の存在価値!」 >>760
免罪符ではない
最新の人権思想が浅慮である可能性を考えていないところがダメ
というか、多様性を重んじときながらガキをたくさん拵える他人の生き方にケチをつける昨今のリベラルしぐさとか
これぞ噴飯ものだよね >>721
発達障害の子が多くて大変そう
あとすぐ氏にたがる
子育てって、結局、親の自己満足なんだよな >>13
でも、小梨も少数派ではないから・・・
氷河期も45歳を超えるから出産もしない
小梨をイケニエにしてても、商品が売れなくなって、経済がますます落ちるだけだよ
独身小梨を、もっと持ち上げないと、経済回らないよw ガイジが生まれたり英一郎になったら国が引き取ってくれるならいいのにな ジャップランドに産み落とすって半分どころか完全に虐待だろ
そして子供の虐待は法律で禁止されてるからな >>14
これは正座の女の子みたいにしたらなあかんな 何度も言うけど機械化してない農業をやってないんなら意味がない ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています