『オブジェクト指向』⬅これなに？10年ぐらいプログラミングしてるけどわからん [158478931]

**安倍晋三🏺** (ﾜｯﾁｮｲW ff19-cCCQ) · 2024/02/08(木) 14:22:41.33

http://abe.shinzo

2024/02/08(木) 14:23:19.63

パッケージングの方が分かりやすいんじゃね

2024/02/08(木) 14:24:05.74

機能別にパーツごとにわけて使い回すテクニック

**安倍晋三** (ﾜｯﾁｮｲ ff75-dfTu) · 2024/02/08(木) 14:24:26.35

ではまず菱形継承についてお話します(´・ω・`)

**安倍晋三🏺** (ﾜｯﾁｮｲW 374d-Q6KH) · 2024/02/08(木) 14:24:27.34

自分でクラス作ってオブジェクトを作れるってだけだろ

2024/02/08(木) 14:25:33.64

毎回オーダーメイドは大変だから設計図作って量産しようねという話

2024/02/08(木) 14:26:15.66

こんなとこで聞いてもアホしかおらんのだが

2024/02/08(木) 14:27:42.94

普通に作ったらそうなる

2024/02/08(木) 14:27:50.20

オブジェクトから入ってれば当たり前だぞ

2024/02/08(木) 14:27:52.44

オブジェクトを中心に考えようってことだよ

2024/02/08(木) 14:27:53.04

部品の使い回し

2024/02/08(木) 14:28:06.34

>>3
この意味の他にあるの？

**安倍晋三🏺** (ﾜｯﾁｮｲW 1f87-Csk1) · 2024/02/08(木) 14:28:21.13

プログラミングって言葉遣いが直感的じゃない、センスがないよね

ややこしい言葉使ったほうが勝ちみたいな世界

山止 (ﾜｯﾁｮｲW d7af-hz3P) · 2024/02/08(木) 14:28:30.85

あれ。学研の電子ブロックのように、プログラミングも、しよう、と。レゴとかさ。

あ (ﾜｯﾁｮｲ 3762-7OSJ) · 2024/02/08(木) 14:28:56.93

堀江に言わせればオブジェクト指向から入ったプログラマは能力が低いらしい

2024/02/08(木) 14:29:12.09

ただ関数を渡すというのをクソ回りくどく表現してるだけ

山止 (ﾜｯﾁｮｲW d7af-hz3P) · 2024/02/08(木) 14:29:12.23

パーツよパーツ。誰かも、言ってるけど。

山止 (ﾜｯﾁｮｲW d7af-hz3P) · 2024/02/08(木) 14:29:36.13

>>16
そっちのほうが回りくどいは。

2024/02/08(木) 14:29:39.27

狭義のオブジェクト指向はもう廃れたから覚えなくていいぞ

2024/02/08(木) 14:29:44.00

継承は使わなくていいぞ

2024/02/08(木) 14:30:41.74

関数に比べて制約が多い分安全なだけ

**晋さん…どうして…** (ｽｯﾌﾟ Sd3f-+wQm) · 2024/02/08(木) 14:31:01.41

機能毎に振る舞い(関数)と変数を持たせて
整理がついてスッキリするんだ🥺

🏺 (ﾜｯﾁｮｲW f788-VoFb) · 2024/02/08(木) 14:31:05.35

コードの中身を見なくても動きがわかるための手法

2024/02/08(木) 14:31:11.35

クラスを作ってみよう！　←は？

2024/02/08(木) 14:31:26.71

>>15
全体像が見えにくいからでしょ
経験値つめばそんなことはないよ

2024/02/08(木) 14:31:56.44

厳密にやろうとしてあれもこれもクラスに分けてクソ面倒で最終的にやっぱバランス取って程々に密結合したほうが実装の思想がつかみやすくなっていいよねってなる

山止 (ﾜｯﾁｮｲW d7af-hz3P) · 2024/02/08(木) 14:32:23.99

>>19
ＢＡＳＩＣ世代がなっとくがゆく説明は、パーツブロックプログラミングだよ、という、その、狭義の意味であろうな。あのだなあ

新規参入を締め出したくて、わざとわかりにくく言うバカおるのよな。

2024/02/08(木) 14:32:38.25

インタンスの概念がよく分からん
クラスのコピー品とか実体とかなんなん？

山止 (ﾜｯﾁｮｲW d7af-hz3P) · 2024/02/08(木) 14:33:25.26

>>28
おまえ、自作のプログラミング、一度もしたことない大先生やろｗｗｗｗ

**安倍晋三🏺** (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MMeb-C6s4) · 2024/02/08(木) 14:33:36.47

>>20
抽象クラスならありじゃね？

**安倍晋三🏺** (ﾜｯﾁｮｲW 970b-qGQr) · 2024/02/08(木) 14:34:02.27

>>28
安倍ちゃんは安倍晋三クラスで俺達は安倍晋三インスタンス

山止 (ﾜｯﾁｮｲW d7af-hz3P) · 2024/02/08(木) 14:34:17.45

>>28
おまえが毎回こういうスレでやっとることは

そういうふいんきレスだけなｗｗｗｗ

**(ヽ´ん`)** (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MMdf-jAu/) · 2024/02/08(木) 14:35:19.27

あの漫画のせい

2024/02/08(木) 14:35:27.10

支配者級(クエストクラス)

2024/02/08(木) 14:35:29.94

>>28
実体は仮想メモリ上にロードされたデータ
人によって個別の年令や性別を管理するように、インスタンスごとに個別のデータをもたせる必要がある

2024/02/08(木) 14:35:34.90

依存性を保つために関数渡したいです
関数そのものは渡せないのでクラスに持たせます
オブジェクト指向の本質はガチでこれだけ

**安倍晋三** (ｽｯｯﾌﾟ Sdbf-szLA) · 2024/02/08(木) 14:36:07.75

外国人はずるいよな
母国語で書けるんだもん
GHQは日本語廃止しとけよ

2024/02/08(木) 14:36:22.15

>>36
依存性ってなに？

**安倍晋三🏺** (ﾜｯﾁｮｲW bf0d-6uVI) · 2024/02/08(木) 14:36:35.98

オブジェクト指向わからんってなったら中級者

2024/02/08(木) 14:36:44.60

>>36
なんか違う気がする

🏺 (ﾜｯﾁｮｲW f788-VoFb) · 2024/02/08(木) 14:37:26.89

例えばドライビングゲーム作ろうとしたら、
・車クラス
を作るんだよ。

で、車を走らせようとした時に
車の位置座標を直接移動させるんじゃなく、
アクセル踏むってメソッド呼んだ結果、位置が動くようにするんだよ。

2024/02/08(木) 14:37:27.48

要件や運用に合わせた作りにしろってだけ

2024/02/08(木) 14:37:49.99

気分はstatic!

2024/02/08(木) 14:37:59.75

>>28
クラス定義ってのは型紙なんよ
生地に押し当てて型抜きした実態がインスタンス

**安倍🏺三** (ﾗｸｯﾍﾟﾍﾟ MM8f-LCRY) · 2024/02/08(木) 14:38:01.01

オブジェクト思考と聞いてOOPの話しか出来ないドカタには理解できんわなw

**安倍晋三🏺** (ﾜｯﾁｮｲW bfc0-h03F) · 2024/02/08(木) 14:38:32.38

ポインタのポインタみたいなもんだろ

山止 (ﾜｯﾁｮｲW d7af-hz3P) · 2024/02/08(木) 14:38:38.50

オブジェクト、って

まあ、物体、よな。マテリアル。

高学歴ならば頻出単語やけどなあ

大衆の、言葉では、ねえ。それを敢えて選んだとこが、実にいやらしい。

2024/02/08(木) 14:39:12.22

25年前はそうだったけど、もう10年くらい前にはそんな言葉出なくなってたわ

2024/02/08(木) 14:39:40.57

鯛焼きの型　「クラスです」
鯛焼き　　　「インスタンスです」
あんこ　　　「アトリビュートです」
カスタードクリーム　「アトリビュートです」

どや！１００点やろ？

2024/02/08(木) 14:39:56.80

継承と多態で抽象化してコードを使いまわせるようにするんだろ
知らんけど

2024/02/08(木) 14:40:11.17

プログラムの構成要素は手続きとデータで、これのどちらに注目するかの違いだ

手続きにデータを生やすのが手続き型プログラミング

データに手続きを生やすのがオブジェクト志向プログラミング

山止 (ﾜｯﾁｮｲW d7af-hz3P) · 2024/02/08(木) 14:40:26.15

>>44
ほならオリジナルとコピーつーと

わお～わかりやすいになるんだけども

敢えて、そうしない。

2024/02/08(木) 14:40:47.16

プログラムとか全然わからんけど◯◯って何？っていきなり結論に行くんじゃなくてなんでそういうものが必要になったか・なんで新たにそういう考えが生まれたのかって所から勉強すれば理解できるんじゃないの？
最近の人が作ったものなんだし

◆vkRuhOpUs2 (ﾜｯﾁｮｲW ff9f-twPm) · 2024/02/08(木) 14:40:49.60

責務を適切に配置しようって話やね

2024/02/08(木) 14:41:03.96

ポインタだのメモリだののほうがアレルギー起こすわ

**安倍晋三🏺** (ｽｯｯﾌﾟ Sdbf-0sFl) · 2024/02/08(木) 14:41:23.55

プログラマの上位層とかになるとHaskellからLispに行くけど、
現時点でオブジェクト指向から自由になると言えるのはそれくらいのハッカーだけ

2024/02/08(木) 14:41:48.70

今勉強中だわ
コードが短くなる認識

2024/02/08(木) 14:41:50.31

色んな役割の人や物を配置してプロジェクトを実行する

人や物オブジェクト

2024/02/08(木) 14:42:04.79

>>54
クラスとインスタンスとかはただの機能であって重要なのはこれだと思う

2024/02/08(木) 14:42:27.86

メソッドとかのがわからん

2024/02/08(木) 14:42:42.75

Javaマスターすればいいんだろ？

2024/02/08(木) 14:42:54.56

モジュールとかアプリの単位でくっつけてある程度は要件満たしてる物を作る
それで足りない部分は関数型や手続きで使い捨てコードを書くのが一歩進んだやり方だからもう覚えなくてもいい

2024/02/08(木) 14:42:59.36

プログラミング興味あるけど何やればいいかわからん

**安倍晋三🏺** (ﾜｯﾁｮｲW 970b-qGQr) · 2024/02/08(木) 14:43:08.33

>>60
内部の状態変わるのがメソッドで変わらんのが関数

2024/02/08(木) 14:43:51.66

ORマッパーは使わんといてやワイちゃんとの約束や

2024/02/08(木) 14:44:25.10

マイクラの建造物だろ

2024/02/08(木) 14:44:39.80

鯛焼きの型　「クラスです」
鯛焼き　　　「インスタンスです」
あんこ　　　「アトリビュートです」
カスタードクリーム　「アトリビュートです」

どや！１００点やろ？

2024/02/08(木) 14:44:49.22

>>63
自分で調べないようでは向いてない

🏺 (ﾜｯﾁｮｲW 7f1d-f5kI) · 2024/02/08(木) 14:45:15.43

今どきの言語でオブジェクト指向じゃない言語なんてないんじゃないの
自然に使ってるもの、それがオブジェクト指向だよ

2024/02/08(木) 14:45:27.21

>>68
やめたれｗｗｗ

2024/02/08(木) 14:45:45.15

なんちゃら.ほんにゃら
↑
こういうのやめて欲しい
意味わからん

2024/02/08(木) 14:46:23.51

テンプレとかマクロとか使いだして訳わかんなくなること受け合い

2024/02/08(木) 14:46:35.84

ドメイン駆動！オブジェクト指向！手続き型言語！
俺はプログラミングを諦めた

**安倍晋三🏺** (ﾜｯﾁｮｲW f7a7-v4gK) · 2024/02/08(木) 14:46:46.65

>>63
メモ帳でjavascriptでも書いてブラウザで実行すれば？

2024/02/08(木) 14:47:05.89

授業あるらしいけど最近のキッズはプログラミングできるの？

山止 (ﾜｯﾁｮｲW d7af-hz3P) · 2024/02/08(木) 14:47:14.65

>>68
をれ、ギコナビのをれの読んだスレとレスの過去ログの、ワード全検索

まず、BASICでつくって、そのあとで、CとJavaに移植した

半日かかってたのが１０分で済むようになった。

2024/02/08(木) 14:47:25.59

https://ib-insync.readthedocs.io/api.html

こういうのを使えるようになりたいだけなんだよ

2024/02/08(木) 14:47:38.58

処理も書けるでっかい構造体でしょ
継承とか部品単位での利用ってどうせ使わずにまた1からコード書くし

2024/02/08(木) 14:48:09.54

>>75
先生がわかってないのに生徒がわかるようになると思う？

2024/02/08(木) 14:48:12.47

>>68
こういう性格悪いのやめようや

**けんもー🏺** (ﾜｯﾁｮｲW 9fd1-O/sY) · 2024/02/08(木) 14:48:27.96

ぞいくんさぁ

2024/02/08(木) 14:48:45.38

DB操作や共通部分はクラス化しちゃうけどメンテの多いとこは流れがわかり易いようにあえて手順形式で優しく書いてるわ

?DIA(100002) · 2024/02/08(木) 14:49:11.46

>>15
堀江はそんなこと言ってない定期

2024/02/08(木) 14:49:17.77

Cの段階で構造体やユニオンという形でデータのパッケージ化やジェネリクスの理念はあった
構造体だとアラインメントや可変長データの取り扱いが難しくBuggyなのでC++などの後発言語ではクラスを導入してコンパイル時にうまく最適化、警告できるようにした
より厳密なオブジェクト指向言語が生み出されてインターフェースと実装をデカップリングしデータドリブンな構造を徹底しようというのが潮流だった

2024/02/08(木) 14:49:25.14

ドラクエモンスターズの配合みたいなもんだよ

2024/02/08(木) 14:49:51.40

シコシコすればわかる

2024/02/08(木) 14:50:18.95

20年コード書いてるけどいまだに意味が分からないし調べてもピンとこない
たぶんもう実践しているような気がする

2024/02/08(木) 14:50:23.65

>>84
スタバでポチポチしてそう

2024/02/08(木) 14:50:34.30

>>69
関数型プログラミングは、オブジェクト指向の基本的な手法をいくつも否定してる

山止 (ﾜｯﾁｮｲW d7af-hz3P) · 2024/02/08(木) 14:50:49.70

>>76
そーゆーことは、ＤＢ使ってやるもんなんだよと、ここで助言されたは。そうすると、一瞬で、済むらしい。

**安倍晋三🏺** (ﾜｯﾁｮｲW 970b-qGQr) · 2024/02/08(木) 14:51:23.70

バカ「アニマルクラスを継承した犬クラスと猫クラスに吠えるを実装するってことだよ」

こんな説明してるから一生理解できないんだよな

🏺 (ﾜｯﾁｮｲW f788-VoFb) · 2024/02/08(木) 14:51:25.58

なんもわからんやつはSwitchのゲームプログラミングやれば良いぞ。知らんうちにオブジェクト指向が身につく

山止 (ﾜｯﾁｮｲW d7af-hz3P) · 2024/02/08(木) 14:51:51.71

>>80
わからん厨もたいがい性格悪いで。

2024/02/08(木) 14:51:53.21

継承が多すぎて泣きたくなる事がある
統合環境でツール任せで開発しないと無理だよな
Emacsでの作業が本当に無駄だったと思う

2024/02/08(木) 14:52:00.33

機能の塊を抽象的な表現にまとめたというか

ゲームだと
「動かす物体」が存在して、その中に「敵」「味方」という分類、敵の中に「スライム」「ゴブリン」等々があり

上で言う「」部分の機能をコード化するときにひとまとまりに階層化して管理しましょう、という思想のことだと思ってる

2024/02/08(木) 14:52:03.91

心理学崩れの糞文系が「人間にとってわかりやすい」とか嘘ついてきてたのが
最近のエンピリカルな研究でどんどん否定されてるんだよね

2024/02/08(木) 14:52:09.09

俺は条件分岐で行く！

**安倍晋三🏺** (ﾜｯﾁｮｲW 971f-XSIf) · 2024/02/08(木) 14:52:14.82

グラフィック系だと解るけど
処理をオブジェクトにしろと言われるとちんぷんかんぷん

2024/02/08(木) 14:52:40.08

>>28
印鑑がクラスだったら、押された印がインスタンス

**岸田文雄** (ﾜｯﾁｮｲW ffcd-lO9u) · 2024/02/08(木) 14:53:48.62

同じ動画で何度も抜ける

2024/02/08(木) 14:54:04.77

>>15
ホリエモンはプログラミングに詳しいからホリエモンが言うならそうなんやろな

2024/02/08(木) 14:54:25.83

塊魂みたいなもん

2024/02/08(木) 14:54:32.85

わかりづらくしておいて
わからないのはおまえらがバカだからという屁理屈がまかり通る
そんな世の中です

**安倍晋三🏺** (ﾜｯﾁｮｲW 970b-qGQr) · 2024/02/08(木) 14:55:25.44

>>95
「戦闘終了後に敵から味方になるモンスターを実装しよう！」ってなったらその設計崩壊するんだよね
だから下手にオブジェクト指向で継承だーとかやったらダメだってみんな分かってきた

2024/02/08(木) 14:55:34.52

オブジェクト指向はiPhoneをスマートフォンと呼んでみんなでパクってるのと同じ
Javaをオブジェクト指向言語と呼んでみんなでJavaの仕組みをパクってるだけ
Javaを使い続ければオブジェクト指向は自ずと理解できる
難しい概念から学んでも仕方ない

山止 (ﾜｯﾁｮｲW d7af-hz3P) · 2024/02/08(木) 14:55:44.17

>>103
Ｃの開発はネオナチ疑惑がある、選民主義している。万人に開かれた扉じゃねーのな。しかし

激速よ。ここが、さすが、ナチス、なのよな。

🏺 (ﾜｯﾁｮｲW f788-VoFb) · 2024/02/08(木) 14:55:51.26

>>28
変に略すからわからなくなってるだけ

略さずに言うと
クラスの定義
クラスのインスタンス

ってだけ

?2BP(2000) · 2024/02/08(木) 14:55:57.92

プログラミング用語は抽象的すぎてわからん
わかるように説明しろ

🏺 (ﾜｯﾁｮｲW f7ca-I0Br) · 2024/02/08(木) 14:56:17.73

オブジェクト指向はもう終わりにしよう

山止 (ﾜｯﾁｮｲW d7af-hz3P) · 2024/02/08(木) 14:56:41.17

だから、をれらが嫌儲でやったほうがいいのは

Ｃの、民主化、なのよ。

2024/02/08(木) 14:57:03.83

>>78
昔は前回の開発で使ったクラスをそのまま次の開発でも使えるようにしよう
みたいな芸当がクラスを教える書籍ではまじで推奨されてた
何にでも使える素晴らしい汎用クラスを作って、各プロジェクトはそのクラスから継承する～みたいな

2024/02/08(木) 14:57:25.28

べつにプログラミング用語でもねえじゃん
車つくるのにぜんぶ自分でつくるのめんどくせえから
タイヤはタイヤ屋がタイヤだけつくれ
エンジンはヤマハな
ハンドルはって最後に車として組み合わせてるだけだろ

山止 (ﾜｯﾁｮｲW d7af-hz3P) · 2024/02/08(木) 14:58:01.42

ＢＡＳＩＣは、さいしょから、民主化やったやろ。かんたんなプログラム、誰でも書けるよな。

2024/02/08(木) 14:58:25.90

Pythonやってれば勝手に身につく

2024/02/08(木) 14:58:37.03

Juliaならコンピューターが命令を理解する仕方が学べるから
コンピューターの気持ちにまた1歩近づけるらしい

山止 (ﾜｯﾁｮｲW d7af-hz3P) · 2024/02/08(木) 14:58:45.66

Ｃ、そうじゃないねんな。うっ、となるように、さいしょから、できてんねんな。敷居たけーのよ、わざと。

2024/02/08(木) 14:58:50.47

ITとは無関係の業界で働いてるがGUIアプリ作ろうと思い立って.NET MAUIとかいう流行ってるのかどうかわからないフレームワーク触ってるが
サンプルアプリがどんな構造してるかどんな流れで動いてるかすらよく理解できんわ

2024/02/08(木) 14:59:12.77

【男性器『ちんちん』『きんたま』】

山止 (ﾜｯﾁｮｲW d7af-hz3P) · 2024/02/08(木) 14:59:18.93

だから、Ｃの民主化。

2024/02/08(木) 14:59:26.63

で、おまえらが食えるようになるのかい？
IT業界で

**安倍晋三🏺** (ﾜｯﾁｮｲW 376b-S4jk) · 2024/02/08(木) 14:59:33.70

継承は駄目
インターフェースはOK
移譲はOK
これで合ってる？

**安倍晋三🏺** (ﾜｯﾁｮｲW 9f3b-HW7P) · 2024/02/08(木) 15:00:07.43

>>15
言ったのは腰巾着定期

2024/02/08(木) 15:00:12.30

生物よりフィギュアとかが性癖になること

2024/02/08(木) 15:00:14.67

オブジェクト指向は、名詞と修飾語の関係だとお前らが言ってた

2024/02/08(木) 15:00:22.53

DQで言うならあれだ
パペットマンとかいるじゃん？
あれパペットマンabcと複数出るやん？
でも性能大体一緒やろ？
だからパペットマンの型紙用意して量産する訳よ
でもHPMPは戦闘進んだら個別に減るやろ
そのへんは型紙じゃなく型抜きした実態にメモってく訳
特技だの呪文だのは型紙に書かれてるから型抜きされた実態の方にもある
ざっくりこんな感じ

2024/02/08(木) 15:00:24.05

何？ってHTMLだからjsやれば何となくわかるよ
Document Object Modelというくらいにド直球オブジェクト指向だからね

2024/02/08(木) 15:00:26.82

2000年前の哲学と同じ
当初は学問＝哲学だったが、他の分野にノウハウが吸収されていき、現代となってはそんなに重要じゃない

いまオブジェクト指向をありがたがってるようなのはバカです

2024/02/08(木) 15:00:31.51

結局C++も.NETもJavaのパクリ

2024/02/08(木) 15:01:00.48

>>114
Pythonのオブジェクト指向は中途半端できもい

2024/02/08(木) 15:01:00.93

>>127
じゃあどうでもいいの？
不毛な議論なの？

2024/02/08(木) 15:01:24.76

>>77を誰か解説しちくり

山止 (ﾜｯﾁｮｲW d7af-hz3P) · 2024/02/08(木) 15:01:49.01

>>120
をれは年内の政権交代狙ってるのと
未解決事件のこたつ探偵やっとるが

自作のギコナビ過去ログワード全検索は、重宝してるで。メシは、生活保護と、フードデリバリーでまかなっとる

今日も五時から深夜一時まで入る予定な。

**安倍晋三🏺** (ﾜｯﾁｮｲW 9f3b-HW7P) · 2024/02/08(木) 15:02:15.98

>>95
オブジェクト指向とは

オブジェクト指向(OOP：Object Oriented Programming)とは、ソフトウェア開発の考え方のひとつで「処理を部品化して、部品を組み合わせることで1つのプログラムを作る考え方」のことを指します。人がシステム開発を効率的に行うために、多くの言語で取り入れられている概念です。

全然違います

2024/02/08(木) 15:02:26.33

>>28
ウマ娘の育成前の解放・覚醒・スキルレベルアップetcの状態がクラス
それをもとに育成した後の状態がインスタンス

山止 (ﾜｯﾁｮｲW d7af-hz3P) · 2024/02/08(木) 15:02:53.40

>>133
な？

パーツブロック、なのよ。

2024/02/08(木) 15:03:13.60

変数に専用のサブルーチンプロラムのライブラリをくっつけて
変数名.サブルーチン名
で実行するようにしたものがオブジェクト指向
プログラムは変数っていうオブジェクトに結びついて存在してる

**安倍晋三🏺** (ﾜｯﾁｮｲW 970b-qGQr) · 2024/02/08(木) 15:04:08.09

>>134
ガチャページに載ってる性能がクラスで、引いたデータがインスタンスな

2024/02/08(木) 15:04:11.16

>>130
哲学とかオブジェクト指向とかの単位ではどうでもいいし不毛
議論するなら個別のSOLID原則レベルの粒度まで落とせ

2024/02/08(木) 15:04:11.20

>>117
まずWebアプリにすればどのプラットフォームでも動くから特別な理由がない限りjsで書いたほうが楽
センスがあればvueとか使えればもっと楽
それでもアプリ化したいならelectron使えばいい

2024/02/08(木) 15:04:11.99

🎁←こいつが何か機能もっててそれをいろいろ他で使い回す感じ

山止 (ﾜｯﾁｮｲW d7af-hz3P) · 2024/02/08(木) 15:04:18.87

>>133
これが一番わかりやすい

>>136
こいつがわかりにくい説明しているのは

近寄んなしっしっ、が、本音のばあいあるよんこいつな。

2024/02/08(木) 15:04:31.28

(ヽ´ん`) ← 名はケンモメン、能力は嫌儲のスレで書き込みすることです

これがオブジェクトだとしたら関数型とか他のプログラミング言語はどんな風になるの

2024/02/08(木) 15:04:36.02

eclipseでJavaを使ってみて何が許されて何が許されないかを体得していけばそれでオブジェクト指向は終わり
結局不特定多数の素人に仕事させる上で継承やら実装やらは品質がブレにくくて便利というお話

2024/02/08(木) 15:04:44.96

最先端のプログラミングではオブジェクト指向は古い悪癖みたいな扱いになってると聞いたことがあるのだがマジ？

2024/02/08(木) 15:04:47.10

プログラミングの解説サイトって自動翻訳やらで不自然に横文字が出てくるから全然頭に入ってこない
横文字の意味調べたら大抵日本語で表現出来る言葉だったりするし

?2BP(2000) · 2024/02/08(木) 15:05:04.91

>>131
ChatGPTに聞いたら教えてくれたぞ

**安倍晋三🏺** (ﾜｯﾁｮｲW 1f66-0Yiw) · 2024/02/08(木) 15:05:46.84

何でもかんでも無理やり継承とかしたがる人

2024/02/08(木) 15:06:28.54

20年くらいプログラミングの仕事してるけど俺もわからん

2024/02/08(木) 15:06:29.80

>>104
あくまで説明用の例だけどね
っつーかスライム・ゴブリンとかは本来はデータで実装するもんであって、この例だとそこまで具体化する必要はないのは確か

2024/02/08(木) 15:07:23.88

自民党でカプセル化して内部でやりたい放題するんだよ。

**安倍晋三🏺** (ﾜｯﾁｮｲW 970b-qGQr) · 2024/02/08(木) 15:08:06.77

>>144
マジだよ
今はデータと処理分けるのがナウい
この動画とかずんだもん解説でガイジでも理解できる
https://youtu.be/YuMBCWbXtuw

2024/02/08(木) 15:08:07.47

https://i.imgur.com/dgXBJi5.jpg

2024/02/08(木) 15:08:24.06

サブルーチンを別ファイルに分けるようなもんだべ？

2024/02/08(木) 15:08:38.14

>>121
継承とインターフェースの違いは単にフィールドの有無な訳だが
単なるgetter、setterだけでパフォーマンスを重視するならVTableを挟まずに直でフィールドアクセスさせた方が良いので継承の方が良い

**安倍晋三🏺** (ﾜｯﾁｮｲW 1f66-0Yiw) · 2024/02/08(木) 15:08:40.10

Android frameworkはオブジェクト志向の塊や
OS作ったりする場合は必須やろな
事務系のビジネスロジック書いたりする場合はうーんオブジェクト志向いらねってなる

2024/02/08(木) 15:08:59.23

「コンポーネント指向」ってのもあるよね
Reactなんかがそうなんだっけ

意味がよくわからず、何かモヤモヤする

**安倍晋三🏺** (ｽﾌｯ Sdbf-iODr) · 2024/02/08(木) 15:09:18.75

>>1
銀河系(全体)に対しての地球(オブジェクト)と月みたいな？

2024/02/08(木) 15:09:35.23

継承できる便利なやつ
時短出来るしカプセル化で安心安全

2024/02/08(木) 15:09:53.93

>>146
偉い
なんか速くなってんねChatGPT

**安倍晋三🏺** (ﾜｯﾁｮｲW 970b-qGQr) · 2024/02/08(木) 15:10:03.11

>>154
こいつの書いたプログラム絶対いじりたくない

2024/02/08(木) 15:10:21.29

jimin.trickledown

2024/02/08(木) 15:10:53.26

>>144
多様態っていうので処理するのが効率いいらしい

2024/02/08(木) 15:11:00.74

>>144
時代や分野でベストプラクティスなんていくらでも変わるのにオブジェクト指向にしがみついてるのはバカ丸出し

2024/02/08(木) 15:11:23.53

魔法使い　クラス
ハリーポッター　オブジェクト
詠唱　メソッド

闇の魔法使い　クラスの継承
ヴォルデモート　オブジェクト

2024/02/08(木) 15:11:49.65

誰でも自由にアクセスできる変数とかはバグの元なんだぞとC言語にゆいたい

2024/02/08(木) 15:11:52.60

>>25
>15の"堀江"は実在の人物ではなく、漫画の登場人物にホリエモンの"顔"を借りてきて喋らせて
いるだけだから、まじレスする必要はない。漫画じゃない実在の堀江貴文は、ライブドアでは
コードを書かずにCTOの↓の人に丸投げしていたが、その人の見解は、良く纏まっている。

オブジェクトは難しくない。難しいのはクラス｜小飼弾　2006.11.18
https://xtech.nikkei.com/it/article/Watcher/20061117/254159/

2024/02/08(木) 15:12:02.52

>>5
それが典型的な馬鹿の解釈であり説明

2024/02/08(木) 15:12:13.48

>>154 は
>>121 より物を分かってなさそうな予感

2024/02/08(木) 15:12:36.82

>>151
だよな
オブジェクト指向でAI作れないし

2024/02/08(木) 15:12:43.87

>>144
結構マジ
OOP厨はクラスの外に何か持つことを脳死で非難するが
現実問題そんなの事実上不可能だってかなり早い時期から知れてきた
だから厳密なオブジェクト指向なんてやる奴は全員老害

2024/02/08(木) 15:13:06.73

オブイェークト

2024/02/08(木) 15:13:11.61

>>168
どう分かってないか説明してみ

山止 (ﾜｯﾁｮｲW d7af-hz3P) · 2024/02/08(木) 15:13:51.48

>>163
それはちがう

デカいプログラム書くときは分担作業になるんで自然とオブジェクト指向になるよ。これは永遠に変わらんよ。

2024/02/08(木) 15:13:51.58

虚構

2024/02/08(木) 15:14:31.77

スマホンゲーで色んなキャラがいるけどステータスは同じだろ
キャラは一定の雛形に従ってHPとか力とかのステータスをみんな持つわけだ
それは自分でステータスの雛形を決めてそれに従ってキャラを作ってるからだ
雛形がクラス
キャラがインスタンス
特殊能力を決めて行使させる部分がクラス関数

オブジェクト指向は規格を定めて
規格通りのパーツを作って
パーツごとの効果を定めてるわけ

**安倍晋三🏺** (ﾜｯﾁｮｲW 574f-h03F) · 2024/02/08(木) 15:15:16.42

異論！反論！オブジェクト!!

**安倍晋三🏺** (ﾜｯﾁｮｲW 970b-qGQr) · 2024/02/08(木) 15:16:36.31

>>172
継承とインターフェースの違いを分かっていない点
つまり継承で不要なメソッドをクラスが強制的に持ってしまうコードを書く男であり、それでいいと思っているガイジ

🏺 ◆C3g6ph46co (ﾜｯﾁｮｲ b741-11P2) · 2024/02/08(木) 15:16:52.85

ちょっと前までは最先端のOOPが分からないとプログラマ失格！老害！とか言われてたかと思えば
今やOOPは有害とか言い出されてて本当パラダイムの流行り廃りははえーよな

**安倍晋三🏺** (ﾜｯﾁｮｲW 177d-JMKI) · 2024/02/08(木) 15:17:13.24

ごちゃごちゃとたくさんオブジェクトを作って設計するとスパゲティのゴミになるだけ
頭が悪いんだからシンプルにやるほうがいいよ

2024/02/08(木) 15:17:24.03

>>151
普通にオブジェクト指向の範疇じゃん
この動画は勝手に継承をオブジェクト指向の定義の一部みたいな扱いにしたうえで否定してるからおかしい

2024/02/08(木) 15:18:28.16

今どきオブジェクト指向って…
もうかつてのstaticおじさんと同じ存在
いや、むしろ今どきならstaticおじさんの方がいいまである

2024/02/08(木) 15:19:34.54

安倍晋三みたいなものだろ
技術者を導く聖書だけど
原理主義者になってはいけない

2024/02/08(木) 15:20:11.42

哺乳類クラスがあって犬やら猫やらのサブクラスがあってみたいな入門書がもう、ネ……

**安倍晋三🏺** (ﾜｯﾁｮｲW 1f66-0Yiw) · 2024/02/08(木) 15:20:34.49

無理やりオブジェクトに落とし込むのがナンセンスだと言うことに気がついた人が増えたんだよな

2024/02/08(木) 15:20:44.58

てかパーツ化された部品はみんな使ってるだろ
オブジェクト指向に文句言うならライブラリ全部消して一から作りや

**安倍晋三🏺** (ﾜｯﾁｮｲW 3744-xY46) · 2024/02/08(木) 15:21:03.92

よく車で例える人いるけどあれやめてほしいわ

2024/02/08(木) 15:21:04.30

>>178
まぁな
理論未成熟というかトライ&エラーの過渡期の産物だ
必要な過程ではあった

2024/02/08(木) 15:21:43.22

OOPという壮大な潮流、無駄だった……

2024/02/08(木) 15:21:48.83

>>36
関数そのものを渡せる言語(関数型言語)は存在している。関数型言語が求められる条件の一つは
関数に関数そのものを引数として渡せる事だが、それらは高階関数という。

あ (ﾜｯﾁｮｲ 3762-7OSJ) · 2024/02/08(木) 15:21:51.19

オブジェクト指向言語でできること全部Cでも書けるからね適切なライブラリがあれば
Cで書いてみて本当にやりにくいとかfreeがめんどくさいとかいう感想が生まれて初めてオブジェクト指向のありがたみがわかるというか

2024/02/08(木) 15:22:24.60

>>178
そんなのは20年以上前の話
パラダイムの発展は恐ろしく遅い

2024/02/08(木) 15:22:35.74

おまえらのレス読むより、ChatGPTと対話する方が有益な気がしてきた……

**安倍晋三🏺** (ﾜｯﾁｮｲW 1f66-0Yiw) · 2024/02/08(木) 15:22:41.66

美少女は排泄しないをゾンビは回避しないに置き換えたのか
流石に例としては下品だもんなw

2024/02/08(木) 15:22:44.06

>>172
発言態度でそうみえるのよ

>>121は「何もわからない」「少しはわかる」
>>154は「完全に理解した」みたいなかんじなんだわ
ダニング・クルーガー曲線にあてはめると
121の方が理解度高そうじゃん。

2024/02/08(木) 15:22:49.67

オーロラプロジェクトに見えた

2024/02/08(木) 15:23:22.92

>>139
何基本的なことを聞いてるんだ?と思われるかもしれないけど
スタンドアロンで動くようなデスクトップアプリをWEBアプリで作る場合は
アプリを使いたいPC上でサーバーを立ち上げてそこにブラウザからURLでアクセスして使う感じになるの?

2024/02/08(木) 15:24:02.11

>>189
高階関数って聞くと再帰関数のことを思ってしまう

2024/02/08(木) 15:24:14.25

昔の肥大したソースコードってようは
コンパイル済みのライブラリ化してもよくね？ってところがまだ外側に追い出せてなくて繋がっちゃってるだけだ
それがどんどん的確にソースコードの外側に追い出され続けたら、オブジェクト指向はライブラリ開発者だけがやる話になる

2024/02/08(木) 15:24:22.07

オブジェクト指向はクソ！
って言って関数型にいった奴らは元気なんだろうか？
～～はクソ！
とか言ってるやつは大体どこいってもくそなのでちゃんと今までの経緯とかリスペクトしてやった方が良いよ

2024/02/08(木) 15:24:44.26

オブジェクト指向の理想に近ければ近いほど偉いと思ってる頭のおかしい人がいるんだよね